magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Élelem bére

Ajánlok egy kísérletet. Keressünk meg a neten egy humoristát, aki olyan nyelven ad elő, amit nem értünk. Kezdjük nézni! Észre fogjuk venni, egy idő után jó kedvünk lesz, talán még nevetünk is. Pedig erre semmi ok: hiszen fogalmunk sincs miről van szó. De maga a környezet olyan, hogy magával ragad.

Valami ilyet éreztem 1997-ben, amikor a Madách Színházban jártam, Hofi Géza előadást, az Élelem bérét nézni. Nagy szám volt, mert nem sokkal Hofi betegsége utáni visszatérése után volt.

Én szerettem Hofit 1989 előtt, nem értettem soha egyet azzal az állásponttal, hogy bármit is levonna teljesítményéből, hogy ő volt a hivatalos "szelep", s neki meg volt engedve több, mint másoknak, meg ő amolyan álkritikus volt, hiszen a valóságban a pártvezetés közeli haverja volt.

Az 1989 utáni totális leépülésétől viszont meg voltam döbbenve. A korábbi stílusából csak a keménykedés maradt meg, de mellé lett téve az értelmetlen trágárkodás és a pártkatonáskodás.

1989 volt az átmeneti időszaka, ekkor még nem tudta hová kell állnia, de még az év vége előtt gyorsan rájött hová kell állnia. S beállt, csak immár tehetségtelenül.

Az említett 1997-es előadáson értetlenül néztem, hogy az emberek min nevetnek. Valami olyan hangulat volt, mint amikor egy focicsapat rajongói tombolnak, s nem is érdekli őket a meccs, ők őrjöngeni jöttek és verekedni az ellenséges rajongókkal. Részben persze az ok az, amit az első bekezdésben írtam, de itt állandó taps és röhögés volt. Mintha egy szekta gyűlése lenne.

A neten egyébként sok helyen megvan a felvétel, több verzió is, hiszen az előadás folyamatosan változott.

168 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr1917877897

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vasútihíd 2022.07.13. 06:23:48

Nem írtad le, hogy mit vártál azaz miért vagy kiért mentél el az előadásra hacsak nem közönségelemzésre.

midnight coder 2022.07.13. 07:38:39

Igen, Hofi 89 után elég gyorsan leszállóágba került. Valószínûleg idegileg is megviselte a gengszterváltás, de az is lehet, hogy az egészsége miatt már e nélkül is leépült volna.

sync 2022.07.13. 08:13:06

A mai humoralisták erről a korszakáról vehettek példát, gondolom.

2022.07.13. 08:17:46

ebből a szempontból moldovát becsülöm, aki szintén a rendszer kegyeltje volt. és ő kitartott amellett, hogy alapvetően a szocializmus a legjobb a kispolgároknak.

Serény Vélemény 2022.07.13. 08:40:04

nna, most meghallgatom, részben mazochizmusból.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.07.13. 08:40:55

@sync:

Nagyon más helyzet. Ma sok értéke nincs az olyan célózgatós odamondogatásnak, hiszen nyíltan is lehet bármit mondani.

Ez mindenhol így van az ex-kommunista világban, Mndjuk a mai orosz humor semmi a szovjet-korihoz képest.

Serény Vélemény 2022.07.13. 08:45:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Á, anyámnak egy csomó lemeze megvolt. Van, amit kívülről tudok... :)

Gógita 2022.07.13. 11:06:41

Igen, én is így gondolom.
Hofi tehetséges volt, és ahhoz, hogy a célzásai, poénjai működjenek kellett egy valós fenyegetettség.
A váltás után egyrészt nem volt tétje a beszólogatásnak, másrészt az emberek sem féltek az új rendszerben.
Ami nála a törést okozta, az az, hogy valójában hitt a szocializmusban, és esze ágában nem volt lebontani.
Ő nem volt rendszerellenes, sem ellenálló.
Hofi volt a hivatalos udvari bolond, akinek joga van a királynak is beszólni, mert poén, de amiért más ment volna a tömlöcbe.

Az udvari bolond szerep azonban megszűnt az udvarral együtt. És ő nem találta a helyét.
Annyit tudott, hogy visszajöttek a fasiszták (mindenki, aki nem szocialista, baloldali, vagy SZDSZ-es), és ütni kell őket.
Csak ezek a poénok már nem működtek, ráadásul a fél ország már másképp gondolta. Nem ugyanaz az udvar/uralom volt mindenki fölött elnyomóként. Nem lehetett összekacsintani csak úgy a közönséggel, mint régen, mert egy részük már jobb-konzi szavazó volt. És más poénokra fogékony.

Több ideológiailag, politikailag elkötelezett humorista van ma is. Nyilván csak a saját táborukban poén a poénjuk.

Hofi hitt a balos, szocialista, zsidók dominálta rendszerben, maga is az volt. És nem volt képes semmi jót látni egy ettől eltérő politikai berendezkedésben.
Ahogy írod, a rendszerváltás előtti poénjai zseniálisak, utána...

2022.07.13. 12:26:27

@Gógita:
hofi a rendszerváltás előtt a saját pártjának túlkapásait bírálta. ehhez képest fábry nem azt mondja, hogy ő fideszes, tehát a fideszt veszi poénra. bödöcs nem azt mondja, hogy ő ellenzéki, tehát az ellenzék túlkapásait bírálja. ez esetben ugye nem osztanák meg a társadalmat. a fideszes szavazó is nevetne bödőcsön, az ellenzéki szavazó is kacagna fábrin.

és a másik opció, hogy a politikai humorista az összeset bírálja. hofi is akkor maradt volna hiteles, ha azt mondta volna, hogy ezek a pufajkában rendszerváltók. ne viccelj. és a többi liberális. ne viccelj. keresztény konzervatív. na ne röhögtess.

Yorg 2022.07.13. 12:59:32

@Gógita: "Hofi hitt a balos, szocialista, zsidók dominálta rendszerben, maga is az volt."

Nem volt az, sváb volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.07.13. 13:01:45

@cvsvrs:

Az amerikai humoristák mind felvállalják mi a saját álláspontjuk. Ez a "független" szöveg magyar ballib agyszülemény csak.

Gógita 2022.07.13. 13:10:48

@Yorg: Hoffmann, hát a neve németes, de ettől még nem biztos, hogy sváb. Elég sok zsidónak volt németes neve.

Yorg 2022.07.13. 13:23:48

@Gógita: Szüleinek katolikus esküvője volt, elsőáldozó volt és bérmált, és neki is katolikus esküvője volt. Te honnan veszed, hogy zsidó volt? (Erre a kérdésre már John Oliver esetében se kaptam választ.)

Gery87 2022.07.13. 13:43:36

@Gógita:

Le kéne szoknia a magyar jobboldalnak arról hogy mindenki zsidó aki nem szimpatikus nekik, meg mind balos és komcsi....mert már marha röhejes...

Gógita 2022.07.13. 14:06:13

@Yorg: Én nem akarom, hogy zsidó legyen. De azt hittem eddig.
És keresztény is lehet zsidó. :-)

Olivernél sem szerepel valóban az önéletrajzában, de a vonásai arra utalnak. Persze ez is lehet téves.

Gógita 2022.07.13. 14:09:07

@Gery87: Csak a gyakoriság miatt gondoljuk, gondolom. Aki úgy hápog, mint egy kacsa, úgy jár, mint egy kacsa, úgy beszél Magyarországról, mint..., és köztük feltűnően sok a kacsa..., akkor általában ezek is kacsák.

És több a találatunk, mint a mellélövés.

Gógita 2022.07.13. 14:15:00

@Gery87: Nem mindenki, csak úgy tízből nyolcan. :-)

Hadd ne soroljam, pénzemberektől, politikusokon át újságírókig, filozófusokig, karmesterekig..., mert jó hosszú lenne.

És kifejezetten vannak szegmensek, ahol az arány is elég aránytalan. Talán mert egymást veszik be a buliba, a belső körbe. És ezért eleve könnyebb zsidóként érvényesülni. Újságírók, tv showman-ek, filmesek, színészek, stb., stb.

És ezt nem mi akarjuk, hogy így legyen, így van.

Yorg 2022.07.13. 14:16:41

@Gógita: Akkor máskor, ha nem vagy benne biztos, nincs rá bizonyítékod, akkor légyszi ne jelentsd ki magabiztosan, hogy XY zsé, jó? Előre is kösz.

Yorg 2022.07.13. 14:19:36

@Gógita: "És több a találatunk, mint a mellélövés. "

Persze, mert ti vagytok saját magatok bírái. Így könnyű.

Mondok még egy tényt, amin meg fogsz döbbenni: George Lucas se zsidó.

Yorg 2022.07.13. 14:29:16

@Gógita: Itt egy életrajzi adat John Oliverről (ill. az egyik őséről), ami kétséget kizáróan bizonyítja, hogy nem zsidó (legalábbis arról az ágról):
" William Boyd Carpenter, Bishop of Ripon and court chaplain to Queen Victoria, was his paternal great-great-grandfather"
en.wikipedia.org/wiki/John_Oliver

Gógita 2022.07.13. 16:12:50

@Yorg: Szerintem azok. Véleményem csak lehet?! :-)

Gógita 2022.07.13. 16:25:15

@Yorg: Olvastam én is. És mint írtam, vannak zsidó keresztények is.
Van, aki szerint Erdő Péter is az. Ezt meg én nem hiszem, de ha az is lenne, nem gond.

Olivernél sem az a gond, hogy (ha) az, hanem amit, ahogy csinál. Az jobb-konzi, (náluk republikánus) szemmel felháborító.

Az a szándékosan vak egyoldalúság, és vérlázító direkt manipuláció, amit csinál, és amivel a konzumidiótákat hergeli.
Mivel ezt csak szándékosan és tudatosan lehet csinálni, ezért nálam kiveri mindig a biztosítékot.
Jól fizetett provokátor.

Gógita 2022.07.13. 16:27:28

@Yorg: "Mondok még egy tényt, amin meg fogsz döbbenni: George Lucas se zsidó. "

Hanem?

Star Warst még egyet sem rendezett nem zsidó.

Gógita 2022.07.13. 16:33:26

Lucas a kaliforniai Modestoban született és nőtt fel Dorothy Ellinore Lucas (született Bomberger) és George Walton Lucas Sr. fiaként.

Bomberger - Lucas... Ki tudja. :-)

élesi 2022.07.13. 16:48:23

@Gógita: Erdő is az, meg az elődje (Paskai) is az volt.

2022.07.13. 17:14:09

@élesi:
ez annyira nem meglepő. szent péter is az volt.

2022.07.13. 17:27:56

vannak a többségében sémita vagy szemita népek. ezeknek három nagy csoportja van. az izraeliták, az izmaeliták (muszlimok, muzulmánok) és a zsidókeresztények és vannak zsidókeresztyének. az izraeliták lehetnek askenáziak, szefárdok és hászidok. az izmaeliták siíták, szunniták. a zsidókeresztények római katolikusok. a zsidókeresztények pedig neoproetestánsok.

és még vannak a filoszemiták, akik fel vannak világosodva. azt akarják, hogy világ proletárjai, burzsoáziája, vagy a világpolgárok egyesüljenek. ők antifasiszták. aki nem filoszemita az antal becézve. és az náci.

de ezek egyike se feltétlen rossz, vagy gonosz. vannak ilyen politikafilozófiai, vallási irányzatok.

Yorg 2022.07.13. 17:37:26

@Gógita: Ez most kb. olyan volt, mint amikor coder szokta írni, hogy szerinte a Bibliát ateisták írták. Ez nem vélemény kérdése. Az, hogy a tökfőzelék finom, vagy nem, az igen. Az, hogy valaki zsidó, vagy nem, nem szubjektív vélemény kérdése. És ha valaki tényállítást tesz, akkor az a tisztességes, hogy vagy hoz bizonyítékot rá, vagy elismeri, hogy tévedett. Az, hogy "szerintem akkor is az, bár nem tudom alátámasztani", nem megy.

Yorg 2022.07.13. 17:42:00

@Gógita: "Olivernél sem az a gond, hogy (ha) az, hanem amit, ahogy csinál. "

De ha ez így van, akkor minek hangsúlyoztad ki a múltkor? Főleg, ha nem is biztos, hogy igaz.

2022.07.13. 17:45:57

@Yorg:
a széljobb a filoszemitákat szokta "lezsidózni".

Yorg 2022.07.13. 17:46:05

@Gógita: Tiszta fajú árja:
"Lucas was born and raised in Modesto, California, the son of Dorothy Ellinore Lucas (née Bomberger) and George Walton Lucas Sr., and is of German, Swiss-German, English, Scottish, and distant Dutch and French descent."

en.wikipedia.org/wiki/George_Lucas

"Star Warst még egyet sem rendezett nem zsidó. "

Alátámasztás megint sehol. Ez nálad valami vallásos hittétel, vagy mi?

Boldeone2 2022.07.13. 17:53:04

@cvsvrs: ... ès olyanok is vannak - meglepő módon - akik keresztènyekkel kötöttek házasságot. A zsidóság egy rèsze beolvadt a magyar nemzetbe. Ez egy zsidó ország volt a múlt század elejèn , zsidó Budapest...
Az üzleti èlet, a kultúra, a jog , orvoslás - mint zsidó túlsúlyú volt. Érdemes kutakodni a családfában , könnyű megtalálni a zsidót ...

Boldeone2 2022.07.13. 18:00:41

Tulajdonkèppen , a városi zsidóság ès nèmetsèg alakította ki a polgári kultúrát Magyarországon
Lètezett az urbánus ès a nèpies ellentèt, amely a mai napig többè- kevèsbè megmaradt
A nagyvárosi , jómódú, tanult polgárság általában máskèpp szemlèli a világot, mint a szegènyebb , kistelepülèsi , kevèsbè kèpzett nèpek ...

Yorg 2022.07.13. 18:03:15

@Gógita: És??? A Lucas az egy görög utónév. Semmi köze a zsidókhoz. Még Lukács evangélista is görög volt, nem zsidó (egyetlenként az evangélisták közül).
A Bomberger az lehet német is meg zsidó is. Azt jelenti, hogy Bambergből (egy bajorországi város) való. Megint nem bizonyítottál semmit.

2022.07.13. 18:30:54

@Boldeone2:
egy probléma van, hogy ezek eltévesztették a házszámot.

2022.07.13. 18:40:55

jelentős számú idegen népesség mi a francot keres a magyar fővárosban?

ezek a népelemek budán és pesten nem értik, hogy azért van megválaszta az orbán és a gyurcsány, hogy szétverjék ezeket a népelemeket szétverjék és a fővárosból elűzzék a francba. meg kell választani ezeket a hülyéket, beáldozni egy nemzedéket, hogy eltakarodjanak.

és megy, hogy már százezen kivándoroltak. az a cél. és úgy nem lesz polgárosodás, tudomány, művészet. vagy lesz, vagy nem lesz. vagy lesz, vagy nem lesz.
próbáljuk ki, hogy a budai németek és a pesti zsidók nélkül mi történtik magyarországgal.

2022.07.13. 18:52:17

félre értés ne essék, lehet német és zsidó kisebbség magyarországon, de olyan nincs, hogy ez a két népcsoport fenntartja magának a jogot, hogy magyarországból csak és kizárólag budapesten hajlandó létezni.

akkor az nem egy a magyarokkal szolidáris népcsoport, hanem idegen megszálló, aki a fővárosban a helyzeti előnyéhez ragaszkodik foggal körömmel. és egy náci banda komcsizik, és egy zsidó banda nácizik. azért van megválasztva orbán és a gyurcsány, hogy ezeket verjék szét.

Gógita 2022.07.13. 19:16:31

@Yorg: Igazad van. Nekem jellegzetesen zsidóknak néznek ki. De lehetnek nem zsidók is.

2022.07.13. 20:11:09

@Boldeone2:
a zsidóság egy jelentős része kikeresztelkedett a református egyházba. a városi reformátusság hagyományosan zsidóbarát. és egy jelentős részük világias módon gondolkodik, ahogyan a protestánsok jelentős része. az askenázi zsidók többsége nem sémita. a rabbinikus hitvilág tőlük idegen.

2022.07.13. 20:14:19

a zsidóság ideologikusan rendkívül heterogén. és félre értés ne essék. a pesti zsidókkal nem az a probléma, hogy zsidók. még csak nem is az, hogy pestiek. budapesten mindenkinek túlhatalma van. nemcsak orbánnakl és a fidesznek, hanem mindenkinek.

budapest nem magyarország fővárosa. hanem a fővárosnak van egy magyarisztánja.

Boldeone2 2022.07.13. 21:00:28

@cvsvrs: Magyarország zsidó ország , óriási mennyisègű a zsidó származású leszármazott :

index.hu/techtud/2019/08/13/csak_izraelben_tobb_a_zsido_leszarmazott_mint_magyarorszagon_gen_dns_kutatas_myheritage/

Egy kis Izrael vagyunk , Budapest a központ ..
Már a Kazár Birodalom idejèn is a Kabar törzs hozhatta a zsidó vonalat ...
A zsidók Európában inkább kaukázusi nèpek lehetnek, megdőlni látszik a semita elmèlet ..

2022.07.13. 21:12:59

@Boldeone2:
a probléma az, hogy budapest és a vidék etnikai összetétele különbözik. vidéki zsidóság nincs, mert kitelepítették a németek. vidéki németség nincs, mert kitelepítették a zsidók. és ilyenformán váltak idegenné magyarországon.

2022.07.13. 21:20:10

@Boldeone2:
melyik átlagos magyar település kis izráel, kazár birodalom. aljas hazáruló nácik vagytok, akik most éppen a zsidóknak kedveskednétek.

ez a nevem senki 2022.07.14. 02:21:35

ami csal
ádunk
ban nemvolt zsidó
ez
ért kell dolgoznom

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 08:27:18

@Boldeone2: ez megint az az indexes cikk, amikor nem olvassák el az apróbetűs részt.
Minden DNS kutatás azt mutatja meg, hogy a MA ÉLŐ népekhez hogyna hasonlít az adott minta, nem ahhoz, hogy milyen népek voltak annak a mintának a múltbeli képviselői.
Semmit nem bizonyít a múltra vonatkozólag. Szellemesen mondta valaki: egy kubai DNS tesztből az jönne ki, hogy egy félig ázsiai, félig afrikai latin nyelvet beszélő nép. Aki ez alapján indulna el, elég hamar nem találna semmit.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 08:27:45

Moldovával a szomorú az, hogy állítólag példányszámra ő tudta a legtöbb könyvét eladni ...

2022.07.14. 08:37:44

@Deak Tamas:
a csecsenek és az ingusok is sémiták.

az askenázi zsidók többsége pedig ugyanolyan kelet-európai paraszti származású, mint az oroszok, vagy az ukránok többsége. csak ők zsidóknak tartják magukat, szuper génekkel rendelkeződek. mert egyszer a nőági felmenői közül valaki zsidónak (sémitának, vagy nem sémitának) volt a felesége. és a zsidók zsidóknak hiteleznek szinte kizárólagaosan. brute force nacionalisták. ez a kultúrájuk.

simán be kellene mondani, hogy az illető egyenági felmenője miféle. ezt meg tudjuk mondani, hogy milyen y kromoszómát hordoz. és ki fog derülni, hogy a magyarországi zsidók többsége szimplán egy kelet-európai paraszt. és van egy sémita népesség, amelyik nagyon szorosan összetart, brute force nacionalista. amilyenek a csecsenek és az ingusok.

és ennyi. ezekkel a népekkel együtt kell élni. csak őket feltétlen isteníteni nem kell. akkor sem ha el vannak maguktól szállva. a magyarok is ilyenek. és az összes népcsoport. a németek is. csak ez errefelé magyarország.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 08:48:08

@cvsvrs: pontosabban a keletre vonulás közben hoztan innen-onnan feleséget, ilyen egyszerű.
Egy ismerősöm családja évszázadok óta a régi hódoltsági határterületen élt, pontosan lehetett lekövetni a géntérképéből milyen nemzetiségű zsoldosok erőszakolgatták a népséget a 15 éves háborúban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.07.14. 08:56:55

@Deak Tamas:

Ezért is csak tömeges kutatásnak van értelme.

S mindig kell az egyéni adatokhoz valami háttér máshonnan.

Nekem pl. 12 % tipikus skandináv génem van. Na most lehet elmálkedni honnan.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.07.14. 08:58:50

@Deak Tamas:

Népszerű témái voltak, ez a titka szerintem. Meg tudott írni. S még pár örökzöld mondatot is kitalált.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 09:04:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: persze, hiszen az ugor népekkel való együttélés során szedtük össze. Azoknak a leszármazói meg északabbra battyogtak fázni.

Serény Vélemény 2022.07.14. 09:07:27

@Deak Tamas: "milyen nemzetiségű..." Egyszerű: minden. Minden zsoldos és katona.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 09:10:58

@Serény Vélemény: így van, konkrétan spanyol, flamand, perzsa stb. génjei vannak

Serény Vélemény 2022.07.14. 09:22:59

@cvsvrs: A zsidóknál az a kettő évezredes, génjeikbe ivódott tapasztalat, hogy néha menekülni kell, és ha menekülni kell, akkor legtöbbször semmit nem tudnak magukkal vinni, csak a tudást.
És mert a zsidóknál az iskoláztatás már konkrét régészeti leletek szerint is legalább 2600 évre nyúlik vissza, (Amikor is az átlag zsidó fiúnak már kötelező volt az általános iskola-szerűség, ahol megtanulta legalább a szakmájához tartozó dolgokat leírni és a tórát olvasni, és bemagolta a fél tórát.)
Szóval ilyen történelmi előzmények után persze, hogy a legtöbb zsidó - aki eleve kondicionálva van a tanulásra - előbb-utóbb az értelmiségi, politikai, gazdasági elit rétegben találja magát.

Ráadásul a zsidó létnek alap feszültséget ad, hogy TE mint nem zsidó néphez tartozó ember, csak akkor leszel ellensége Istennek, ha
1) Isten valóságosan kinyilatkoztatja magát Neked és
2) TE személyesen a saját akaratod alapján szövetséget kötsz vele, és
3) EZUTÁN kilépsz ebből a szövetségből, megszegve azt.
De egy átlag zsidó beleszületik az Istennel való szövetségbe, és emiatt a beleszületés miatt már akkor kilépnek, és ellenségévé válhatnak Istennek, ha csak szimpla materialista életvitelt folytatnak.
Mo-n meg az probléma, hogy az értelmiségi elitet pont ilyen emberek oktatták, és képezték ki, illetve pont ilyen emberek tartoznak bele.
Egy megoldás lehet: a tanulásmánia elsajátítása. Hogy a jó képességű gyerekeket bele kell tolni a gazdasági-politikai elitbe, és ott majd fognak normális nemzeti érdekeket képviselni. HA nem agymosódnak az egyetemen...

2022.07.14. 09:28:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
ez egy brute force nacionalista népesség, amennyiben tömbben él. szórványban pedig brute force internacionalista. ez a törzsi tudatuk. ez nem rossz, vagy gonosz. hanem ez ilyen. a globalizmust képviselik.

és ezek a zsidók (többsége), az arabok (jelentős része) és a zsidókeresztények (római katolikusok). utóbbiak kis csoportban brtuális módon összetartanak, az egy törzsi nacionalizmus és szórványban internacionalisták.

2022.07.14. 09:34:58

@Serény Vélemény:
ez egyfajta törzsi tudat. hogy van aki beleszületett Isten népébe. és nem mindenki, hanem egy választott csoport.

2022.07.14. 09:43:18

és ez egy törzsi tudat. a jemeniek is és a szaudiak többsége is sémita, lehet tanult, tanulatlan, szegény, gazdag. ha a jemeniek válnának a leggazdagabbé, akkor azt mondanák, hogy ők a világ urai. mert ők jemeniek. ezzel a globalista akarattal születnek a világra.

2022.07.14. 10:01:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
közéleti értelemben az y kromoszóma a meghatározó. ettől van az a férfiak a közéletben valamilyenek. a nők meg alaphelyzetben semmilyenek. a lányok többsége csak néz ki a fejéből, amikor közéletről van szó. a dolgokat el kell magyarázni. a fiúknak nem. a férfiak indulnak valamivel és közéleti kérdésekben ha kell, akkor szinte azonnal ölre mennek.

2022.07.14. 10:19:13

a nyugati törzsi tudata az, hogy a közélet alapvetően mellérendelő viszonyokon alapul.

ha van uralkodó, akkor sem egymaga kormányoz, hanem különféle udvari tanácsosodok döntenek. és az uralkodó ezt protokollárisan bejelenti az alattvalóknak. mert azok is vannak. nem nyugatos népesség. és őnekik fontos hogy legyen valamilyen protokolláris uralkodó. mert a nyugatiak nem ilyenek. egymással tárgyalnak. szabad piaci kapcsolatokat építenek. kölcsönösen előnyös üzletekett kötnek. mindezt általában városias keretek között. haladó módon. ez a nyugatosság.

ez egy veleszületett készség, képesség, amitől a nyugatos kultúrában szocializálózott nyugatos gyerekek felsőbbrendűnek érzik magukat és azt gondolják, hogy ez a civilizáció csúcsa. a nyugatosság. mi más lenne.

Boldeone2 2022.07.14. 10:27:22

@Deak Tamas: Egy èvszázad kb. 3-4 emberöltő ( inkább 4) vagyis rendkívül sok őse van az embernek már száz èv leforgása alatt is..
Az első 100 èvben , mondjuk van 2 szülő, 4 nagyszülő, 8 dèdszülő, a következő 100 èvben meg már 2 a nyolcadik hatványig jutunk , amit már alig lehet követni . Nekem pl. a 19. század eljèig van az egyik családfám . A másik meg III. Béla idejèig , ami inkább nemesi nèveredet , nem pedig valós genetikai rokonság
Nagyon sokan meg lennènek lepődve, mennyi magyaros nèv mögött áll valamilyen magyarosítás...
Nekem pl. Hock, Kehl, Sturm ,meg hasonló nevek vannak a családfában. Az egyik felmenőm unokatestvère volt Hock János ( a Magyar Nemzeti Tanács elnöke rövid ideig ) Kèsőbb egy magyarosabb nevet kellett választani nagyapámnak, hogy meg tudja tartani az állását
A Kárpát- medencèben nagyon elkeveredtek egymással a nèpek, az tèny

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 10:34:15

@Boldeone2: vele nem érdemes dicsekedni, tevékenysége nagyban hozzájárult az ország jelenlegi határaihoz, és ahhoz az erkölcsi állapothoz ami azt előidézte.
Én a családfámat 1770 környékéig ismerem, egy XVII. századi bosnyák menekültet leszámítva névben és nemzetiségében mind magyar.

2022.07.14. 10:58:05

@Boldeone2:
még egyszer. a problémát az okozza, hogy a főváros népessége jelentősen eltér a vidéktől. és ez nem tartható. mert így budapest akar basáskodni magyarország felett. mindegy, hogy orbán basi, vagy gyurcsány bég, vagy akárkicsoda. a fővárosiakkal nem tudja elvezetni az országot.

Boldeone2 2022.07.14. 11:11:28

@Deak Tamas: Ez inkább a horthysta narratíva. Károlyi Mihályèk a bèkèt ès a nèpek közötti együttműködèst kerestèk. Trianon nem az ő hibájuk. Jászi Oszkár tervei nagyon jók voltak a Monarchia liberális átszervezèsère. A " Kelet- Svájca" egy jó terv lehetett volna. A Román Nemzeti Tanács viszont nem fogadta el Jászi Oszkár elkèpelèseit
Karo!yièk jót akartak , egy modern , polgári liberális átalakulást , nem rajtuk múlt a kudarc

Boldeone2 2022.07.14. 11:15:46

@Deak Tamas: Az extrèm ritka, hogy valakinek az 1770- es èvekig visszamenőleg színmagyar lenne a családfa . Maga a nemessèg jelentős rèsze sem teljesen magyar eredetű, főleg a főnemessèg

2022.07.14. 11:22:49

@Boldeone2:
a korrekt felosztás kb. a bécsi döntés. az, hogy van kis-magyarország és mellette erdély. ezekben él valamennyi szláv, román. ahogyan a szlovákiában és romániában is valamennyi magyar. és ezekben az államokban él valamennyi német és zsidó. ezt a németek és a magyarok fogadták el. a (cseh) szlovákok, a románok és a zsidók ellenezték.

2022.07.14. 11:23:42

a zsidókommunisták egész pontosan. a zsidóság egy kisebb része magyar hazafi volt.

Boldeone2 2022.07.14. 11:25:32

@cvsvrs: A fővárosi nèmetsèg ès zsidóság vezette a polgári fejlődèst Magyarországon
Mindenki kiválaszthatja a neki szimpatikus oldalt:
Szapolyai királysága, vagy Ferdinánd királysága
Valahol egyik sem persze ...
De, a " Kèt pogány közt, egy hazáèrt " is túlzás ..
Vajon mi lett volna, ha a magyar rebellisek győznek, jobb lett volna független államkènt, ha nem megy vègbe a fejlődès a Monarchia keretei között? A választ nem tudjuk ...

Boldeone2 2022.07.14. 11:32:04

@cvsvrs: 1526- tól 1711- ig gyakorlatilag meg volt demográfialag pecsètelve az ország sorsa
A külső nèpelemek betelepítèse egy szüksègszerű dolog volt
Az asszimiláció is jól működött, mègsem tudta megőrizni a határait Magyarország
A kultúrfölèny nem működött, a nemzetisègek mind ki akartak szakadni
Ez nem a nèmetek ès a zsidók bűne, ők felemelni jöttek az országot , hanem a magyar nemessègè

2022.07.14. 11:45:00

@Boldeone2:
oké csak az újkori magyar történetírás mégis csak arra van felfűzve bocskai, rákóczi és kossuth vívta függetlenségi háborúkat a habsburg birodalommal szemben. kossuth és rákóczi utca mindenhol van. és széchenyi utca, aki a refofmkori magyar nemesről mindenfelé utca van elnevezve. szobrok vannak állítva.

és weiss manfréd utca nincsen. goldberger és richter utca sincs. törley, dreher, zwack, gundel utcák sincsenek. a termékeiket szeretik. zsolnay utca sincs. pedig az épületeiket szeretik. utcát nem neveznek el róluk a magyarok. értem, hogy ezek a családok voltak a kapitalisták. csakhogy a magyar többség úgy tartja, hogy a polgári fejlődés alapja nem a kapitalizmus.

a polgári konzervativizmus nem a ganz vezette modernizáció. ganz utca nincs sehol. és ezek ugye mind olyan családok, akiket a többség ismer, elismer, a termékeikre büszke, a magyar történelemnek mégse ők a nagy alakjaik.

Serény Vélemény 2022.07.14. 11:47:07

@Boldeone2: "Ez nem a nèmetek ès a zsidók bűne, ők felemelni jöttek az országot "
jaj, perszeee....

A szovjetek is csak felemelni jöttek az országot, meg a törökök is csak felemelni jöttek, meg a tatárok is...

Serény Vélemény 2022.07.14. 11:49:36

@Boldeone2: "A külső nèpelemek betelepítèse egy szüksègszerű dolog volt"

Miért is?

Mert volt föld, viszont nem volt adófizető rajta. Lehet, hogy a magyarok magukhoz tértek volna néhány száz év múlva maguktól is...

2022.07.14. 12:01:26

@Boldeone2:
na de nem emelték fel. az osztrák-magyar monarchia, az osztrák-magyar bankház és liblingjeik a felvilágosult abszolutizmusra alapozva nem tudták annektálni se boszniát se szerbiát.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 12:11:20

@Boldeone2: ők nem jöttek felemelni semmit, ők azért jöttek, mert itt nem kellett adót fizetni és kaptak ingyen telket, házhelyet. El kell olvasni Bács megye közgyűléseinek történetét, már 1697-től tiltakoznak a betelepítés és a magyarok kitiltása ellen.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 12:14:56

@Boldeone2: már a régi, de a mai országban, Kunságban, Jászságban, Mezőföldön stb. egyáltalán nem ritka, a Carte Rouge világosan megmutatja ezeket az arányokat. A teljes Alföld színmagyar, névben is, leszármazásban is.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 12:43:04

@Boldeone2: attól, hogy a román történetírás blikkfangos jelzőivel látunk el történelmi tényeket, attól azok még tények maradnak.
Hock János a kor Perintfalvi Ritája volt, ugyanazzal a hiányos képzettséggel de annál erősebb szereplési vággyal. Nyilván ha csendes kőbányai plébános marad, az túl unalmas., Első nagy médiahekkje Kovács Gyula, Tisza merénylőjének megáldása volt:
library.hungaricana.hu/hu/view/UjSzatmar_1912_06/?pg=48&layout=s
Ami Károlyiékat illeti, leírtam már itt százszor, de nem bánom, százegyedszer. Károlyi meg sem kísérelte az ország védelmét, a katonaságot azonnal hazaküldte "leszerelés" címén (összehasonlításul: a német hadsereg leszerelése 1922-ig tartott), az ellenállás legkisebb kísérlete nélkül kiürít, de két évvel előtte még nagyhangon pofázik mi lesz.
valtozomult.blog.hu/2017/09/19/megerteni_trianont
A csendőrséget folyamatosan utasította az ellenállás beszüntetésére, ennek ellenére csak a csendőrség a bevonulni akaró cseh katonákat folyamatosan kipofozza. Ezeket az utasításokat úgy adta ki, hogy teljesen ismertek voltak a szomszédaink ambíciói:
valtozomult.blog.hu/2018/11/16/a_halalpontos_joslat
Károlyi csak februárban világosodik meg, de akkor már nagyon késő.
Ami Jászit illeti, nála korlátoltabb egyén kevés volt a magyar történelemben. Az aradi tárgyalásokról kár hogy nem készült fénykép, megnéztem volna a román delegátusok arcát amikor ezt mondta:
"a békekötés nem Fochnak és a többi generálisnak a kezében van, akik, mint éppen Belgrádban láttuk, semmiben sem különböznek a kardcsörtető Hindenburgoktól és Ludendorffoktól, hanem azt az európai szovjet köztársaság, a munkások és a katonák tanácsa fogja megkötni. Azokkal az ígéretekkel szemben, amelyeket egyes hatalmak a cseh és egyéb imperializmusoknak tettek, a szovjetköztársaság semleges fog maradni.”"
www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/ErdelyHun-erdely-tortenete-harom-kotetben-1/harmadik-kotet-1830-tol-napjainkig-1366/xiv-forradalmak-es-nemzeti-mozgalmak-a-monarchia-osszeomlasa-utan-19181919-1A5A/az-aradi-targyalasok-1A80/
Azért biztos ami biztos, az ostoba Jászi és Károlyi még különvonatot is küld a románoknak, hadd legyen Gyulafehérváron "tömeg", amúgy így sem volt, de legalább lehet ezt állítani.
A Keleti Svájc önmagában nevetséges, van már Keleti Svájc, úgy hívják hogy Bosznia Hercegovina.
December elején meg leül Hodzsával tárgyalni úgy, hogy egy cseh katona sem tartózkodik a Felvidéken, mnden kényszer nélkül kiüríti a Felvidéket, aztán amikor a csehek megszállják az országrészt, küldenek Jászinak üzenetet, hogy amúgy a Jászi-Hodzsa vonal érvénytelen és nyomulunk tovább.
Ekkora katasztrófát a magyarságnak senki sem okozott, lehet az utódállami propagandát meg történelemírást itt tolatni (a gery is azt teszi) attól még a szomorú tény megmarad: a Hock-Jászi-Károlyi szellemiségű társaság akkora katasztrófát okozott, amely rendezés nélkül nem fog helyreállni, lásd a mostani ukrán helyzet. Rendezés nélkül csak válságok sorozata fog jönni.

2022.07.14. 13:15:59

@Deak Tamas:
olyan nagyon sok ganz utca nincsen. ganz magyarrá vált kiválóság. amit érteni kellene, hogy a polgári fejlődés nem a nemzeti nagytőkén alapul. az a gyarmati fejlődés. az akkor lett volna sikeres ha a ganz vasúti szerelvényei jártak volna galíciába, boszniában, szerbiában, a havasalföldön, moldvába. magyarország, az osztrák magyar monarchia sikeresen gyarmatosította volna koszovót, montenegrót.

ez esetben magyarország is nyugatos ország lenne, budapest is olyasmi gazdag lenne, mint bécs. csakhogy nem ez a helyzet. a polgári fejlődés elsődlegesen nem ebből következett.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 13:20:46

@cvsvrs: pedig egyébként mindmáig legalább hatszázezer négyzetkilométeren a magyar gyártású infrastruktúra működteti a városokat. Demeter Zoltán ungvári csatornafedőiről már szóltam, de járj majd figyelmes szemmel Szarajevóban, Mikulovban, Lembergben, Csernovicban. Lesz érdekesség.

2022.07.14. 13:32:23

@Deak Tamas:
csak az osztrák-magyar hadsereg összomlott isonzónál, a német-magyar a donkanyarban.

2022.07.14. 13:45:32

@Deak Tamas:
ha ausztia-magyarország megnyeri a két háborút, akkor most magyarország is nyugatos lenne. és a magyar politikai osztály azt mondaná, hogy ne akarjanak már népi nacionalizmust podgoricában és pristinában. majd budapesten értenek az infrastruktúra fejlesztéshez. és a ganz majd megépíti a koszovóvi és a montenergrói vasutat, és a zsolnay gyár olyan középületek emel, hogy annak a csodájára járnak. és a richter majd kigyógyítja őket a kórságból. és vidáman falatozzák iszogatják a törley pezsdőt. és eszegetik a gundel palacsintát. a goldberger kiváló katona kabátokat készít nekik, weiss manfréd pedig lőszert és konzervet. és azzal megvédik a hazájukat úgy, hogy a munkautasításokat megkapják ezen regionális nagyvállalatok budapesti központjából.

lehetne így is. ez azonban nem a polgári, hanem a gyarmati fejlődés. úgy, hogy magyarország a "nyugatos". a gyarmattartó állam. galícia, bukovina, moldva, besszarábia, budzsák, a havasalföld ezek gyarmati területek lennének. szerájevó a monarchiának nem szalutált. hanem megassziszinálták a trónörököst. utána a magyar királyság a két háborút elvesztette.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 13:53:37

@cvsvrs: a francokat omlott össze Isonzónál. 1918. október elsején négy millió katona állt fegyverben, ebből egymillió kétszázezer a hátországban. A három támadó szomszéd hadserege együtt nem volt százezer, a cseh haderő 1919 elején négyezerötszáz embert számlált.
A Don kanyar nem ide tartozik.

2022.07.14. 14:11:40

@Deak Tamas:
a polgári fejlődés a kuruc időkben.

1695. Megalakul a Nemes Kalmár Társaság. Az első (köz)gazdák : Sárándy Dániel és Komáromy János.
1699. A Piacz és a Nagyúj utca sarkán lévő Bika-házat a város vendégfogadóvá alakíttatta.
A városi tanács felépítette az első pusztai csárdát a Hortobágyon.
1704. Dobozi István főbíró kezdeményezésére megalapították a kollégium negyedik tanszékét, amelyre meghívták Kecskeméthy Györgyöt.
1708. Megalakult a Tanítói Társaság, melynek célja a lánynevelés.

1730. Segner János Andrást a város physikusként alkalmazta.
érthető a különbség? a német johann andreas von segner-t meghívja a város. közpénzből megfizeti azért, hogy támogassa a modernizációt. tehát nem a segner rt. gyarmatosítja debrecent. az a gyarmati fejlődés.

1766. Megjelent Weszprémi István városi orvos Bábamesterségre tanító könyve. Az első magyar nyelvű szülészeti tankönyv.

bába mestersegre tanító könyv. mellyet krantz henrik nepomuk jános, aa. ll. és med. doct. medicinae és bába professor felséges tsászari és apostoli királyné aszszonyunk tanatsosa;
a' leopoldino-josephina académiának nat. curios. adjunctussa és a' florentziai botan. societásnak társa irt a' bétsi univeríitásban német nyelven a' köz-jónak hasznára. mostan pedig magyar nyelvre fordított weszpremi istván med. doct. debretzenben

érthető ugye? a polgári fejlődés nem az, hogy krantz henrik és wesprémi istván med.doc. létrehoznak magánklinikát. a köz-jónak hasznára működnek a bécsi univzerzitászban és a florenzai societászban és a debreceni kollégiumban.

és ebben mi a biznisz. semmi bazdmeg. az a polgári.

2022.07.14. 14:56:38

@Deak Tamas:
az omm mégis elvesztette a háborút. és a gyarmatosítási kísérletek kútba estek.

nem ez a polgári fejlődés, hogy a monarchia gyarmatosítja a kevésbe fejlett teületeket. ahhoz az kell, hogy a monarchia hadserege bevonuljon. egy katonai parádét tartanak. a népesség behódol. létrejön egy helytartó elit. és a többség gyarmati sorba kerül. ez is lehet szükségszerűség adott esetben. és hasznos különösen akkor ha mi vagyunk a gyarmatosítók. csak nem ez a polgári fejlődés.

mert egyetlen népcsoport se szereti, hogy kívülről vezéreljék őket. sehol a világban. a gyarmatosítóknak hadsereggel kell bevonulni. és a helyi népesség az, hogy a gyarmatosítók cégeket csődbe vigyék. és a gyarmatosítókat az országból elűzzék.

a törley (szül. schmierl) józsef akkor lett volna magyar polgár, ha a BUDAFOKI városi pezsgőgyárat alapítja meg. és annak nyereségéből nem egy palotát és mazuzóliumot épít magának és kedves családjának, hanem budafokon egy szakközépiskolát alapít. és ennek következtében budafok ma az italgyártás egyik európai központja lenne. ez a polgári fejlődés.

a gyarmati fejlődés az lenne, hogy a törley pezsgyőgyár budafok központtal gyárat épít burgaszban és azt exportálják isztambulba. csakhogy a törley most wiesbaden központtal működik. amelyik többek között magyarországot gyarmatosítja. nem feltétlen ördögtől való ez se. ez is lehetséges. ez a gyarmati fejlődés.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 15:01:47

@cvsvrs: meg is kapták szegények. ifj. Antal vécépucoló volt a Balatonon, József valami tróger Nagykátán, Dezső legalább tanársegéd lett a BME-n így nem haltak éhen ...

2022.07.14. 15:19:24

@Deak Tamas:
a polgári fejlődéshez közel állót legutoljára a reformszocializmus kínált. az állami tulajdont városiasítják. és létrejön a budafoki italgyár. városi alkalmazottakkal. és ha az képes a tőkés exportra, akkor gmk a dolgozók rendszerben juthatnak többlet bevételt. és ebből esetlegesen alapíthatnak saját tulajdonú vállalatot, amivel aztán gyarmatosíthatják wiesbaden-t. létrehoznak egy kereskedőházat budafok központtal.

2022.07.14. 15:20:40

a dolgozók gmk rendszerben juthatnak többlet bevételhez.

Boldeone2 2022.07.14. 15:28:08

@Deak Tamas: A kunok meg a jászok betelepített nèpessèg. A kunok török nyelvű népek– a kipcsakok, a jászok pedig indoiráni nèpek, a jazigok leszármazottai . Ők nyilván meg tudták őrizni az etnikai èrintetlensègüket , mert eleve egy többè- kevèsbè izolált közössèget alkottak a Magyar Királyságon belül. Az Alföld nèpessège - ha a kunokat, jaszokat , besenyőket nem számítok, akkor is egy kevert nèpessèg. Pl rengeteg szerb menekült a szerb despoták elől , meg a nyomuló törökök elől az Alföldre
Lázár - Lazarovics , meg a hajdúk között is sok lehett a dèli nèpelem
A fèl Szabolcs " tót " származású , kis túlzással , Bèkès tót ès román , A dèli megyèk meg szerb ès román származásúak
Talán Debrecen a leginkább magyar város

Boldeone2 2022.07.14. 15:35:39

@Deak Tamas: Károlyi meg sem kísérelte az ország védelmét, a katonaságot azonnal hazaküldte "leszerelés" címén "

Azért ne feledjük : ez egy vert sereg volt , elege volt már mindenkinek a háborúból, Károlyi csak kielègítette a közakaratot
Erről az időszakról a legjobb forrást Romsics Ignác leírásai jelentik ...
Ennek a háborúnak a meggyerèsère csak egy esèlyünk lett volna: ha az USA nem avatkozik be. Akkor győznek a tengelyhatalmak
Szinte mindenhol túlerő volt , pl a keleti fronton Bruszilov- meg a románok együtt egy 650 ezres hadsereg volt
A Monarchia együtt a nèmet ès a bolgár hadsereggel kb 450 ezer ember

2022.07.14. 15:36:59

@Deak Tamas:
a bmw gyárat épít. aláírási ceremónia.
hipa.hu/images/Pictures/2018/2018q4/20181012-hipa-hungary-BMW-signing-ceremony-Photo_2018_10_12_11_26_10-1920x1080.jpg
ez polgári fejlődés? dehogy is. ez a gyarmati fejlődés.

a polgári fejlődés az lenne, hogy debrecen városa alkalmazza zipse olivért, a darmstadti univerzitász vezető mérnökét és vezetésével létrejön a debreceni autó és motorgyár. amelyik városi alkalmazottakkal a bmw egyik legnagyobb beszállítója lesz.

és ezek után a reformszocialisták azt mondják, hogy a városi (polgári) üzem dolgozói közkereseti társaságokban (gmk) rendszerben juthassnaak többlet jövedelemhez. a tőkés export egy félállami rendszerben folyjon. majd ezek után létrejön a kiss & kovács kft. amelyik k&k autókat, vagy autóalkatrészeket gyárt. és lehethoznak kereskedelmi és szolgáltó láncolatot. majd megépítik az új üzemüket jászvásáron. és moldava tartományi kormányzója és románia államminisztere kifejezi háláját, hogy kiș és covaci országukban befektet. és ezzel gyarmatosítják romániát.

Yorg 2022.07.14. 15:37:11

@cvsvrs: " csakhogy a törley most wiesbaden központtal működik."
Elavultak az infóid, 2005 óta már nem.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 15:53:52

@Boldeone2: de azt látom azokat sem olvasod, mondjuk Romsics nem is igen írt az 1918-as összeomlásról. Tengelyhatalmak a második világháborúban voltak. A Bruszilov-offenzíva nem osztott, nem szorzott semmit a későbbi vereség szempontjából. Ha igaz lenne a monarchia-német-bolgér együttes hadseregszám, az is tízszer annyi, mint a négyezer fős cseh hadsereg. Károlyinak meg nem a közakaratot kell kielégítenie amikor három oldalról támad az ellenség, hanem védekeznie.
Most megnéztem Borsányi György: Októbertől márciusig című könyvében: az osztrák-magyar hadsereg élelmezési létszáma négymillió-hatszázötvenezer, ebből kétmillió-nyolcszáztizennyolcezer a front, egymillió-nyolcszázharminckétezer a hátország.
A balkáni arcvonalon egyébként kétszázhúszezer ember állt 1918-ban az antant félmilliójával szemben, de a lényegen ez semennyit sem változtat: Károlyi harc nélkül adta fel Magyarországot, olyan dajkameséket szopott be az ideológialag képzett haverjaitól, amelyek fizikai értelmi szintű károsodásra engednek következtetni, jegyzem meg, ezért nem is hallani seholsem pl. Károlyi hangját, mert az is ezt igazolja.

2022.07.14. 15:58:17

@Yorg:
ha budapest központtal működik, akkor a polgári fejlődés elvben az, hogy megvásárolja budafoki önkormányzat. és létrehozzák a budafoki gyárat városi alkalmazottakkal. és mellette létrejozzák a törley józsef szakképző iskolát. csak akkor ez nem nyugati típusú fejlődés.

a másik opció, hogy a vállalat maradjon magánkézben. a piac az elsőha . befektetne a város, vagy városrész, akkor a gyár könnyen tönkre is mehetne. és nehogy már a budafokipolgárság egésze kockáztasson. az egyén korlátolt felelősségvállalás mellett üzemeltesse. hanem hozzanak létre egy olyan italgyárat, mint a red bull. mert állítólag a red bull az nagyon polgári, és az a konzervativizmus. modernizáció. a konzervativizmus modernizál. ez a gyarmati fejlődés ugyebár. amit nyugatról egyetlen lehetséges civilizáltnak mondanak. és amihez a nato csapatoknak, vagy legalább nato fegyverekkel el kellene foglalni ukrajnát.

Yorg 2022.07.14. 16:08:26

@Deak Tamas: Károlyi egy idióta volt a szó eredeti, ógörög jelentésében.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 16:08:53

@cvsvrs: igen, ezen jót vigyorogtam már akkor is. Amúgy a Bródy Sándor utca, a rádió épületével is Főherceg Sándor utca volt, Sándor=Sándor

2022.07.14. 16:13:33

@Yorg:
polgári konzervatív minta pl. 1800-ból.
1800 Felállitásra került a Kollégiumban az els ő jogi tanszék, ezzel megkezdte működését a jogi akadémia. A debreceni rézmetsző diákok Oskolai Magyar Atlaszt adtak ki.

ez a polgári fejlődés. nem az a polgári, hogy kogutowitz manó létrehozza a kartográfiai vállalatot. az is nagyon kíváló dolog. csak nem ez a polgár fejlődés, hogy a térképek kiadása is legyen már biznisz. mert manó bácsi így képzelte. németek és zsidók. a magyar polgári fejlődés az, hogy maguk a rézmetsző diákok adják ki az oskolai atlaszt. és mi az üzlet? semmi. ettől polgári bazdmeg.

Yorg 2022.07.14. 16:17:59

@cvsvrs: "akkor a polgári fejlődés elvben az, hogy megvásárolja budafoki önkormányzat"

Ez csak a te zavaros fejedben a polgári fejlődés, sehol máshol nem az.

Van egy harmadik lehetőség: nem vásárolja meg a "budafoki önkormányzat" (ilyen a valóságban már nincs, csak XXII. kerületi önkormányzat), és red bull klónt se gyárt, hanem marad magánkézben, és gyártja tovább a pezsgőt. Ez megy most.

2022.07.14. 16:50:43

@Yorg:
lehet az is. csak úgy a pezsgőgyártás nem polgári (civil) foglalatosság. hanem for profit szabad piaci tevékenység.

az ország lerégebbi vállalata a debrdceni városi nyomda. 1571 óta működik folyamatosan. a baloldal privatizálta. a jobboldal nacionalizálta. polgári fejlődés az, hogy újra a városi (polgári) nyomdává válik. és a város polgárai birtokolják. a polgárság választott képviselői (civilek) vezetik. és a városi nyomdászok dolgoznak benne. ahogyan 1571 óta.

úgy jött létre, hogy egy gallus anaxius (huszár gál) nevű prédikátor és éneksmestert (aki a heidelbergi káté-t fordította németből magyarra), az egri püspök bezárta kassára. és onnan megszökött és debrecenben menekült. a nyomdáját a városnak adományozta. és úgy létrejött a városi / polgári nyomdászat.

Yorg 2022.07.14. 17:03:28

@cvsvrs: "a nyomdáját a városnak adományozta. és úgy létrejött a városi / polgári nyomdászat. "

helyett:

"1618–33: Örökösödési perek után a város saját tulajdonába veszi a korábban magánvállalkozásként működő nyomdát."

www.anyrt.hu/tortenetunk-hu/

Saját városod történelmét se ismered rendesen. Nem akarod befejezni a tömény faszságok beszélését?

2022.07.14. 17:14:24

@Yorg:
a polgári fejlődés nem az, hogy nyithatsz cukrászdát bécsben. az a gyarmati fejlődés. pl. debrecenben 1817-ban nylít meg az első (gyarmati) cukrászda. ez a süteményes bolt egy derék svájci, bizonyos caderas wioland tulajdonában állt.

a polgári esemény az volt, hogy 200 év múltán a város cukrásza és és helyi cukrász iskola közösségi összefogásban megünnepelték ezt. és a derék svájci süteményboltos tiszteletére készítettek egy 200 centiméter magas svájci csokoládétortát. amit aztán az összesereglő közönség jóízűen elfogyasztott. ez a polgári esemény. debrecenben legalább is.

budapesten az összes sztárséf gyarmatoítani akar mondván, hogy ő már járt londonban és attól polgári. a polgári akkor lesz ha létrehozná a városi non profit cukrászatot és mellette egy inas iskolát. csak abban mi az üzlet? semmi bazdmeg. na az a polgári.

2022.07.14. 17:20:58

@Yorg:
ez a reformáció idején 1561-ben történt. és később lipsiai rheda pál lesz a vezető nyomdász. az örökösei úgy képzelik, hogy övék a nyomda. meg ugye a habsburgok folyamatosan elleneznek mindenféle közösségi tulajdonlást.

2022.07.14. 17:59:24

@Yorg:
külföldiekhez köthető polgári esemény pl. az, hogy minden évben egy nap az egyetemváros különféle nemzetiségű polgárai főznek. vannak köztük fekete-afrikaiak, arabok, zsidók is. és a kóstolójegyek árát felajánlják a gyerekklinikának. sayed-ahmad mohamed ad át 1,1 millió forintot.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2021/alapnagy.jpg
a pandémia idején nem tudták az eseményt megrendezni, mégis összegyűjtöttek ennyi pénzt. ez a polgári. és kérdezheted, hogy oké, és mi ebben az üzlet. hol van ebben a szabad piac. sehol. nem az a polgári. hogy megveszem százért, eladom kétszázért. vagy kiprivatizálnak közszolgáltatásokat. lehet azt is. csak az mióta polgári.

és ezek mellett van gyarmati fejlődés. debrecenben szeptemberben nyílik a (gyarmati) deutsche schule.

Boldeone2 2022.07.14. 18:37:30

@Deak Tamas: Központi hatalmakat akartam írni , de lènyegèben igazam van: a Bruszilov- offenzíva ( is ) fontos volt, hiszen következtèben Osztrák–Magyar Monarchia haderői pótolhatatlan élőerő-veszteséget szenvedtek el. A Monarchia hadereje az összeomlás szélére jutott, innentől a nèmetek vettèk át az irányítást
A másik dolog , Károlyièk felelőssège:
Vajon mit tudtak volna kezdeni a megmaradt 15 hadosztály segítsègèvel?
Csak kb. 524 ezren jöttek haza a frontról, ennek jelentős rèsze nem is magyar volt , a magyarok haltak leginkább a fronton.
Sok ember betegsègekkel küzdött, mint a spanyolnátha, tífusz
A katonák pedig nagyon nem akarnak katonák lenni , elegük volt az államból , a forradalmat akarta már a legtöbb
Ha még mégis lett volna egy magyar hadsereg , akkor a szomszèdos államok jóval több katonát küldenek , meg még a franciák is küldtek volna
Irracionális Karolyièk nyakába varrni Trianont!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 18:56:40

@Boldeone2: lényegében a Bruszilov-offenzíva teljesen lényegtelen a végeredmény szempontjából, az élőerő-veszteség ebből a szempontból teljesen lényegtelen, ezen az alapon Verdun után Franciaországnak össze kellett volna esnie. A Monarchia hadserege annyira az összeomlás szélére jutott, hogy 1918 májusában mentek a franciaországi frontra.
Az 524 ezres szám nem tudom honnan van, de ha annak csak a tizedrésze magyar és akar harcolni, az már megint több mint a cseh meg a román hadsereg. A betegséges érv nevetséges, a spanyoljárvány 1919 elejére kifulladt (akkor a románok épp csak elérték Kolozsvárt, Pozsony még magyar kézen) meg amúgy is, a betegségek a románokat meg a cseheket elkerülték?
Ha a katona forradalmat akar (ahogy amúgy nem akartak) arra ott van a tábor csendőrség.
Trianon ilyen súlyossága Károlyiék teljesen egyértelmű felelőssége, védekezés helyett szimbólumpolitizálást folytattak, a valóságtól teljesen elrugaszkodott hülyeségeket csináltak. Minden információ rendelkezésükre állt mi várható, és nem tettek semmit a veszély elhárítására, épp ellenkezőleg.
Nem véletlen volt a bejegyzésemben az Atatürk-féle példa, nyilván az anatóliai paraszt is ugyanazt akarhatta mint a magyar, érdekes módon viszont meg tudta védeni a hazáját az antant invázióval szemben. Nem véletlen volt kénytelen az antant kicserélni a sévres-i békét a lausanne-i békére.

2022.07.14. 19:37:56

@Boldeone2:
van egy háború és abban egy miniszterelnök azt mondja, hogy nem kell hadsereg az hülye és/vagy hazaáruló. lehet közben tárgyalni, különbékét ajánlani, akár még hülyeségeket is fenvetni de olyan, hogy a háborúban egyáltalán nem kell haderő és az ellenség bármit elfogalhat, az ilyen ember gyengelméjű. és hogy károlyi esetlegesen jó szándékú volt az egyik másik dolog. ez esetben, hogy kik választották ki, látván, hogy alkalmatlan, kik mondták azt, hogy itt majd lesz egy pacifista új világrend, stb. ez egy megválaszolandó kérdés. nyilván nem romsics professzor fogja megválaszolni.

Boldeone2 2022.07.14. 19:55:18

@Deak Tamas: Az Otthomán Birodalomnak eleve egy nagy hadsereg volt, de ami lènyeges - szerintem - nem semmisült meg olyan mèrtèkben mint a Monarchia hadserege
Egy jelentős tènyezőt ki is felejtettem : ha beleszámítjuk a sebesülteket is, akkor mennyi hadra fogható magyar katona maradt?
Egyáltalán, milyen esèlyünk lett volna szomszèdok ellen? Lehet, hogy nem jó politikus volt Károlyi , de az is lehet , hogy belátta a realitásokat ...A franciák már döntöttek sorsunkról szerintem, így nem hagyták volna, hogy a magyar érdek èrvènyre jusson
Majd megpróbálok rèszletesebben utánanèzni, hogy egyáltalán lett volna bármilyen esèly megvèdeni a magyar területi integritást, èrdeket. Amennyire èn emlèkszem olvasmányaimból, a nemzetisègeket akkor már lehetetlen lett volna egy nagy, egysèges Magyar Királyságon belül tartani . A számarányuk is nagy volt, meg nyilván a vesztes háború következmènyei is erről szóltak : wilsoni elvek " - azaz: "a Monarchia nèpeinek önálló fejlődèse", valami ilyesmi volt az egyik pont.. De, lehet hogy tèvedek , èn nem vagyok törtènèsz, csak próbálom èrtelmezni az akkori esemènyeket. Azt gondolom, hogy a magyar sorsot a nagy geopolitikai èrdekek alakították ki, meg az adott nemzetisègi realitás, kisebb rèszben a hazai politikai elit elbaxása. A korszellemben eleve benne volt a vègidők várása, a világforradalom eljövetelèbe vetett hit..Egyfajta 20. század eleji elő- posztmodern

Boldeone2 2022.07.14. 19:58:37

@cvsvrs: Van aki ezt mondja most is az ukránoknak , hogy hagyják fel a háborút, kevesebb ember hal meg, a terület úgyis elvèsz...
Lehet, hogy Karolyièk abban bíztak, hogy majd a nyugati államok igazságot tesznek ,akkor meg minek ide hadsereg ?
Majd a civilizált nyugat, megteremti a tartós ès igazságos bèkèt ..
Nem így lett...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.14. 20:02:24

@Boldeone2: a Monarchiának, mint mondtam, négymilliós élelmezési létszámú hadserege volt 1918-ban. De tökmindegy, mert 1919-ben a Tanácsköztársaság a szedett-vedett semmilyen hadsereggel kitakarította a Felvidéket a csehektől, tehát nem nehéz elképzelni, hogyha legalább a minimális erőfeszítést megtette volna Károlyi akkor mi van. A nemzetiségeket nem kérdezte meg senki, hova akarnak tartozni, azért az eléggé sokatmondó: ahol népszavazás volt, ott mindig az antant akarata ellen szavaztak a lakosok.
Hogy a területi integritás milyenfokú megtartása volt lehetséges, azon lehet elmélkedni, azon a tényen nem változtat semmit, hogy Károlyiék felszámolták Magyarországot, Az valóban igaz, hogy néhány hülyében akkor is benne voltak ezek a valótlan hitek, írtam is az aradi Jászi-beszédet.

2022.07.14. 20:11:32

@Boldeone2:
tárgyaljanak a békéről.

ha én ukrán lennék, akkor azt mondanám, hogy jöjjön létre novarosszija. és az legyen egy orosz-ukrán vegyes zóna. (nyilván jelen állás szerint moszkva adná annak egy oroszbarát kormányzóját). ukrajna is használhatná a fekete tengeri a szabadkikötőket, ahogyan oroszország is. ez legyen két testvérnép az eurázsiai unióban. és ezek után jöhet létre a fekete-tengeri szabad kereskedelmi társulás. amibe bevonják a törököket és az európai unióból elsődlegesen a balkánt (romániát és bulgáriát). amelyik ezáltal szintén az oroszokhoz közeledne. ez az, ami kölcsönösen előnyös mind moszkva, mint kijev számára. a nyugat számára ez kétségtelenül hátrányos. mert ebből a térségből kiszorulnának.

ez egy egy lehetséges békeajánlat. ami nem azt jelenti, hogy fel kell oszlati az ukrán hadsereget.

Gery87 2022.07.14. 20:16:10

Látom megint előkerültek a jobboldali mesék "az idióta" Károlyi árulásáról meg az összeesküvők miatt feladott háborúról...

2022.07.14. 20:35:01

@Gery87:
ha valaki egy háborúban nem akar hadsereget az gyengeelméjű és/vagy hazaáruló. és ha jószándékű, akkor valakik látva a nyilvánvaló alkalmatlanságát a saját céljaiknak megfelelően kiválasztották.

2022.07.14. 21:02:11

nekem semmi problémám azzal, hogy valakinek a mintaadó a törley, a dreher, a zwack, vagy a gundel. vagy a ganz, akár még weiss manfréd vagy goldbergerg, vagy a zsolnay. vagy kogutowitz manó, vagy akárkicsoda.

csak ez nem a magyar polgári fejlődés, aminek a kiindulási pontja a reformáció. és ez nem a magyar felvilágosodáson alapul. csokonai és fazekas felvilágosult polgári konzervatív hitvilágán. és még csak nem is a reformkori értelmiség világképe. és nem reformszocialista világkép, amelyik szintén polgári fejlődést akart. a népi baloldal.

hanem azt mondja, hogy az osztrák-magyar monarchia a minta és egy budapest gyamati fejlődése. és ennek célja világvárossá válás, ennek eszkóze egy világkiállítás. és ehhez szükséges egy globálisan versenyképes gazdaság, gyarmati áruk exporta-importja, mindez egy patrióta-lokálpatrióta attitűddel egy lehetséges opció.

csak ez nem a polgári, hanem a gyarmati fejlődés. nem a debreceniség, hanem a budapestiség nagyon leegyszerűsítve. mindkettőnek van létjogosultsága. az egyikkel aligha helyettesíthető a másik.

és azzal sincs probléma ha valaki szociáldemokrata, hazafias kommunista, ez esetben a minta nem károlyi.

Gery87 2022.07.14. 21:06:06

@cvsvrs:

A hazatérő, dühős, éhező, felfegyverzett, rendszerellenes katonák tömegei miatt hangzott ez el, nem amiatt hogy ne akarták volna az ország egységét és védelmét!
Károlyi alatt hangzott el először a jelszó hogy "Nem, Nem, Soha!".
Károlyiék nem akartak országos választást megtartani azzal az indokkal hogy ebbe a megszállt területek lakossága nem vesz részt, tehát ezzel legitimálnák a területszerzését az antantnak! Ez hülyeség volt, de mutatja hogy hogy álltak hozzá ők is az egységhez....

Hiába beszéltek 4,5 milliós haderőről ez már nem az a haderő volt.
4 évnyi harcban kimerült, ellátása nélküli tömeg volt, egy szintén súlyos ellátási zavarokkal küzdő hátországgal...

"1918 őszére a társadalom nagy része azonban nélkülözött, s az általános kimerültség jellemezte. A dualizmus évtizedei alatti kiszámíthatóság, életpálya-tervezési lehetőség a háborús évek alatt szertefoszlott, s a tisztségviselői fizetések a háború végén már a létminimum biztosítására sem voltak elegendők. A nemzetiségi mozgalmak 1895-ben még megelégedtek volna autonómiával, 1918-ra azonban nemzeti önrendelkezést kívántak. "

Nem hiába harcoltak '19-ben kis hadseregek mindkét oldalon lásd vörös hadsereg, erre volt pénz és erőforrás!

Ha akkora potenciál lett volna még a folytatásban meg az ország honvédelmi képességében akkor a magyar politikai és tiszti elit miért egy "dilettáns" Károlyit tudott kiállítani "1000 év után" a legnagyobb nemzeti katasztrófa küszöbén?
Hol voltak a vitéz nemes urak? A hadserege vezérkara?
Miért nem ők jutottak hatalomra? Miért nem folytatták, szervezkedtek? Hol volt Horthy?....nem a románok seggén kell bevonulni akkor, amikor már mindegy!

18-20ig a magyar "ejrópai árisztokrácia" lapult mint szar a gazban!
Ők voltak alkalmatlanok, nem csak Károlyi!

bevezették az országot egy háborúba amit ha megnyerünk se jövünk ki belőle jól mert a németek terveiben sem szerepelt egy erős egységes magyar állam.

"A források alapján valószínűsíthető például egy olyan forgatókönyv, hogy a központi hatalmak győzelme után a térségben élő szlávok és a románok támogatását „a magyarok kárára” biztosították volna. A németek ugyanis már korábban tanújelét adták, hogy nem veszik figyelembe a többnemzetiségű Monarchia területi integritását. Amikor 1914-ben, a háború kezdetén felmerült, hogy Olaszország esetleg elhagyja korábbi szövetségeseit és az antant oldalára áll (ami végül 1915-ben meg is történt), II. Vilmos német császár egyszerűen azt javasolta Ferenc Józsefnek, hogy engedjen az olasz területi igényeknek, és adja át bizonyos területeit a mediterrán királyságnak. Nem lett volna meglepő tehát, ha a háborús győzelem utáni átszervezés részeként erdélyi területek kerültek volna Romániához, vagy teljesítették volna a szerbek Dél-Magyarországra vonatkozó igényeit. Ezért, ha a trianoni békéhez mérhető országcsonkításra nem is, de súlyos területi veszteségekre számítani lehetett volna."

Az elit a népet, a tömegek millióit zárták ki a kormányzásból az ország életéből.
Az agrárproletaríátust, gazdákat, a munkásokat, a kispolgárokat, a nemzetiségeket.
Pest világváros lett, a vidék meg sok helyen maradt a félfeudális nyomorban.
Évtizedeket mulasztottak el a problémák megoldására, kezelésére!
Aztán jön Károlyi meg a komcsik és 1,5 évért minden szart rájuk kennek ami az elmúlt 100 évért és a háborúért beért!

Gery87 2022.07.14. 21:11:43

A történelmi magyar állam elbukott mert nem tudott megfelelni a kor követelményeinek, kihívásainak! A nacionalizmusnak és a szociális kérdéseknek.

Egy olyan elit ami részben osztály alapon, részben etnikai alapon ragaszkodik a saját hatalmához egy olyan államban ahol a lakosság zöme paraszt, munkás, cseléd....és a lakosság fele nem magyar. ez nem is lehetett nagyon másképp!

2022.07.14. 21:36:04

@Gery87:
aha. és mondjuk mohács után, oszmántörök és németrómai megszállás mellett nem vajon nélkülözött senki. és mégis megszervezték a hadsereget. mert ha nem szervezik meg, akkor megszűnik magyarország. értem, hogy egyesek arra játszottak, játszanak a mai napig.

2022.07.14. 21:44:09

@Gery87:
a protestáns bocskai, vagy a katolikus rákóczi államférfiak. nem azt mondták, hogy van ez a sok csavargó, bujdosó. nem kell ide haderő, hanem inkább jöjjenek a megszállók. vagy kossuth lajos nem azt mondta, hogy a francnak kell ide magyar honvédség. majd bécsben megmondják. a császári udvarban sokkal jobban értenek hozzá, sokkal gazdagabbak. és milyen polgáriak azok a bécsiek. róluk kellene végre példát venni.

ez is lehet egy álláspont, csak ez nem a magyar. ahogyan mi is azt mondjuk a románoknak, hogy nekik sokkal jobb lenne kisebbségbe kerülni és újra magyar többségű lenne erdély, akkor jobban élnének a szegény kis bocskoros románok bethlen gábor alapítvány akadémiáján tanulhatnak. ez nem a román álláspont erdély ügyében, hanem a magyar.

csak ugye az ellenzék erdély ügyében is román álláspontot képviseli valamiért. károlyi mihály a nagy államférfi, stb. debrecennek intézett egy 11 hónapos román megszállást. jaj, de polgári. ez a károlyi mihály utcát kellene róla elnevezni. annyira szuper volt román megszállás. mondjuk a kommunistákat a román fasiszták legalább szétverték.

Gery87 2022.07.14. 21:49:20

@cvsvrs:

"aha. és mondjuk mohács után, oszmántörök és németrómai megszállás mellett nem vajon nélkülözött senki. és mégis megszervezték a hadsereget. mert ha nem szervezik meg, akkor megszűnik magyarország. értem, hogy egyesek arra játszottak, játszanak a mai napig. "

Senki nem játszik erre. nem kell a duma...
Akkor sem sikerült az ország területi szuverenitását és függetlenségét megőrizni.
Ahogy 18-ban sem.
Mohács után 350 évig nem állt helyre az egység akkor sem.
Az ország fele pedig oszmán majd Habsburg irányítás alatt volt.

2022.07.14. 21:53:39

@Gery87:
és aki azt mondta, hogy fel kell számolni a magyar haderőt az hazáruló volt. az ellenséges zsoldosok fatyjai is nagyrészt hazaárulók. a mai napig. te is.

Gery87 2022.07.14. 21:54:51

@cvsvrs:

"a protestáns bocskai, vagy a katolikus rákóczi államférfiak."

Azok.

"nem azt mondták, hogy van ez a sok csavargó, bujdosó. nem kell ide haderő, hanem inkább jöjjenek a megszállók. vagy kossuth lajos nem azt mondta, hogy a francnak kell ide magyar honvédség. majd bécsben megmondják. a császári udvarban sokkal jobban értenek hozzá, sokkal gazdagabbak. és milyen polgáriak azok a bécsiek. róluk kellene végre példát venni."

OKé, hol voltak ezek vagy hasonló államférfiak 18-ban?
Sehol.
Lehet itt köpködni, de akkor Károlyi meg Kun Béla jutott...

"csak ugye az ellenzék erdély ügyében is román álláspontot képviseli valamiért. "

Fenéket.

"károlyi mihály a nagy államférfi,"

Senki nem mondta hogy az volt, nyugodjál meg aztán tiszat fejjel irogálj meg megint elgurult az indulat meg a gyógyszered.

" stb. debrecennek intézett egy 11 hónapos román megszállást. "

Nem intézett semmit.
A románok a franciákkal a seggükben akik a szovjetek ellen védték őket könnyebben értek el sikereket, nem mellesleg rövidebb ideig voltak hadban és nem véreztek ki.

"jaj, de polgári. ez a károlyi mihály utcát kellene róla elnevezni. annyira szuper volt román megszállás. mondjuk a kommunistákat a román fasiszták legalább szétverték. "

Jól van, szanáld magad mert felment a pumpa.
Megint hülyeségeket beszélsz.

Gery87 2022.07.14. 21:56:04

@cvsvrs:

Az baj pubi hogy nem érted, nem akarod érteni az egészet....
Beakadt a lemez látom.

Gery87 2022.07.14. 22:01:31

@cvsvrs:

hazaárulók max azok voltak akik a nélkülözők és nincstelenek, magyarok, nem magyarok milliói, a "nép" érdekeire fittyet hányva, a hatalmat kisajátítva, szűk látókörű módon a szalonjaik füstjében megragadtak Mátyásnál, (miközben mind a demográfiai mind a politikai, társadalmi viszonyok megváltoztak) aztán mikor szembe jött a valóság válasza, lapítottak, minden felelősséget másokra hárítottak, majd az antant farvizén visszasunnyogtak a hatalomba és újra nekiindultak egy háborúnak...

Gery87 2022.07.14. 22:08:18

Nem véletlen hogy a magyar társaslom tömegei a két háború között is a halál faszára kívánta ezeket a Döbrögiket, az avitt, lekezelő, tróger, tehetségtelen úrfiúkat.....

(A felvidékre visszatérő "anyások" bürokraták, nemesek, csendőrök, díszmagyaros, tegezős, mesterkélten régimódi, tartalmatlan nagypofájú magatartása is undort váltott ki még 20 év cseszlovák uralom után, ami jó nem volt ugyan, de legalább polgári...)

....'45-ben egy könnycseppet nem hullajtottak értük és 56-ban sem volt szó semmiféle restaurációról...

Boldeone2 2022.07.14. 22:25:56

@Gery87: Egyetèrtek. Ez a tèmát korábban a leleveleztem a keresztapámmal, akinek felmenőit kitelepítettèk a második vh után tehat rèszrehajlással nem lehet vádolni... Ezt írja :

Cseh-Szlovák időkre szüleim úgy emlékeztek vissza, mint a szépre és a jóra. Trianon után a csehek fejlesztették az ipart, megalakultak a szövetkezetek, minden jól ment. 1938 után visszaadták a Felvidéket amiről már azt mesélték szüleim, hogy behozták a nagy magyarságot, nemzetiséget meg az úrhatnámságot, viszont a fejlődés már nem ment tovább, szép lassan kezdett visszafejlődni, majd a háború és a kitelepítések következtek. "

Gery87 2022.07.14. 22:48:17

@Boldeone2:

index.hu/tudomany/tortenelem/2014/12/18/nyanyakkal_foglaltuk_vissza_a_felvideket/

"Miközben az országos vezetés klientúraépítéssel üresítette ki és instrumentalizálta a helyi magyar politikát, tartottak is a „cseh demokráciától és a kommunizmustól megfertőzött” felvidéki magyaroktól. A két háború között ugyan a magyarok nem érezhették magukat otthon a szláv testvériség eszméjére építő Csehszlovákiában, hiszen a jobb állások nekik elérhetetlenek voltak, és még a magyar himnusz éneklését is büntették, de azért voltak ennek az államszervezetnek előnyei is. Fejlettebb szociális rendszer, általános és titkos választójog, viszonylag liberális nyelvtörvény – a magyarnál demokratikusabb volt a két háború közötti csehszlovák világ.

A fiatalabbaknak így hát tényleg kultúrsokkot jelentett a revízió után megismert magyarországi atmoszféra, a Horthy-társadalom számukra idejétmúlt, urizáló, kultúrfölényt hajtogató kurzusa, a „neobarokk” társadalom kellékei. Csupa méltóságos uram, kérlek alássan; a rangkülönbségeket megalázóan éreztető magyar hivatalnokokhoz képest a csehszlovák bürokrácia utólag modernnek, a kisemberrel szemben is előzékenynek tűnt.

Bár Budapest mindig hajlamos archaikusnak hinni a határon túli magyar kultúrát, a csehszlovákiai magyarság politikailag modernebb volt az anyaországinál. Amíg Csonka-Magyarországon az uram-bátyám világ határozta meg a társadalmi érintkezést, a szociálisan érzékenyebb és mélyebben keresztényinek gondolt „felvidéki szellem” keveset adott a rangkülönbségekre. Képzelhető, hogy mit érezhettek Kassán, amikor a visszacsatolás után a reflexből fiamozó „anyás” katonatiszt felpofozta az öntudatos helyi magyar taxisofőrt, mert az vissza merte tegezni az új urat.

Ez a Bat'a-cipős demokrácia még rajtahagyta kézjegyét a visszakerült területek életformáin (...), s nem ez volt a legrosszabb, amit a csehek ellenünk elkövettek

– írta a Kassán született Márai."

444.hu/2018/11/11/visszatertek-a-kisertetek-a-magyar-felmult-megdobbento-elevenen-maradt-arnyai

"borzasztóan nehezen viselték, hogy - ahogy egy gömöri polgár foglalmazott -, visszatért a régi világ és elárasztották Kassát a monoklis emberek.

„A monokli az alázatos szolgáljával, a katonai tegezéssel, a légy oly bátyámmal együtt egyik visszatetsző szimbóluma a felvidékiek előtt annak a szellemnek, amely hazánkat egy ízben már a sír széléig juttatta".

A Kassán született, de régóta nem ott élő, a bécsi döntés után viszont visszatérő Márai Sándor ezt így foglalta össze:

„Egy városba, amely a cseh időben megismerte a mindig keserves kisebbségi sorsot -és ezért is, meg a közös nyelv, a származás kötésében lelkendezve várt vissza vissza bennünket, magyarokat -, de megismerte a demokráciát is, amelyen belüli hivatalban, közéletben voltak nemzetiségi, de nem voltak lebonhatatlan osztályválaszfalak: ebbe a városba visszahoztuk ezeket a válaszfalakat. Ezen a napon nemcsak az elszakított országrész tért haza Magyarországra, hanem visszatért a »méltóságos úr« is a Felvidékre, visszatértek a kísértetek, a magyar félmúlt megdöbbentő, eleven maradt árnyai, a műveletlen és orrhangon tárgyaló, pecsétgyűrűs bíró, adóhivatalnok, városi skribler, aki silány fizetését azzal pótolja, hogy a rácson át az úriember leereszkedő vagy elutasító hanglejtésével beszél a »felekkel«. Visszatért a szigorúan úr-cseléd társadalomra tagolt Magyarország ellenszenves hangja, a hajbókolós köszöngetés divatja, a »kérlek alássan« és az »alázatos tisztelettel« udvariaskodó magyar társdalmi divat, az egy osztályból valóak tüntető egymást tegezése - akkor is tegeződtek, ha vadidegenek voltak ezek az emberek -, s ez a tegezés mindig sértő is volt azok számára, akit nem tegeztek, mert kimutatta, hogy akit magáznak, nem tartozik az atyafiságos úri osztályhoz, tehát nem »úriember«. Visszatért a neobarokk osztálykultúra »fölénye«, a hivalgó modorosság, a nagyképű és felületes »műveltségi« előjogok modora."

2022.07.14. 23:43:40

@Gery87:
debrecen 11 hónapon állt román megszállás alatt. még a hazafias kommunisták is gyűlölték károlyit. csak az anarchisták tapsiskoltak. apropos a román hadsereget miért nem kellett leszerelni?

így bevonult debrecenbe dumitrescu tábornok. kifoszották az osztrák-magyar bankházat. majd moisu tábornok katonai parancsnokság alá rendelte a rendőrséget. megtiltották a magyar nyelvű hírközlés mindenféle módját. mardarescu tábornok bevonult debrecenbe szemlét tartson a román csapatok felett. majd michaescu oarancsnok kinevezte magát a tisztántúl kormányzó-tábornokának.

és ezek után a horthy szervezte nemzeti hadsereg bevonul debrecenbe. és folytatódik a debreceni orvosi egyetem építése, amit még a háború előtt kezdtek el.

romsics professzor faszságait olvasod, aki azt mondja, hogy a magyar hadsereget le kellett szerelni. ez törvényszerűség volt. a románt meg nem. és horthynak meg nem kellett volna helyreállítani magyarroszágot, mert láttuk, hogy a magyar román nacionalizmus hová vezetett.

és magyarországon nem voltak semmiféle felforgató elemek. kommunisták mind világbékét akartak. és a bukarestiek pediig a modern románia megteremtésén munkálkodtak. erdély a magyarok számára örökre elveszett. ezt tessék tudomásul venni. romsics professzor munkásságát lehúzzák a budin. ha nem a fidesz, akkor azt követő kormány. mert a magyar történetítás így hazafiatalan. a románok se így magyarázzák az impériumváltást. hanem hogy mennyit köszönhettek a szabadkőműveseknek. nagyváradon visszaállították a székházukat, hogy milyen segítséget nyújtottak, és ehhez hasonlók. a román visszaemlékezések és levéltárak is rzt a konteót erősítik meg.

Boldeone2 2022.07.15. 00:16:48

@cvsvrs: Nekem a kèt háború egyik tanulsága az, hogy mekkora bèna, alkalmatlan , archaikus gondolkodású volt a magyar uralkodó osztály. Mèg a 3 fő rendszerteremtő is nèmet volt , azt sem tudták összehozni a magyar nemesek...
Most az Orbán - rezsim kicsit hasonlít a Horthy - rendszerre , az is meg ez is rezsimhazugságokra ès nemzeti mítoszokra èpült..
Nagyjából ezèrt tartunk ott , ahol ..? A szomszédunk Ausztriába világ leggazdagabb országai között van, kicsit tovább Svájc talán a leggazdagabb ...
Itt meg mi van Szabolcsban?
Fidesz - rezsimimádat, meg a Mi Gyatyánk ...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.15. 08:14:17

@Gery87: anyádékat akkor Svábföldről meg Szlávországból mi a fenéért ette ide a rák, ebbe a gonosz magyar világba? Idegen ostoba hülyegyerek, de látom már lassan lesz egy párod is, az is sváb.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.15. 08:36:35

@Boldeone2: talán kicsit objektívebb képet kaphatunk ehhez a már-már niedermülleri magasságokba eső paradicsomi világhoz képest, ha fellapozzuk a Magyarok Csehszlovákiában 1918-1938 című könyvet, amelynek a szerkesztését 1938 májusában fejezték be, tehát a teljes kép adott, A szerkesztőbiztottság a korabeli teljes magyar felvidéki elit, pl. a legismertebb Darvas Iván apja, aki a Prágia Magyar Hírlapot szerkesztette.
Közelítsük meg a gazdaság oldaláról.
"Szövetkezetek" nem voltak, egy darab "Hanza" nevezetű gazdasági szövetkezetet engedélyeztek a magyaroknak, ez 1925-ben alakult meg Galántán, egyébként gróf Károlyi Sándor adta bele az 55 ezer koronát. A Hanza működése nem országos szintű volt, gyakorlatilag Ipolyságtól keletre nem engedélyezte az államhatalom. A csehszlovák kormány nemsokára betiltotta a szövetkezeteket, és már csak a recsegés-ropogás időszakában, 37 novemberében engedte volna újra, de érdekes módon csak olyan pénzintézetek finanszírozhatták volna a dolgot, amelyek csehek. (még a szlovák sem !)
1919-től földreform címén 4 millió hektárnyi földet koboztak el, ezeknek eredetileg 40%-ban magyarok voltak a tulajdonosai, az újonnan földhöz jutattottnak pedig mindössze 15%.
1918-ban 30 magyar pénzintézet volt, ez 1938-ra 7 darabra olvadt, azok se igazán önállóak, hanem valamelyik nagybanknak a lányaként léteztek. Értelemszerűen ezekben a bankokban magyar nemzetiségű tisztviselő nincs.
A nagy "iparfejelsztés" - fogalmam sincs mi lehet ez, hacsak nem a kádárlelkiséget pontosan szimbolizáló Batyacipő - eredményeként az államfordulatkor a területen 50%-ban őstermelésből élő magyarság aránya 1938-ra felment 65%-ra, hiszen állást nem kaptak ebben a nagy fejlődésben.
A kötet megjegyzi, hogy még a minden szempontból rosszabb körülmények között élő erdélyi magyarság gazdasági szervezkedése sincs ennyire korlátozva mint Csehszlovákiában.
Keresztapádéknak nyilván nagyon jó lehetett, csak ahhoz akkor legalább az kellett, hogy az 1930-as népszámláláson véletlenül se vallják magukat magyarnak.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.15. 08:54:15

@Boldeone2: ha neked ez a tanulsága, akkor érdemes lenne történelemkönyveket is olvasni, amelyek valós tényeket mutatnak be. Az első félmondatod arra utal, hogy indexes bulvárt használsz a "tájékozódásra", arra gondolni sem merek, hogy mondjuk valami Andics-Karsai színvonalú célzatos áltörténelmi művekből jön ez az információ.
Most majdnem leírtam azt, hogyha a magyar "uralkodó" "osztály" mennyire archaikus, akkor mit tartsunk Károly román királyról vagy szegény Borisz cárról, de mégsem írom le, hiszen már volt szó arról, hogy ott mekkora nyugatosság van.

Boldeone2 2022.07.15. 09:35:10

@Deak Tamas: Jobban hiszek a keresztapámnak, aki Galántán született , igaz , már kicsivel a háború után , de a szülei az ottani elitet kèpviseltèk ( iskolaigazgató )
Minden rendszer kitalálja a maga a rendszerhazugságait , az államszoci rendszerben is volt egy teljesen más narratíva, sokan mèg azt tanulták az iskolában
Most miért kellene jobban hinni , az irredenta anyagoknak?
Èppen a hozzád hasonló szemlèletű elvakult nacionalisták miatt következtek be magyar nemzeti tragèdiák! Eddig megadtam a tiszteletet , de mivel sikerült lesvábozni, ezután nem biztos hogy így lesz!
Vajon, miért van az, hogy szomszèd nèpeknek ennyi problèmája van Magyarországgal , holott ők győztesen kerültek ki a világháborúból? Nem kellene valamilyen önreflexió erre a pusztító, önsorsrontó nacionalizmusra?
Nekem csak egyik oldalon franok inkább mint svábok az őseim, de van más nació is . Apai ágon meg III. Bèla idejèig lehet visszavezetni a család eredetèt, mint Chatillon Anna testőre, aki mèg Antiókhiából jött, a királynő kísèretekènt

Boldeone2 2022.07.15. 09:43:54

@Deak Tamas: Ebből is lehet tájèkozódni:

Helyünk Európában: nézetek és koncepciók a 20. századi Magyarországon"

Ezt Berend T. Iván szerkesztette , igaz ő a politbüró tagja is volt, de törtènèsznek is elismert volt. Az MTA elnöke is volt egy időben

Ez megint egy más világ, mint amiről te beszèlsz ...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.07.15. 09:44:13

@Boldeone2: @Deak Tamas:

A magyar ember elégedetlen típus, de ezt nem szabad félreérteni.

Nagyapám mesélte, hogy az I. bécsi döntés megtörténtekor a hivatalos propaganda az volt, hogy "erre vártunk!", tele volt Bp. ilyen plakátokkal.

S amikor kiment aztán a visszakapott területre, ott volt a magyarok közt egy vicces szólás: "erre vártunk?".

Csak ez éppen azt jelentette, többre számítottak, nem azt, hogy Csehszlovákiában akartak volna maradni.

Serény Vélemény 2022.07.15. 09:51:14

@Boldeone2: Persze, meg a kommunista kiáltványból is lehet tájékozódni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.07.15. 09:53:51

@Boldeone2:

Berend T. nagy jellem volt.

Amint bukásra állt a rendszer, azonnal Amerikáig szaladt. Közben Budapesten "felejetve" a feleségét is, akinek pedig köszönhette a kerrierjét addig (a felesége KB osztályvezető volt).

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.15. 09:54:29

@Boldeone2: alakul ez, alakul. Én is feltehetném a kérdést, hogy az összes idegen sváb miért nacionalistázza a magyarokat? Idéztem is erről épp egy Herczeg cikket. Meg akkor hogy is van az a magyar-német összeforrás? Hogy is van az az összeforrás a magyarságnak a németséggel? Mint pl. Werth Henrik? A sváb szimpla ténymegállapítás volt, ettől elveszik a "tisztelet"?
Az "irredenta anyagot", mint írtam, talán nem sikerült helyesen interpretálni, Csehszlovákiában adták ki, elég nívós szerkesztőbizottsággal, nevezetesen : Kövy Baráth László, Noszkay Ödön, nyug. középiskolai tanár, Érsekújvár. Árpád, ref. lelkész, teológiai előadó, Losonc. véd, a Szlovákiai Magyar Evangélikus Szövetség világi jegyzője, Rimaszombat. Révay István, földbirtokos, a Szlovákiai Magyar Kultúr Egyesület országos intézőbizottságának tagja, Tajna. Varga Imre, a Szlovákiai Magyar Kultúr Egyesület körzeti titkára, Léva. Duka Zólyomi Norbert, ügyvéd, a Csehszlovákiai Magyar Tudományos. Irodalmi és Művészeti Társaság főtitkára, Pozsony. Ungár Joób, ügyvéd, Kassa. Darvas János, a Prágai Magyar Hírlap belpolitikai szerkesztője, Prága. Hantos László, a Sajó völgyi Gazdasági Egylet tisztviselője, közgazdasági szakíró, Torn alja. Sziklay Ferenc, író, nyug. középiskolai tanár, az ellenzéki magyar pártok volt kultúrreferense, Kassa. Fizély Imre, mérnök, a Szülők Iskolája szervezője, Pozsony. Vass László, író, irodalom történész, Pozsony. Brogyányi Kálmán, műépítész, Pozsony. Narancsik Imre, ref. lelkész, előadó a losonci református teológián, Muzsaly (Kárpátalja). Szvatkó Pál, a Prágai Magyar Hírlap külpolitikai szerkesztője, az Új Szellem szerkesztője, Prága. Bólya Lajos, bíró, Nyitra. Haltenberger Ince, a Szlovákiai Magyar Egyesület körzeti titkára, Kassa. Élet szerkesztője. Sinkó Ferenc, az Új Kovács Endre, középiskolai tanár, író, Po zsony. Vájlok Sándor, tanárjelölt, Pozsony. író, Érsekújvár. Czuczor László, Krammer Jenő, középiskolai tanár, író, Érsek újvár. - Borsody István, a Prágai Magyar Hírlap belső munka társa, Prága.
Azt komolyan kérdezed mi baja van a szomszéd országoknak Magyarországgal? Ajánlok egy kísérletet. Battyogj be a szomszédodhoz, lopd el a vagyona háromnegyedét, pakolj be néhány kéretlen lakost, majd amikor a szomszédod tiltakozik, vádold nagyhangon mondjuk irredentizmussal. Érthető a hasonlat?
Berend T. valóban jó történész de mondjuk helyette épp inkább Romsicstól Borsányi Györgyig bezárólag érdemesebb olvasni (ha már nyolcvanas évek közepéről indulunk), Berend T. a középkor szakértője és vonalasabb mint ahogy kell. Ormos Mária is vonalas, elhelyezi a vörös farkakat bőven, de a Padovától Trianonig például a kérdéskör alapműve.
Persze ternészetesen a legjobbak a "kortárs" "irredenta" művek amelyek a húszas években jelentek meg az összeomlásról.

Yorg 2022.07.15. 10:01:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Amint bukásra állt a rendszer, azonnal Amerikáig szaladt."

Aczél György meg Bécsbe. Ez is érdekes.

2022.07.15. 10:03:40

@Gery87:
ha a miniszterelnök azt mondja, hogy nem kell hadsereg, akkor abból egy idegen megszállás következik. ha károlyi egyszerűen csak egy jószándékú pacifista volt, akkor valakik kiválasztották az alkalmatlansága miatt és támogatták. kicsodák? mert háborúban a köznép, vagy akár az úri elit ritkán választ ki olyat, aki leszerelné a hadsereget.

kik akartak anarchiát? mindenki tudja úgy egyébként. és újabban már a románok is ezt mondják.

nem azt, amit romsics ignác. hogy kérem objektív okai voltak annak, hogy 3 millió román nagyobb területet kapott az osztrák-magyar monarchiából, mint amennyi megmaradt magyarország számára. a románok se azt mondják, hogy egy szükségszerűség volt. ennek így kellett történnie. mert magyarország olyan gyenge volt és a nemzetiségek annyira erősek. az addigi doktrina az volt, hogy van németország, oroszország és az erőegyensúly miatt fent kell tartani a monarchiát. aztán voltak akik azt mondták, hogy fel kell darabolni. de hogy ilyen mértékben igazságtalanul arra az a válasz, hogy a románok olyan ügyesek voltak. és a románok is azt mondják, hogy az impériumváltásban segítették őket

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.07.15. 10:05:07

@Yorg:

Plusz elment egy rabbihoz, vezekelni, hogy évekig uszított Izrael ellen. Nem vicc, ezt megbízható emberek mesélték nekem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.07.15. 10:09:07

@cvsvrs: @Gery87:

Nem kisebb név, hanem maga Freud mondta Károlyiról: "a magyarok megválasztották legbutább arisztokratájukat miniszterelnöknek".

Szerintem egyszerűen csak hülye volt. A hülyeség sok dolgot magyaráz.

Boldeone2 2022.07.15. 10:11:32

@Deak Tamas: Ezeket nyilván a kisemmizett magyar elit írta, így a saját egyèni èlethelyzetükből fakadó sèrelmekből fakadóan nem biztos hogy teljesen objektív a megközelítès. De, legyen igazad! Èn is magyar álláspont támogatója vagyok, de van bennem egyfajta pici szkeptizcizmus , pl. a szlovákok hogyan látják ugyanezeket a dolgokat szlovák szemüvegen keresztül...
A nacionalimus èppen azèrt pusztító eszme, mert a nacionalisták kèptelenek túllèpni a nemzeti szűklátókörűsèg ès önzès keretein. ((Masaryk meg Benes szemèt emberek voltak, mègis modernebb államot alakítottak ki ))

Ebből ered az èvszázados sèrelmi politika, amelyen túl kellene már lépni a 21. században !

2022.07.15. 10:14:12

@Boldeone2:
a te világképed az, hogy akárkinek a helyzetébe beleképzeled magad. vannak ezek a szomszédos országok. a szegény kis szlovákok, és a szegény kis ukránok, szegény kis szlovákok és szegény kis szerbek, akiknek problémájuk van a csúnya, gonosz elnyomó magyarországgal. ez ugye a hazaáruló gondolkodás.

romániában is hazaárulásnak számít az, hogy ha valaki azt mondja, hogy bazdmeg, alapvetően mi nyomdjuk el erdélyben a magyarokat, és nem ők minket. aki ilyet mond az nem román. tehát ez egy kultúrharc. a románok is szedjék elő az érveiket, vessék latba a gazdasági erejüket, kulturális értékeiket, a diplomáciai kapcsolatokat. és a magyarok is.

csak magyarországon van egy brtuális magyarellenes réteg, amelyik nagyrészt idegen megszállók leszármazottaiból áll. tisza és horthy felelőssége az, hogy ezt a réteget nem deportálta már a két háború előtt. félre értés ne essék, hanem haláltáborokba, mégcsak nem is munkatáborokba, hanem akárhová. menjenek vissza ahhonnan jöttek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.07.15. 10:19:12

@cvsvrs:

S vedd észre: amióta a hivatalos Mo. kiáll a sajátjaiért, a hivatalos Románia/Szerbia/Szlovákia is jobban tiszteli Mo-ot.

Ez egyébként alapvető mindenben: mindenki inkább kedveli az ellenséget, amikor az világosan beszél és védi magát, mint a gerinctelen csúszómászót.

A gerinces ellenséggel ugyanis akár még meg is lehet állapodni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.15. 10:21:14

@Boldeone2: azt hogy a szlovák értelmiség hogyan kívánja láttatni mindezt, ahhoz elég a gery hozzászólásait olvasni, gyakorlatilag copy-paste az utódállami tankönyvekből, amiket a Kádár-rendszer átvett. Tipikus román kifejezés a "horthysta", szlovák eredetű a nemességezés, és így tovább.
Mondanom sem kell, hogyha az utódállamokban bárki eltér a hamisított történelemszemlélettől, szakemberként is, elég nehéz helyzetbe kerül.
ma7.sk/kozelet/aktualis/akar-az-allasabol-is-elbocsathatjak-mert-kiallt-a-magyarok-mellett
Ezek alapján nyilván elég nehéz valós képet alkotni hogy az átlagember mit gondol. Galán Angéla nagyszerű filmsorozatából is az derül ki, hogy az utódállamok öntudatosan védik a rablott földet értelmiségi szinten, az átlag utódállamit kevéssé érdekli a kérdés, a magyar meg mindent felad a Batya cipőért.
A nacionalizmusos szövegeket meg hagyjuk már, ott van épp Zelenszkij, neki kéne mondani.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.15. 10:24:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ormos Mária is elég magasra vitte, és ő meglepően objektív volt. A legérdekesebb az volt - nem tudom szándékosan vagy véletlenül - amikor írt egy előszót egy Helmuth Naujocksról szóló könyvhöz, amiben vörös farkazva ugyan, de elég világosan leírja, milyen emberi jellemhibák szükségesek ahhoz hogy valaki szocialista legyen. (Írta ezt egy KB tag !)

2022.07.15. 10:24:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
oké, de ha valaki hülye. és azt mondja egy háborúban, hogy a katonák eleget szenvedtek már, fáradtak, betegek is, meg ez a sok fegyver az oka minden földi rossznak, tehát a háborúban nem kell hadsereg és akkor minden jó lesz.

persze csak magyar hadsereg nem kell. a román hadsereg az kell. ők is fáradtak, betegek, és a román katonák egy része is eldobta volna a fegyvert. csak a román hadvezetés azt mondta, hogy ezek hülyék bazdmeg. fegyverbe. és győrig vonultak.

szóval ha a politikában van egy jószándékú hülye, akkor riktán választják meg önerőből. kik támogatták azt, hogy ez a károlyi féle politika váljon népszerűvé. ők magyar királyság összeomlására játszottak.

és erre most az akadémikus történetírás válasza az, hogy magyarországon nem voltak ilyen anarchista erők, akik szembeálltak tiszáékkal és horthyékkal. és jelentős nemzetközi támogatottságuk is volt. mert ez egy KONTEÓ.

a történészi munka egy része nincs elvégezve.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.07.15. 10:39:56

@cvsvrs:

Ahogy ezt a mai sztárelemző zsidó srác mondta pár napja az izraeli-palesztín viszályról: oké, ne legyen nacionalizmus és nemzetállam, de sehol se legyen, mert az nem megy, hogy mi ne csináljunk zsidó államot, ők meg továbbra is csinálják az arabot.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.07.15. 10:54:06

@cvsvrs: Hatos Pál most ezt az utolsó két könyvében megpróbálta, de ő a Boldi-féle interpretációra óhajtotta volna kihegyezni a dolgot (nem kevés ténybeli hülyeséget írva,és nem keveset kopipésztelve máshonnan) de a román megszállás leírásakor láthatóan ő is annyira felháborodott és dühös lett, hogy megijedt saját magától. Így olyan foghíjas teszetosza leírás lett belőle. Ami a leghasználhatóbb eddig a témában (nyilván Raffay dokumentumkötetein túl, azokat azért nem említem, hogy szegényeknek a vérnyomása helyben maradjon) az a 139 nap című kronológia.
Jó is hogy írtad a debreceni példát, a helytörténészek már sok helyen kiadtak helyi kiadványokat, de az a tény, hogy 1919-ben 50 magyar vármegye állt román megszállás alatt és ez mivel járt, egyszerűen nincs benne a magyar köztudatban. Míg az utódállamokban a legkisebb legprimitívebb, legvalótlanabb incidenseknek is sztálinszobornyi emléke van kezdve Nagysuránytól zárva Ördögkútig.

Gery87 2022.07.15. 15:11:22

@Deak Tamas:

Ezen hozzászólásod is igazolja hogy a magyar jobboldali nacionalizmus, sovinizmus jellemzően mennyire pökhendi, lekezelő, beképzelt egy faszok gyülekezete!
Méltó utódja vagy a tekintetes uras bagázsnak! Pofád az van.
Egyébként nem a magyar emberekről beszéltem eddig ha nem vetted volna észre hanem az elitről és a korszakról! Pont hogy a tömeget védtem velük szemben.
Hogy magadra veszed a te bajod.

Az meg hogy sváb lennék nem tudom honnan jött megint, - múltkor még tót meg román voltam, érdekes - annyi sváb meg tót benned is van mint bennem te idióta tajparaszt:)

Gery87 2022.07.15. 15:19:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Lehetséges hogy hülye volt, de akkor megint kérdem: az annyira istenített nemesi úri elit miért pont őt tudta kiállítani pont a légvészterhesebb időkben?
Miért nem egyből Horthy-t, aki a "4 millió magyar bakával" aztán bevonul Bukarestbe, pest helyett...
Könnyű mutogatni, de "te hol voltál fiam"?

Az egész bagázs totál alkalmatlan volt az ország megfelelő vezetésére, pár tehetséges figurán kívül egy leszerepelt idejétmúlt beszűkült múltba révedő pojácák kasztja, akiket semmi nem jogosított már fel az ország élére!

Gery87 2022.07.15. 15:24:47

@Deak Tamas:

"azt hogy a szlovák értelmiség hogyan kívánja láttatni mindezt, ahhoz elég a gery hozzászólásait olvasni, gyakorlatilag copy-paste az utódállami tankönyvekből, amiket a Kádár-rendszer átvett. "

hazudsz és csúsztat megint mert ennyit tudsz, soha nem olvastam ilyen propagandát, egyszerűen fájnak neked a tények aztán itt rinyálsz.

"Tipikus román kifejezés a "horthysta", szlovák eredetű a nemességezés, és így tovább."

Egyből svábozni, zsidózni, tótózni meg ősi bunkó szalonnáci szokás. na?
Érvek helyett (vélt, kitalált) származást felhozni meg egyebek.

2022.07.15. 15:32:21

@Gery87:
voltak az anarchista felforgatók. tisza és horthy történelmi bűne, hogy nem deportálták őket. (nem haláltáborokba, munkatárborokba, hanem vissza ahonnan jöttek).

Gery87 2022.07.15. 21:58:56

@cvsvrs:

Hülyeségeket beszélsz.
Nem voltak anarchisták. szocdemek meg komcsik voltak.

"hanem vissza ahonnan jöttek"

Hova? magyarok voltak, itt születtek.

jónévez 2022.07.15. 22:06:00

@Gery87:
A szocdemek egy jó része, a komcsiknak pedig az egésze:
Anarchista, sőt (mert ez ugyanaz) bűnöző.

Igazad van, nem kell okvetlen deportálni. Lehet őket (a helyükön kezelve) bűnözőként: börtönbe dugni, ha gyilkoltak, felakasztani. Tudhatod, hogy nem bosszúállás. Önvédelem.

2022.07.15. 23:39:44

@Gery87:
sose voltak magyarok, legfeljebb magyarországiak.

Gery87 2022.07.16. 12:01:06

@cvsvrs:

Ezt megint csak nem te fogod eldönteni, persze értem én hogy könnyebb érzelmileg feldolgoznod - a deák tomi elvbarátoddal együtt - hogy aki a te véleményeden van az "igaz magyar" mindenki más meg nem az, de ez elég faék kétbites buta gondolkodás.

Gery87 2022.07.16. 19:59:02

@jónévez:

nem ugyanaz, hülyeségeket ne terjesszünk.

jónévez 2022.07.17. 00:39:19

@Gery87:
Nagyon könnyen rávágod bármire, hogy hülyeség -csak ez nem vitakultúra.
Bizony az összes kommunista előszörre is anarchista, pontosan az anarchiát kiáltja ki kívánatosnak, és tevékenyen be is bizonyították bűnöző mivoltukat. Itt, hazánkban is. Raboltak, gyilkoltak, egy államszervezetet tettek prédájukká hazaárulás segítségével.
A szociáldemokraták mivel különbek? Hogy mindezt sunyítva, kisebb lopkodásokkal kezdve, majd kisebb zsarolásokkal folytatva, de ugyancsak a mások vagyonára ácsingózva, azok eltulajdonításara vágynak, és várnak a kedvező alkalomra?
Bűnözők mind, mégha a második nem is azonnali rablógyilkos. Csak az lesz, a célja ugyanaz. Majd mikor a tiédet veszik el "kajakra", akkor mondd, hogy hülyeséget beszéltem.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása