magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A részeg komcsi a megállóban

1990. június 10. volt Szófiában. Kora délelőtt.

Mentünk éppen szavazni az első posztkommunista bolgár választáson. Azaz a múzsámat kísértem szavazni, mert én akkor még nem voltam bolgár állampolgár.

Ugyanis 1958-1992 között de iure - ebből de facto 1958-1990 között - senki se lehetett egyszerre bolgár és magyar állampolgár. 1958. júniusában lett aláírva erről államközi egyezmény, s nem volt alóla kivétel: nemcsak akaratlagos állampolgárság, de születés alapján se volt kivétel. Így pl. amikor én megszülettem 1967-ban, bolgár állampolgárságú apám és magyar állampolgárságú anyám nyilatkozni voltak kötelesek, melyiket választják számomra - a magyart választották. Miért? Vicces, de a fő ok az volt, hogy akkor Bulgáriában 3 év volt a sorkatonai szolgálat, míg Magyarországon csak 2 év.

Az egyezményt Magyarország betartotta egészen 1992-ig, amikor hivatalosan fel lett mondva. Bulgária azonban már 1990-ben abbahagyta az egyezmény alkalmazását, még a formális felmondás előtt, ugyanis született egy törvény, mely az összes kommunizmus alatti, állampolgárságot korlátozó vagy megszüntető bolgár jogi aktust visszamenőlegesen semmisnek mondta ki. Ennek oka persze nem a bolgár-magyar viszony volt, hanem az a gyakolat, hogy a kommunizmus alatt tübb nyugati bolgár állampolgárságát a hatóság megszüntette - s ennek megoldása egyszerűbb volt az egyedi esetek kivizsgálása helyett egy egyszeri semmisségi aktussal.

De a lényeg: az én bolgár állampolgárságom csak 1991-re intéződött el. Esetemben ugyanis nem a semmiségi tv. volt releváns, hanem a normál állampolgárságszerzés. Persze annak speciális esete mint "határontúli bolgár".

De visszatérve a választás napjára, aztán aznap, a választási helységben viccesen alakultak a dolgok. Én csak álldogáltam szépen a múzsám mellett, mire rám szólt a választási bizottság elnöke "te nem szavazol?", mire én szóltam, hogy nem vagyok állampolgár. Erre a bizottsági elnök szólt, adjam oda az igazolványomat (ez rezidens külföldieknek kiadott igazolvány volt), majd odament a választópolgárok listájához, nézelődött benne, majd azt mondta "ne viccelj, te benne vagy a listában, gyere aláírni", aztán felszólított, vegyem át a szavazócédulákat és szavazzak. Első hallásra furcsának tűnt, de aztán arra jutottam: ha ennyire invitálnak, akkor miért ne?

Szóval egy évvel az állampolgárság megkapása előtt már szavaztam! A posztkommunista átmenet káoszában valaki betette a rezidens külföldiek listáját a szavazók listájához.

De mi is az igazi témám?

A szavazóhelyiség 2 megállónyira volt, s busszal mentünk. A buszmegállóban félig-meddig belénk kötött egy enyhén részeg ember: nem zaklatás volt a célja, hanem beszélgetés. Az a típusú magányos ember, aki egyedül maradt, s beszélgetnie sincs kivel. Annyi idős lehetett, mint most én, azaz 50-60 között, talán csak éppen 50, de az alkohol öregít.

Persze a téma a választás lett köztünk. Az emberke lassan elmondta teljes álláspontját, hogy ő kommunista, s semmi értelme az egész szavazásnak, mert az emberektől semmi se függ, mindenképpen jön Amerika, mert Gorbacsov elárulta a rendszert és kilóra eladott minket. Azt azért megkérdeztem, dehát akkor miért nem szavaz a kommunistákra? A válasza rendkívül tiszta lett, szinte már kijózanodott: egyrészt ezek a kommunisták már nem a régi kommunisták, ezek a mostaniak Amerika szolgái, mászrészt még ha igaziak is lennének ezek a kommunisták, akkor se lenne mozgásterük, mert ha bármit tennének ami ellenkezik a Gorbacsov-Bush máltai paktummal, azonnal megbuktatná őket Amerika.

Aztán megint alkoholmámorosabb hangon kijelentette: aki szavazni megy, az idióta. Az okos emberek nem mennek önként bábunak egy megrendezett bábszínház-előadásba.

Ebben maradtunk. Még kért egy kis pénzt, azt mondta, cigarettára. Aztán elköszönt, a végén még ránk kiáltott "ti is rá fogtok jönni, csak még túl fiatalok vagytok!".

Az egész helyzet akkor nagyon zavart. Egyrészt teljes eszemmel tiltakoztam a szövege és egész világnézete ellen - akkor egyértelműen a nyugatpárti, mélyen liberális oldalon álltam. Másrészt azonban volt egy teljesen irracionális, intuitív érzésem: ennek az embernek sajnos igaza van. Persze elhesegettem magamtól gyorsan mindezt, de maradt bennem egy keserű íz.

az illető megállóban - 1990, de nem az a nap

149 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr8817351392

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gery87 2022.02.13. 14:40:53

A részeg komcsi jól látta:)
Színjáték.

Az értelmiség pedig már akkor elárulta az embereket. Mert asszisztáltak a pártos, képviselős rendszerhez, aminél az embernek nulla befolyása van merre menjen a szekér, csak az előre felkínált válaszok és kérdések mentén dönthet...azt is 4 évente.

vergyula 2022.02.13. 15:04:11

@Gery87: Mi lenne a megoldás? Nekem csak a közvetlen demokrácia jut eszembe, most, hogy az online szavazás technikailag megoldható.

Gery87 2022.02.13. 15:09:16

@vergyula:

Nyilván az és a cenzus.

vergyula 2022.02.13. 15:23:28

@Gery87: Gondolom, nem vagyoni alapú cenzus.

littke 2022.02.13. 16:23:12

Nos a demokrácia, miután azt ember ténylegesen megismeri, tényleg nem annyira fényes, mint az anno volt.
A pénz befolyása, a propaganda és öncenzúra, az emberek megosztottsága, az államgépezet hatástalansága...mindezt annó az ember nem látta.
Én nem kívánom vissza a 89 előtti dőket, ez még azért annál jóval jobb, de a tökéletestől távol áll.

vergyula 2022.02.13. 17:17:45

@littke: Ötlet a tökéletesre, vagy legalább jobbra?

littke 2022.02.13. 17:25:22

@vergyula: Hmm. Talán a svájci módszer a legjobb. Kis kormánygépezet, a határozatokat a lakosság hozza.

midnight coder 2022.02.13. 17:52:58

@littke: Az a lakosság, akinek sem információja, sem képzettsége, sem a döntésre szánt ideje nincs. Ez a közvetlen demokrácia - de igazából mindenféle demokrácia - rákfenéje. A lakosság szavazna mondjuk Paks bõvítésérõl. Hány embernek van rálátása arra, hogy milyen költségeket, kockázatokat, lehetõségeket rejt az igen vagy a nem válasz? Millió tényezõ van, az EU energiapolitikájától kezdve az alternatív energiával kapcsolatos fejlesztésen át a tervezett helyszín geológiájáig, illetve a hõelvezetés kérdéséig. Amit egy-egy szakértõ külön-külön sem biztos hogy jól lát, hát még a 8 elemis takarítónéni a nyóckerben.

midnight coder 2022.02.13. 17:54:33

@Gery87: Igazából akkor árulta el, amikor ezt a szocializmus nevû marhaságot bevezette. Mert hogy az átlagpolgár 10x jobban élt volna ebben a régióban ha kihagyják.

Serény Vélemény 2022.02.13. 18:15:04

@littke: Persze. Svájc. Akik zsidóktól elvett vagyonból élnek a mai napig? Meg akik a kommunisták rablott pénzét is kezelik a mai napig? Meg akik a drogbárók pénzét is kezelik a mai napig?

_Neville 2022.02.13. 18:18:56

@littke: Hát nem tudom. Én például annyira nem bánom, hogy pl Paks2 ügyében nem Pista bá és Marika néni dönt (max nagyon áttételesen) akiknek se képzettsége, és ami a nagyobb baj, igénye sincs arra, hogy utána járjon. Már ez utóbbi nagy eredmény lenne. Ezért mondom régóta, hogy minden szavazáshoz kéne egy beugró, mint egy egyetemi vizsgán (miről szavazunk, mi ennek a tétje, választáson kik a jelöltek és mit lehet tudni róluk stb), így csak azok szavazata számítana, akik legalább egy minimálisan energiát beletettek, hogy utána nézzenek.

littke 2022.02.13. 18:21:02

@Serény Vélemény:
Talán valamikor. De manapság keményen dolgozó normális polgárok. Gondolj csak szerszám és más gépeikre, tiszta bünmentes városaikra, semlegességükre. Nekem mindez nagyon imponál.....

_Neville 2022.02.13. 18:21:27

@midnight coder: Hát a magyar értelmiség, meg eleve a lakosság nem túlzottan lelkesedett a komcsikért a 2. vh után, rendes választáson az életben nem jutottak volna hatalomra, de a szovjet hadsereg árnyékában ez nem nagyon érdekelt senkit.

littke 2022.02.13. 18:24:20

@_Neville: Szóval a demokráciának van hátránya is és kétségtelen hogy Kína, ami manapság lényegében egy meritokrácia, rendelkezik előnyökkel. Mégis én......

fotelzsukov 2022.02.13. 18:26:36

En is voltam " reszeg komcsi a magalloban", igaz jozanul es nem Bulgariaban, hanem Magyarorszagon. Amikor 1991 nyaran sokadszorra hazalatogattam Magyarorszagra szinte az egesz orszag orommamorban, euforiaban egett: vege a szocializmusnak, eljott a szabadsag, az igazi demokracia es azzal a Kanaan, stb. kantalta boldog boldogtalan. Csaladtagjaimnak, regi haverjaimnak hiaba mondtam, hogy ez csak alom, nem ugy van ez hogy csak kenjuk be sarral, vissza fogjatok meg sirni a jo oreg Kadar rendszert. :) Lett is nagy felhaborodas, lebudoskommunistaztak, mindennek elmondtak sot majdnem tettlegessegre is sor kerult. :)
---
Nalam akkor tette be vegleg a kaput az un. demokracia amikor a kanadai GST-t (hasonlo az AFA-hoz) bevezettek. A Mulroney vezette Progressziv Konzervativ kormany javaslatat a parlament megszavazta, de a liberalis tobbsegu szenatus megtagadta annak torvenybe iktatasat. Erre Mulroney egy kevesbe ismert torvenyre hivatkozva 8 fovel megnovelte a szenatorok szamat, ezzel a huzasaval ott is tobbseget szereztek a konzervativok, igy 1991. jan. 1-tol be tudtak vezetni a GST-t Kanadaban. Sose felejtem el hogy egy akkori TV riportban megkerdeztek errol az emberek velemenyet es valaki azt mondta hogy
"A demokracia a gazdagok diktaturaja". :)
---
God save Canada!
---
PS: egyszer , meg a 80-as evek eljen tarsasagban beszelgettunk es kiderult, hogy Magyarorszagrol erkeztem, az atkos hiru kommunizmusbol es hogy orulnek, hogy en is szabadsagban elhetek. Megkerdeztem a 25 ev koruli hangado lanyt kozuluk, hogy mondja mar meg hogy mit is ert o szabadsag alatt. - Peldaul lehet utazni szabadon oda ahova akar az ember - volt a valasza. Rakerdeztem, hogy merre jart mar a vilagban, volt e pl. a szomszedos USA-ban. - Nem - volt a valasza. Kerdeztem miert nem? - Mert nincs eleg penzem - valaszolta.
"Annyit er a szabadsag penz nelkul, mint a p..ci szőr nelkul. Szep, szep, de nem az igazi." :)

Serény Vélemény 2022.02.13. 18:30:32

@littke: Perszeee...
"Between 1960 and 2000, the number of Muslims in Switzerland increased from 2,703 to 310,807, making it the third largest religious community in the country. Today, there are roughly 391,000 Muslims over the age of 15 that make up about 5.4% of Switzerland’s population."

Mit keresnek Svájcban a muszlimok?
www.swissinfo.ch/eng/growing-up-as-a-swiss-muslim-in-the-shadow-of-9-11/46963476

2022.02.13. 18:31:32

@littke:
ez kb. a 64 vármegye. ahogyan magyarország működött évszázadokon át, amíg el nem foglalták budapestet különféle nem keresztény és nem magyar népelemek.

2022.02.13. 18:36:57

@midnight coder:
ez esetben paksról paks döntene első körben. és ha bővítést akarnak, akkor kell megkérdezni a környezetét (kb. az országot) az externáliák miatt.

budapestnek van egy brutális túlhatalma. a médiában elsősorban. azt kellene első körben megszüntetni. és utána lehet normális országot építeni. kis-magyarországnak egy fele ekkora főváros is bőven elég lenne. az országos közintézményeket el kellene osztani. budapestnek nem kell annyi állami színház. mi a francnak. esetleg több kellene a vidéknek. és így tovább.

és ez esetben kezdene el működni az ország.

Serény Vélemény 2022.02.13. 18:37:16

@littke: a 0. hátránya a demokráciának az, hogy pénzbe kerül. Sok pénzbe. És ez az a pillanat, amikor az egész veszett fejsze nyelévé válik. A pártoknak kell a pénz, és el is fogadják azoktól, akiktől kapnak. Cserébe? Mi történik cserébe?

2022.02.13. 18:53:12

@littke:
kína attól működik, hogy kínaiak működtetik elsősorban. akik értik az átlag kínait, és az érzelmeiket befolyásolni tudják. ettől van működő országuk. mert ez a legfontosabb. és ehhez képest másodlagos, hogy hánypártrendszer.

magyarországon majdnem mindegy, hogy mi az ideológia. az elit nem magyar, nem magyar érzelmű. mindegy, hogy kommunista, vagy antikommunista. fasiszták, vagy antifasiszta. vsecko jedno.

és ebből következően ellen kultúrák és ellen-ellenkultúrák viaskodnak.

Gery87 2022.02.13. 18:58:53

@littke:

Mikor a demokráciát kitalálták, először gyakorolták, az a politikai közösség pár ezer embert jelentett! legyen szó a görög poliszokról vagy pogány barbár törzsek "katonai demokráciáiról".
De ott a Svájci Landsgemeinde is. Még minden ember saját magát képviseli ill. egy szúk közösség tagja.
Mikor tíz-száz milliós tömegeket képvisel pár száz ember legfelül, de az egész képviseleti bürokrácia polgármesterestül, mindenestül nem több tizenezreknél milliókkla szemben akkor ott már minden érvényesül csak a népakarat nem!

Gery87 2022.02.13. 18:59:59

@vergyula:

"Landsgemeinde."
Amit csak lehet "alul" helyben kell eldöntenie párszáz-ezer embernek közvetlenül!

Gery87 2022.02.13. 19:02:39

@midnight coder:

Igazad van, de közben meg azt látni hogy a képviseleti rendszerben is akkor van "szakpolitika" ha akarják, de többnyire nem akarják.
Lásd a németek bezárták az atomerőmüveket....ez normális szakpolitika? NEm ez elmebaj. ÉS lehetne sorolni.
Semmi nem igazolja hogy a döntések átruházása jobbá és hatékonyabbá teszi a rendszert!
Mivel megjelenik, a korrupció és a lobbi!
Ami megint csak nem szakpolitikai döntésekhez vezet!

Gery87 2022.02.13. 19:06:23

@midnight coder:

Ez nem biztos koránt sem! A szocialista rendszerek hajtották végre errefelé a modernizációt!
A Horthy féle félfeudális nemes urak rendszere, a tőke és a nagybirtok lobbistái élhetőbb helyet hoztak volna létre? Nem hiszem.
Lehet szidni a cocecárét, de tény hogy ők építettek 1 millió lakást 30 év alatt...azóta eltelt 30 év és semmi szociális lakáspolitikája nincs a rendszernek egyik oldalon sem!
A milliós cigány integrációról nem is szólva.

Gery87 2022.02.13. 19:07:19

@Serény Vélemény:

Svájc már akkor kidolgozta ezt amikor még se kapitalizmus, se kommunizmus nem volt!
Egyébként se értem mi köze ezeknek az egészhez. semmi.

Gery87 2022.02.13. 19:07:53

@_Neville:

Cenzus kell ez világos.

Gery87 2022.02.13. 19:10:04

@cvsvrs:

64 vármegye meg a tököd az...
Hülyeségeket beszélsz megint.
A nemesi vármegye minden volt csak demokratikus nem.
Egy szűk elit csoport érdekeit képviselte.
Semmi köze a népképviselethez.

2022.02.13. 19:12:20

@Gery87:
ami svájcban a kantoni rendszer. az magyarországon a vármegyerendszer. ezt verték szét különféle megszálló népelemek. importálnák svájcot. nem kell ez ügyben semmit se importálni.

fotelzsukov 2022.02.13. 19:33:39

Az un. kepviseleti demokraciaban sok mindent nem ertek*, de leginkabb azt nem (tobbek kozott), hogy egy kozigazgatasi teruletnek hogy lehet egy olyan szemely a kepviseloje, aki meg eleteben nem hogy nem elt azon a teruleten, de meg csak nem is jart ott, legfeljebb atutazoban. :) Ertve ezalatt nem csak a parlamenti, orszaggyulesi kepviseloseget hanem a helyi onkormanyzatit is.
---
* van azert némi ralatasom a demokracia alapjaira, ha mashonnan nem is, de Will Durant Life of Greece cimu konyvebol, amiben tobb szaz oldalon ismerteti az antik gorog tarsadalom, igy tobbek kozott a demokracia kialakulasat, viragzasat es bukasat. De ugy latszik ez is keves vagy netalan az ertelmi illetve felfogo kepessegemmel van a baj? :)

2022.02.13. 19:33:49

@Gery87:
a nemesi vármegye is demokratikusabb volt, mint a jelenlegi.

mert bihar megyéről bihar megye döntött elsősorban. a váradi püspök és a bihari főispán döntött debrecen felől is. és debreceni polgárok csináltak egy városállamot maguknak. és önállósodtak. de ezek után nem akartak nagyvárad felett uralkodni, vagy nem akartak dönteni szolnokról mondván, hogy debrecen fejlettebb. ettől demokratábbak az ezekben szocializálódott népelemek szemben a budapestiekkel.

akik az országos közintézmények tömkelegét követelik saját maguknak. és a főhatalmat az ország felett. uralkodni akar a többi felett. mind felett. mesterrasszbéli szocializáció.

2022.02.13. 19:46:09

@Gery87:
kell egy 25 fős médiatanács. és abban legyen 5 budapesti, vagy budapest környéki és 20 vidéki. és megszűnik a kultúrharc. nem lesz médiaháború, mert a kérdés csak az, hogy bduapestan az A vagy B oldal 2 vagy 3 képviselőt delegál. 1 fő ide, vagy oda.

csak erre az a válasz, hogy nehogy már veszprém, vagy győr, vagy kaposvár, vagy zalaegerszeg és vidéke média tanácsosa vegyen részt egy köztestületben. vagy kecskemét, vagy eger, vagy szeged. debrecen, nagyvárad, kolozsvár csak ne szóljon bele. hanem onnnan esetleg költözzön "fel" budapestre. és ott vegyen részt "a ki hazudik nagyobbat ügyesebben" játékban. és ha abban kiválasztódik, akkor mondhatja, hogy így a kommunisták, vagy a fasziszták, vagy akármicsoda.

Gery87 2022.02.13. 19:55:35

@cvsvrs:

"ami svájcban a kantoni rendszer. az magyarországon a vármegyerendszer."

Nagy büdös francokat!
Mikor szavazhatott az egyszerű paraszt a saját közössége ügyeiről meg bírsokodhatot? Soha.
Jobbágy volt és mindenről a nemesek döntöttek. Beszélsz hülyeségeket.

2022.02.13. 20:06:50

@Gery87:
kb. az kellene, hogy van 20 megye. buda megye (buda és könyéke), pest és pest megye (kb. 5 fős képviselővel. úgy, hogy az egyik ceglédi. nem ceglédi zoltán, hanem cegléden lakó. és a többi megye. jelöl 1-1 főt a költségvetési tanácsba.

nyilván miskolc is ki tudna állítani valakit, vagy eger vagy szombathely, vagy békéscsaba és vidéke. vagy ott már nem tudnak elemi módon számolni, ami ehhez szükséges? budapesti agglomeráció is adjon 5 főt. és még cegléd környéke is egyet. és a derék kecskemétiek a kiskunságban és a többi.

csak ebben egyik párt, pártközpont se érdekelt. mert így budapest A vagy B oldala max. 2-3 főt delegálhatna. és helyette inkább ők jelölnék az összest. kiszorítva a másikat. és ebből lesz egy háborúskodás. és ez megy 20-30 éve.

fotelzsukov 2022.02.13. 20:14:41

@Gery87:
Mar elnezest a bocsanatert, de tudja kire emlekeztet ön itt a hozzaszolasaival? A néhai Málnási Ödönre. :)

Boldeone2 2022.02.13. 20:39:04

A plurális , " liberális demokrácia " jó dolog, de csak ott tud működni , ahol megfelelő társadalmi alapok vannak...
A valós demokrácia az egy társadalom-aktív intèzmèny , mondjuk úgy, hogy erős állampolgári rèszvètelt igènyel. Az állampolgároknak maguknak kellene megteremteni azokat a peremfeltèteleket , amelyekben szeretnènek èlni, vagyis: alulról kell felèpíteni a politikai redszert. Kik tudnak èpíteni ? A szellemileg kiművelt emberfők, akik egyúttal tulajdonnal is rendelkeznek
A nincstelenek mindig ki lesznek szolgáltatva , így soha nem tudnak jó döntèseket hozni , vègül bedőlnek egy ideológiának vagy vezetőnek , aki megváltást ígèr nekik kudarcaikra , holott csak saját maga èletèt tudja az ember a legtöbb esetben megváltani ..
Ahol fejlett gazdasági - társadalmi alapok vannak, ott a fejlett a politikai rendszer is. Ezen feltètelek együtt kèz a kèzben járnak , fejlődnek egymással
Az ilyen társadalmakban autonómiákon alapuló közössègek vannak , az emberek pedig többè- kevèsbè hasonló èletmódot folytatnak , nagy diszkrepanciák nem lehetnek , a szabadság ès biztonság harmóniában van.
A politikai vezetès egy küldetès , amely szigorúan szabott ès korlátozott keretek között működik , nem lehet túl erős , sem pedig èvtizedekig tartó. A görög demokrácia egyik legfontosabb eleme a hatalmi forgás volt, illetve akadályozta , hogy egy türannosz, jellemzően egy sztratègosz a nèpet fèlrevezető színjátèk ( ma a populizmus ) keretèben egyeduralomra tegyen szert
A földművesek már akkor is kevesebbet tudtak a világról , könnyebben manipulálhatók voltak , mint az athèni nagypolgárok, kereskedők , így már a Phülèk kialakításánál arra kellett figyelni , hogy vègül az " èlcsapat " javaslatai jussanak èrvènyre ....
A generális különbsèg az , hogy akkor mèg közvetlen demokrácia volt

Manapság sem lenne az ördögtől való , hogy megfelelő erkölcsi bizonyítvánnyal ès műveltsègi cenzussal rendelkező polgárok közül - akik ezt vállalnák - sorsolnának a parlamentbe , rèszben
A pártrendszert - mint premodern kèpződmènyt, amely a törzsi világot utánozza - meg kellene valahogy meggyengíteni, így törvènyszerűen kihalnának az ideológiai alapú kormányzások is.
A hatalom terminjèt is limitálni kellene : meddig uralkodhat egy párt ugyanazon formában , stb ..

2022.02.13. 20:40:13

@Gery87:
ha az oktatás a legfontosabb, akkor minden megye jelöljön 1-1 kulturális főtanácsost az oktatási tanácsba. és gyűljenek össze az országgyűlés egy tanácsteremben. vagy delegáljon 5 főt minden megye (vagy népességarányosan). és gyűljenek össze egy delegációs teremben.
www.parlament.hu/documents/10181/1370349/A+fel%C3%BAj%C3%ADtott+Deleg%C3%A1ci%C3%B3s+terem/e316fbf6-c1f2-48ac-8898-29d7399c4055?t=1505388623943
így közvetlen képviseletet kapna a vidék.

most az van, hogy budapest 20-30 éve vitázik azon, hogy essen-e szó wass albertről irodalom órán. maros megye kévpiselője ezt indítványozza. a többi elfogadja. ez ellen tiltakoznak pest megyéből 1 fő. abban az 1 tankerületben ne essen szó róla. következő napirendi pont.

Boldeone2 2022.02.13. 20:49:28

@cvsvrs: Sorsoljanak küldötteket , az lenne a legjobb . Egyèbkènt mindig a legerősebb pártlobbi embere megy mindenhová...
Ezt a feudális , vagy inkább törzsies szisztèmát kellene valahogy meggyengíteni ...
Debrecent pl egy haveri kör vezeti...
Nem jobb lenne ezek nèlkül a haveri összefonódások nèlkül ? A rektort is a haveri kör jelölte anno, a Szenátus vèlemènye nem számított...Ez nem demokrácia, hanem a fèlfeudális világ reinkarnációja ...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 20:58:59

@Boldeone2:

Ilyen volt a korai szovjet rendszer: küldöttek voltak, nem képviselők.

Boldeone2 2022.02.13. 21:23:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Pont ezt akartam írni. Volt az úgymond "kommunista rendszernek" is előnye. Bizonyos szempontból megpróbálták meghaladni a polgári demokráciát

2022.02.13. 21:36:25

@Boldeone2:
rendben. ez esetben a hatpárti ellenzék az egyéni képviselőket dobja ki kockán és a minisztereket pedig húzzák ki tombolán.

2022.02.13. 21:50:00

válasszunk ki valakit, akit kívülről lehet irányítani. ha ez az alapelv, akkor kiváló választás lölő. a mesés meggazdagodása a demokrácia diadala.

Boldeone2 2022.02.13. 22:12:27

@cvsvrs: Viccesnek tűnik , pedig van benne ráció...Egy parlamentben elfèrnènek a sorsolás alapján kiválasztott ," nèpkèpviselő" állampolgárok , sőt a pártrendszerbe egyensúlyt vinnènek , növelnèk a demokráciába vetett közbizalmat , hogy bárki elèrhet politikai pozíciót, nemcsak a legzsiványabb párt jelöltje(i)
Ha teljesíti a műveltsègi feltèteleket, erkölcsi bizonyítványa van, akkor miért ne?
Lehet akár miniszter is ..
A jelen politikai rendszer csak egy színjátèk : elindulhat bárki, de nyerni - reálisan- csak kèt tömörülès jelöltjei nyerhetnek
Ez nem demokrácia !
Ezt akartuk elkerülni ...

2022.02.13. 22:21:53

@Boldeone2:
az államfő legyen az, aki elviszi a lottó ötöst. és aki megnyeri az eurojackpot-ot vezesse brüsszeli politbürót. mert például nehezen korrumpálható.

Gery87 2022.02.13. 22:29:40

@Boldeone2:

"A valós demokrácia az egy társadalom-aktív intèzmèny , mondjuk úgy, hogy erős állampolgári rèszvètelt igènyel. Az állampolgároknak maguknak kellene megteremteni azokat a peremfeltèteleket , amelyekben szeretnènek èlni, vagyis: alulról kell felèpíteni a politikai redszert. Kik tudnak èpíteni ? A szellemileg kiművelt emberfők, akik egyúttal tulajdonnal is rendelkeznek "

Erre való a cenzus. Műveltségi alapon. Ahogy vezetni sem vezethetsz ha nincs jogsid, a közös ügyekbe se szólj bele ha nem vagy elég tájékozott és nincsenek alapvető ismereteid.
Én még fizetőssé is tenném a szavazást, ami ingyen van, annak nincs tétje (vagyis hát van, de nem érzékelhető annyira).
ha ingyen lenne a proli Ferrarival rohangálna, nem érdekelné hogy nem fér be a heti bevásárlás meg a gyerekülés...:)

_Neville 2022.02.13. 22:31:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Meg a magyar nemesi országgyűlésben is vármegyei küldöttek voltak, akik ha nem úgy szavaztak mint a vármegye helyi szavazás alapján utasította őket, simán leváltották őket. Szóval ez annyira nem forradalmi elképzelés.

Gery87 2022.02.13. 22:31:25

"A nincstelenek mindig ki lesznek szolgáltatva , így soha nem tudnak jó döntèseket hozni , vègül bedőlnek egy ideológiának vagy vezetőnek , aki megváltást ígèr nekik kudarcaikra , holott csak saját maga èletèt tudja az ember a legtöbb esetben megváltani .."

Erre mondta Arisztotelész hogy a demokrácia rossz kormányzási forma, a politeia jobb.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 22:45:55

@_Neville:

Igen, csak ott általános válsztójoggal kombinálták.

Egyébként nagyon gyorsan elvesztette jelentőségét, mert a legalsóbb szinteken is de facto a az illetékes pártszervezet mondta meg, kit lesz delegált.

Sztálin meg is szüntette az egészet, mert semmi értelme nem volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 22:47:17

@Gery87:

A legnagyobb görög gondolkodók mind a demokrácai ellen érveltek.

Boldeone2 2022.02.13. 23:06:38

@Gery87: A fő problèma az , hogy ma már minden politikai rendszer - ha más nem legalább elvi szinten - a polgárok jogegyenlősègre alapozódik. A politea meg azt mondja, hogy vannak egyenlőbbek az egyenlők között, akik többletjogokhoz jutnak . Erre azt mondhatja a választójogtól megfosztott , hogy akkor kèrem èn mièrt fizessek adót, mièrt vállalják kötelezettsèget , ha mèg papíron is ki van mondva, hogy kevesebb jogom van ?

Itt csak egy megoldás van : minèl egyenlőbbè kellene tenni minden szinten a társadalmat . Erre viszont nincs semmilyen recept
A kommunisták megpróbálták , de az elbukott az ember alaptermèszete miatt...
Addig amíg ezt az emberiség ki nem találja , nem lesznek korlátlanul osztható javak, addig mindig meg kell kötni a kompromisszumot, a társadalmi szerződèst a különböző osztályok , társadalmi èrdekcsoportok között

fotelzsukov 2022.02.13. 23:09:06

@_Neville:
Van egy erdekes beosztas a Westminster tipusu parlamentaris rendszert hasznalo orszagok* parlamenti partjaiban, az un. "whip", akinek a feladata a partfegyelem biztositasa a torvenyhozasban. O biztositja - ha kell a partbol valo kizarassal is - hogy a part tagjai a part platformja szerint szavazzanak nem pedig sajat egyeni ideologiajuk vagy valasztoik akarata szerint!!! Nesze neked demokracia! :)
---
*UK, Ausztralia, Kanada, India, Irorszag, Uj Zeland, Malajzia, de az USA-ban, Spanyolorszagban, Del Afrikaban, Tajvanon is van hasonlo beosztas.

Boldeone2 2022.02.13. 23:16:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A demokráciát kell jobbítani, tökèletesíteni , jobbat úgysem tud kitalálni az emberisèg , egyrèszt
Másrèszt, ha az emberek úgy érzik nincs demokrácia - ez egy általános társadalmi percepció is lehet - akkor előbb-utóbb úgyis fellázadnak...Legalább el kell játszani az embereknek , hogy demokracia van. Azt már szinte minden despota megteszi ....

alöksz róz 2022.02.14. 07:41:12

@midnight coder: jól beszélsz.
és ezért hülyeség a cenzus.

pont ugyanannyi eséllyel dönt 'jól' a 8 elemis takarítónéni, mint a diplomás.
sőt, a sok elmebeteg faszságot mind a nagyeszű értelmiség találta ki. ott van pl a progresszív liberálfasizmus tombolása az usa egyetemein. nem az egyetemen dolgozó 8 elemis takarítónők közt tombol, hanem a professzorok között.
na most akkor mi van, tiltsuk ki a professzorokat a szavazásból?

alöksz róz 2022.02.14. 07:51:05

@Gery87: "Cenzus kell ez világos." - minek? milyen eredményt vársz tőle?

szerintem sokkal rosszabb lenne. kell a buta tömeg józan esze, hogy kiegyensúlyozza az okosok ostobaságát.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 08:16:14

@kovidmenekult: ez a fasz nem tudja, ki volt az. Idegen proli vadbarom, szuperostoba. Vannak kulccszavai, amiket az idegen, valószínűleg román propaganda belévert (Horthy, félfeudális, vármegye, pláne 64, nemes, jáj, a paraszt jobbágy nem szavazhatott stb) ezt ugatja, majd utána a következő okoskodásával már ki is oltja (cenzus után sír és böfög)

alöksz róz 2022.02.14. 08:16:28

@Boldeone2: "Erre azt mondhatja a választójogtól megfosztott , hogy akkor kèrem èn mièrt fizessek adót, mièrt vállalják kötelezettsèget , ha mèg papíron is ki van mondva, hogy kevesebb jogom van ?"
"Másrèszt, ha az emberek úgy érzik nincs demokrácia - ez egy általános társadalmi percepció is lehet - akkor előbb-utóbb úgyis fellázadnak.." -
jól beszélsz.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 08:18:15

@alöksz róz: ezt rengeteg választás nem igazolja, sajnos pl. az 1939-es magyar sem, amely a második általános titkos és az első titkos parlamenti választás volt. 900 ezer szavazat ment a nyilkóknak.

Serény Vélemény 2022.02.14. 08:20:23

@Boldeone2: Már Arisztotelész és Platón megmondta:
"Platón azon a véleményen volt – és ebben más antik szerzők is követték –, hogy a demokrácia a csőcselék uralma (oklokrácia), azoké, akik a szabadságot megfelelő erények (például mértékletesség) hiányában a szélsőségességig fokozzák, s így a szabadságból szabadosság lesz. Állam című államelméleti műve nyolcadik könyvében megjegyezte, hogy a demokráciában mindenki a gazdagságot és a gyönyört keresi, ami káoszhoz, majd türanniszhoz vezethet. „A szertelen szabadság, úgy látszik, szertelen szolgaságba csap át, magán-, és állami életben egyaránt. […] Hihetőleg a türannisz nem más alkotmányból, de épp a demokráciából születik, a szertelen szabadságból támad a legvégső, legbőszebb szolgaság.”[2]"

--
Szóval én értem, hogy a ploglesszívok ki akarják Jézus Krisztus személyét iktatni az európai kultúra gyökerei közül, de ugyanazzal a svunggal a görög kultúra alapját képező filozófusok alap műveit is cancellálni akarják. Nem véletlenül szüntették meg a normális történelemoktatást az összes, általad példának tekintett, szétzuhanás állapotában lévő nyugati társadalomban!

alöksz róz 2022.02.14. 08:20:47

@Deak Tamas: ezért kell a tömeghez a józan ész.

alöksz róz 2022.02.14. 08:21:46

@Deak Tamas: "900 ezer szavazat ment a nyilkóknak." - mennyiből?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 08:23:42

@alöksz róz: igen, de ezzel vázoltad az alapproblémát. Hogy szerzi meg a tömeg a józan észt? Tanulással. De mi van ha nem akar tanulni? Zárjuk ki? Érjen kevesebbet a szavazata?
Serény Vélemény és Max épp most írja feljebb, ez már elég régi történet,valóban ezen rugóztak már a régi görögök is.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 08:25:47

@alöksz róz: hát az akkor 245 tagú képviselőházból ez 31-41 helyet jelentett.(A kötőjel oka az, hogy néhány képviselő sűrűn ingázott a pártok között)
Most fejből nem tudom a szavazatszámokat, de ha izgalmas, utánanézek.

alöksz róz 2022.02.14. 08:32:02

@Deak Tamas: "Hogy szerzi meg a tömeg a józan észt? Tanulással." - nem. pont arról regélek, hogy nem kell hozzá tanulni :-)

nem jól fogalmaztam, vagy nem azt írtam mint ahogy érteni akartam. az emberek nagy részénél a felnőttkorral megjön magától.
(a többinek meg mindegy.)

midnight coder 2022.02.14. 08:34:24

@cvsvrs: Mert a paksi 8 osztályos takarítónõ okosabb mint a pesti?

Budapest nem azért nõtt nagyra, mert bárkinek is ez politikai szándéka volt - sõt, Kádárék alatt kimondottan akadályozták a felköltözést - hanem mert a polgár odaköltözött a jobb melóért, magasabb fizetésekért. Én is azért jöttem fel anno mert programozóként az én idõmben esélyem sem lett volna vidéken elhelyezkedni. Aztán vagy 10-15 éve van egy-két cég vidéken is, de õk pontosan tisztában vannak azzal, hogy 200 kilométeres körzetben õk az egyetlen munkáltató, ergo a fizuk és a körülmények is olyanok - így aztán az értelmesebb programozók így is eljöttek Pestre. Ugyanakkor programozó céget sem érdemes vidéken csinálni, mert itt sokkal jobb a merítés, azaz nagyobb eséllyel találsz a feladatra megfelelõ embert. És most, ha marad a távmunka a covid után is, én is azt tervezem, hogy leköltözök vidékre, mert hogy amúgy Pest nekem sem a kedvencem, nem a jó levegõ miatt vagyok itt.

És vidéken is vannak színházak, meg bármikor csinálhatsz sajátot. Csak míg Pesten 2 millió emberbõl elegen mennek el egy amúgy a lakosság nagyon kis részét érdeklõ dologra, addig vidéken ugyanezzel éhen halsz.

alöksz róz 2022.02.14. 08:36:10

@Deak Tamas: annyira nem. max 15%. akkor a 85%-nak mégiscsak megvolt a józan esze.

alöksz róz 2022.02.14. 08:43:47

@midnight coder: "Mert a paksi 8 osztályos takarítónõ okosabb mint a pesti?" - szerintem igen.

pesten ólmozott vizet iszik és oxigénben szegényebb szennyezett levegőt lélegzik. plusz a nagy tömeg (és kis tér) miatti stressz is beszűkíti.

midnight coder 2022.02.14. 08:45:39

@alöksz róz: Az amcsi egyetemek megint egy más tészta. Az egész euroatlanti civilizáció ott cseszte el, hogy Hitler bukása után õ lett a hivatásos Fõsátán. Millió film, könyv, stb. foglalkozik vele, a csapból is a Holocaust folyt, az amcsik és az oroszok pedig roppant büszkék voltak magukra, hogy legyõzték a Fõgonoszt. Az egy evidencia lett, hogy náci = a megtestesült gonosz. Na most ezzel a dologgal az az igazi baj, hogy ennek az lett a következménye, hogy ebben a civilizációban senki nem látja a fától az erdõt. Van Hitler a 15 milliós Holocaustjával, ezért aztán tiltsunk be minden náci pártot, és a szélsõjobboldal maga a gonosz (miközben igazából a nácik nem is jobb, hanem baloldaliak voltak), míg a 120 milliót legyilkoló kommunisták szabadon tevékenykedhetnek, van ország Európában is ahol parlamenti párt a kommunista. Ami még nagyobb baj, hogy általában véve sem gondolja senki, hogy a szélsõbalt és leszármazottait esetleg meg kellene állítani. Szabadon tobzódhatnak a politikában, oktatásban, kultúrában.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 08:46:35

@alöksz róz: hát valamennyi egészen biztosan kell, lásd dr. Gödényt és nép zenekarát.
Tanulás alatt azt a folyamatot is értem, amit a közmondás ír, hogy aki nem tanul a más kárán, megtanul a sajátján. Hogy jellemző és provokatív példát mondjak, ismerek rengeteg, a coder által épkézláb munkaerőnek titulált embert, aki rohant Nyugatra mert kolbász. Aztán amikor visszajött, rá se lehetett ismerni.

midnight coder 2022.02.14. 08:53:35

@alöksz róz: Az ivóvíz elvben mindenhol iható, kivéve pár alföldi régióban, de ott sem az ólom a gond, hanem a cián. A fõvezetékek soha nem készültek ólomból (picit drága is lett volna szerintem ehhez, ráadásul _nagyon_ sérülékeny), csak a házon belül vezették ezzel a vizet a faltól a csapig addig, amíg nem volt flexibilis bekötõcsõ. De ma ilyesmi max. nagyon régi házakban fordul elõ. A levegõ itt tényleg szarabb, de ettõl nem leszel hülyébb csak betegesebb.

2022.02.14. 09:00:32

@midnight coder:
paks ügyében esetlegsen okosabb. mert közvetlen tájékozódhat. a környezetében vannak olyanok, akik az erőmű dolgozói.

midnight coder 2022.02.14. 09:10:18

@Deak Tamas: Azért elég kis százalék jön vissza. És nem a sikeres fajta. Persze, amikor a bölcsész kimegy tányért mosogatni, akkor kb. két lehetõsége van:

1. "Boldog" tányérmosogató lesz, aki soha nem ismeri be, hogy szar döntést hozott, hanem akkor is erõlködik hogy igenis jó döntés volt, ha annyi pénze sincs, hogy hazautazzon.

2. Hazajön

De ha valaki úgy megy ki, hogy jó szakmája van, nyelvtudása, és kinn a szakmájában helyezkedik el - többnyire még innen leszervezve, az általában kinn is marad. Max. akkor jön haza, ha valami családi ok, vagy a honvágy hozza vissza.

Aztán olyanokat is ismerek, aki kiment, és öreg korára visszajött - viszont a kinti idõszaka alatt pár év alatt összehozott egy jó házra valót, amire idehaza esélye sem lett volna. Az egyik aki a régi házunkat vette meg, egy 6x éves öreglány aki idõsgondozást csinál vagy 10 éve az angoloknál bentlakással, és abból hozta össze a házra és a felújítására valót. Egy hazai idõsotthonban dolgozva erre esélye nem lett volna. Egy másik babysitter volt a franciáknál vagy 10 évig, aztán hazajött a gyerekéhez, aki viszont családostól ment ki valamelyik északi országba. Õ is kolléga, úgy mentek ki hogy elõzõleg évekig tanulták a nyelvet - és persze perfekt voltak angolul is. Már ennek is jó pár éve, a gyerekeik is ott végezték az egyetemet. Õk már soha nem jönnek vissza.

midnight coder 2022.02.14. 09:11:09

@cvsvrs: Azért abból kevés van. De a tapasztalt, hogy ott él X éve és semmi baja, sokat segíthet.

midnight coder 2022.02.14. 09:14:32

@alöksz róz: Az a baj, hogy a buta tömeg általában az után megy, amit a médiában hall. Másfelé nem nagyon tud menni, mert a 8 elemis takarítónéni nem fogja végigtúrni a webet és fogja elolvasni az egy-egy dologgal kapcsolatban elérhetõ publikus infókat. Azt fogja ismételni, amit a tévében vagy a közösségi médiában összeszed. Az pedig annak a véleménye lesz, aki a legnagyobb véleménybuborékot fogja fújni. Ez pedig nem feltétlenül az, aki a legjobbat akarja neki.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 09:27:17

@midnight coder: annyira kis százalék ez hogy a tízmillió londoni magyarból (a valóságban lehet nagy jóindulattal 400.000) 150 ezren kérték az index szerint a tartós letelepedést ...
A másfél millió lengyel, aki kérte, a bő harmincötmilliós Lengyelországban meg nulla.
Az, hogy kinek mire hol van esélye, visszalibbenek 1909-be, a nagy Borovszky Bács megyei kötetébe:
"Nem a nyomor vagy a munkahiány miatt történt e kivándorlás, hanem a meggazdagodás utáni vágyból. Szlavóniába is azért megy a kisgazda, hogy az itthon eladott 5—10 hold föld árából ott ötször—tízszer annyi területet vásároljon. Legtöbb a kivándorló az újvidéki és az apatini járásokból.
[...]
A Németországba való kivándorlás néhány évvel ezelőtt csak a sváb köz-ségekből történt, de most már a magyar községekből is rohamosan mennek s nyolcz hónapi künnlét után, jelentékeny összeggel térnek vissza pihenni az emberek, mert az azután való munkára már alig, vagy csak túlzott bérek mellett kaphatók.
A kivándorló községekben lakó kisebb-nagyobb birtokosok felajánlották ezeknek a Németországba vándorlóknak ugyanazt a bért, melyre ott szerződve vannak, sőt még az útiköltséget is, csakhogy maradjanak itthon, de hallani sem akarnak az itthon maradásról. Ennek oka az, hogy itthon a kereset elköltésére sokszorosan több mód és alkalom kínálkozik. A kocsmai hősködés, az ivás, a kártya, a divat mind pénzköltésre csábít idehaza ; — míg odakünn az erköl-csiknek szigorúbb ellenőrzése, a kocsmázás csekélyebb szokása és alkalma s azután ott künn a szigorú igazságszolgáltatás, és a törvények vaspálczával való végrehajtása kevesebb alkalmat enged nekik a költekezésre s így nagyobb a megtakarítási kényszer. Talán ez a főok, hogy nem akarnak itthon maradni. "

Serény Vélemény 2022.02.14. 09:41:03

@Deak Tamas: "nagy jóindulattal 400.000) 150 ezren kérték az index szerint a tartós letelepedést ..."

ÉS 1 368-an szeretnének szavzani a magyar országgyűlési választásokon...

vtr.valasztas.hu/ogy2022/valasztasi-informaciok/kulkepviseletek-listaja?tab=list

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 09:48:11

@Serény Vélemény: igen, ez kb. mindent el is mond, hogy illeszkednek ezek a fentebb leírt gondolatokba, illetve, hogy ilyen "sikeres" emberekre szükségünk van-e egyáltalán idehaza.

Serény Vélemény 2022.02.14. 09:51:34

@Deak Tamas: Nézd, a fairright-os csávó (Varga Ádám) is Londonban mosogatott (vagymi) aztán most az egyik legjobb konzi youtuber.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 10:02:15

@Serény Vélemény: máshogy mondva, nekem ezért nem szimpatikus (többek között) Karikó Katalin. A lánya már Sandra Francis whoever és az amerikai evezősválogatottat vagy mit gyarapítja. Görgényi István az első szóra ott hagyta a fix ausztráliai jól fizető állását amikor itthonról hívták, gondolkodás nélkül elindult haza, ja, és közben nem lett belőle Steve.
A Shaolin testvérpár ugyanez, de őket legalább beárazta a hazájuk, amikor a nemtommelyik kínai meg magyar zászlót akart egyszerre lengetni.

alöksz róz 2022.02.14. 10:10:28

@midnight coder: "Az a baj, hogy a buta tömeg általában az után megy, amit a médiában hall" - igen, ezért kellene a médiának korrekt, kiegyensúlyozott tájékoztatást nyújtani az agymosás helyett. de erre is lehet ellenpéldát mondani, a szocializmusban is tisztában voltak vele az emberek, hogy hazudnak nekik.
"a 8 elemis takarítónéni nem fogja végigtúrni a webet és fogja elolvasni az egy-egy dologgal kapcsolatban elérhetõ publikus infókat. Azt fogja ismételni, amit a tévében vagy a közösségi médiában összeszed" - ez igaz az ún értelmiség nagy részére is.

nem látom, ezekben mit újat tudna hozni a cenzus.

alöksz róz 2022.02.14. 10:12:50

@midnight coder: nézd meg térképen hol a legnagyobb az ólomterhelés budapesten. majd nézd meg hol a legnépszerűbb a dk
:D

alöksz róz 2022.02.14. 10:15:11

@Deak Tamas: de honnan tudni mikor tanult már eleget? amikor úgy szavaz, ahogy xy szerint az okos embernek kell?

alöksz róz 2022.02.14. 10:17:48

@midnight coder: "A levegõ itt tényleg szarabb, de ettõl nem leszel hülyébb csak betegesebb." - az oxigénszint is kevesebb, az pedig kell az agynak, 17%-ig is leeshet.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 10:19:28

@alöksz róz: igen, pontosan ez a nagy kérdés évezredek óta.
Az én szubjektív válaszom: amikor már nem szavazna olyan erőre amely ellentétes a keresztény erkölccsel.

fotelzsukov 2022.02.14. 10:41:25

@Deak Tamas:
"Aztán amikor visszajött, rá se lehetett ismerni."
Azert mert ugyan olyan proszto maradt, mint volt, raadasul az a kis hazafias erzes is kiveszett belole ami meg Nyugatra valo kirohanasa elott pislakolt benne. Plusz felvette a kint divatos liberalis eszmeket, mert o mar Nyugaton "progressziven gondolkodo" is lett. :) Legtobbje meg a nyelvet sem tanulta meg rendesen 5-10 ev kinntartozkodas utan. A haracsolas, 2 -3 munkahely mellet sem ideje, sem ereje nem maradt nyelvet tanulni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 10:47:17

@kovidmenekult: szerencsére nekem jórésze pont fordítva volt. Jórésze megtanulta a nyelvet és rájött hogy milyen kolbász az a kerítés. (Így találkoztam velük amúgy, rendszerint nyelv útján, és akkor már egész kis kapcsolati hálózatot is megismersz.)
A legszélsőségesebb eset az volt, aki azért jött haza, a francia barátnőjével együtt, mert a lány épp csak megúszta hogy a párizsi metróban pár lelki sérült afganisztáni szír megmutassa neki a tutit. (A lány pincérnő volt, jött haza az étteremből zárás után, a magyar srác meg mosogató volt, így találkoztak eleve.)

alöksz róz 2022.02.14. 11:13:57

@Deak Tamas: de azt nem értem, hogy ez miért kérdés?
szerintem a gyakorlat azt mutatja, hogy pont ugyanolyan eséllyel választ rosszul az okos, mint a buta.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 12:02:59

@alöksz róz: kérdés, hiszen rengeteg ember van aki művelt, de erkölcstelen, erkölcsös de nem művelt, ostoba de művelt és így tovább. Szóval elég nehezen lehet ezt az okosságot definiálni.
Lásd Boldeone barátunk rögeszméit ezzel a művelt, városban élő diplomás felsőbbrendű versus gomba paraszt.

alöksz róz 2022.02.14. 12:24:11

@Deak Tamas: szerintem meg nem kérdés, mert tökmindegy melyik, ugyanolyan eséllyel dönt jól vagy rosszul.

hülyeséget is bármelyik el tud hinni, ezt sajnos tudom magamról is, süldő koromban néhány olyan liberális faszságot elhittem, hogy ma már csak fogom a fejem.
nincs rá semmi garancia, hogy nem hiszek-e most is hasonló mértékű faszságokat :-)

boldeone "egyértelműen" meg tudja mondani, jó szavazat - rossz szavazat alapján. ezt nyomatják a liberálisok nagyüzemben világszinten.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 12:26:59

@alöksz róz: nade csak azt mondjuk mindketten, hogy kell valami tudástapasztalás, hívjuk bárhogy is ezt a gyereket :)

alöksz róz 2022.02.14. 13:07:27

@Deak Tamas: van rá 50% esély, hogy kell :-)

_Neville 2022.02.14. 13:09:30

@Deak Tamas: Hát nekem inkább kovidmenekult tapasztalaival vág egybe. Van régi barátom, aki jobbos volt, keresztény stb, pár éve kint van, olvassa a faszságokat a magyar ballib médiában meg a Fb-n, teljesen kifordult magából, ma már momemtum fan meg áradozik hogy minket hogy megvezetnek itt, ott minden fasza, de én hiába mondom neki, hogy amit kint olvas össze a hazai dolgokról annak a fele se igaz, akkor is meg van győzödve, hogy o1g...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 13:14:11

@_Neville: igen, de ő kinn van, akikről én meséltem, azok a hazajövők, akik a "nem sikeresek". Egyébként a hazajöttek között is van ilyen a köreimben, de ezreléknyi.
Ámbár mi a sikeresség kritériuma? Én sohasem a sikerességre törekedtem, hanem - nevezzük így - a boldogságra.

Gery87 2022.02.14. 15:09:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az egy más kor volt, ezt vessük össze a maival!
Nem mindenben és minden részletében volt igazuk!
A monarchia és az arisztokrácia amit még jó kormányzásnak tartottak.
Na most azért látszik hogy nem, nem azok!
Lehet hogy egy rabszolgatartó, kereskedő, földműves, vallásos 2000 fős polisz esetében 2000+ éve még jó volt, többszázmilliós polgári államokban azért hagyjuk már a fenébe!

Gery87 2022.02.14. 15:24:42

@alöksz róz:

"szerintem sokkal rosszabb lenne. kell a buta tömeg józan esze, hogy kiegyensúlyozza az okosok ostobaságát. "

Ez marhaság.

Gery87 2022.02.14. 15:29:12

@Boldeone2:

"A politea meg azt mondja, hogy vannak egyenlőbbek az egyenlők között, akik többletjogokhoz jutnak ."

ilyen alapon akkor a 18 éven aluliak sem egyenlők. Olyan hogy mindnekinek minden jár nincs.
Egyébként meg a cenzus nem azt jelenti hogy a választójogot azt nem lehet megszerezni soha!

"Erre azt mondhatja a választójogtól megfosztott , hogy akkor kèrem èn mièrt fizessek adót, mièrt vállalják kötelezettsèget , ha mèg papíron is ki van mondva, hogy kevesebb jogom van ?"

Akinek nincs jogsija nem vezethet, de attól még be kell tartania a KRESZ-t pl gyalogosként, kerékpárosként nemde?

"Itt csak egy megoldás van : minèl egyenlőbbè kellene tenni minden szinten a társadalmat . Erre viszont nincs semmilyen recept"

majd lesz. A kapitalizmus és a tömeg demokrácia nem a történelem vége.

"A kommunisták megpróbálták , de az elbukott az ember alaptermèszete miatt..."

Ki mondta hogy kizárólag ez az egy alternatíva lehetséges?

"Addig amíg ezt az emberiség ki nem találja , nem lesznek korlátlanul osztható javak, addig mindig meg kell kötni a kompromisszumot, a társadalmi szerződèst a különböző osztályok , társadalmi èrdekcsoportok között "

igen.

Gery87 2022.02.14. 15:31:48

@Deak Tamas:

Ha bajod van nekem mond köcsög:)
Azzal hogy románozol már megint csak azt bizonyítod hogy ostoba vagy és egy gyökér bekattant frusztrált idióta.
Persze, nyilván emiatt sem érted hogy mi különbség van a szavazás nulla lehetősége, meg mondjuk egy megszerezhető műveltségi cenzus között, te fasz!

alöksz róz 2022.02.14. 16:04:30

@Gery87: példával is tudom illusztrálni. az szdsz és a miép támogatói között voltak a legnagyobb arányban a diplomások.

szeretem ezt a példát: a rafkós zsidók világuralomra törtek és csak a legokosabb magyarok látták ezt.

Gery87 2022.02.14. 16:53:48

@alöksz róz:

Attól még hogy valaki diplomás nem lesz okos.
És attól még hogy valakinek nincs nem lesz hülye. Persze az arányok eltérőek.

Nem a papír számiit, pont ezért ha lenne bármi cenzúra akkor az teszt/vizsga alapú lenne nem végzettségé.
Autót sem vezethetsz ma már csak azért mert pl van érettségid.

Gery87 2022.02.14. 16:56:09

@alöksz róz:

Ennek ellenére tovább élnek:)
vidéken meg ott a füstös levegő a szemét és fatüzelés miatt, az alkoholizmus és a zsíros házi koszt.

Gery87 2022.02.14. 17:02:41

@midnight coder:

91-re legyőzték a komcsikat, előtte meg folyt a hidegháború, nem voltak barátok.
Hitlert közösen győzték le és milyen jól tették!
Mit kellett volna még tenni? Antikommunista propaganda nem volt szerinted? Dehogynem.
Ha nem akarsz agyatlan "főgonosz sátán nácikról" hallani akkor ne nézz bulvárfos "ismeretterjesztő csatornákat és ne hallgass hülye populista politikusokat. Akkor elkerül.
A történész szakma objektívebb.

Egyébkén meg a kurva anyját annak aki az Uralig ki akar irtani és rabszolgává tenni minden nem árját és elnémetesíteni Európát.....ez elég jó "főgonoszságnak"? Szerintem igen, megteszi. Hitler jó helyen van: a történelem szemétdombján.

Boldeone2 2022.02.14. 17:49:55

@Gery87: ilyen alapon akkor a 18 éven aluliak sem egyenlők. Olyan hogy mindnekinek minden jár nincs.
Egyébként meg a cenzus nem azt jelenti hogy a választójogot azt nem lehet megszerezni soha! "

- A 18 èven aluliak - a jog szerint - korlátozottan cselekvőkèpesnek számítanak, ezèrt nincs szavazatijoguk. De, felnőtt, cselekvőkèpes polgárokat nem lehet semmilyen cenzus alapján megkülönböztetni, az sèrtenè a jogegyenlősèg elvèt

Akinek nincs jogsija nem vezethet, de attól még be kell tartania a KRESZ-t pl gyalogosként, kerékpárosként nemde?"

- Ez nem releváns pèlda. Egy társadalomról beszèlünk , ahol egyenlő kötelessègekhez , azonos jogoknak kell társulni ( leglább formailag )
Mit gondolna, mondjuk a most 80 - as korosztály , akik jellemzően sokkal alacsonyabb iskolai vègzettsèggel rendelkeznek , mint a ma gyermekei ...
Felèpítettèk az egèsz országot , s.arèrt - hugyèrt dolgoztatták őket egèsz èletükben , erre még másodrendű polgárrá lefokozzák őket?
Ez a rèteg nem szavazhatna, de a 30 èves , 2 diplomás, de mèg èletèben nem dolgozott , belpesti biboldó igen ?
Akkor itt mindig liberális rètegpártok kormányoznának, ha műveltsègi cenzust húznának ...

vergyula 2022.02.14. 18:16:19

@Boldeone2: "de mèg èletèben nem dolgozott , belpesti biboldó igen ?" Ilyen szép zsidózást már rég hallottam! :)
Amúgy persze igazságod vagyon, de azt se felejtsük el, - ahogy itt a blogon is már többször említették - hogy tele vagyunk funkcionális analfabétával. Kirívó esetben esetleg nem is arra szavaz a delikvens, akire szeretett volna.
A műveltségi/tájékozottsági/intellektuális cenzust egészen egyszerűen is el lehet képzelni. Mondjuk néhány feleletválasztós kérdés a szavazólapon. Ki a köztársasági elnök jelenleg? Brüsszel egy város, vagy Soros középső neve? Mit jelent a "migráns"?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.14. 18:18:33

@vergyula:

Azaz a műveltek diktatúrája?

Az kb. mint ahogy csak az lehessen pilóta, aki jól tud kézilabdázni.

vergyula 2022.02.14. 18:31:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Na most ezzel miért pont engem bántasz?
Egyébként igen, bár akkor inkább "tájékozottak diktatúrája".
A pilótaságnak semmi köze a kézilabdához, ellenben a köztársasági elnök nevének ismerete talán elvárható attól, aki politikai döntésekben akar részt venni. (Biztos van az általad használt érvelésnek valami elnevezése, mely szerint a sarkított példádnak semmi köze az eredeti elgondoláshoz.)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.14. 18:36:44

@vergyula:

Annak a jognak, hogy valaki megdmondhassa kit akar hatalmon sincs köze a műveltséghez. Nem gondolod?

vergyula 2022.02.14. 18:43:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem, inkább azt gondolom, hogy 2 malomban őrlünk.
Ne lovagolj a műveltségen, ez egyszerű minimális tájékozottság. Annyi a célja, hogy az illető bizonyítja, tudja miről és kire szavaz. Ha ez túl nagy elvárás, esetleg adjunk szavazati jogot mondjuk az óvodásoknak is.

Gery87 2022.02.14. 18:44:42

@Boldeone2:

Én nem látok a cenzusban problémát, ha a szavazóképességre úgy tekintünk mint egy jogosítványra amivel részt vehetsz a közügyekben. Minden feltételhez kötött szinte, miért pont egy olyan fontos és lényeges dologban mint a közös ügyeink legyen a beleszólás feltétel nélküli és alanyi jog? Mire fel?

Értem én "bárkinek jogában áll hülyének lenni" de ez addig tarthat, amíg a másokat nem sérti, márpedig ha részt veszel a politikában akkor pont hogy másokat, a közösséget érinteni fogja az esetleges hülyeséged, hiányosságod, tájékozatlanságod!

"Ez nem releváns pèlda"

Közlekedni muszáj, ezért 10-ből 9 embernek van jogosítványa, mégsem mondja senki hogy a jogosítvánnyal nem rendelkező polgároknak sérülnek a jogai mint közlekedőnek. Mert megszerezhető. Nem kötött származáshoz, nemhez stb....csak alap képességekhez. Ha nem vagy képes rá, akkor nem lesz, kész. Van feltétel. Miért ne lenne.

Annál nagyobb kérdés mi legyen az alapja a cenzusnak....

"Mit gondolna, mondjuk a most 80 - as korosztály , akik jellemzően sokkal alacsonyabb iskolai vègzettsèggel rendelkeznek , mint a ma gyermekei ...
Felèpítettèk az egèsz országot , s.arèrt - hugyèrt dolgoztatták őket egèsz èletükben , erre még másodrendű polgárrá lefokozzák őket?
Ez a rèteg nem szavazhatna, de a 30 èves , 2 diplomás, de mèg èletèben nem dolgozott , belpesti biboldó igen ? "

őszintén szólva én 30 alatt és kb 60 felett megvonnám a szavazati jogot.
30 alatt nincs tapasztalat, még alakul az ember, 60 felett meg jön a demencia, elhülyülés meg a nyugdíjjal való zsarolás és populizmus!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.14. 18:49:41

@vergyula:

A gond az, nem lehet dönteni mi legyen a határ.

Elegendő legyen írni, olvasni tudni?
Vagy pl. tudni kell alapisan a választási rendszert?

Gery87 2022.02.14. 18:51:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Platón is megmondta hogy a filozófusoknak kell kormányoznia:)

A pilóta jogosítványka konkrét feltételei vannak, semmi köze a sporthoz.
A műveltségnek viszont van köze a közélethez, politikához!

Gery87 2022.02.14. 18:54:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nincs köze, egy ostoba is tudhatja hogy kit akar hatalomban látni, de miért lenne társadalmilag jó hagyjuk?

Gery87 2022.02.14. 19:00:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Attól még hogy nehéz meghatározni, meg nem lesz tökéletes még meg lehet hozni egy feltételt nem?
Ez olyan mint a minimálbér: szinte senki nem ért egyet abban hogy mekkora összeg igazságos vagy elfogadható, de abban a legtöbben igen hogy kell, szükséges. És ezért hoztak egy döntést hogy ennyi..

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.14. 19:01:01

@Gery87:

A kérdés az: dönthessen-e az alattvaló ki legyen a főnöke.

Az egyiptomi megoldás: ne dönthessen, nem ért hozzá.
A görög megoldás: dönthessen, de csak ha született szabad polgár.
A római megoldás: dönthessen minden szabad ember, de a vagyoni helyzet szerint nem azonos súllyal.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.14. 19:03:28

@Gery87:

A magyar határ 1939 óta: legyen nagykorú állampolgár és ne legyen eltiltva a közügyektől.

1990-2010 között: pliusz feltétel, hogy legyen belföldi lakos.

vergyula 2022.02.14. 19:11:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nemtom, hol legyen a határ, de talán az általam leírt kérdések megválaszolása nem jelent irreális elvárást. Ez lehetne amolyan minimum.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.14. 19:16:36

@vergyula:

"Ki a köztársasági elnök jelenleg?"

Annak idején 20 éve a Pázmányon kiadtak egy humoros lapot, benne felvételizők által mondott marhaságokkal. Kizárólag valós esetekkel.

Az egyik ez volt:
- Ki jelenleg aköztársasági elnök?
- Nem tudom.
- Gondoljon egy madárra!
- ja igen, Sas József.

vergyula 2022.02.14. 19:19:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: :DDD
Talán csak trollkodott. Ha mégsem, hát nem vették fel. Pont erről van szó.

Gery87 2022.02.14. 19:45:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor kell egy negyedik...

"1990-2010 között: pliusz feltétel, hogy legyen belföldi lakos. "

Elég baj hogy ezt megszüntették.
Az szavazzon aki életvitelszerűen itt él, az állampolgárság nem elég.

vergyula 2022.02.14. 19:48:58

@Gery87: Ajjajj, darázsfészek! Amúgy én egyetértek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.14. 20:09:19

@Gery87:

A gond itt, még ha el is fogadjuk az elvet: mit takar az életvitelszerűság, milyen okmány igazolja?

Boldeone2 2022.02.14. 20:14:32

@Gery87: Minden feltételhez kötött szinte, miért pont egy olyan fontos és lényeges dologban mint a közös ügyeink legyen a beleszólás feltétel nélküli és alanyi jog? Mire fel?"

- Olyan alapon , hogy jogegyenlősèg van a társadalomban , vagyis nincsenek kevesebb ès több joggal bíró állampolgárok . A kötelessègek is egyformán vonatkoznak mindenkire

Értem én "bárkinek jogában áll hülyének lenni" de ez addig tarthat, amíg a másokat nem sérti"

- De, ki dönti el hogy ki a hülye? A legtöbbször utólag derül ki , hogy mi a hülyesèg ès mi nem , de szinte minden politikai döntèsnek vannak nyertesei ès vesztesei így egyèrtelműen el sem dönthető...Ami tèged sért, a másiknak lehet hogy nagyon kedvező..
Egy adott kèrdès pl : az egyik ember azt mondja legyen egykulcsos adó, a másik meg azt, hogy legyen progresszív
A maga szempontjából mindenkinek igaza van...
Ha csak az elit szavazhat, akkor biztos nem lesz pl többkulcsos adó...

Boldeone2 2022.02.14. 20:25:36

@Gery87: őszintén szólva én 30 alatt és kb 60 felett megvonnám a szavazati jogot.
30 alatt nincs tapasztalat, még alakul az ember, 60 felett meg jön a demencia, elhülyülés meg a nyugdíjjal való zsarolás és populizmus!"

- Ezt így ebloc megint nem lehet kijelenteni. Van akit 30 èvesen már Nobel- díjra jelölnek , de olyan is van , aki mèg 80 felett is szellemi frissessèg , sőt, elkèpszető bölcselet birtokában van ( Attenborough )
Meg olyan is van aki mèg 45 èvesen is a szüleivel èl, tartatja el magát , család ès egzisztencia nèlkül...Az mennyiben hoz megfelő politikai döntèst ?
Ez a rendszer csak úgy működik , ha legalább formailag mindenkinek azonos jogokat adnak
Senki nem egyezne bele , hogy különböző jogállású polgárok legyenek. A jognèlküliek biztos nem

2022.02.14. 20:58:01

@Gery87:
debrecenben az egyház mellett két hatalmi központ a város és a tudományegyetem. előbbi a populista. a város működésében bárki részt vehet. és utóbbi az elitista. pl. a pekingi olimpián bajnoki címet szerzett "ádó" debrecenben tanul "sporttudományokat". liu shaoang debreceni egyetem polgára. és az nem lehet hugyos józsi. debrecen polgára azonban lehet akárki.

egy mai hír, hogy a gróf tisza istván alapítvány mellett működő tudományos testület tagjai közé választották többek között:

Prof. Dr. Anupam Agarwal
Prof. Dr. Bo Akerström
Prof. Dr. Dominik Schaer
Prof. Dr. Elias Arnér
Prof. Dr. Gunnar Saeter
Prof. Dr. Jean-Baptiste Michel
Prof. Dr. Józef Dulak
Prof. Dr. Louis Joseph Ignarro
Prof. Dr. Martin Feelisch
Prof. Dr. Robert Tijdeman
Prof. Dr. Roman Czaja
Prof. Dr. Stephan Immenschuh
Prof. Dr. Takaaki Akaike

a gróf tisza istván alapítványt a magyar állam finaszírozza. és megfizet külföldi orvosokat, hogy lobbizzanak a tudományos pénzek megítélésében magyarország mellett. az egyetem költségvetése nagyobb, mint a városé. és elég erős műveltségi "cenzus" van.

Gery87 2022.02.14. 21:51:52

@Boldeone2:

" Ezt így ebloc megint nem lehet kijelenteni."

Természetesen nem. De általánosítani lehet, megtettem:) Saját tapasztaltból csupán.

"Ez a rendszer csak úgy működik , ha legalább formailag mindenkinek azonos jogokat adnak
Senki nem egyezne bele , hogy különböző jogállású polgárok legyenek. A jognèlküliek biztos nem "

Demokratikus keretek között nyilván senki nem mondana le önként a beleszólás jogáról.
Ezért kell arra törekedni hogy a döntések többsége már alacsony szinten, minél kisebb közösségen belül végbemenjenek, legyen erős decentralizáció és autonómia, lehetőleg közvetlen módon, képviselők nélkül. A kis közösség hatékony, mert nagyobb az egymásrautaltság, ismertség és ennek a gyakorlati haszna is jobban érzékelhető. Ahol egy "térnyi ember" elfér még a nyílt szavazás is belefér.

(Ha Béla tudja Józsiról hogy fog szavazni - és kérdőre vonhatja miért emelte fel a kurva kezét - akkor az egy őszinte dolog, nyílt dolog és lesz benne felelősség is)

A lényeg hogy a lehető legkevesebb hatalom és döntési jogkör maradjon a képviselők és a kormány kezében. Amit pedig lehet népszavazással kell megoldani.

2022.02.14. 21:56:41

az egyetemváros polgárainak körébe különféle műveltségi szinteken lehet belépni.

és a legfelső szinten megfizetnek nyugalmazott professzorokat, akár nobel díjasokat is azért, hogy mások kutatási pénzeket szerezzenek. mert ugye nincs objektív mérce arra nézve, hogy mégis kinek mennyi járjon. ez példa arra, hogy nagyon magas műveltségi szinteken is lobbi csoportok működnek.

alöksz róz 2022.02.14. 23:05:28

@Gery87: "Nem a papír számiit, pont ezért ha lenne bármi cenzúra akkor az teszt/vizsga alapú lenne nem végzettségé." - és mit tesztelnél?
például gazdasági kérdésekben adsz 10 kérdést, ha úgy felel ahogy szeretnéd, jobbnak ítéled mint aki évekig tanulta? pláne hogy legtöbbször nem is lehet eldönteni amik a való életben fordulnak elő?

alöksz róz 2022.02.14. 23:08:18

@Gery87: "Ha Béla tudja Józsiról hogy fog szavazni - és kérdőre vonhatja miért emelte fel a kurva kezét - akkor az egy őszinte dolog, nyílt dolog és lesz benne felelősség is " - csak nem lesz soha demokrácia. most pontosan azt írtad le, mi a diktatúra.
:D

alöksz róz 2022.02.14. 23:23:54

@Gery87: "Attól még hogy valaki diplomás nem lesz okos.
És attól még hogy valakinek nincs nem lesz hülye. Persze az arányok eltérőek." - oké, ez igaz. de szerintem minél jobban beszűkíted, annál inkább a szélsőségek fognak dominálni.

Gery87 2022.02.15. 22:20:48

@alöksz róz:

Minden műveltségi teszt elfogult valami felé, tükröz egy normát, ilyen alapon akkor ne kérjünk számon semmit!

Gery87 2022.02.15. 22:21:46

@alöksz róz:

Miért Svájcban a köztéri nyilallt szavazás, amikor Béla látja ki hogy szavaz az diktatúra?

Gery87 2022.02.15. 22:23:09

@alöksz róz:

Most is a szélsőségek dominálnak nem?
Megy a fröcsögés az egybites ostoba gyűlölködés.

alöksz róz 2022.02.15. 22:31:03

@Gery87: amikor kérdőre vonhatja.

alöksz róz 2022.02.15. 22:31:50

@Gery87: azok érzelmek, nem ideológiák

alöksz róz 2022.02.15. 22:35:24

@Gery87: "ilyen alapon akkor ne kérjünk számon semmit" - igen, pont ezt mondom, a szavazókon előzetesen értelmetlen bármit számonkérni.

több szempontból is hülyeség, ezt magyarázza neked itt mindenki :-)

alöksz róz 2022.02.15. 22:37:08

@Gery87: a 'köznépi' szavazás csak akkor lehet demokratikus, ha titkos.

Gery87 2022.02.16. 22:42:03

@alöksz róz:

Ez személyes, nincs jogi következménye, de ha fel kell vállalni azt amit teszel, az előnyére válik a társadalomnak, polgári vonás. A krumpliért suttyomban titkon leszavazó proli az nem demokrácia.

Gery87 2022.02.16. 22:42:54

@alöksz róz:

Populizmus van, semmi több.
A két tömb jobbnak gondolja magát a másiknál, hogy mire fel, az mindegy.

Gery87 2022.02.16. 22:45:34

@alöksz róz:

Nem hülyeség, aki részt akar venni a közösség formálásban, a politikában az nem lehet felelőtlen és megvehető.
Valamit bizonyítani kéne hozzá, kockázatot vállalni.
Különben csak bábokról van szó, akiket manipulál és rángat a hatalom.

Gery87 2022.02.16. 22:47:23

@alöksz róz:

Titkos is lehet.
De kis közösségekben felesleges, akár nyilt is lehet sőt...
Ez olyan mint a béred amit elvileg sok munkahelyen nem mondhatsz el senkinek, mert kirúgnak érte, de úgy is mindenki tudja a másét és mennyivel tisztább ha tudod, nincs sumák meg hazudozás....

Gery87 2022.02.16. 22:52:01

Én úgy gondolom hogy eleve a felelős polgári léthez hozzátartozik hogy van értékrended és elveid és ezeket megosztod a közösséggel, vitázol, érvelsz mellette, eszmét cseréltek, meggyőzöl stb...aktívan politizálsz.
Tehát a közösség felé egy nyílt szavazás semmi újat nem fog elárulni rólad, csak azt amit eddig is tudtak és megosztottál.
A titkos szavazás akkor mit szolgál? hogy hazudhass és ne lehessen felelősségre vonni, kérdőre vonni...tagadj és sumákolj.
Vállald amit gondolsz és szeretnél. Mi ebben a rossz?

Gery87 2022.02.16. 23:01:26

Az a helyzet ma egyébként hogy mindenféle ember közül egyet nem találok, ismerek aki a Fideszre szavazna, mégis azért az emberek fel rájuk szavaz. Akkor hogy van ez?
Miért bujkálnak, rejtőzködnek, hazudnak?
Vállalja a kurva véleményét mert akkor lehet vitázni, beszélgetni, eszmét cserélni, meggyőzni egymást. ezzel csak átengedik a diskurzust a politikusoknak és úgy tematizálnak ahogy akarnak, és az lesz amit akarnak, mert nem nincs párbeszéd a szavazók között, mindenki egy buborékba kerül!
lásd: ha nem mondom el hogy fideszes vagyok, nem is kell vitáznom s érvelnem e mellett, tehát soha nem fogok a való életben kompromittálódni, marad a plakátharc meg a kommentmező...aztán csodálkozunk hogy itt tartunk.

Serény Vélemény 2022.02.17. 08:38:21

@Gery87: "A titkos szavazás akkor mit szolgál? hogy hazudhass és ne lehessen felelősségre vonni, kérdőre vonni...tagadj és sumákolj."

Igen, és utána letagadhasd, hogy a fideszre szavaztál, mert ó dehogy. Pedig... ott a fülke magányában mégiscsak valahova teszed az egymást keresztező két vonalat, és ahova teszed, az számít, nem az, hogy mit beszélsz előtte, meg utána...

alöksz róz 2022.02.17. 10:02:43

@Gery87: "mindenféle ember közül egyet nem találok, ismerek aki a Fideszre szavazna, mégis azért az emberek fel rájuk szavaz. Akkor hogy van ez?" - buborékban élsz.

volt munkahelyemen volt egy agresszív nagyhangú dékásproli, mindig kiabál, hőbörög és nagy hangon szidja a fideszt. senki nem állt le vele nyílt vitát folytatni, vajon miért? :-)

alöksz róz 2022.02.17. 10:05:17

@Gery87: megvitatod ha akarod és van kivel.
akármilyen kis közösségről van szó, ha bárki számonkérheti rajtad a szavazatodat, az nem demokrácia.

alöksz róz 2022.02.17. 10:15:58

@Gery87: "nincs jogi következménye" - és? nemcsak jogi következmény van.

döntésednek van olyan egy olyan objektívnek tekinthető következménye, amire maga a döntés irányul.
minden más befolyásoló tényező, ami más emberek részéről éri, nemkívánatos tényező.

alöksz róz 2022.02.17. 10:21:46

a képviseleti demokráciában meg a titkos szavazás nem demokratikus.
a küldött szavazatát ismernie kellene a küldőknek, végül is azért küldték, hogy az ő véleményüket képviselje.
és a visszahívhatóság is fontos lenne.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása