A Mérce eheti cikke szerint "az antifasizmus civilizációnk morális alapállása".
Hamis, abszurd állítás.
Sajnos a magyar jobboldal is vétkes. Nem mert nyíltan fellépni az antifasiszta boszorkányüldözés ellen, így azt az abszurd megoldást választotta, hogy a kettős mérce megszüntetését követelte, a kommunizmus elleni boszorkányüldözést kérve. Súlyos hiba: egy hülyeség ellen sose megoldás a hülyeség megduplázása.
A legabszurdabb példáját ennek 15 éve láttam: valaki komolyan leírta, hogy ha Hitler Harcomja tilos, akkor legyen Marx Tőkéje is, mert utóbbi is gyűlöletkeltő. S hosszasan bizonygatta ezt idézetekkel a Tőkéből. Egyrészt marhaság, mert ez a gyűlöletkeltés olyan kiterjesztése, hogy már a "nem ízlik ez a szendvics" kijelentés is gyűlölködésnek minősülne a szendvics készítője ellen, másrészt totális öngól.
A fasizmus - sőt, a nácizmus is, mert azt is bele szokták érteni - egy ideológia, egy eszme, s semmi ok alapból tiltani, diszkriminálni. Természetesen ellenezni lehet, ahogy harcolni is ellene, de kijelenteni, hogy ellenzése alapja a társadalomnak, sőt a civilizációnak abszurd nézet. Ez mélyen kirekesztő, indokolatlanul kirekesztő állítás.
Ráadásul kontraproduktív. Sajnos személyesen is ismerek embert, aki azért lett élete fiatal szakaszában náci, mert ez volt az az eszme, ami leginkább tündökölt a tiltottság fényében.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
élesi 2023.03.10. 14:01:31
Tapi2021 2023.03.10. 15:20:00
Miután ez a "két" csoport gyakorlatilag egybe esett, ugyanaz volt/van.
Tovább bonyolítja a dolgot, hogy valójában nekik sem az olasz fasisztákkal volt igazán bajuk, hanem a német nemzeti szocialistákkal.
Tehát valójában antinácinak, anti-nemzetiszocialistának kellene magukat hívni.
Csak korán rájöttek, már Sztálinék, hogy nem hangzik jól, ha az ellenség is szocialista, meg a Szovjetunió is...!!!!
Így jöttek képbe az olaszok.
Gery87 2023.03.10. 16:01:20
Egy ideológia.
Ettől még lehet ellenezni és lehet az ember antifasiszta.
Az hogy miért mondják ezt "civilizációnk morális alapállásának".
Az az ismert történelmi tények miatt van.
Ezzel is lehet vitázni persze.
Az antifasizmus meg egyébként valójában, pontosabban "antinácizmus", mivel a baloldaltól ered, ők meg következetesen fasisztáztak hogy véletlenül se kelljen magyarázkodni a "nemzetiszocialista" elnevezés miatt.
Ezért maradt antifasizmus és legalább sok minden belefér.
Tehát a nácizmusra rátérve:
"A fasizmus - sőt, a nácizmus is, mert azt is bele szokták érteni - egy ideológia, egy eszme, s semmi ok alapból tiltani, diszkriminálni. Természetesen ellenezni lehet, ahogy harcolni is ellene, de kijelenteni, hogy ellenzése alapja a társadalomnak, sőt a civilizációnak abszurd nézet."
Szerintem meg a nácizmus a faji felsőbbrendűségével, sovinizmusával, népirtó szándékaival valódi gyűlöletkeltésével és ezek gyakorlati megvalósításával eléggé sokat tett azért hogy a történelem szemétdombjára kerüljön és bizony fellépjenek ellene.
Ellenzése pedig jóérzés és civilizáltság kérdése.
Ahogy az emberáldozó meg gyerekáldozó, emberevő vallás is egy vallás, "ellenzése abszurd nézed"? Szerintem nem.
Vallásnak vallás csak épp nem civilizált és nem lehet semmilyen alapja társadalmunknak.
2023.03.10. 17:02:54
csak ugye a nemzeti kötőjel szocializmus sem azt azonos a népirtással. a szónak szoros értelmében nemzeti kötőjel szocialista kb. a régi jobbik, vagy a jelenlegi mi hazánk. a nemzeti populizmust a szociális demagógiával ötvöző akadémikusan primitív, ugyanakkor egyenes, túlzóan vonalas közgondolkodás. az is egy legitim irányzat. az egy másik kérdés, hogy azzal nincs kormányképesség. hitleri őrületet nem hirdeti meg senki közelíőleg sem. legfeljebb néhány valódi elmebeteg.
lehet tiltakozni a nemzeti szocializmus ellen. és a fidesz akadémikusan egy fasiszta, vagy fasisztoid párt. csak éppen a legalább annyira legitim, mint kommunistának lennie. a magyar közéletben valódi kommunisták nincsenek.
szélbalos mensevik nemzetköziség van. a széljobbos nemzeti bolsevizmussal szemben.
2023.03.10. 17:37:00
magyarországon nincsenek kommunisták. kb. moldova volt az utolsó, aki azt gondolta, hogy a kádár kor egészében vállalható. az a kommunista. 85 utáni időszak már nem volt annyira vészes. mondjuk elég sok hülye párttitkár volt akkorian is. és volt egy besúgó hálózat.
Gery87 2023.03.10. 18:40:47
Nemzetiszocialisták alatt a nácikat értjük, így terjedt el és kész.
Ezért használja más, aki nem akarja összekevertetni magát velük inkább a nemzeti radikális jelzőt.
2023.03.10. 20:13:50
a nemzeti radikálisokat is lenácizzák. mivel nemzeti kötőjel szocialisták. miközben torockai azért nem hitler. orbánt lefasisztázzák. miközben nem egy mussolini.
Gery87 2023.03.11. 00:00:19
Aki kurvának ne sírjon....
Érdekes módon másokat nem fasisztáznak le, nem náciznak le.
Egyébként meg meséltem sokszor, milyen sértett kiselőadást tudott előadni a nemzeti radikális jobbikos tábor a csúcson, a 2000-es években, arról hogy "jaj őket lenácizzák, lenyilasozzák, felháborító!"
Aztán elmentél egy nemzeti rock koncertre vagy egyéb rendezvényre és bebaszva már azért őszintébben megnyíltak mondjuk úgy, meg érdekes módon Horthy könyvek és egyéb irredenta kacatok mellett ott árulták a Szálasit meg Hitlert dicsőítő műveket.
De ők nem nácik, meg hungaristák....csak művelődnek.
Boldeone2 2023.03.11. 12:00:41
Ez vicc! Adott egy fasiszta társadalmi rendszer Magyarországon, amely ténylegesen egy modern fasizmusnak definiálható, meg van pár tíz vagy max. száz " antifasiszta" , és akkor azok ellen kellene fellépni?
Maga az Orbán-rezsim romlott velejéig, azt kellene szétverni elsősorban!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.11. 13:33:19
Nézd meg a fasizmus jellemzőit. Mondjuk az 5 legfontosabb:
- hit a természetes egyenlőtlenségben,
- személyi kultusz a vezető körül,
- korporativizmus,
- militarizmus,
- az álamérdek alárendelése az egyéni érdeknek;
ezek közül csak az utolsó igaz az orbáni rendszerre.
Gery87 2023.03.11. 21:46:05
Valahogy mindig kibukik hogy kik ezek valójában:)
Vonáról kiderült hogy azért nem utálja ő annyira a zsidókat meg cigányokat meg az EU-t meg a Sorost hogy ne éljen meg belőlük az "alapítványával".
Toroczkairól meg ki fog derülni hogy annyira talán nem is szereti a demokráciát meg emberi jogokat...
Gery87 2023.03.11. 21:46:33
Meg az első kettő.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.11. 21:52:58
Egyik se igaz.
Látsz Orbán-képeket?
S éppen a legszegényebbek között legtöbb a fideszes szavazó.
Gery87 2023.03.11. 21:54:22
Persze, de ők ezt mindig letagadják...ez is a kuruckodás része.
Ami szomorú hogy ezek miatt a magyar külügy telefonálgat, hogy ne várakoztassák meg szegény kopaszokat....mert olyan keményke hogy 2 órát nem bírnak ki.
Európa seggluka lettünk, ez az igazság.
Addig magyaráztuk, sajnáltattuk magunkat hogy minket mindenki utál és gyűlöl és keresztbe tesz hogy már azonosultunk vele és ha nincs is ilyen, akkor odavetítjük és csak azért is harcolunk a semmi miatt!
Nem lesz ennek jó vége.
Én az osztrák határlezárásokban is ezt látom már, hogy nem akarnak már nekünk kedvezni meg odafigyelni az igényeikre...ha ekkora parasztok meg bunkók vagyunk akkor menjünk mi a picsába! Nem muszáj nyugatra menni, pláne nem könnyen.
Ezek jelzés értékű dolgok.
Gery87 2023.03.11. 21:57:19
Mikor múlt ez a képeken?
(A valóban diktatúra mélyen elnyomó Burmai junta vezetőiről sincs kint egy árva kép sem.)
Őszintén elhiszed hogy Orbán leváltható a Fideszben demokratikusan?
Ne....azért ezt ne meséld be.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.11. 21:58:53
A személyi kultusz nem azt jelenti, hogy valaki hogyan váltható le, vedd észre.
Gery87 2023.03.11. 22:06:49
nyilván ez nem egy sztálini szint.
De azért eléggé világos hogy Orbán = Fidesz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.11. 22:10:48
Na és?
Gery87 2023.03.11. 22:29:34
Na és?:)
Az sose tesz jót a belső pártdemokráciának se ha egy vezető akkora befolyással bír hogy nem váltható le tiszta eszközökkel.
Egy normális világban orbán max 2-szer lehetett volna minielnök.
Billy Hill 2023.03.12. 00:26:37
De azért csak van egy schengeni szabályrendszer, ami hatályos. És ha valamilyen helyszín hivatalos határátkelési pont, akkor ott át lehet menni.
U. i. Persze a hetelő vagy kéthetente cserélődő, bajai meg mittomén kiskunhalasi ápolónőket szállító mikrobusz, ami azért megy át a sógikhoz, hogy legyen aki pelenkát cserél a nagyi alatt, az persze azért jöjjön át a határon szépen...! ;-)
Billy Hill 2023.03.12. 00:28:56
@Gery87:
"Na és?" H. Gyula legpusztítóbb öröksége. :-)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.12. 09:05:36
A világon szinte sehol sincs korlátozva a kormányfői mandátumok száma. Talán csak Vietnámban és Kínában van maximum 2-szeri mandátum, de ott meg nem a kormányfő az ország első embere.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.12. 09:06:24
Az meg nem szokatlan, hogy egy párt egy ember köré szerveződik.
Ennek mi köze a személyi kultuszhoz?
MEDVE1978 2023.03.12. 09:50:19
Ez alapján lehet azonosítani azt, hogy manapság milyen politikusok igyekeznek elmenni fasiszta irányba. A Mi Hazánknak számos ilyen eleme van, de van a FIDESZ-nek is. A NER kialakítása, az uszítás a másként gondolkodók és egyes csoportok (pl: bevándorlók, időnként cigányok, buzik stb.). ellen fasiszta receptként is elmennek.
Hasonlóan fontos a kérdésben a relevancia is. A fasizmus / nemzetiszocializmus piruláját már megízlelte a világ 80 éve és tudjuk, hogy milyen volt és milyen következményekkel járt. (Ahogy egyébként a kommunista vagy államszocialista pirulát is).
A relevancia ugyanis nagyban korrelál a veszélyességel is. A harmincas években rengeteg ország vezetése folytatott birodalmi vagy szélsőségesen nacionalista politikát. Egyértelműen működőképesnek tekintették a területfoglaláson alapuló "birodalmi jellegű" országbővítést, ahogy az egyes társadalmi csoportok végletes diszkriminációját vagy akár megsemmisítését is. Azt is lehet mondani, hogy a fasizmus és kommunista modell még jó karban voltak, még rengetegen azt mondták, hogy ezek lehetnek a fejlődés egyértelmű útjai, amelyek majd elvezetnek egy jobb társadalomhoz. Mindkettőről bebizonyosodott, hogy nem működőképesek.
Fontos dolog a korszellem ebből a szempontból. Bár a fejlődésben kevésbé hiszek, azonban a korszellem változik. Mivel a két nagy alternatív modell, tehát a nácizmus / fasizmus és a kommunista szovjet kísérlet is megbukott, ezért ennek nyoma maradt a világban. Ma tehát az emberek döntő többsége úgy lett felnevelve, olyan történelmi ismeretekhez jutott, hogy tudja, hogy ezek a modellek elvetendőek. A kollektív népi emlékezet, a kultúra, az oktatás erre mind emlékezteti az embereket.
Ez elvezet végül a fasizmus társadalmi veszélyességéig. Egy globális világban élünk, ahol tabu a fasizmus számos eleme (pl: politikai erőszak vagy társadalmi csoportok nyílt diszkriminációja és megsemmisítése). Ennek az a következménye, hogy hiába próbálná meg mondjuk egy miniszterelnök kiírtatni Magyarországon a cigányokat, ahogy anno a zsidókkal ez történt, ez megbukna mind a magyarok, mind pedig a világ többi államának az ellenállásán.
A korszellem persze lassan változik és nyomják ide-oda. Ugyanakkor arra számítani, hogy bármelyik most radikálisnak tűnő szélsőséges irányba eljusson, utópiának tűnik jelenleg.
Éppen ezért vicces dolog jelenleg antifasiszta / antikommunista világnézetűnek lenni, hiszen ezek az irányzatok nem a mainstream részei és nincs valódi esély arra, hogy hatalomra jussanak a képviselőik. Tehát a fasizmus / kommunizmus társadalmi veszélyessége jelenleg nagyon alacsony, így nem érdemes erre identitást húzni, kicsit Don Quijote-i küzdelem.
Gery87 2023.03.12. 11:27:01
Elég baj hogy nincs.
USA-ban úgy emlékszem van korlátozás, max 2-szer lehet elnök vki.
Gery87 2023.03.12. 11:28:52
JAJ ne csináljunk úgy mintha mindenhol Európában egy pártvezér/párt olyan lenne mint Orbán, meg úgy működne mint a Fidesz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.12. 11:54:09
S ki csinál így?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.12. 11:57:23
Csak ott ez államfői tisztség, ill. az államfő kormányfő is.
De máshol hasonló korlát nemigen van.
Egyébként marhaság az egész. Semmi logika abban, hogy Mo-on pl. csak 2..szer lehet valaki elnök, s végtelenszer kormányfő. De ez egy értelmetlen, nyugat-európai eredetű hagyomány.
ZorróAszter 2023.03.12. 18:27:09
"Tehát a fasizmus / kommunizmus társadalmi veszélyessége jelenleg nagyon alacsony, így nem érdemes erre identitást húzni, kicsit Don Quijote-i küzdelem."
A nacionalizmus, konzervatívizmus, liberalizmus, a fasizmus a nagytőke ideológiája. Nem a nagytőke egyes csoportjaié, hanem A nagytőkéjé.
Ezekkel játszák a bábszínházat nekünk, és éppen azt ültetik a nyakunkra, amit éppen az érdekük diktál.
A lényege ennek a bábszínháznak, hogy a dolgozóknak, munkavállalóknak ne legyen érdekérvényesítési lehetősége, pláne ne legyen pártja, pláne ne legyen a szakszervezetekkel együttműködő politikai pártja.
És ezt a bábszínház hülyegyerekeknek produkciót szopják be a tömegek és nevezik ők is demokráciának.
2023.03.12. 19:17:17
az a személyi kultusz, hogy egy párt egy ember köré szerveződik. orbán párt, gyurcsány párt. mind személyi kultuszon alapul.
nem lehet szabadon belépni a fideszbe, mert akkor rögtön leváltanák orbánt. mert kb. 20-30 ezer feltétlen híve van. aki lelkesedik a viktorért. a szűk párttagság. ahogyan gyurcsányt se lehet leváltani úgy, hogy belépnek a dk-ba. hanem 10-20 ezer gyurcsányista lelkesedik a feriért. valójában marginális támogatottságú politikusok összpontosítják a hatalmat a fővárosban.
2023.03.12. 19:31:09
a tőke (das kapital) ideológiája a kapitalizmus. ez lényegében az, hogy létre kell hozni tőkepiaci központokat. fővárosokat (das kapital) és azokban kell összpontosítani a hatalmat. ez jogi és pénzügyi hatalom elsősorban. és brutális médiabefolyás. tehát egy jogász-közgazdász elitet kell megfizetni, valamint bértollnok újságírókat. és többpárti plurális keretek között kell szervezni a demokráciát. ahol a mainstream politikai pártok mind-mind a monopolisztikus, vagy legfeljebb oligopol tőkekoncentrációt szolgálják.
és ebből amerikában két, vagy három irányzat van. a neoliberális, a neokonzervatív és az illiberális. a neoliberális azt mondja, hogy amerikának ki kell terjesztani a hatalmát a nagyvilágra. ehhez létre kell hozni a nyitott társadalmakat. és magának amerikának is nyitottá kell válnia. befogadóvá. egyre több és több kiválóság érkezzen a vezető amerikai magánegyetemekre. mert csak ez tartható fent a globális kapitalizmus és az az usa világhegemóniája.
a neokonzervatívok ugyanezt mondják azzal, hogy fontolva kell haladni. az illiberálisok azt, hogy nemzeti nagytőkések kellenek elsősorban és nem nemzetköziek. trump, orbán, erdogan, putyin. orbán is kapitalista, csak illiberális. nem liberális nacionalista, mint kossuth. nem libertárius keresztény, mint széchenyi. hanem illiberális.
2023.03.12. 19:44:46
orbán világképe akadémikusan a fasizmus. csak ezt a kategória elég probléma. mert orbán azért nem mussolini. inkább egy nemzeti bolsevik. ha már minden áron katonai diktatátorokhoz akarja valaki hasonlítani, akkor azok közül leginkább egy tito. mert egy meglehetősen álságos nacionalizmust képvisel. csak persze orbán az erőszakban titótól is messze áll. azzal együtt, hogy nem tanul a hibáiból szemben kádárral. és többek között ezért nem tud konszolidálódni a rezsim.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.12. 20:02:01
Az országban nincs személyi kultusz, ez volt a kérdés. Az meg mindegy, hogy mondjuk a Neoton Família Rajongói Körben meg van.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.12. 20:04:10
A szocializmus, a szocdem eszme nem a nagytőkéé? Dehogynem!
2023.03.12. 20:32:27
magyarországon nincs személyi kultusz, nincs diktatúra. de a fideszen belül van.
szerintem debrecen nincs olyan fideszes politikus, vagy akárcsak fidesz tag, aki támogatna egy baszott nagy kínai akkumulátor gyár épülését akkor ha ezt mondjuk gyurcsány vagy a dobrev kormány javasolná. mivel ezt orbán támogatja ezért ezt nekik is támogatniuk kell. és ha csak egy fél mondattal is ellentmondanak a pártközpont által kiadott propagandaszövegeknek, akkor kirakják őket, mint macskát szarni. és mivel ezek a pártpolitikusok nemcsak a fideszben, hanem minden oldalon nímandok ezért kénytelenek azt mondani, amit a pártelnök mond.
ez nem egy neoton familia kör. mert abban a rajongók egzisztenciálisan nem függtek csepregi évától. itt meg de. debreceni polgármester pontosan tudja, hogy az akkumulátorgyárrral orbán megásta a sírját politikai értelemben. és ő önként és dalolva belefekszik. ha úgy tetszik, akkor beleugrik a kútba feltéve, hogy azt mondják neki. és ennek az oka a fideszben zajló agymosás és a személyi kultusz. mint a hitgyüliben, vagy a dk-ban. ott is ez megy.
ez a diktatorikus gondolkodás a rendeleti kormányzással erősödött fel. innen nézve legalább is. előtte nem nagyon voltak olyan döntések debrecenben, amit a budapesti pártközpont előzetesen ne egyeztetett a helyi fidesz vezetéssel. nyilván nem a dk-val, hanem legalább a párton. illetve ne várták volna visszajelzéseket. sőt az alulról jövő kezdeményezést. most nincsenek ilyenek. orbán most már konkretan egy diktatúrát épít. és azt gondolja, hogy neki kell keresztülvernie a saját elképzeléseit. és csak olyan tanácsadókkal veszi körbe magát, akit bólogadnak neki.
a fideszen belül diktatúra van. és ugyanez van a dk-n belül is. az nem a baloldali értelmiséget tömörítő közpolitikai formáció, hanem gyurcsány házaspár személyi kultuszán alapuló bohócegylet. és a fidesz ugyanezzé válik orbán viktorral. akit olyan intellektuális nagyágyúk támogatnak, mint nagy feró és a társai.
fábry megsértődik, mert a riporter azt kérdezi, hogy mostanában miért nem bírálja a politikusokat. és el kezd káromkodni egy nő szemébe, mint a leghülyébb impotens faszkalap. nagy feró mondja, hogy igen ő egy seggnyaló, mert orbán segge tetszik neki. most mit csináljon. oké. de ez a személyi kultusz. a führerprinzip. csak persze ez nem erőszakos, szóval nagy feró azért valószínűleg nem fogna fegyvert a "dollárbaloldal" ellen, nem lépne az ss-be és nem lőné a buzi sa-t. orbánt egy ilyen kultikus imádat övezi és ők ennek részesei akarnak lenni. mert úgy képzelik, hogy ez az időszak majd dicsőséges győzelemként kerül be történelemkönyvekbe. és ugyanez a helyzet a dk-ban. ahol meg ugye az "antifasiszta" ellenállás zajlik. valójában nagyon hasonló, csak kisebb támogatottságú a dk-s személyi kultusz.
2023.03.12. 20:55:38
a szociáldemokrácia azt mondja, hogy a javakat társadalmi tulajdonba kell venni. és azt szakmai szervezeteknek kell igazgatniuk (pl. pedagógusok demokratikus szakmai szervezete autonóm módon igazgatja az iskoláka). és ahol magántulajdon van ott a társadalmi csoportoknak vagy osztályoknak (elsősorban a munkássságnak) szakszervezetekbe kell tömörülniük.
orbán azt mondja, hogy ő (ahogyan fogalmaz) a "szakszikkal" nem tárgyal. hanem létrehozza a nemzeti pedagógus kart. ami egy nemzeti korporáció. egy hivatásrend. aminek a tagjait ő maga választja ki. hiszen erre neki népvezérként felhatalmazása van. és ha egy iskolaigazgató a politikája ellen fordul, akkor leváltják. akadémikusan ez a rendszer a fasizmus.
és erre az antifasiszták azt mondják, hogy ők majd megteremtik az intézményi autonómiát. csak ugye a dk, vagy ez a baller érelmiségi holdudvar sem teremtené ezt meg. hanem a nekik nem tetsző iskolaigazgatókat ők is leváltanák akkor is ha az helyben a diákoknak, szülőknek elfogadható lenne. és erre mondják a jobberek, hogy ez "liberálfasizmus".
és ezek csapnak össze. a magyar társadalom többsége ezen a konfliktuson kívül áll. véleményem szerint. viszont a médiában ez a háború zajlik. és budapest belső kerületeiben éleződik ki. ahol ez élethalál harc. debrecenben túl sok iskolaigazgatónak, vagy intézményvezetőnek nem kell félnie egy esetleges fidesz vereségtől sem. önkormányati vereségtől, de még kormányváltástól se. azért, mert nincs kultúrharc.
persze a lúdas matyit úgy mutatják be, hogy a főhős megbocsát döbröginek. . posztmodern változat.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/5525/ludas14.jpg
mindenki tudja, hogy az eredeti változat marad az etalon. csak most ez így lehet bemutatni. a közönség persze tapsol. meg nevet. tudják, hogy ez az árirat egy értéktelen vacak. amit csak orbán kedvéért mutatnak be. van persze seggnyaló színész, aki a fiacskáját tolja a könnyűzenében és még lehet sorolni, mindenki tudja, hogy ez úgy rossz, ahogy van. de azért állva tapsolnak. vagy tapsikolnak. ez a személyi kultusz.
és lúdas matyi díszbemutatója után a polgármeste felmegy a színpadra és elmondja, hogy a köznevelést sohasem látott magas szintre fejlesztették fel. a fazekas gimnáziumban. akinek szólt a diszelőadás. ahol évi 32 millió forint a dologi kiadás csaknem 60 tanárra és 850 diákra. évi 32 millió. sohasem látott oktatási támogatás, fejlődés, egy világcsoda, amit a fidesz csinál. egy orbán segg kellene még a háttérbe. ez a személyi kultusz.
Gery87 2023.03.12. 21:50:17
Teljesen mindegy, itt is a gyakorlatban Orbán az államfő, kormányfő, legfőbb hadúr, hűbérúr, amit akarsz...
Gery87 2023.03.12. 21:53:13
"Semmi logika abban, hogy Mo-on pl. csak 2..szer lehet valaki elnök, s végtelenszer kormányfő. De ez egy értelmetlen, nyugat-európai eredetű hagyomány."
Nem is mondtam hogy essen külön elbírálás alá!
Minden hatalmi pozíció esetében kellene korlát, egészen a polgikig meg képviselőkig.
Az hogy ma valaki meg tud élni abból évtizedekig hogy egy hazudozó, jól helyezkedő senkiházi beszélőfej az elég nagy probléma.
Igazából nagyon sok mindenben a világon a legfőbb probléma a mértéktelenség.
Gery87 2023.03.12. 21:54:39
Most akkor döntsd el hogy melyik, mert a szocdem még lehet a tőkének elfogadható de a szocializmus nem.
ZorróAszter 2023.03.12. 23:23:19
"fővárosokat (das kapital)"
:o)
Nagy hiba azt hinni, hogy van mondjuk konzervatív vagy liberális vagy náci nagytőke. Pláne hogy ezek harcolnak egymással.
Nincs. Csak a nagytőke. Az hogy választhatunk ezek közül az a bábszínház hülyegyerekeknek.
ZorróAszter 2023.03.12. 23:31:48
"A szocializmus, a szocdem eszme nem a nagytőkéé? Dehogynem!"
Most, Magyarországon már az. Sőt ha alakulna egy Munkavállalók Pártja vagy valami hasonló, azt is korrumpálnák, teleraknák ügynökökkel és minden eszközzel kicsinálnák mint az MSZP-t.
Mert az valóban igazi kemény politikai cél hogy ilyen párt ne legyen.
De ennek az állapotnak is meg van a következménye: egyre pofátlanabb kizsákmányolás, aminek a vége társadalmi robbanás.
Aki azonban itt él és nem a népe eladásából él, annak nem érdeke a minél rosszabb annál jobb. Szóval reménykedek benne hogy ezt a mai Urak is el akarják kerülni. De nincs rá biztosíték, hogy a kiszámított profitérdek szerint nem a kizsigerelés és aztán a romeltakarítás a kiszámítottan optimalizált megoldás a számukra.
ZorróAszter 2023.03.12. 23:40:13
"Az országban nincs személyi kultusz, ez volt a kérdés. "
Tíz éve csináltam ezt a montázst.
Először magának deklarálta néhány újság meg blogger, holott az archive.org-on megtalálható a dátum, melyik nap jelent meg nálam a Nolblogon legelőször. Mára meg teljesen el lett tüntetve.
http://zorroaszter.uw.hu/files/Orbán_Viktor_a_kalászosban.jpg
2023.03.13. 00:44:20
itt van az occupy wall street / we are the 99% / together mozgalom wiki oldala.
en.wikipedia.org/wiki/We_are_the_99%25
elég erősen hasonlít a bajnai együtt-jére. a logó a szolidaritás betűivel. vagy karigeri mi vagyunk a 99 mozgalmára. ez kvázi szociáldemokrata. a gazdagok ellen szerveződik. valójában a tőzsdén esésre játszó spekulánsok pénzelik. és ugyanazok a jelszavak, még a betűtípus is. erre mondja a fidesz, hogy a "dollárbaloldal".
és azt, hogy ezzel szemben csak a nemzeti nagytőkések védhetik meg az embereket. csak orbán. ez meg ugye a személyi kultusz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.13. 06:28:56
Kb. ezer helyen van hasonló.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.13. 06:33:21
Kapaszkodj meg: az MSZP sose volt antikapitalista, még az átlag nyugati szocdem pártokhoz képest is jobbos volt erősen.
Nem kellett telepakolni ügynökökkel, eleve liberális pártnak indult 1989-ben.
S 1991-re minden ellenvéleményt eltakarítottak, ez akkor Pozsgay frakciója volt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.13. 06:38:15
A szsocdem típusú szocializmus teljesen tőkebarát.
Tulajdonképpen az egész XX. sz. erre alapszik nyugaton: a leginkább kizsákmányoló ágazatokat külföldre viszik, a belföldieknek magasra emelik a bérüket, kapnak egy rakás ingyenes szolgáltatást.
Az egész nyugati modell ez. Persze Skandináviában a legtöbb jog a kisembernek, de Angliában se volt már igazi klasszikus liberális rend.
Aztán mivel csökkent a pénz a gyarmatokról, ez a modell kezdett szétesni a 80-as években. De még ma is megvan egy csomó maradványa.
Szóval a nagytőkének nem gond a centrumban a szocializmus, ha máshol, a világ nagyobb részén marad a klasszikus liberális rend.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.13. 06:39:17
Sehol a világon nem létezik ilyen korlát, vedd észre.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.13. 06:40:13
Mint ahogy minden parlamentáris köztársaságban. A kormányfő a vezető a szó valódi értelmében.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.13. 06:42:41
"a szociáldemokrácia azt mondja, hogy a javakat társadalmi tulajdonba kell venni"
Nem mondja ezt.
2023.03.13. 08:36:42
klasszikusan ez a szociáldemokrácia. alapja társadalmi tulajdon.
és nem a marxista baromságok. harc a tőkés kiszákmányolás ellen. a proletárdiktatúra. világforradalom. mert hogy a szociáldemokrácia összeegyeztethető a kapitalizmussal. a társadalmi tulajdonlás például megvalósulhat úgy, hogy állami szerepvállalás mellett dolgozói részvények vannak.
csak erre azt mondja az újbaloldal, hogy ezt nem lehet. ez nem működik. a nemzetközi nagytőkések amúgy is faszagyerekek, mert filantrópok. támogatják a szegényeket. nekik kell nagyobb szabadságot biztosítani, mert ők már a bizonyítottak. ez a neoliberalizmus. és az illiberalizmus az, hogy ezt a rendszert szét kell verni. nemzeti nagytőkések nacionalizálják a nagyvállalatokat, vagy legalább is egy részüket. ezt csinálja orbán.
a klasszikus szociáldemokrácia a késő kádár kori reformok egyenes folytatása lenne. az, hogy a debreceni konzervgyárban a dolgozók részvényessé válnak. és egy félállami rendszerben működnek tovább. ez az, ami ez feladja a marxista-leninista világképet. legyen minden közös. és az antimarxista elképzeléseket is. legyen minden szabad piaci.
ez a reformszocialista félállami rendszer egy félmegoldás. kiindulásnak azonban nem olyan nagyon rossz. és ide lehet majd esetlegesen visszatérni a rendszerváltók (a baller nemzetközi és széljobber nemzeti nagytőkések rendszerének) bukása után. visszatérés késő kádár korhoz a belpolitikában legalább is.
bmw hungária német-magyar vegyesvállalat. és ha ezt nem fogadják el a németek, akkor nem kell a bmw debreceni gyára se. épüljön a helyén egy konzervgyár. ami részben a dolgozóké. ez a reform.
budapesten ezt nem lehet megcsinálni. mert budapesten senki se akar félállami globus konzervgyárat. semmilyen konzervgyárat. egyáltalán gyárat. a budapesti "szociáldemokraták" a budapesten nem létező a gyári munkásokat védenék meg.
Gery87 2023.03.13. 08:51:21
Most ezt nem tudom minek írtad le, mikor igen, beszéltem már erről.
Meg most is mondtam hogy ez lehetséges.
A szocializmus megint más.
Gery87 2023.03.13. 08:52:40
És nem véletlenül.
Nyilván a hatalom természete nem ez.
De az hogy valami nincs még nem jelenti hogy nem lehet.
2023.03.13. 09:06:53
a skandináv modell szociálliberális. a svédországi electrolux gyárban sokat keres a munkás (ott szociáldemokrácia van). a nyíregyházán pedig keveset (mert liberális demokrácia van). és a szociálliberális válasz az, hogy ez azért van, mert a magyar munkás nem elég termelékeny.
az illiberális válasz, hogy a gonosz multikat majd jól megadóztatják. aminek következtében bezárják a nyíregyházi elektrolux gyárat. elűzték a gonosz multit. helyette viszont oda is épül egy akkumulátor gyár. az jó multi. az állam munkahelyeket teremt. és ezzel nyíregyházán is végrehajtják a zöld fordulatot. és a magyar kormány kiszolgálja a német "szociáldemokraták" és a "zöldek" elektromobilitási programját.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.03.13. 09:18:11
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.03.13. 09:19:20
Nyugtass meg: ugye egy percet se tanítottál, nem mérgezted a dolgaiddal a gyerekeket?
2023.03.13. 09:44:32
az illiberális demokrácia a települések közül elsődlegesen debrecenen áll, vagy bukik. mert messze itt vannak a legnagyobb méretű beruházások. összehasonlításként a nyíregyházi akkumulátor gyár 60 milliárdos beruházás. a debreceni 3,000 milliárdos. csakhogy előbbi összeget németek mondják, utóbbit pedig kínaiak.
a kérdés az, hogy kína ezzel a 3,000 milliárdos beruházással valóban meg akarja-e támogatni a német eletktromos autógyártást. vagy valójában egy patyomkin üzem épül. és ez a cca. 6,000 milliárdosra tervezett beruházás befuccsol. a kínaiak nacionalizálják az ottani bmw vegyesvállalatot. és azt mondják, hogy cserébe megkapjátok a catl üzemeket. ami németországban működik, azon kívül azonban nem. irracionális debrecenben az akkumulátor gyártás különösen ilyen volumenben. ez egy szándékoltan elbaszott beruházásnak tűnik, amibe ostoba módon a német és magyar kormány is beleállt. kína röhög a markába. ez az egyik forgatókönyv.
és a másik, hogy ez az összességében 6,000 millárd forintos hipermodernizációs projekt lesz a mintaprojet a 21. századi magyarországon zöld fordulathoz. és ezek már nem a régi típusú szennyező ipari üzemek lesznek, hanem korszerű, környezettudatos megoldások. amit a német szociáldemokraták és a zöldek is támogatnak.
innen nézve ezen áll vagy bukik a ner. orbán kockáztatott. és bevált, mert a hipermodern, zöld elektromos autóipar ahhoz kapcsolódóan paks2. húzzák a vezetéket debrecenbe. egy paksi blokk kell csak az akkumulátorgyárnak. egy akkumulátorgyártelepre kapcsolt óriás naperőmek és mellett szélművek hajtanák a bmw gyárban működő robitikát. és ez egy működő projekt lesz. ennek alárendelődik debrecen és az ország.
vagy ez egy generikus megoldás. ami valóságban a sivatagban lehet megvalósítani. izrael számára ez jó lenne. az izraeli ortodox nacionalisták számára ez a jövő. magyarországnak azonban egy kárpát-medencei keresztény országként nem ezt kell követnie. és az orbánizmus egy enver hodzsa típusú betonozó vezérként vonul be a történelemkönybe. vagy a széteső európában ő lesz a "zászlóvivő". mert majd mindenki orbánt szeretné vezérnek, ahogyan nagy feró, fábri sanyi bá képzeli. és te is.
ez az, ami kérdőjeles.
2023.03.13. 10:03:00
kérdés, hogy mit értünk kommunizmus alatt. ha a marxizmus-leninizmust, akkor az egy faszság. szovjet típusú diktatorikus rendszert, sztálinizmust szerintem oroszországban se nagyon akarnak.
ezzel kádár is szakítani akart. mert 56 után "csak" 300 embert végeztek ki, amennyi ávós megöltek. mondjuk moldova azt gondolta, hogy abban a korban a háború után alig egy évtizeddel ez is belefért. mert magyarországról százezreket hurcoltak el öltek meg. és félő volt a fasiszta restauráció. utána azonban fejlődött az ország. jóságos és igazságos kádár jancsi bácsival. ez is kommunista attitűd. ez a kádár rendszert egészében alapvetően jónak találta. ilyen kommunisták vannak, de ez a réteg nyugdíjas mszmp-sekből áll. abban is a munkásőr családok. akik az adott esetben az életüket is adták volna egy ellenforradalom idején. persze ez a munkásőrök kis része. ilyenek se nagyon vannak már.
vannak az anarcho kommunista elképzelések is. kb. az izraeli kibbutzok hívei. ilyen típusú kommunisták sincsenek túl nagy számban legalább is.
és vannak filozofikus kommunisták. akik olvasták marxot, esetleg lenint. mert ott porosodtak a kötetek a könyvespolcon, vagy esetleg a padláson. és a gyerekek ezt elolvasták. és gondolják, hogy marxnak igaza volt. lenin lámpácskáiban ők se nagyon hisznek.
2023.03.13. 10:50:59
szerintem a 85 utáni rendszer részben vállalható. az a része viszont olyannyira, hogy azt kellett volna folytatni, illetve ahhoz kellene visszatérni debrecenben legalább is.
itt működtek a reformok. lehet, hogy máshol nem. de errefelé a medicor, a biogal, a konzervgyár működtek. ezek az üzemek a 70-es évek végétől viszonylag jól teljesítettek. működtek. a ruhagyár a 80-as évekban.
blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi5nejeqPIAJJ5ZKTJYIlHoohrhzuOSDQ6Bm3uATcwqIl7EpkL1GhP8Kj_M27L_FCijB310B14NZVFAfjQEJt_o2QNrhF9w_Ic-DKPRfWj40r3BGn7sBBCHQRxSy88B2urrnlLqkOJFBpT17qd5nxi96Yd-lXnER7xt556eb5h_ZXuEP0c4hlbZZ8Q4/s2048/Ruhagyar%20kartyanaptar%201982.jpg
a reform az volt, hogy közösségi kézben marad a beszerzés. az ipari varrógépek adottak. és ha értékesítik a késztermékeket, eladják a ruhákat, akkor abból a dolgozók is részesednek. a varrónők is részvényesek lesznek a ruhagyárban. és ezzel létrejön a közvetlen érdekeltség.
csak erre budapesten azt mondták, hogy ilyet nem lehet. mert ez a kommunista vörös október. antall jószef és a többi. göncz árpád és a többi. hogy ezeket az üzemeket félállami rendszerben nem feltőkésíteni kellene, hanem mindet bezárni. a reform az volt, hogy ami veszteséges az felvásárolhatja a nyereséges. és egy választódik ki az új típusú menedzsment miközben fenntmarad a régi típusú adminisztráció. azonban abban is lecserélhetők a vezetők. mert az állampárt több jelöltet indít és a párton kívüliek is elindulhatnak. azzal, hogy ők sem a nép ellenségei.
ez a rendszer elfogadható volt errefelé legalább is. ács elvtárs üzletközpontot épített, hogy dolgozó néptömegeknek ne kelljen kijárni bécsbe. azt mondták, hogy lesznek városi szállodák. a közösségi tulajdonban megtermeljük a márkát. és ezek után katalógusból ki lehet választani a nyugati termékeket. azt megveszi a város a márkából. és elajda forintért. úgy, hogy azt piaci áron váltják.
és így lesz nyugati termék, nem lesz olcsó, de nem zúdul rá az esetenként elmaradt iparra. hanem fejlesztik a hajdúsági iparműveket. a cél, hogy az legalább az ndk szintjét érje el. és közben vásárolható nszk termékek. megnyílt a junior áruház. és kapható volt levis, wrangler és lee copper farmer. nem volt olcsó, de megfizethető volt. közösségi kézben volt. az eladók boldogok voltak, hogy végre lesz nyugati áru, a kereskedelem hasznából ők is részesülhetnek és a hiányzó alapanyagot közösen beszerezik és a ruhaipari gmk-k pedig versenyeznek. és azt mondták, hogy ezt így nem lehet.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.03.13. 11:01:13
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.03.13. 11:02:25
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.03.13. 11:06:30
2023.03.13. 15:02:43
valóban. mindig tanul az ember.
ZorróAszter 2023.03.13. 17:16:16
Ha Ön tagadja is hogy lehetséges a dolgozók érdekeit képviselő, a szakszervezetekkel együttműködő párt, én nem.
Az hogy lehetséges, az abból a rengeteg pénzből és energiából látszik, amit abba fektetnek hogy ne legyen. Hogy a bérből és fizetésből élők a lehető leginkább el legyenek hülyítve, egymás ellen kijátszva, szervezetlenül, stb.
Ennek persze csak egyik eleme ezek a különféle titkosszolgálatok által létrehozott politikai csoportok meg médiák. Meg ugye a beszervezett kormánytagok, miniszterelnökök meg méghatékonyabban.
ZorróAszter 2023.03.13. 17:20:47
"Kb. ezer helyen van hasonló."
Akkor mutassa meg milyen keresőszóval csalja elő a gugliból.
ZorróAszter 2023.03.13. 17:27:27
"Kapaszkodj meg: az MSZP sose volt antikapitalista, még az átlag nyugati szocdem pártokhoz képest is jobbos volt erősen.
Nem kellett telepakolni ügynökökkel, eleve liberális pártnak indult 1989-ben."
A választóknak és a tagságnak elfelejtettek szólni.
De nem véletlenül. Az MSZP elliberalizálása, a liberálisok és a titkosszolgálati ügynökök, fidesz ügynökök megszállása lassú folyamat volt. És csak 1994-ben indult.
A marxizmus világosan megmondja, mi a probléma az idő előtti szocialista forradaolmmal. A marxista szociáldemokrácia is emiatt nem akarja felszámolni a kapitalizmust.
Az más kérdés, hogy a legkeményebb folyamatos nyomás Nyugaton is a szociáldemokrácia elliberalizálása volt.
Ebből is látszik, hogy elvben lehetséges lenne a dolgozókat képviselő párt. Ettől félnek a burzsujok a leginkább. Ebbe fektetik a legtöbb pénz és energiát hogy az semmiképpen ne legyen.
2023.03.13. 19:05:41
lehetséges kapitalizmus és szociáldemokrácia egyszerre. úgy, hogy dolgozói részvények vannak. egy szociáldemokrata pártnak nem feltétlen kell antikapitalistának lennie.
például követelheti azt, hogy a mercedes hungária legyen egy német-magyar vegyesvállalat. és a kecskeméti dolgozók kapjnak üzletrészt. persze erre a mercedes mondhatja, hogy nekük eszük ágában sincs ilyesmit adni. vagy a kecskeméti gyár dolgozói, hogy ők nem vállalnak kockázatot. mert ha a gyár veszteséges, akkor a részvényük értéke csökken. és ha csődbe megy, akkor az nem ér semmit. ők nem akarnak maguknak mondjuk a cafeteria helyett értékpapírt. az értkezési utalványt be lehet váltani a boltba, a mercedes hungária részvényt nem lehet. inkább a boltban adjanak több kenyeret, tejet. nem akarnak kapitalizmust. ez is legitim.
és az is, hogy dehogy nem. ők így dolgoznának. részben maguknak építenék a gyárat. persze erre a mercedes is mondhatja, hogy nekik részlegesen se diktáljanak a bugaci parasztok. hanem csináljanak maguknak bugaci bugattit. és majd versenyez velük a mercedes. szóval nem kötelesek a multik ebbe belemenni. de elvben nem kizárt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.13. 19:23:06
Az MSZP sose volt marxista. Olyan jobbos szocdemnek indult, majd lett liberális.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.13. 19:24:34
"a legkeményebb folyamatos nyomás Nyugaton is a szociáldemokrácia elliberalizálása volt"
A folyamat le is zárult az ezredforduló körül. Ma már nyugaton a középbal és a középbal 10 kérdésből 9-ben ugyanazt mondja, s a tizedikben sincs lényegi eltérés.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.13. 19:26:16
yandex.com/images/search?text=orb%C3%A1n%20viktor%20kal%C3%A1sz%20r%C3%A1kosi
2023.03.13. 19:54:03
1975-ben debreceni (szocialista) konzervgyárban létrejött a (kapitalista) maggi üzem.
konzervipar.files.wordpress.com/2016/05/maggi-atado.jpg
a magyar állam és a nestlé megállapodtak. debrecenben gyártották a maggi termékek egy jelentős részét. és ha svájc a debrecenben gyártott terméket megfelelőnek találtak, akkor ráütötte a "maggi" márkajelzést. úgy, hogy maga az üzem 100% magyar tulajdonban volt. és ha a svájc azt mondta, hogy ez a levespor neki nem kell, akkor eladhatták úgy is. csak úgy nyilván nehezebb lett volna értékesíteni nyugaton. mert egy háziasszony a nestlé termékeit kereste.
a reform az lett volna, hogy létrejön a maggi hungária és a dolgozók részvényeket kapnak. 25 éve jól működő üzemet fenntartják. és még a svájci cég tőkét hoz be. és ezt budapesten akadályozták meg. azért, mert a debreceni konzervgyár megvette a nagykőrösi és budapesti konzervgyárat. a globus-t. a reformok keretében önállóan gazdálkodtak. és a maggi üzem nyereségét befektették. és néhány diszkont üzlettel létrehoztak egy kiskereskedelmi üzletláncot. eladják a termékeiket. rendelhetsz egy évre elegendő konzervet. és kapsz árengedményt. diszkont üzlet.
ez a szocializmus. a késő kádár kor. a kabai téesz nyitott üzleteket. mert volt nyereségük a cukorrépából és azt mondták, hogy felfejlesztik a hús ágazatot. és a debrecenben nyitottak húsboltot talponállóval. ahol a prolik ettek, ittak. a szovjet katonák, a tisztek feleségei átjártak a katonai repülőtérről. de ezzel versengett az áfész és a csillag csemege. ha valaki az áfész boltban vásárolt, akkor az áfésznek volt nyeresége.
és az volt az elképzelés, hogy egy félálllami rendszerben dolgozói részvényeket kellene osztani. az állam is maradjon meg ezekben tulajdonosként. ugyanakkor a dolgozóknak legyen közvetlen érdekeltségük.
és a rendszerváltók azt mondták, hogy ezt így nem lehet. most már nehéz lenne visszatérni, mert az induló állapot az, hogy minden külföldi kézben van. most vissza kellene venni az üzemek egy jelentős részét. úgy lehetne szociáldemokrácia.
csak erre az a válasz, hogy szegény kis multikkal mi lesz. meg persze értem, hogy ezeknek az üzemeknek működniük kellene tovább. és egy ilyen lépés könnyen kivonulással, piacvesztéssel járna. nyilván nem lenne "jogállami". az eu ha ezt elfogadná, akkor se adnának különtámogatást. hanem akkor az eu-s forrásoknak kakukk. a belső piacot esetenként vámokkal kellene védeni.
a szociáldemokrácia ezzel jár. ez birodalmi jellegű gyarmatosítással ("imperializmussal") szembemegy, de a kapitalizmussal nem vagy nem teljesen. mert közben a munkavállalókat résztulajdonhoz juttatja.
és lehet mondani, hogy ez túl kockázatos lenne, ebből egy nagy gazdasági összeomlás, hiperinfláció is adódhat. nem véletlen nem hirdetik meg a pártok. mert ez rendkívül kockázatos. de elvben ez lenne a szociáldemokrácia és a kapitalizmus kombója. ami társadalmi (a kapitalista társadalomban részvénytársasági) tulajdonhoz juttatja a dolgozókat.
de erre mondhatja a dolgozó, hogy inkább ne kockáztassunk. biztos a munkehely, nem túl magas a fizetés, de az biztos. egy vegyes rendszer egy félmegoldás. és abban minden olyan, mint a kutya vacsorája. igazán nincs kipróbálva. de elvben a lehetőség adott. és a késő kádár kori reformok ezt tűzték ki célul.
2023.03.13. 20:08:51
az mszmp marxista volt. és az mszp antimarxista.
a késő kádár korban azt gondolták, hogy egy köztes megoldást kell találni. aminek kevés köze van a szovjet típusú kommunizmus, de nem is a nyugati típusú kapitalizmus. és ezt a rendszert, vagy ahhoz hasonlót vezetett be kína a vegyesvállalatokkal. a kádári rendszer ennél liberálisabb volt lényegében vegyes gazdaságot hirdettek. a multik is jöhetnek, maszekok is lehetnek, szabad választás is lehet több jelölttel, párton kívüliekkel.
egy dologhoz ragaszkodtak. maradjon meg az egypártrendszer. amivel az mszmp átmenti a hatalmát. a rendszerváltókat egy dolog érdekelte. az, hogy többpártrendszer legyen. mert úgy ők hatalomhoz jutnak. és úgy voltak vele, hogy a nyugathoz csatlakozás, a szabad piac megteremi a jólétet. és az állami vállalatokat minél gyorsabban szanálják a jólét annál harmarabb következik be.
és nagyjából 1995-ben a bokros csomag idején vált nyilvánvalóvá, hogy a rendszerváltás megbukott. csak az szdsz azt mondta, hogy azért, mert még nem adtak el mindent. és utána 1998 után orbán el kezdett építeni egy haveri vállalkozói kört. nemzeti nagytőkéseket. már akkor simicska lajossal és aztán a medgyessy és gyurcsány kormányok "jóléti" rendszerváltásával (100 napos, 100 lépés program) 2010-től jött a ner.
azonban ez a nemzeti oligharchia se látszik versenyképesnek.
ZorróAszter 2023.03.13. 21:02:12
"lehetséges kapitalizmus és szociáldemokrácia egyszerre."
A szociáldemokrácia nem egy társadalmi-gazdasági rendszer hanem egy politikai irányzat.
És hát persze hogy lehetséges, mert hát százötven éven keresztül egyszerre voltak.
Csak nem úgy ahogy Ön gondolja.
A dolgozóknak sosem lesz akkora tőkéje, hogy egy nagyvállalatban azzal bármilyen befolyásra szert tegyenek. Ingyen meg nem fognak kapni mondjuk százezer dolláros részvényeket.
Magyarországon az folyt ha már a cukorgyárakat említette, hogy a hazai termelés fele ment exportra. Ma egy cukorgyár van és a fogyasztás fele import.
Ma már a Tibi csokit és a Francia Drazsét is importálják ki tudja honnan.
Nincs rá más kifejezés, mint hogy a privatizációt hazaárulók végezték saját zsebre. Ráadásul úgy hogy a zsegrevágott korrupciós pénznél 1000-szer nagyobb károkat okoztak a hazájuknak, a népüknek.
2023.03.13. 21:17:08
egy félállami rendszerben a dolgozónak benne van a vállalatban a pénze és az államhatalommal karöltve a szavazata. és úgy már elég erős a tőkéssel szemben. túlontúl is. ezért az alapprobléma ez esetben nem az, hogy így a dologozó ki van szolgáltatva, hanem a multi érzi úgy, hogy így basszus alárendelt szerepbe kerül. és ezért vegyesvállalatba nem megy bele. de nem lehetetlen, hogy mégis ezt válassza. mert hogy ez a multik számára kisebb, de biztosabb profitot jelent.
2023.03.13. 21:23:24
debrecenben az izraeli tulajdonú teva gyógyszergyárban elég sokszor van sztrájk. legutóbb tavaly októberben volt.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2022/teva_1.jpg
"one teva one salary" jelszóval tüntettek. a cég fizessen annyit debrecenben, mint izraelben. amire a zsidó nem azt mondja, hogy nem fizet, mert alacsony a termelékenység. hanem azt mondja, hogy nem fizet annyit, mert ti magyarok vagytok, azok pedig zsidók. itt a magyar kormány véd benneteket, orbán vitkor. izraelben pedig az ottani kormány. és akinek nem tetszik az mehet a kínai akkumulátor gyárba dolgozni.
de ha létrejön a szakszervezet, akkor a helyzet ugyanez. pogátsa zoltán erre mit lép. vagy ön mint szociáldemokrata mit lép erre.
ZorróAszter 2023.03.13. 21:32:14
"A folyamat le is zárult az ezredforduló körül. Ma már nyugaton a középbal és a középbal 10 kérdésből 9-ben ugyanazt mondja, s a tizedikben sincs lényegi eltérés."
Köndolom balközepet és jobbközepet akart írni.
Igen, legalább a látszatra jobban kellene adni. Hogy létezik baloldali párt.
De a választó olyan hülye hogy észre se veszi hogy nincs.
Akkor meg minek.
Yandex:
Én nem internetet mondtam, vagy a Yandexet, hanem Google-t.
A Yandexen nyilván a Putyin-képeket cenzúrázzák.