magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Szabad szavazni?

A liberális médiák nem tudnak dönteni, mi a helyes értelmezése a romániai liberális választási csalásnak.

Az egyik verzió szerint végre sikerült lecsapni a demokrácia ellenségeire, mert nem jár nekik demokrácia, hiszen a demokrácia ellenségei eleve meg akarják semmisíteni a rendszert, azaz ha engedjük őket hatalomra jutni, a rendszernek vége:

A másik, kicsit agyasabb, vélemény azonban rámutat a dolog kettős természetére - íme a demokrácia ellenségei hivatkozási alapot kaptak, hiszen ezentúl ők ugyanezt mondhatják:

Mindenképpen érdekes, eddig érv volt pl. Oroszország és Irán ellen, hogy ott a hatóságok egyszerűen kizárnak jelölteket a választásból. Iránban erre van egy Őrök Tanácsa nevű szerv, az egyszerre Alkotmánybíróság, legfelsőbb Választási Bizottság, legfelső fellebbviteli Bíróság, s nemcsak az iráni alkotmány alapján dönthet, hanem az iszlám szokásoknak való megfelelés alapján is, többek között kizárhat jelölteket bármilyen választásból, csak arra hivatkozva, hogy az illető "nem méltó" az adott posztra, bár az nem követett el semmi törvényelleneset. Oroszországban ilyen nincs, ott le van írva konkrétan törvényben, kit lehet kizárni és miért, mégis ezt a nyugat antidemokratikusnak nevezi.

Most kiderül: a román eset viszont demokratikus. Rendkívül sajátos.

A logikai ellentmondást még liberális kommentelők is észrevették, persze nem a feketeöves kategóriából. Rámutatták - teljes joggal -, hogy akkor vagy demokrácia van és dönt a nép, melynek része a rossz döntés joga is, vagy az emberek éretlenek, s akkor felvilágosult diktatúra van, mely dönt a hozzá nem értő nép helyett, de annak érdekében.

139 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr618750768

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 10:12:48

@Wildhunt: na és. attól még lehet róla véleményem. az alkotmánybíróságuk döntéséről meg az abban rejlő csapdáról is.

Tapi2021 2024.12.18. 10:27:37

@Alöksz Róz Unbanned: Az, hogy azok nyernek egy demokráciában, AKIKRE TÖBBEN SZAVAZNAK, maga a demokrácia!
Nem szavazhattál?

Akkor is, ha a veszteseknek nem tetszik. Amikor a vesztesek megpuccsolják a nép akaratát, az ami NEM DEMOKRÁCIA!
És ezt a ballib-globalista oldal most már sorozatban csinálja.

Tapi2021 2024.12.18. 10:29:59

@Alöksz Róz Unbanned: "azt a konfliktushelyzetet nem írja, amikor a medve rákap valamire és elkezd bejárkálni a faluba. és még emberre is támad."

Igaz, azonban erről szó sem volt, amíg el nem kezdték kiszorítani, sarokba szorítani, durván semmibe venni a méltányolható érdekeit sem, amiket az USA esetében magától értetődőnek tartotok.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 10:37:14

@Tapi2021: "Az, hogy azok nyernek egy demokráciában, AKIKRE TÖBBEN SZAVAZNAK, maga a demokrácia!" - egy demokráciában igen.

de az nem a maga a demokrácia, hogy van szavazás vagy valakire sokan szavaznak. lásd pl hazafias népfront, az igen messze állt a demokráciától.

Boldeone2 2024.12.18. 12:20:43

@Wildhunt: krím önként vált ki, pont mint koszovó..."

- Nem a Krímről van szó! Láthatóan nem tudod, miért jött létre a Minszki "megállapodás"...

Tapi2021 2024.12.18. 14:41:53

@Alöksz Róz Unbanned: "de az nem a maga a demokrácia, hogy van szavazás vagy valakire sokan szavaznak. lásd pl hazafias népfront, az igen messze állt a demokráciától."

Arra utalsz, hogy az ellenzéki pártokat is a Fidesz hozta létre, mint az MSZMP a Hazafias Népfrontot?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.18. 14:45:20

@Tapi2021: @Alöksz Róz Unbanned:

Az igazi liberális demokráciákban csak liberálisok indulhatnak választáson!

Tapi2021 2024.12.18. 15:14:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ez igaz. Néha kimegy a fejemből.

Ahogy egy szocialista rendszerben is csak a szocialistákra lehet szavazni. Népi demokrácia!

Mennyire nem változik a világ, csak a nevek.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 15:40:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Az igazi liberális demokráciákban csak liberálisok indulhatnak választáson!" - ez pont nem igaz.
csak demokraták indulhatnak.

Billy Hill 2024.12.18. 15:57:31

Volt ez a szóvicc, amikor Merkelt már megbánta sok német. (A wählen tárcsázást is jelent meg választást is.)

Csörög a telefon.
- Hallo, Anton Müller.
- Entschuldigung, falsch gewählt!
- Kein Problem, wir haben alle falsch gewählt...

Most sok román tárcsázott rosszat. Mármint valakik szerint rosszat.

Tapi2021 2024.12.18. 16:19:21

@Alöksz Róz Unbanned: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szerintem, aki indul egy demokratikus választáson, tehát elfogadja a demokratikus szabályokat, az mind demokrata a szó tárgyi értelmében.

Abban Bircának igaza van, hogy ehhez nem kell egy politikai erőn egy "demokraták vagyunk" matrica.
A plurális demokrácia lényege, hogy BÁRKI indulhat, aki nem sérti a fennálló törvényeket és elfogadja a demokratikus játékszabályokat.

Tapi2021 2024.12.18. 16:23:44

@Alöksz Róz Unbanned: "dehogynincs. amikor nem csak demokraták indulhatnak."

Ki a nem demokrata?

Ha valaki elfogadja a demokratikus szabályokat, az demokrata. Ha szabályosan indul a választáson, akkor demokrata.

Hogy ki, mit képvisel, az másik kérdés, de az meg ismert és ennek ISMERETÉBEN kapnak vagy nem kapnak szavazatokat.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 16:42:55

@Tapi2021: "Ha valaki elfogadja a demokratikus szabályokat, az demokrata. Ha szabályosan indul a választáson, akkor demokrata." - marhaság. az is lehet demokrata, aki nem indul a váasztáson, meg az is lehet nem demokrata, aki elindul.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 16:45:10

@Tapi2021: "Ki a nem demokrata?" - pl a fasiszták, a kommunisták, a fidesz.

Tapi2021 2024.12.18. 16:46:24

@Alöksz Róz Unbanned: "meg az is lehet nem demokrata, aki elindul.2

Akkor miért veti alá magát a demokrácia szabályainak? Ha meg aláveti, hogy egy demokratikus választáson a nép döntsön róla, és ezt a döntést ELFOGADJA, akkor demokrata.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 16:46:43

@Tapi2021: "Ha valaki elfogadja a demokratikus szabályokat, az demokrata." - annyira rákosi is elfogadta, amennyire orbán.

Tapi2021 2024.12.18. 16:48:01

@Alöksz Róz Unbanned: ""Ki a nem demokrata?" - pl a fasiszták, a kommunisták, a fidesz"

A Fidesz nem indult a választásokon? Nem fogadta el azok eredményeit? Akkor is, amikor bukott?

Harmatgyenge "érvelés".

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 16:50:20

@Tapi2021: "Akkor miért veti alá magát a demokrácia szabályainak?" - mert nem bír másképp hatalomra kerülni. hitler is elindult a választáson a demokrácia szabályainak megfelelően, mégse volt demokrata. orbán is elindult ugyanígy. aztán amióta hatalomra kerültek, hopp már nem vetették alá magukat a demokrácia szabályainak.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 16:54:19

@Tapi2021: "A Fidesz nem indult a választásokon? Nem fogadta el azok eredményeit?" - a fidesz nem demokratikus választáson indul és nem veti alá magát a demokrácia szabályainak.

az mszmp is mindig indult a választáson és mindig is el is fogadta a nép akaratát.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 16:55:56

@Tapi2021: szóval azt mondod, a fasiszták és a kommunisták szerinted demokraták?

Tapi2021 2024.12.18. 17:24:26

@Alöksz Róz Unbanned: "annyira rákosi is elfogadta, amennyire orbán."

Most komolyan, miért kell ez? Nyilvánvaló hülyeségeket írni?!

Tapi2021 2024.12.18. 17:29:08

@Alöksz Róz Unbanned: "hitler is elindult a választáson a demokrácia szabályainak megfelelően, mégse volt demokrata. orbán is elindult ugyanígy. aztán amióta hatalomra kerültek, hopp már nem vetették alá magukat a demokrácia szabályainak."

Ejnye már! Ezek a kényszeres Rákosi = Orbán, Hitler = Orbán párhuzamok...

Nyugtass már meg, hogy valójában te sem hiszed el ezeket.
Tudsz te ezeknél jobbat is.

Tapi2021 2024.12.18. 17:35:57

@Alöksz Róz Unbanned: "a fidesz nem demokratikus választáson indul és nem veti alá magát a demokrácia szabályainak."

Ez a kulcsmondata mindannak, amit ma a balos-libsi-globalista-pogány, nemtommilyen erők képviselnek. :-(

Ebből érthető, miért vagytok képtelenek elfogadni azt, hogy a magyar kormánynak más a politikája, mint amit szeretnétek, sőt, elvártok, hogy Georgiában mást akart a többség, mint amit ti akartok, hogy Romániában is mást akart volna, ha a "demokraták", nem erőszakolják és puccsolják meg a demokráciát!

Ebben minden benne van. Minden, ahogyan ti gondolkodtok a világról, másokról és a DEMOKRÁCIÁRÓL! :-(

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 17:37:38

@Tapi2021: ezek mind példák. és bizony cáfolják a meghatározásodat.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 17:39:25

@Tapi2021: az mszmp-re hány százalék szavazott?

Tapi2021 2024.12.18. 17:55:17

@Alöksz Róz Unbanned: "szóval azt mondod, a fasiszták és a kommunisták szerinted demokraták?"

Mindaddig, amíg az ilyen pártok elfogadják a demokratikus játékszabályokat, igen. Számos országban van most is - Európában is - kommunista párt, vagy szocialista párt, vannak választáson induló mozgalmak, mint az Antifa vagy a Sin Fein..., amelyek, ha egyeduralkodók lennének, bizonyára brutális diktatúrákat csinálnának.
Még sincsenek betiltva és indulhatnak a választásokon.
(Pedig a szocialisták már két brutális diktatúrát és egy brutális világháborút is csináltak!!!)

A fasiszták és a nemzeti szocik semmivel sem voltak másabbak, csak azért vannak betiltva, mert a konkurenciájuk volt a győztes oldalon!

A szovjet szocialisták diktatúrája és népírtásai mennyivel voltak jobbak vagy mások, mint a német szocialistáké? Semmivel!
Még sem lettek betiltva...

A plurális demokrácia lényege, hogy mindazon pártok, amelyek betartják a törvényeket, elfogadják a szabályokat, indulhatnak a választásokon, hogy a NÉP döntsön róluk! Mert, hogy ez lenne a demokrácia lényege!
Hogy a nép döntsön, ne egy hattagú Alkotmánybíróság, az EU, vagy a liberális elit...

Hanem a nép. SZABADON.

Ez most Romániában pl. nem valósulhatott meg!

Korábban már írtam (Gerynek), az nem veszélyezteti a demokráciát és a szabadságot, ha egy demokratikus rendszerben nyer egy szocialista párt és létrejön egy szoci kormány (vagy bármilyen). Amíg az nem tör egyeduralomra, másokat nem zár ki a közéletből, a választásból! (Lásd újra a MAI Romániát!!! Ahol a liberálisokra veszélyes ellenfelet egyszerűen diszkvalifikálják, a támogatóit ÜLDÖZIK, hogy ne indulhasson a választáson!!! Ez a demokrácia nyílt lábbaltiprása.)

A fasiszták politikai programjában sem volt világháború, meg népírtás. Volt elképzelésük a társadalomról, a gazdaságról... Miért ne lehetne ezeket akár ma is betenni egy politikai választékba, hogy aztán döntsön róla a nép?

Újra mondom, a riválisait nem tiltották el.

Tapi2021 2024.12.18. 18:00:08

@Alöksz Róz Unbanned: "a fasiszták és a kommunisták szerinted demokraták?2

Ja, még valami. Nem ugyanaz, hogy demokrata egy párt vagy, hogy elfogadja a demokratikus szabályokat!

A pártok döntő része ez alapján nem demokrata! Hiszen csak egyféle, a SAJÁT politikáját és ideológiáját képviseli, azt akarja előmozdítani. Másokét nem.

Vagyis igazából nincs is demokrata párt! Hiszen egyik sem akar mindent és mindenkit képviselni. Ami nem is lehetséges. Csak a saját politikáját.

Ergo, csak pártok vannak, amelyek egy demokratikus rendszerben versengenek egymással!

Tapi2021 2024.12.18. 18:05:59

@Alöksz Róz Unbanned: " ezek mind példák. és bizony cáfolják a meghatározásodat.2

Csak, hát hamis és rossz indulatú példák, amelyen így nem példák. Csak arra példák, hogy te milyen fals és hamis módon akarod látni, láttatni a valóságot.

Tapi2021 2024.12.18. 18:06:52

@Alöksz Róz Unbanned: "az mszmp-re hány százalék szavazott?"

A szocialista diktatúrában?

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 18:27:09

@Tapi2021: ezek mind igazi, létező, dokumentált példák.
érvényességüket pedig nem igazolja és nem cáfolja se a jóindulat, se a rosszindulat.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 18:28:39

@Tapi2021: hány százalék szavazott az mszmp-re?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.18. 20:15:46

@Alöksz Róz Unbanned:

Mo-on 0 azaz nulla % szavazott az MSZMP-re Kádár alatt, 1958-1985 között, e két dátum volt a Kádár-rendszer első és utolsó választása, s köztük volt kb. 5-6 választás, ezt nem néztem meg, de kb. annyi.

A lényeg: mindegyiken 0 azaz nulla ember szavazott az MSZMP-re.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 20:36:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: és ez hogy jött ki? mindenki hazudik és meg van hamisítva a történelem?

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 20:50:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: csak hát nem ezek az adatok. akkor nyilván van valaki, akinek hazudnia kellett. ez vagy egy nagy választási csalás, vagy történelemhamisítás, vagy csak te voltál az imént.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 21:07:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nem találtam a jegyzőkönyveket.
szerintem a wikipédiát most el lehet fogadni, bár nem részletezi a pontos százalékot. de nem is szükséges, ha látszik belőlük, hogy nem nulla. márpedig nem nulla.
276,
252,
259,
224,
215,
252 mszmp-s. nulla szavazattal csak akkor nyerhettek, ha nem volt szavazás vagy ha elcsalták.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.18. 21:28:01

@Alöksz Róz Unbanned:

De a kérdés nem az volt hogy hány MSZMP -képviselò volt ha nem az hogy hányan szavaztak az MSZMP -re. Ez pedig nulla.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.18. 21:46:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: tehát szerinted ott van a csalás, hogy ezek nem is indultak el, csak bemondták hogy ők nyertek?

vagy egyáltalán nem is volt szavazás?

élveteg 2024.12.18. 23:03:38

Az MSZMP-re soha senki nem szavazott vagyis igaza van a bircának mert az mszmp mint párt soha nem nem indult el semilyen választáson Sőt a Rákosi féle magyar dolgozók pártja sem indult el pártként soha semmilyen választáson

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.19. 00:55:01

@élveteg: igen igen, egyéni mszmp-s. kiment a forma és meggyőzően azt mondta, én vagyok a párttól, rám kell majd szavazni.
és rá szavaztak, mert hittek neki.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 05:29:14

@Alöksz Róz Unbanned:

Volt szavazás.

A Kádár-kori választási tv. kimondta, egyetlen szervezet, a HNF indíthat jelölteket.

Azaz az MSZMP se indíthatott jelölteket, így szavazni se lehetett rá.

Körzetenként volt 1 jelölt.

Amikor 1985-ben engedték a több jelöltet, akkor pedig több HNF-jelölt között lehetett választani.

Aztán 1987-ben Grószék terveztek nagy reformot: hogy lehessenek független jelöltek is, azaz választani lehessen HNF és független között. De ezt már elsodorta a rendszerváltozás. Csak úgy lett pár ilyen képviselő, hogy 1989-ben pár helyen visszahívták a képviselőt, s helyére független lett választva, pl. TGM így lett képviselő.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 05:31:46

@Alöksz Róz Unbanned:

Csalás nem volt. Egyszerűen ilyen volt a rendszer.

Eleve minek csalni? Az ország vezetése az MSZMP vezetőségéé volt - ezt kimondta az Alkotmány is -, szóval tök mindegy volt mit csinál a parlament. ELeve a parlament nem is csinált semmit, évente 5-10 napott ülésezett, ahol vita nélkül szavaztak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 05:36:03

@Alöksz Róz Unbanned:

Nem. Egyszerűen nem lehetett rákerülni a szavazólapra se.

Szavazni meg úgy kellett, hogy nem csinálsz semmit a szavazólappal, ez jelentette az "igen" szavazatot.

A korabeli vicc szerint:

Megy az állampolgár szavazni. De ahelyett, hogy bedobná azonnal a cédulát az urnába, félreáll és elkezdi nézegetni. Odamegy hozzá egy civil ruhás:
- Maga mit művel?
- Meg akarom nézni, kire szavazok.
- Ne vicceljen, elvtárs, hát maga nem tudja, hogy hazánkban a választás titkos?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.19. 09:29:24

@gigabursch: nincs ennek lelke, agya sincs. Az írásképe mindent elmond különsebb kommentár nélkül.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.19. 09:34:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez legalább 100 éves szovjet vicc, már egy 1931-es magyar Színházi Élet-ben is benne van.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.19. 09:37:11

@gigabursch: nincs ilyen jogköre, a Kúriának van hasonló, de csak és kizárólag akkor semmisíthet meg választási eredményt, ha a szavazás során csalás történt. Lásd butapesti választás a nyáron.
Az Alkotmánybíróság román változata eleve demokráciaellenes. A holland meg a belga alaptörvény éppen ezért tiltja az alkotmánybíráskodást, hiszen semmilyen szerv nem másíthatja meg a választói akaratot, tehát nem létezhet ezt felülbíráló intézmény.

gigabursch 2024.12.19. 09:43:44

@Deak Tamas:
Valóban úgy tűnik, hogy @Boldi már régen eladta a lelkét (tehát van neki), de az is igaz, hogy a végtelenségig neki sem lehet segíteni (mint a viccben, az árvízbe fulladt Józsi bácsi, aki megmondta, hogy a Jóisten majd segít neki, de egyszer se fgadta el a neki küldött csónakot...)

Ettől még a direkt rossz kívánása..., nos az nem magyar szokás.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.19. 10:01:04

@gigabursch: mivel ez egy német, illetve frank - Martell Károly utódja mint olvashattad, a valóságban Hock János leszármazója, és erre még büszke is a barma - nincs min csodálkozni.
Nem lehet eléggé sírjukban is megátkozni a gaz Károlyt és Mária Teréziát a telepítésekért ...

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.19. 10:58:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Eleve minek csalni?" - hát ez az. marhaság lett volna. meg a történelemhamisítás is.

de már nagyon előreszaladtál. épp azt akarja belátni a kolléga, hogy nem elég a demokráciához a szavazás meg a többség.

Gery87 2024.12.19. 11:01:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor nem lesz demokrácia, ha nem nem demokraták jutnak hatalomra.

eleve nem értem egy nem demokrata mi a fasznak sír hogy nem engedik indulni ha úgyse hisz a demokráciában?
Akkor szépen tökösen puccsolni kell, nem vinnyogni mint egy kislány.

Már a fasiszták se a régiek:)

Gery87 2024.12.19. 11:03:58

@Tapi2021:

Hitler is elfogadta a szabályokat kezdetben, aztán meg jól beszántotta az egészet...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 11:04:04

@Alöksz Róz Unbanned:

A Kádár-rendszer népi demokrácia volt, azaz az államot a marxista párt vezeti, a parlament csak amolyan kieghészító szerv, alárendelve.

Emlékeztetlen a Kádár-féle alkotmányra:
"1. § Magyarország: népköztársaság.
2. § (1) A Magyar Népköztársaság szocialista állam.
(...)
3. § A munkásosztály marxista-leninista pártja a társadalom vezető ereje."

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 11:05:32

@Alöksz Róz Unbanned:

Elég a szavazás a demokráciához, ha:
- mindenki szavazhat,
- mindenki indulhat a választáson,
- a közhatalom függ a választás eredményétől.

Mi más kell a demokráciához?

Gery87 2024.12.19. 11:05:39

@Tapi2021:

"Ha valaki elfogadja a demokratikus szabályokat, az demokrata. Ha szabályosan indul a választáson, akkor demokrata."

Nem, nem így van, ennyi nem elég.
Sok példa van rá hogy valaki elindul a választásokon, aztán végül diktatúrát vezet be.

Gery87 2024.12.19. 11:07:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

- jogállam
- választási tisztaság
- és hogy ne csak addig legyen valaki demokrata amíg nyer!

Gery87 2024.12.19. 11:08:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az lehetséges, magát a demokráciát felszámolni viszont nem lehetséges opció.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 11:09:50

@Gery87:

Mi az a jogállam?

Nyilván szükséges, hogy legyen tiszta a választás?

Ha nem változtatható meg a rendszer, ezzel kizárod a rendszerellenzéket.

Gery87 2024.12.19. 11:13:02

@Tapi2021:

"Akkor miért veti alá magát a demokrácia szabályainak? "

Mert úgy kevésbé véres....
Meg még a legmegátalkodottabb zsarnokok is szeretik a "népi felhatalmazást" lobogtatni...

Lásd KNDK. a legbrutálisabb jelen diktatúra, egy dinasztiával az élen.
Se nem népi, se nem demokratikus, se nem köztársaság....de papíron meg igen.

Gery87 2024.12.19. 11:14:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mi az a jogállam?"

Hát igen, ezt nem tudjátok cinikusan már vagy 14 éve és nem is akarjátok:)

"Ha nem változtatható meg a rendszer, ezzel kizárod a rendszerellenzéket."

Mit akarsz megváltoztatni, attól függ!
Hogy ne legyen demokrácia? Azt nem lehet.
Azt az egyet nem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 11:15:50

@Gery87:

Tehát aki nem akar demokráciát, az nem számít?

Miért gondolod, hogy a demokrácia egy kritikán felül álló szent érték?

Gery87 2024.12.19. 11:16:30

@Tapi2021:

Te meg tudsz ezekre válaszolni ugye?
Nemcsak ejnyézni...

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.19. 11:17:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: amikor megváltoztatta a demokratikus rendszert, onnantól már nem demokrácia. gondolom azt nem kell magyarázni, hogy ha nincs demokrácia, akkor nincs demokrácia :D

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 11:18:07

@Alöksz Róz Unbanned:

A lényeg: Kádár alatt senki se szavazott az MSZMP-re, mert ez volt az alapkérdés.

S azért nem szavazott senki az MSZMP-re, mert az MSZMP el se indult a választásokon a Kádár-rendszerben.

S persze eleve a kzhatalom Kádár alatt NEM függött a választás eredményétől, az alkotmány kimondta, hogy a hatalom az MSZMP-é.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.19. 11:20:32

@Gery87: "Mit akarsz megváltoztatni, attól függ!
Hogy ne legyen demokrácia? Azt nem lehet.
Azt az egyet nem." - azt az egyet demokráciában nyilván nem lehet megváltoztatni, hiszen akkor megszűnik.

de indulhat a demokráciában a rendszerkritikus is. lásd például eu-választás, ahol az eu-ellenes, a fasiszta, a kommunista, a terrorista, mind indulhatott.

Gery87 2024.12.19. 11:22:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem számít.
De miért kéne számolni vele?

Aki nem demokrata, az tegye azt amit egy igazi jó "nemdemokratának" tennie kell elvei szerint és puccsoljon a gecibe!
Lehet próbálkozni. Persze nem jön be akkor böri lesz a vége vagy bitófa...de hát ilyen ez a popszakma.
Aki fasisztának áll....

"a demokrácia egy kritikán felül álló szent érték?"

Mert az.
Mert ez az egyedüli módja annak hogy vér nélkül és a többség legitimitására alapozva azt mindig időnként megmérve, kikérve működjön egy társadalom!

A diktatúrában nem kérdeznek, vagy csak egyszer....
Aztán már nagyon nehéz vér nélkül változtatni!

"A ma fasisztái a holnap ellenzékiei is lehetnek" csak annyi eszük nincs hogy ezt felfogják.

Azt hiszik nem kell demokrácia hisz a fasizmus az jó, tökéletes, ők is azok és ez így is marad....
Aztán holnap már másképp gondolják, a rendszer változik nem tetsző irányba vagy csak jön a fekete autó értük is...
Akkor meg koppanás van hogy hoppá, nem ezt akartuk....de mér késő.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.19. 11:23:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: az mszmp jelöltjei indultak és rájuk is kellett szavazni.
melyik nem igaz?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 11:24:25

@Gery87:

Tehát ha pl. bevezetjük a te munkástanácsköztársaságodat, akkor az 4 év múlva eltörölhető, mert más párt nyer a választáson, mely inkább ultraliberális kapitalizmust akar?

Gery87 2024.12.19. 11:25:10

@Alöksz Róz Unbanned:

Aki választásokon elindul ezek közül az mind "kirakat fasiszta", vagy csak arra vár hogy helyzetbe kerüljön és felszámolja a demokráciát!

Gery87 2024.12.19. 11:29:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hát ha megszerzik az tényleges, arányos kétharmadot akkor hajrá lehet "tőkésíteni":)
Igen.

(De ez nem lenne valószínű mivel eleve a lakosság többsége ebben nem lenne érdekelt.
Ahogy a többség soha sehol nem igazi fasiszta, náci, neolib...)

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.19. 11:31:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Nem voltak MSZMP-jelöltek, csak a HNF indíthatott jelölteket." - a kettő nem zárja ki egymást.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.19. 11:31:57

@Gery87: ez így van. de mégis indulhattak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 11:33:34

@Alöksz Róz Unbanned:

Tehát jelenleg vannak a Magyar Horgászszövetségnek képviselői a parlamentben, hiszen van olyan képviselő, aki tagja a Horgászszövetségnek?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 11:34:43

@Gery87:

Akkor sose lesz tanácsköztársaság ismét, mert nincs kétharmadja.

Gery87 2024.12.19. 11:35:39

@Alöksz Róz Unbanned:

Nyilván előre lefasisztázni valakit meg nem engedni indulni elég necces lenne.
Ezek papíron mind baromi nagy demokraták...sőt ők féltik a legjobban azt:)
Lásd Fidesz.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.19. 11:37:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ebből még nem eldönthető.

de ha a horgászszövetség állampárt lenne, és kötelezően és megkerülhetetlenül előírná hogy a kijelölt tagjait meg kell választani, akkor már lennének.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 11:40:21

@Gery87:

Nekem igen. Nem szeretnék egyenruhás munkástanácsos kényszervállakozó lenni.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.19. 11:40:23

@Gery87: nyíltan megmondják hogy fel akarják számolni az eu-t.
(vagy a tőkés rendszert. vagy a jobboldaliakat. vagy a kommunista migránssimogatókat.)
és mégis engedik indulni őket.

Gery87 2024.12.19. 11:40:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Senki nem kényszerítene erre. de már ezt megbeszéltük.
Csak leszarod.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 11:41:57

@Alöksz Róz Unbanned:

De ott nem így volt.

A HNF jelöltjeinek egy része nem volt MSZMP-tag. S az MSZMP-tag jelöltek nagy része is mezei párttag volt, fontos pártfunkció nélkül.

Gery87 2024.12.19. 11:42:50

@Alöksz Róz Unbanned:

Az EU eleve nem egy állam, inkább egy gazdasági gittegylet, ami erőlködik hogy több legyen...eleve egy gyenge valami.
Nem csoda hogy benne van hogy felszámoltatja önmagát.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.19. 11:43:08

@Gery87:

Nekem az utópiádról Kun Béla, Pol Pot, s Che Guevara jut eszembe, bevallom...

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.19. 11:45:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hát dehogynem, pontosan így volt.

"A HNF jelöltjeinek egy része nem volt MSZMP-tag." - na és? a többsége meg igen.
de már egy is elég lenne a nem nullához.

"S az MSZMP-tag jelöltek nagy része is mezei párttag volt, fontos pártfunkció nélkül." - na és? a fontosság nem feltétel.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.19. 11:47:26

@Gery87: "Az EU eleve nem egy állam, inkább egy gazdasági gittegylet, ami erőlködik hogy több legyen..." - de az tökmindegy hogy micsoda, nem csak egy állam lehet demokratikus.

Gery87 2024.12.19. 17:24:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor buta vagy mint a tök.
Erre ezt tudom mondani.

Gery87 2024.12.19. 17:26:24

@Alöksz Róz Unbanned:

Az EU-nak nincs annyi ereje hogy megvédje magát, Orbánnal is kínlódnak már évek óta....ő a bot a küllők között...
Lehet pont miatta ez változni. És akkor az összes "szalonnácit" meg Putyinistát kibasszák a döntéshozatalból.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása