magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

bircahang

2023. április 05. 06:06 - ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró

Bocsánat

Francisco Conchita Buziglio Borgia Wurst parafenomén celeb, a Vatikán diktátora bocsánatot kért a hitérítés miatt az amerikai és afrikai őslakosoktól.

Szerintem nagyjából 2 év, s új bocsánatkérés lesz. Szóval várhatóan 2025-ben bocsánatot kár az európai és ázsiai őslakosoktól is a kereszténység ókorban zajlott terjesztése miatt.

Aztán pávatollat dug a seggébe, majd felhúzza a szivárványlobogót a Vatikánra.

A jó jel: nő az idegesség a patagóniai eretnek pofáján, egyre növekszik a düh a gonosz kis öregemberben. Ez azt jelzi, nagy az ellenállás "reformjai" ellen. Van remény tehát.

Címkék: politika közélet
107 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr8418085296

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gery87 2023.04.05. 14:58:48

Megint a szokásos ferdítés.
Nem a keresztyénség terjesztéséért kért bocsánatot, hanem amiatt hogy része volt az egyháznak a gyarmatosítás legitimációjában!

"A Vatikán csütörtökön hivatalosan elutasította a gyarmati korszak „felfedezési doktrínáját”, amelyet évszázadokkal ezelőtt használtak az európai hódítások igazolására Afrikában és Amerikában.A pápai állam közleményében arra hivatkozott, hogy a doktrína nem része a katolikus egyház tanításának. A Vatikán elismerte, hogy a 15. századi pápai dokumentumokat a gyarmati hatalmak arra használták fel, hogy legitimálják a rabszolgaságot is magában foglaló tevékenységeiket.
„Csak az tekinthető helyesnek, ha felismerjük ezeket a hibákat, elismerjük az asszimilációs politika szörnyű hatásait és az őslakosok által elszenvedett fájdalmat, és bocsánatot kérünk” – húzta alá a Vatikán. "
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.05. 15:26:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A katolikus egyház konkrétan megvédte az indiánokat a kiirtástól. Történelmi tény."

Akkor hová tűntek? Hová tűnt a 90%-uk?

Például hová tűntek a karibok, akikről a Karib-térséget elnevezték ahol Ön ottthon van?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.05. 15:50:11

@ZorróAszter:

Volt is erről cikkem.

Lényeg: az európai betegségek irtották ki a nagy többséget.

A gyilkolás ritkaság volt, s csak a legelső időszakaszban volt jellemző. Azaz éppen a karibokat érintette.

De ma is, a volt spanyol gyarmatokon sok az indián.
Válasz erre 

Ichschonwieder88 2023.04.05. 16:51:28

@Gery87: a katolikus egyház soha nem írtott ki senkit. A mostani pápa egy buzi soros ügynök, a pre-libsi gyurcsányisták mészároltak le félmilliárd embert a gyarmatosítás során! Ez tény! Birca is megmondta. Miért nem lehet ezt megérteni? :))
Válasz erre 

Ichschonwieder88 2023.04.05. 16:55:17

@gigabursch: Benedek volt az utolsó még 2010 körül, csak csúszik a dolog, mert nem jött be. Türelem!
Válasz erre 

Ichschonwieder88 2023.04.05. 17:00:29

@ZorróAszter: megannyi fölösleges kérdés! Birca megírta, hogy történelmi tény. Ha önnek ennyi nem elég, ne olvasgassa egy elmeháborodott blogját. :)
Válasz erre 

Ichschonwieder88 2023.04.05. 17:04:25

Egyébként meg nem római péter lesz az utolsó? És épp ezért nem veszi fel senki a petrus nevet? Csak kérdezem, mert nem értek hozzá.
Válasz erre 

Gery87 2023.04.05. 19:40:34

@Ichschonwieder88:

:)

A legnagyobb hülyeségeket a legnehezebb felfogni.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.05. 20:22:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Csak ott maradtak meg indiánok közel azonos számban, ahová nem ért el az európai "keresztény"? "civilizáció"?, mert ahová elért, ott legfeljebb a 10% maradt meg.

A betegségekkel kapcsolatosan meg több mint gyanú, hogy szándékosan terjesztették őket.

Például fekete himlőt. Ismert a fekete himlővel fertőzött takarók osztogatása. Északnyugaton egy kormánytisztviselő látogatása, körútja egy himlős ismeretlennel.

Ebben az időben már rég ismert volt, hogy akinek himlőhelyes az arca, az immunis a fekete himlőre. Az nyugodtan terjesztheti.

Kifejezett tömegmészárlásokra is számos példa van. Még gyanúsabb hogy a történelmet maguk a mészárlók írták.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.05. 20:28:57

@Ichschonwieder88:

:o)

Szerintem rosszul emlékszik. Malakiás szerint ez az utolsó pápa, akit ő "feketének" mond, és úgy vélik, ez utalás lehet arra, hogy jezsuita.

A következő földi egyházfő már maga Jézus Krisztus lesz, nem Szent Péter.

Annak hogy nincs más Péter nevű pápa, tiszteleti oka lehet, mert maga Jézus nevezte Péternek, és így talán tiszteletlenség lenne ezt másnak felvenni.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.06. 07:51:30

@ZorróAszter:

Nem, mindenhol megmaradtak, amikor hatályba lépett az indiánvédő királyi rendelet 1542-ben.

A karibiek "túl korán" lettek felfedezve.

A spanyol politika antirasszista volt, integrációt akart. Nem az őslakosság kiirtását.

A kezdetektől így volt, nem számított a bőrszín. Nem más, maga Hernán Cortés esete sokatmondó. A fehér feleségét Havannában hagyta, Mexikóban összeállt egy indián nővel, akitől szintén fia lett.

Aztán 25 évvel később a két fia veszekedett az örökségért. Végül a spanyol legfelsőbb bíróság kimondta: a félindián fiú is spanyol nemes, semmi se mondja, hogy a nemesség feltétele a fehér bőr, azaz tessék 2 részre osztani a vagyont, s senki se kérdőjelezheti meg a félindián nemesi státuszát, hiszen Cortés hivatalosan elismert az apaságát.

Ma is látható a legtöbb volt gyarmaton ez, az átlagember fehér-indián keverék. Fehér ország ott van, ahol a kezdetekben megindult a folyamat, vagy ahol eleve alg volt indián.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.06. 08:57:52

Volt egy portugál jelentés, talán valami Pereira kapitány volt, aki nagyon jó stílusban jelentgetett a kereskedelmi útjairól a XV. század elején. A nyersanyagokért cserébe gyertyákat, hordókat stb. szállított Afrika keleti partjaira.
Na ez az szabadkereskedelem nem angol módra.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.06. 09:15:57

@Deak Tamas:

Eleve a spanyol és a portugál gyarmatosítás mindig sokkal emberiebb volt az angol, francia, holland verziónál.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.06. 09:48:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mexikón kívül is vannak közép-amerikai országok, ahol az indiánok irtása folyamatos volt a legutóbbi időkig. És Mexikóban is voltak tömegmészárlások.

Folyamatos a népirtás az Amazonas-medencében is csak éppen évente csupán pár ezer fős. A telepesek irtják az őserdőt, az őslakosok meg vagy beköltöznek a nagyvárosok nyomortelepeire, vagy mélyebbre vándorolnak, ami azonban háború, mert nincs szabad terület. Akik a városi nyomortelepekre költöznek, azokkal is végez az alkoholizmus és a civilizáció egyéb áldása.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.06. 09:50:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: így van. Nem véletlen az, hogy egész Portugáliában nagyon sok afrikai származású embert találni, hiszen a 14-15. század óta oda-vissza költözködtek.
És érdekes módon valahogy a portugál meg a spanyol exgyarmatok nem termelnek terroristákat, a legfeltűnőbb példa Indonézia és Nyugat Szahara.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.06. 09:55:16

@ZorróAszter:

Mindig voltak konfliktusok.

Pl, Amazonas-medencében, csak éppen nem faji alapon. Parasztok nomádok ellen, semmi rasszista elem nincs benne.

Tény ma is: míg a volt angol, francia gyarmatokon az indiánok társadalmon kívüli elemek, alig van fehér-indián keveredés, addig a volt spanyol gyarmatokon pont az ellenkezője van.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.06. 09:56:51

Az nem Cortez volt aki az embereivel egy teljes napon keresztül mészárolta a megkötözött foglyokat Tenochtitlan főterén? És estére tetőtől talpig véresen fejezték be a nyiszálást?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.06. 10:04:56

@ZorróAszter:

S az megvan, hogy Cortés embereinek 95 %-a indián volt?

Olyan indiánok, akik bosszút álltak az azték uralom ellen. Mert az indiánok nem voltak egységes csoport. Az aztékok sok népet elnyomtak, s aztán ezek nagy része csatlakozott a spanyolokhoz.

Nélkülük Cortés sose tudott volna nyerni.
Válasz erre 

2023.04.06. 13:47:55

@ZorróAszter: Ebből a beszélgetésből is látszik: javasolt előbb tájékozódnod, és csak utána írnod.
Válasz erre 

Tapi2021 2023.04.06. 14:44:22

@gigabursch: "Malakiás szerint ő az utolsó pápa."

Mikor nyilatkozta ezt Malakiás? :-)
Válasz erre 

Tapi2021 2023.04.06. 14:45:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Nem az utolsó előtti?"

Az Nostradamus szerint! :-)
Válasz erre 

Tapi2021 2023.04.06. 14:48:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Gery87:

A témában alapmű a Misszió című film!

Robert de Niro-val és Jeremy Irons-szal!
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.06. 16:08:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Így van, én is ezt mondtam: a szövetséges indiánok nem voltak hajlandók a megkötözött aztékokat lemészárolni. Azt maguknak Cortezéknek kellett végrehajtani. Csaknem egy teljes napba telt amíg végeztek. Estére tetőtől talpig vér borította őket. A tenochtitlani főtéren csúszkáltak a vérben.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.06. 16:13:12

@zavaleta:

"Ebből a beszélgetésből is látszik: javasolt előbb tájékozódnod, és csak utána írnod."

Az nem tűnt fel magának ebből a beszélgetésből, hogy MaxVal írta, milyen rendesen bánt Cortez az aztékokkal?

Én csak erre válaszoltam. Hogy például így.
Válasz erre 

vasútihíd 2023.04.06. 16:44:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a sokkal emberibb spanyol és a portugál gyarmatosítás a liberalizmust segítette vagy a természetes jót?
Válasz erre 

2023.04.06. 16:45:44

@ZorróAszter: Nem, az elterjedt liberális mítoszokat soroltad, míg ő megcáfolta ezeket. Aki tájékozott, ismeri ezek mítosz voltát.
Válasz erre 

vasútihíd 2023.04.06. 16:50:31

@zavaleta: a cortezéknek általl végrehajtott tenochtitlani mészárlás az mítosz?
Válasz erre 

2023.04.06. 19:08:52

@vasútihíd: Igen, mert ő ezt népírtásnak mondta, illetve azt hitte, csak spanyolok vettek részt benne.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.06. 20:17:29

@zavaleta:

Mi a mítosz konkrétan ezek közül?
Válasz erre 

Wildhunt 2023.04.06. 21:16:30

@ZorróAszter: hogy a gonosz Cortez a spanyoljaival lemészárolta az ártatlan megkötözött aztékokat.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.07. 08:12:46

@ZorróAszter: rosszul emlékszik az olvasmányra, ez nem Cortez volt Tenochtitlában, hanem az Ön elvtársai Katynban, Harkovan, épp így áprilisban, 83 éve.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.07. 11:31:57

@Deak Tamas:

Ön szereti mentegetni a mészárosokat, a tömegmészárlások elkövetőit. Úgyhogy ezek az Ön elvtársai, nem az enyém.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.07. 11:34:57

@Wildhunt:

Akkor olvasson történelemről szóló könyveket.

Akár a sapanyolok saját leírásait is. Ugyanis ezek többségét ők maguk jelentették a királynak főleg hogy a spanyol udvaron belüli inktrikák méregfogát kihúzzák.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.07. 11:50:26

@ZorróAszter: nehéz lenne ilyen állítást találnia tőlem, noha az Ön paralitikus altervalóságában, ahol ugyebár a magafajta békesség elvárásait a fent kaszák meg hasonlók jelentik, tulajdonképpen bármi annak képzelhet.
Az se kizárt, hogy Ön esetleg az Ön által nem elfogadott tényeknek valamifajta értelmezése ezért javaslom, olvasson történelemről szóló könyveket, Cortés témájában egész jó Prescott: Mexikó és Peru meghódítása.
Válasz erre 

Wildhunt 2023.04.07. 21:11:51

@ZorróAszter: olvastam. És nem csak olyat, amit kommunisták írtak. Neked is jót tenne ha lejönnél a szoci irodalomról.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.07. 21:51:38

@Deak Tamas:

Akkor nem mentegeti a spanyol konvisztádorok népírtásait, hanem ezekben olvasta hogy milyen jóságos emberbarát volt például Cortez?

Szóval nem magától mentegeti a mészárosokat?

Vagy mégis? Ezért olvas csak olyan irodalmat, ami szerint Cortez volt az első emberbarát az amerikai kontinensen?
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.07. 21:55:44

@Wildhunt:

Mióta szoci irodalom a konvisztádorok és a papok jelentései a spanyol királynak?

Mint említém, maguk írták le az eseményeket azért, hogy ne más forrásból, az ellenségeiktől értelsüljön a király az eseményekről illetve jó néhány pap levele a magasabb egyházi hatóságokhoz vagy egyenesen a pápához.

Az eredmény minden esetben az volt, hogy a papokat hallgatásra kötelezték és örülhettek hogy megúszták ennyivel.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.07. 22:02:05

@ZorróAszter: igen, hát az a helyzet, hogy eredetiben olvasni Las Casas vagy Sahagún munkát, akiket annyira köteleztek hallgatásra, hogy már a XVI. század környékén nyilvános vitákat rendeztek a kérdésről, kétségtelen más eredményt adnak, mint mondjuk Erdődy János mesekönyve, a Küzdelem a tengerekért. De Prescott könyve is jó példa.
Maga olvasta ezeket a könyveket? Mely könyveket, milyen nyelven olvasott ezekben a témákban?
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.08. 00:27:28

@Deak Tamas:

Nem a kedvenc témám a spanyol gyarmatosítás, így csak akkor olvasok bele a témába, ha éppen valami felkelti az érdeklődésemet. Legeslegutóbb Inca Garcilaso de la Vega könyvére bukkantam, aki véletlenül került a látókörömbe, mert egyébként a névrokona, Garcilaso de la Vega bukolikus költeményeit kerestem Árkádiával kapcsolatosan. Az ő könyve a Comentarios reales de los incas, amit Lisszabonban adtak ki 1609-ben. És ezt kérdeztem MaxValtól, hogy jó-e az a címfordításom, hogy "Az inkák valódi története".

De ez már megint csak terelés az eredeti tarthatatlan álláspontjukról.

Ha Ön olyan jól ismeri ezt az irodalmat, akkor mutasson nekem olyan könyvet, ami szerint mondjuk cholulai vérengzés nem történt meg.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.08. 10:00:28

@ZorróAszter: Ön szeret csúsztatni, ahogy épp a vitában jónak gondolja, nyilván azért ír inkákról szóló könyvről egy mexikói ügyben. Senki nem állította konkrét megtörtént tényszerű eseményekre, hogy nem történtek meg. Vegyük sorra:
- Ön azt állította, hogy Cortez emberei megkötözött foglyokat végeztek ki ugyanúgy, ahogy később a Katynban a marxsta-leninista elvtársai (Ez volt a trigger)
- Erre Max is, én is, mások is mutattunk forrást ahol le van írva, hogy a tlaxcaliak gyilkolták az aztékokat, eléggé el nem ítélhető ezek a tlaxcalaiak rosszul viselték az aztékok hosszú éveket át vívott rózsaháborúit, amelynek célja a fogolyszerzés volt, akiket elég kegyetlen módszerekkel feláldoztak. Erre adtam fent az angol nyelvű forrást.
A sok eltitkolt jelentés meg miegyéb hülyeségre esetleg ellenpéldák a korabeli dokumentumok.
bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000023195&page=1
bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000049102
bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000088430&page=7
bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000202447&page=1
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.08. 10:14:37

@Deak Tamas:

Valójában a spanyol kegyetlenségeket a korabeli angol és holland propaganda találta ki.

S azért volt ez hatásos, mert nyilván voltak valós alapok. De mindez teljesen fel lett nagyítva, el lett torzítva.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.08. 12:47:33

@Deak Tamas:

Ön szemlátomást azt hiszi, elég a csúsztatás vádját visszapöccinteni, és akkor egál, kvittek vagyunk.

De téved. Mindenki látja a csúsztatásait mert ordítóak.

Sőt azt hiszi hogy majd az egyik csúsztalása elfedi a másikat, és még cifrázza is:

Újabb példák az Ön csusztatásaira:

"nyilván azért ír inkákról szóló könyvről egy mexikói ügyben. "

- Mintha nem tudná, hogy nem Maxikó gyarmatosításáról volt szó hanem általában a spanyol gyarmatosításról. Vissza lehet nézni.
- Mintha bizony nem tudná, hogy a maga által ajánlott könyv címében is ott vannak az inkák: "Prescott: Mexikó és Peru meghódítása."
- Minha a kommentemben nem írtam volna le világosan, hogy miért említettem ezt a könyvet. Azért mert a legutóbbi téma, amivel kapcsolatosan nálam előjött a spanyol gyarmatosítás, az említett a szerző és könyv.

A lényeg: egyik csúsztatásával nem tudja elfedni a többit. Látszik. Sőt ordít.

2. Mint említettem, Önök mentegetik a mészárosokat. Így ők az Önök elvtársai, nem az enyémek.

3. Aztán Önök állították, hogy Cortezék nem vettek részt mészárlásokban, ezek túlzások, ferdítések. MaxVal most legutóbb azt írta: "Valójában a spanyol kegyetlenségeket a korabeli angol és holland propaganda találta ki. S azért volt ez hatásos, mert nyilván voltak valós alapok. De mindez teljesen fel lett nagyítva, el lett torzítva."

Erre mondtam azt, és fenntartom:

"Ha Ön olyan jól ismeri ezt az irodalmat, akkor mutasson nekem olyan könyvet, ami szerint mondjuk cholulai vérengzés nem történt meg."
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.08. 12:48:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"S azért volt ez hatásos, mert nyilván voltak valós alapok. De mindez teljesen fel lett nagyítva, el lett torzítva."

Akkor mutasson nekem olyan könyvet, ami szerint mondjuk cholulai vérengzés nem történt meg. Vagy az áldozatok száma elenyésző volt.
Válasz erre 

2023.04.08. 14:11:12

@ZorróAszter: Eleve sem arról szólt a vita, hogy megtörténte-e bizonyos események, hanem arról, hogy ezek népirtásnak minősülnek-e. Te azt állítottad, hogy igen, míg Tamás és Birca cáfolta ezek népirtás jellegét. Népirtássá a későbbiekben lett felfújva. Ezt a vitát tudatlanságod okán elvesztetted, logorrheád csak palástolni próbálja ezt.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.08. 14:31:29

@ZorróAszter: ne kombinálja és terelje a viszonylag egyszerű kérdést. Az Ön állítása szerint Cortezék megkötözött foglyokat gyilkoltak, mint az Ön elvtársai. Sőt, Ön még azt is állította : "Így van, én is ezt mondtam: a szövetséges indiánok nem voltak hajlandók a megkötözött aztékokat lemészárolni. Azt maguknak Cortezéknek kellett végrehajtani. Csaknem egy teljes napba telt amíg végeztek. Estére tetőtől talpig vér borította őket. A tenochtitlani főtéren csúszkáltak a vérben."
Ezzel szemben az angol nyelvű fenti forrás világosan leírja, Prescott könyve világosan leírja hogy a tlaxcalaiak irtották az aztékokat ahol csak tudták, bosszúból a rózsaháborúkért. 800 spanyol és 30 ezer tlaxcalai vett részt Tenochtitlán ostomában.
es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Tenochtitlan
A többi Ön által felemlegetett tételhez ott van feljebb a négy hivatkozás, olvasgassa azokat.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.08. 17:35:01

@zavaleta:

Nem igaz, amit mond. Az első kérdés, amiből MaxVal kihátrált, az az, hogy akkor hová tűntek a karibok és hová tűnt az indiánok 90%-a.

A második kérdés, amiből kihátráltak immár mindketten, hogy akkor hol a forrás arra, hogy mondjuk a cholulai vérengzés nem történt meg.

De Önnek is nyitott a pálya:
Akkor mutasson nekem olyan könyvet, ami szerint mondjuk cholulai vérengzés nem történt meg. Vagy az áldozatok száma elenyésző volt.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.08. 17:39:09

@ZorróAszter:

Nem hátráltam ki.

Én magam mondtam: a hódítás első 50 évében a spanyolok irtottak és rabszolgásítottak.

Mert ez a karib térség volt, ahol őskori törzsek voltak. S mert a katolikus egyház hatása még gyenge volt.

1542-ben születnek meg a katolikus papság nyomására az indiánvédő törvények.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.08. 17:42:44

@Deak Tamas:

A feladat továbbra is áll:

Mutasson nekem olyan könyvet, ami szerint mondjuk cholulai vérengzés nem történt meg. Vagy az áldozatok száma elenyésző volt.

Mutasson olyan forrás, ami szerint Tenochtitlan védőit nem mészárolták le, vagy a foglyok lemészárlásában nem vettek részt a spanyolok csak indiánok.

Idézheti is az adott könyvet, de ne nézzen madárnak hogy én böngészgessem a kitudja miről szóló könyveket.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.08. 17:50:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
@zavaleta:
@Deak Tamas:

Akkor mutassanak forrást arra hogy ez a demográfiai görbe hazugság és mutassák meg az igazit.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Mexikó_spanyol_meghódítása#/media/Fájl:Demomex-1518-1623.png
Válasz erre 

vasútihíd 2023.04.08. 18:05:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: akkor a spanyolok az természetes jó oldalán voltak vagy nem?
Válasz erre 

2023.04.08. 19:37:09

@ZorróAszter: Nem az általad kifogásoltak a vita témája, csak próbálod arra terelni. Nyilván nehéz elfogadnod, hogy a vitát tudatlanságod miatt elbuktad. Nem volt népirtás.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.08. 20:07:40

@zavaleta:

A vita adott. Azt Ön hiába próbálja átértelmezni a saját szája íze szerint. Ott olvasható a vita tárgya a korábbi kommentekben. Hiába próbálja varázsigeként ismételgetni attól még magukon kívül senki se hiszi. Sőt maguk se hiszik csak támogatják egymást.

Konkrétan MaxValék visszakozása a karibok illetve például a cholulai mészárlás kérdésében.

MaxVal is hiába mondja, hogy amit csinált, az nem meghátrálás a karibok kérdésében, mert hiszen nem magától hozta fel, hanem csak az után, hogy én ellenvetettem a kérdést.

De magának is szabad a pálya: ha ön nem tudatlan, akkor válaszolhat maga is helyettük a feltett kérdésekre:

Tehát hová lettel a karibok?

Hazugság-e például a cholulai vérengzés?

Hová lettek Tenochtitlán védői?

Hazudság-e ez a demográfiai ábra, és ha igen, akkor hogy néz ki az igazi?

https://hu.wikipedia.org/wiki/Mexikó_spanyol_meghódítása#/media/Fájl:Demomex-1518-1623.png
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.08. 21:09:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem, mindenhol megmaradtak, amikor hatályba lépett az indiánvédő királyi rendelet 1542-ben."

Közben megnéztem a forrást, "The Native Population of the Americas in 1492"

Eszerint is a közép-mexikói népesség az indiánvédő királyi rendelet után, 1542-től nyolcvan év alatt további 90%-al csökkent. Kb. 10 millióról kb. 1 millióra.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.09. 09:52:09

@ZorróAszter: Maga tette az áílltást, Önön van a bizonyítás sora. Maga állított a tenochititláni ostrommal kapcsolatban állítólagos tényeket, bizonyítsa.
Amúgy azt kell hnnem, Ön a természettudományokban is olyan művelt, mint minden mésban Én például jártam Belzecben, ahol az ottani idegenvezető elmondta, hogy az ott látható furcsa formájú domb nem más mint testhalom, ugyanis a tízezres nagyságrendben legyilkolt emberek maradványaiból, a bomlás során gáz képződött, amely a holttestek nagy száma miatt, a furcsa formájú domb ennek a gáztüremkedésnek a következménye.
Meg az is teljesen életszerű, hogy Cortez nekiáll vériszamot csinálni saját magának, a 800 spanyol nekiáll a többtízezres ellenséges indián védősereget (tehát katonákat) gyilkolni, azok meg csak úgy állnak. Meg az is életszerú, hogy az augusztusi hőségben, a járványveszély kellős közepén ezzel foglalkozik. (Hunyadi János halála megvan?)
Ne terelgessen a cholulai vérfürdővel, inkákkal, népességcsökkenéssel meg a többi dologgal, úgy ahogy a szája íze kívánja. Erre a konkrétumra adjon forrást :
"Így van, én is ezt mondtam: a szövetséges indiánok nem voltak hajlandók a megkötözött aztékokat lemészárolni. Azt maguknak Cortezéknek kellett végrehajtani. Csaknem egy teljes napba telt amíg végeztek. Estére tetőtől talpig vér borította őket. A tenochtitlani főtéren csúszkáltak a vérben."
Az ellenkezőjére itt a hivatkozás, küldtem már feljebb:
indigenousmexico.org/tlaxcala/indigenous-tlaxcala-the-allies-of-the-spaniards/
On August 13, 1521, after a 75-day siege, Tenochtitlán finally fell. In later years, Aztec historians would state that 240,000 Aztecs died in the siege. While many of the warriors died in battle, others, including most of the women and children, died from dehydration, starvation and disease. Of the 150,000 Amerindian allies fighting alongside the Spaniards, more than 30,000 are believed to have perished.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.09. 10:13:18

@Deak Tamas:

Ön terelget. Az idézetében szó sincs arról, mit történt az elfogott védőkkel, a harcosokkal.

A mészárlásban nem vett részt csak a spanyolok kis része. Cortez és legfeljebb pár tucat spanyol katona. Gondolom, a többi spanyol se volt hajlandó részt venni benne.

Nem azt írtam, hogy vidáman korcsolyáztak a vérben, hanem hogy a szemtanú szerint annyi volt a vér a kövön, hogy megcsúsztak rajta.

Tartsa be a sorrendet. Az Önök állításai és az én kérdéseim voltak előbb mint a magáé.

Azok ugye azok voltak, hogy egyáltalán nem voltak tömegmészárlások és hogy az indiánok a spanyolok alatt remekül elvoltak, míg mások kiirtották őket.

Ezek az állítások és az ezekkel kapcsolatos kérdéseim voltak előbb.

Eddig azon a kérdésemen vagyunk túl, hogy hová tűntek a karibok mind egy szálig.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.09. 10:30:23

Én azt is mondtam, hogy engem sosem érdekelt a téma. Amit tudok róla, azt véletlenül tudom csak. Véletlenül hallottam, vagy más témában keresve véletlenül találkoztam vele.

Ha viszont maga jól ismeri az irodalmat, akkor nem értem, miért okoz gondot, hogy válaszoljon az általam feltett kérdésekre.

Köztük arra, hogy akkor maga szerint mi történt Tenochtitlan védőivel, az életben maradt azték harcosokkal.

Mert ugyebár ha mutat egy idézetet egy komoly könyvből, ami szerint mondjuk ezután Cortez parancsára a harcosokat eladták rabszolgának, és utána az aranybányákban dolgoztak amíg meg nem haltak, akkor ugye nekem nincs más választásom, mint elismerni, hogy tévedtem, és nem kell keresgetnem, hogy a két szemtanú közül melyik írt a vérben csúszkálásról.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.09. 10:59:30

@ZorróAszter: na, akkor ehhez az egész hosszú szösszenethez ír Ön most konkrét forrást. Tartsuk be sorrendet.
Az nem lesz elég, hogy "konkvisztádorok jelentései" meg ilyesmik. Próbálja meg azt a véletlent visszaidézni, hogy hol olvasta. Meg a szemtanúkat, meg az összes konkrétumot amit tényszerűen állít.
Amúgy ott van több könyv neve, meg egy hivatkozás arra, mi történt Tenochtitlán védőivel. Ön ekkora madár?
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.09. 11:41:25

@Deak Tamas:

Eddig ott tartunk, hogy az Önök állításai döltek sorra. És az én kérdéseimre nem válaszolnak.

A bedőlt állításaik:
A spanyol gyarmatosítás során nem voltak vérengzések.
Nem volt népirtás.
Az indiánokkal jól bántak.
Sokkal több maradt meg, mint az angol és holland gyarmatokon.
Az indiánvédelmi rendelet után már nem pusztult a népesség.

Cserébe a szívességéért én is kereshetnék magának négy 800 oldalas gótbetűs német könyvet OCR nélkül bedigizve azzal, hogy ez az én forrásom, de én nem teszem.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.09. 12:31:07

@ZorróAszter:

Nem. A spanyolok betegségei, melyek az indiánok számára halálosak voltak.

Az indiánok nem rendelkeztek immunitással. Mert Amerikában sokkal kevesebb háziállat volt.
Válasz erre 

vasútihíd 2023.04.09. 18:02:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: rosszul tudod mert a betegségeket a spanyolok egyrész direkt is terjesztették másrészt mészárolták is az indiánokat persze lehet mindezt a természetes jó oldalán
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.09. 18:51:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A demográfiai ábrán jelölve vannak a járványok.

Az indiánvédelmi törvény utáni 80 évben a népesség 90%-kal csökkent, kb. 10 millióról 1 millióra.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Mexikó_spanyol_meghódítása#/media/Fájl:Demomex-1518-1623.png

Ebben az időszakban már közismert volt, hogy aki kigyógyult a feketehimlőből, akinek himlőhelyes az arca, az már teljesen immunis. Az már bátran sétálgathat egy fertőzöttel az indiánok között.

Az hogy ezt szándékosan alkalmazták, csupán az észak-nyugati partvidéken (Kanada) élő indiánok esetén merült fel. Ott egy indiánügyi tisztviselő és egy ismeretlen látogatásáról beszéltek, akik végiglátogatták a partvidéki településeket és a nyomukban tört ki a feketehimlő járvány.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.10. 08:17:36

@ZorróAszter: eddig ott tartunk, hogy Ön egyetlenegy forrást sem tud adni arra, hogy Cortezék megkötözött kezű azték foglyokat gyilkoltak volna Tenochtitlán főterén. De még csak arra sem képes, hogy visszaemlékezzen, hogy ezt az állítást olvasta, hallotta, vagy miegyéb, nyilván paralitikus elméje lüktetésében olvasta ugyanott, ahol Wales Tamás akerkiteres igazságszérummal történt öngyilkosságát vagy a Demokratikus Szocialista Ifjak Szövetségét, vagy a magyarországi vidéki bádogvárosokat.
Ön tehát ellenőrizetlen információkat szór a világba, erről pedig már grin barátom is írt tömören és egyérelműen.
yikes.tolna.net/hoax/
Olyan nagyra ne tartsa magát hogy énnekem bármilyen szívességet kelljen tennem Önnek, vagy bármilyen formában nekem kellene igazoini, amit mondok. Kommunistával nem áll le az ember komolyan vitázni, én az egészet azért csinálom, hogy a többi olvasó számára legyen világos, kicsoda Ön, de ezt már régebben is írtam. (Apropos, rájött már hogy ki vagyok a nolblogról, vagy még ez is lüktet?)
Azok, akik olvasták Prescott könyvét már rég röhögnek Önön, ugyanis azok valószínű emlékeznek arra a részre, ahol megkötözött kezű foglyokat gyilkolnak tocsogva a vérben. Csakhogy azok aztékok voltak, akik spanyol foglyokat áldoztak egész nap, Guzmán volt az utolsó, Cortez segédtisztje, aki Cortez helyett ejtette magát fogságba. Ott van amúgy szépen minden leírva a gótbetűs könyvekben feljebb, pl. a pap Bernardino de Sahagún munkájában, amiket ugyebár az Ön beteg elméje szerint eltitkoltak.
www.gutenberg.org/files/59830/59830-h/59830-h.htm
www.gutenberg.org/cache/epub/59832/pg59832-images.html#Footnote_62_62
The affairs of the Spaniards at this crisis must be confessed to have worn a gloomy aspect. Deserted by their allies, with their ammunition nearly exhausted, cut off from the customary supplies{57} from the neighborhood, harassed by unintermitting vigils and fatigues, smarting under wounds, of which every man in the army had his share, with an unfriendly country in their rear and a mortal foe in front, they might well be excused for faltering in their enterprise. They found abundant occupation by day in foraging the country, and in maintaining their position on the causeways against the enemy, now made doubly daring by success and by the promises of their priests; while at night their slumbers were disturbed by the beat of the melancholy drum, the sounds of which, booming far over the waters, tolled the knell of their murdered comrades. Night after night fresh victims were led up to the great altar of sacrifice; and, while the city blazed with the illumination of a thousand bonfires on the terraced roofs of the dwellings and in the areas of the temples, the dismal pageant, showing through the fiery glare like the work of the ministers of hell, was distinctly visible from the camp below. One of the last of the sufferers was Guzman, the unfortunate chamberlain of Cortés, who lingered in captivity eighteen days before he met his doom.
Ha esetleg az angol szöveggel volna baja, elnézést, nem tudom Ön a Boldili vagy radnóti zsuzsa által megénekelt fogatlan, törött szemüvegű, nyelveket nem beszélő fideszesek közé tartozik-e.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.10. 12:50:14

@Deak Tamas:

Egyelőre az olvasók csupán az ön nyilvánvaló és sorozatos csúsztatásaival és kamuzásaival (hogy a hazugság szót ne használjam udvariasságból) szembesülhet.

Sorolom ezeket a legutóbbi kommentjéből:

1. Maga idekamuzza hogy én "Demokratikus Szocialista Ifjak Szövetségéről" írtam, holott bárki ellenőrizheti, hogy én "Demokratikus Szocialista Ifjúsági Szövetség"-ról írtam.
Bármelyik olvasó rákereshet a Google-lal a "Demokratikus Szocialista Ifjúsági Szövetség" -re és ott vannak a találatok.

2. Welsz Tamással kapcsolatosan az állításom az volt, hogy a rendőrségi hírek szerint Welsz Tamás rendőrtisztek
jelenlétében nátriumpentotállal lett öngyilkos. És a teljes mediaspektrum terelte a témát arról, hogy a nátriumpentotál az igazságszérum.
Oldaltól függetlenül minden média azt szajkózta, hogy ez egy gazdag inyenceknek való méreg öngyilkossághoz.
Ebből látszik hogy magyarországon központilag utasítják a teljes médiapalettát.
Erről írtam cikket annak idején a nolblogon. A tényt senki sem vitatta akkor sem, csak a következtetésemet.

3. vidéki bádogvárosok: Én erdőkbe kiköltözött hajléktalanokról írtam. Iványi ételosztása kapcsán mutatták ezeket. És el is beszélgettek ezekkel az emberekkel.
Emlékezetes amikor ön azt is vitatta, hogy a munkanélküliek három hónap után havi 22800 forintra jogosultak csupán, aztán egyszercsak egy ponton elfelejtett válaszolni.

4. Az angol nyelvű idézete megintcsak kamu mint az előző. Szó sincs benne arról, hogy mi történt a Tenochtitlanban fogságba esett azték harcosokkal.

5. A nolblogon találkoztam néhány csúszó-mászóval önön kívül is. Nem emlékszem mindegyikre.

6. Az önök állításaival kapcsolatos kérdéseimre nem adtak választ. Nem ismétlem meg őket. Fentebb olvashatók. Ezek megelőzték az ön kérdését. Miért kellene nekem törnöm magamat, mikor ön nem válaszol a korábbi kérdéseimre illetve kamu idézeteket és forrásokat ad meg amikben szó sincs arról, mi történt Tenochtitlan fogságbaesett védőivel.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.10. 13:06:33

@ZorróAszter: mondom, Ön senki és semmi, hogy nekem minden paralitikus
megnyilvánulására válaszolnom kellene.Annak azért örülök, hogy legalább azt a kérdést elsimította magában, hogy ki hogy csúszászott a nolblogon. Én éppen ezért nem kommenteltem ott soha, hiszen ahogy írja, sok-sok csúszómászó rontotta ugyanúgy a levegőt, ahogy Ön is teszi itt.
Hogy Tenochtitlán védőivel mi történt, arra Ön tesz állításokat, de bizonyítani nem tud semmit, forrást nem ad. Engem nem érdekel mi történt Tenochtitlán védőivel, mindössze arra mutatok rá, miféle ellenőrizetlen forrásból felbugyogó hülyeségeket szór Ön itt a világba.
A kamu angol nyelvű forrás History of the Conquest of Mexico; vol. 3/4,
William H. Prescott.
www.gutenberg.org/files/59830/59830-h/59830-h.htm
A bukolikus lovagregények kutatgatásához hasznos a középkori szövegek eredetiben való olvasása. Már küldtem ezeket a kamuforrásokat:
Las Casas : Historia general de las Indias
bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000023195&page=1
Cortez levelei a császárhoz, ez ugye maga szerint el volt titkolva, nyilván e célt szolgálta ez a korabeli nyomtatvány:
bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000049102
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.10. 13:19:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az Ön állítása az volt, hogy az indiánvédelmi intézkedések után már nem csökkent a népesség.

A demográfiai adatokból meg az látszik, hogy az akkori 10 milliós népesség 80 év alatt folyamatosan 1 millióra csökkent.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.10. 13:31:33

@ZorróAszter:

Az indiánvédelmi intézkedések által az indiánok rabszolgásítása és irtása szűnt meg, a betegségek hatását a tv. nem szüntette meg.

Onnantól kezdve az indiánok csak bérmunkások lehettek, nem rabszolgák.

S fegyveres erő csak akkor volt engedélyezett ellenük, ha megtagadták a katolikus hit köztük való hirdetését.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.10. 13:34:12

@ZorróAszter:

De elég a gyakorlati hozzáállás.

Én gyerekként 3 évet Peruban éltem.

Peruban ma az arány: 25 % indián, 10 % fehér, 65 % mesztic.

Azaz az indián elem ma is domináns.

Ne Kubát nézzük, ahol az indián arány nulla.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.10. 16:03:09

@Deak Tamas:

Azt, hogy a kérdéseim jogos felvetések, vagy paralitikusak, azt az ön által hivatkozott olvasok eldönthetik. Én a legkevésbé sem félek a megitélésüktől.

Egyelőre én felsoroltam a csúsztatásait. Arról is eldöntheti bárki, hogy helyesen írtam-e vagy sem.

Ön a Kopjásokra is azt mondta, hogy azokat Berkesi András találta ki, és vitatta a havi 22800 forintos munkanélküli járandóságot is. Aztán mikor megmutattam a hivatalos közleményt, akkor hirtelen elhallgatott és eltűnt.

Az olvasók azt is eldönhetik, hogy ha ön állítása szerint ismeri a spanyol gyarmatosítás irodalmát, akkor miért nem hoz forrást arra, hogy Tenochtitlan védőit le se mészárolták, hanem mondjuk mindet eladták rabszolgának és utána mondjuk aranybányákban dolgoztak.

Én ugyanis azt mondtam, hogy engem a téma sosem érdekelt különösebben. Amit tudok róla, azokat véletlenül olvastam más témák kapcsán.

Most azt hagyjuk is, hogy az önök forrás nélküli állításai döltek sorra, és az én erre vonatkozó kérdéseimre se hajlandók válaszolni.

Mindezek után én miért törjem magam források keresgélésével?
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.10. 16:10:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az, hogy az indiánvédelmi törvényt követő 80 évben a megmaradt népesség is 90%-kal csökkent, ellentmond annak amit mond.

A krónikák se említenek nagyobb járványt ebben a 80 évben. A népességcsökkenés egyenletesnek látszik.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.10. 17:51:10

@ZorróAszter: Ott vannak a források mind, még ki is emeltem Önnek részleteket. Az, hogy Ön nem tud spanyolul, angolul és nem tudja elolvasni ezeket, nem az én problémám
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.10. 20:48:03

@Deak Tamas:

Ha Ön tud spanyolul, akkor ne kamuzzon tovább, hanem idézze azt a részt ami Tenochtitlan védőinek sorsáról szól.

Mint mondtam, én is adhatnék magának négy 800 oldalas gótbetűs német könyvet OCR nélkül bedigitalizálva azzal, hogy azok az én forrássaim és keresse meg bennük.

Ha először találkoznék a neten olyan kamugéppel, aki forrás helyett ezt csinálja, még hajlandó is lennék böngészni a könyveiben, de nem először találkozok ilyennel. Úgyhogy erről lekésett.
Válasz erre 

vasútihíd 2023.04.10. 23:37:27

@ZorróAszter: @Deak Tamas: lópez de gómara spanyol történész 1887-es mexikó meghóditása cimű könyvének 239 oldalán leírja hogyan mészárolták le a spanyolok pedro de alvarado vezetésével a táncoló fegyvertelen indianokat úgy hogy tíz-tizenkét spanyol elállta a bejáratokat és ötvenen pedig bementek és irgalom nélkül lekaszaboltak sokszáz bennszülöttet és ellopták a rajtuk lévő ékszereket.
persze mindez a természetes jó nevében katolikus konvkisztádor hívők által történt úgyhogy ahogy birca is mondja ez legalább jobb volt mint amit a protestáns gonosz gyamratosítók műveltek
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.11. 00:44:04

@vasútihíd:

Igen, de ez nyilván nem Tenochtitlanban történt.

Minket most az érdekelne, hogy mi történt a Tenochtitlant védő életbenmaradt azték harcosokkal azután hogy megadták magukat.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.11. 08:16:05

@vasútihíd: ez a cholulai mészárlás ahol Cortez jelen sem volt, már a harc közepére érkezett vissza. Nem kell beleszólni olyanba, amit nem értesz.

es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Cholula
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.11. 08:26:31

@ZorróAszter: olvasta nem, hogy mi lett velük? Valahol valamikor olvasta vagy hallotta, saját maga mondta. Forrásellenőrzés, forrásmegnevezés nélkül tényként állítja azóta is.
Ha olvasna történelemmel foglalkozó könyveket, akkor feltűnhetett volna, hogy azok igyekeznek eseményeket leírni. Tehát olyan nem lesz semelyik történelemkönyvben, hogy odaírják mi nem történt meg. Olyan mondatra ne várjon hogy miután Cortez elfoglalta Tenochtitlánt, nem adta oda Petőfinek a Kopjások wifi kódját majd azok a Fiala Ferencnek öltözött Varga Lászlóval nem foglalták el az egri várat. Ha valamit nem írnak le valahol az rendszerint azért van, mert az adott dolog nem történt meg.
Az amit Ön állít (megkötözött kezű embereket egész nap gyilkoltak) valóban megtörtént, csak a Ön állításával ellentétben nem spanyolok öltek aztékokat, hanem fordítva, a spanyol foglyokat áldozták fel az ismert módon az aztékok, kitépve a szívüket. Ott az angol idézet fent.
Ha nem értené, adok magyart szöveget, csak ki kellene fizetnie.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.11. 12:29:22

@vasútihíd:
@Deak Tamas:

Nagyon ne csudálkozzon azon, hogy Deák úr leginkább olyan szavaival szeret vitatkozni, amiket sosem mondott.

Konkrétan itt mintha Cortezről írt volna és nem Alvaradoról.

Inkább szokja meg.

Nála ez a Reductio ad Absurdum.

:o)
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.11. 12:31:41

@Deak Tamas:

A bő lére eresztett kommentje pedig feltételezem azt a logikai bukvencet van hivatva elfedni, miszerint az ostrom után még életben maradt azték harcosok egy esemény lenne.

Nem. Az volt esemény, ami Tenochtitlan ostromát túlélt és magukat megadó azték harcosokkal történt.

És maguk még mindig nem mondták meg, hogy mi történt önök szerint.

Fiala Ferencet ön vízionálta. Én Varga László Ausztráliában élő nyilasról beszéltem, aki a Századunk sorozatban is többször nyilatkozott.

A Kopjásokról pedig maga állította, hogy nem is léteztek, csak Berkesi András találta ki őket.
Válasz erre 

vasútihíd 2023.04.11. 17:47:25

@Deak Tamas: @ZorróAszter: rosszul tudod mert egyrészt a leírásban említett esmények a tenochtitlanban található egyik nagytemplomban történtek igaz még a fő ostrom előtt másreszt viszont jellemző példa a spanyol bánásmódra az indiánokkal
Válasz erre 

tűz fal 2023.04.11. 18:09:15

Csak a spanyolokra volt jellemző a gonoszság. Az angolok által gyarmatosított területen az indiánok úgy éltek mint a mesében. Boldogan éltek amíg ki nem haltak.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.11. 18:29:31

@tűz fal:

Például ezt se mondta itt senki. Sőt még azt se hogy az aztékok nem követtek el kegyetlenségeket.

Csupán azt, hogy a spanyolok eleve egy gigantikus rablótömeggyilkosságra készültek, és nem a kereszténység terjesztésére.

Illetve hogy a történelmet a győztesek hazudják, úgyhogy valójában nem lehetünk biztosak azokban az adatokban és történésekben, amikkel a győztesek indokolják az ocsmány tetteiket.

Például a karibok emberevő voltának se találtak eddig tárgyi bizonyítékát, ami azért kissé gyanús.
Válasz erre 

tűz fal 2023.04.11. 18:46:33

@ZorróAszter:
Tudom hogy nem mondta senki, én tettem hozzá.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.12. 08:22:29

@ZorróAszter: katatón ismételgetései választ senkitől nem fognak eredményezni, csak az eddig is világos kórlapját töltik ki érdekesebb részletekkel.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.12. 14:49:31

@Deak Tamas:

Gondolja hogy van valaki, aki ennek nyomán az ön kommentelését viszont tiszta világos elméjű ismételgetésnek fogja tekinteni csak azért mert ezt kívánja szugerálni?

:o)
Válasz erre 

vasútihíd 2023.04.12. 19:37:57

@tűz fal: temészetesen az angolok is kegyetlenül bántak a bennszülött lakossággal csakhogy amíg ők a gonosz liberalizmus jegyében gyilkolásztak a spanyolok a természetes jót tartották a szemük előtt a kibelezéseknél. nomeg persze az indiánokat
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.14. 16:05:26

@ZorróAszter: abszolút, mert az. Főleg úgy, hogy olyasvalaki emeli ki ezt a dolgot, aki láthatóan arra örömködik, ha ismeretlen internetes nickek felett "arat győzelmet", illetve legalábbis azt hiszi.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.15. 08:55:26

@Deak Tamas:

Ön egyszerűen rávetíti a saját motivációit a másokéra. Ami azért eléggé gyakori hiba. Néha viszont legalább mulatságos.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.17. 08:45:53

@ZorróAszter: na, az Ön is egy olyan Gréczy Zsolt vagy fejre inkább Dmitro Kulaba lehet, hogy az utolsó szó az Öné kell legyen mindenhol. Nyilván azért is érzi "győzelemnek" amikor az okos enged Önnel szemben.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.04.17. 10:14:33

@Deak Tamas:

Némi kis önellentmondást vélek felfedezni ebben a kb. 100. kommentjében.

Ön valahogy sosem veszi észre, hogy milyen érve hullik vissza a saját fejére.

:o)
Válasz erre 
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása