Az egyik ateista rögeszme szerint a vallás a háborúk legfőbb oka.
Persze háborús statisztikát nehéz csinálni. Az adatok sose pontosak.
De több forrást nézve, a 12 leghalálosabb háború az emberi történelem során ez, halálossági sorrendben, ahol nem teljesen világos mi volt, tettem egy kis megjegyzést:
- II. világháború (1939-1945),
- I. világháború (1914-1918),
- Tajping felkelés (1850-1864) - Kínán belüli polgárháború, felkelés az uralkodó Qing (Csing) dinasztia és annak nyugati támogatói ellen,
- An Lusan felkelése (755-763) - Kínán belüli polgárháború,
- 2. kínai-japán háború (1937-1945),
- Bangladesi háború (1971),
- Orosz polgárháború (1917-1922),
- Koreai háború (1950-1953),
- Dungan felkelés (1862-1877) - ez az egyetlen a listából, ahol tényleg volt erős vallási elem,
- Nigériai polgárháború (1967-1970),
- Kínai polgárháború (1927-1949),
- Napoleoni háborúk (1799-1815).
A legnagyobb valóban vallási alapú háború, a Harmincéves háború (1618-1648) nem fért rá a tizenkettes listára - bár kicsivel maradt csak le, ebben a háborúban kb. 400 ezer az éves átlag áldozatszám. S még a Harmicéves háború is átment lassan tisztán geopolitikai viszállyá: az eredetileg katolikus-protestáns vallásháború úgy ért véget, hogy katolikusok harcoltak katolikusok ellen, protestánsok meg protestánsok ellen, tisztán nemzeti alapon.
A listán említett Dungan felkelés az egyetlen, ahol tényleg vallási volt az alap, de ez is inkább etnikainak tekinthető. A Kína nyugati részén élő muszlim lakosság, akik azonban a kínaitól önálló etnikumot alkotnak, lázadt fel.
Kínában a muszlim lakosság kb. 45 %-a ujgur, 45 %-a huj, s 10 % mindenki más. Ezek közül a hujok érdekes eset, ők kínai származásúak, kínai anyanyelvűek, de az iszlám miatt nem tekintik se ők magukat, se őket a többiek kínaiaknak, ma is hivatalosan elismert kisebbségnek számítanak. Kicsit olyan, mint a balkáni szláv nyelvű muszlimok esete, a vallás etnizálódott náluk.
Szóval a Dungan felkelés a Kínában élő muszlimok nagy részének felkelése volt a központi hatalom ellen. Külföldi segítséggel, az angolok a felkelőket támogatták, míg az oroszok a kínai császárt. Mert angolk érdeke volt kína szétesése, míg orosz érdek volt az angol kudarc a térségben. Oroszország be is avatkozott katonailag, Kína területének egy részét magához csatolta, aztán a kínai központi hatalom győzelme után a területet visszadta Kínának 1881-ben. Máig ez az 1881-es megállapodás szerint van a mai immár kazah-kínai határ a Balhas-tó környékén.
Tudom persze mi lesz az ellenvetés: nem hasonlíthatóak összes az egyes korok, lásd a II. vh. ideján 600 millió volt Európa lakossága, míg a Harmincéves háború során ennek az ötöde. Ha lenne ilyen korrekció, akkor persze felkerüne a Harmincéves háború a listára, kb. a 7.-8. helyre.
De a mondanivalón ez nem változtatna. А lényeg: az emberiség történelmének háborúi jellemzően egyáltalán nem vallási okúak, s még ha van is vallási elem, az nem kizárólagos.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Wildhunt 2023.04.28. 08:27:31
Szerintem a korok igenis összehasonlíthatók. Máshol ugyanis az ateista érv az szokott lenni, hogy a szekularizáció békésebbé tette a világot - ami a fentiek alapján nem igaz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 08:31:15
А szekularizáció, a liberalizmus növelik az erőszakot,
ZorróAszter 2023.04.28. 08:40:45
Kemény csúsztatás: A vallással kapcsolatosan nem az volt sosem a vád, hogy maga az egyház robbantotta ki a háborút, hanem hogy ideológiailag mindig megtámogatta az agresszorokat is.
Ennek látható jele volt például amikor tömegesen megáldották a fegyvereket. Vagy keresztesháborúnak aposztrofálták az agressziót.
Ahelyett hogy a papok azt prédikálták volna a 20 év körüli fiatal katonáknak, hogy ne öld meg a másik keresztény fiatalembert. Ha parancsot is kapsz, akkor célozz mellé, ne öld meg.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 08:43:03
Az áldás célja: a keresztény katona tratsa be a katonai etikát.
Wildhunt 2023.04.28. 09:00:05
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 09:01:58
Az inkvizíció többnyire pozitív szerepet játszott.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 09:02:53
Eleve az ateista állítás: a háborúk oka az emberek vallási nézetkülöbvségei.
Boldeone2 2023.04.28. 09:06:02
Az EU a legjobb példa a népek közötti megbékélésre, a határkérdés feleslegessé válására. Európában - a fejlettebb részén -78 éve béke van, a kelet-európai és balkáni primitívek miatt van csak probléma
A csóróság miatt ott agresszívek és nacionalisták a népek
Az elmúlt kb 120 évben, Oroszország és a SZU a fő agresszor és bajkeverő a kontinensen, a bűnös félázsiai szellemiség miatt
A jövő útja egyértelmű: olyan mintaállammá kellene válniuk az agresszív nemzetállamoknak is, mint amilyenné váltak a nyugat- európai államok
Németország példája is mutatja, hogy megvalósítható a békés és haladó szellemiségű átalakulás
MEDVE1978 2023.04.28. 09:22:03
Itt nem a posztban idézett vérmatematika a lényeg.
MEDVE1978 2023.04.28. 09:37:17
Ez egy rettenetesen hamis kép, ami a nyugati erkölcsi felsőbbrendűséget sugallja. Pont a napokban vezettem le egy másik blogon, hogy a nyugat előnyösebb helyzete vagy versenyorientáltabb társadalmi szerkezete mögött teljesen egyszerűen a kialakult több évszázados jólét áll. A gyarmatok, tengeri kereskedelem által szerzett rendkívüli jólét tette lehetővé egy a királyoktól egyre inkább függetlenebb polgári réteg kialakulását, míg Kelet-Európában ez a réteg jóval kevésbé alakult ki. Így a második világháború után nagyon erős történelmi hagyományai voltak a polgári létnek és a demokráciának, amiből aztán a jelenlegi berendezkedés lett. Szemben ugye a balkánnal és Kelet-Európával, ami jóval szegényebb, a gyarmatosításban és világkereskedelemben nem vagy kis mértékben résztvevő csatatér volt az utóbbi 500 évben.
A végkövetkeztetés egyébként pontosan azért hamis, mert jelenleg a nyugati társadalmak is dezintegrálódnak, tehát a II. világháború óta fennálló kiterjesztett általános jólét mértéke csökken és növekszenek jelentősen a társadalmi különbségek. Tehát itt messzemenőleg nem arról van szó, hogy valami paradicsomi nyugati bezzegállapothoz kellene idomulniuk mondjuk a keleti EU tagoknak. Az az állapot ugyanis erősen megszűnőben van, így maga az idomulás formája és szükségessége is kérdésessé válik.
ZorróAszter 2023.04.28. 09:53:28
"Az áldás célja: a keresztény katona tratsa be a katonai etikát."
Akkor miért kifejezetten a fegyvereket áldották meg?
És miért titkolták a világ elől, hogy a teológia szerint a fegyvereket kifejezetten Azazél, azaz a Sátán adta az embereknek?
ZorróAszter 2023.04.28. 09:58:48
Az inkvizíció csak Spanyolországban 30 ezer embert égetett el élve. Csak Torquemada háromezret.
Egész Európában több százezret.
A legszebb az a vád, ami szerint meghamisították a jegyzőkönyveket is. Például az elitélt megcsókolta a keresztet, ehelyett azt jegyzőkönyvezték hogy leköpte, és végrehajtották az itéletet. Az ezt jelentő papokat meg elhallgattatták.
ZorróAszter 2023.04.28. 10:03:47
A marxizmus nem tételes ateizmus csak maga szerint.
A marxizmus szerint a világtörténelem lényege a termelőerők fejlődése, mégpedig térben és időben eltérő fejlődése. Innen eredezteti a háborúk okait.
A marxizmus szerint a vallás a felépítmény része. Tehát önmagában nem oka semminek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 10:04:58
Mert a háború elkerülhetetlen. Viszont elérhető a keresztény magatartás: a civilek kímélése, a foglyok humánus kezelése, a hadietika betartása.
A fegyver megálása jelkép.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 10:06:12
Nme mondtam, hogy a marxizmus azonos az ateizmussal.
A marixzmus persze egy téveszme,de most nem ez a kérdés.
ZorróAszter 2023.04.28. 10:21:52
"Mert a háború elkerülhetetlen."
Ez a mondása önmagában is embertelen és keresztényietlen.
A papok prédikálhatnák azt tömegesen, hogy ne öld meg a keresztény ellenséget. Célozz mellé.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 10:25:09
Ez öngyilkosság lenne, ilyenre nem szólít fel Krisztus,
ZorróAszter 2023.04.28. 10:29:10
"Nme mondtam, hogy a marxizmus azonos az ateizmussal.
A marixzmus persze egy téveszme,de most nem ez a kérdés."
Csakhogy az ateizmusnak az a formája, amit ön itt sugall, az nagyon ritka. Az legfeljebb a bűnözők primitív hozzáállásában ilyen vegytiszta: "vallásos hit" abban, hogy Isten vagy istenek nem léteznek.
A többiek vagy kifejezetten a tudósok vallástalansága sem ilyen. Az sokkal inkább hasonlít a marxista állásponthoz.
A tudósok többsége meg éppenhogy kifejezetten vallásos. Még az olyan tudományok művelő is, amelyek közvetlen összeütközésbe kerülnek teológiai tételekkel: biológusok, fizikusok is.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 10:37:58
Az agnoszticizmus egy koherens álláspont. Ezek az emberek nem agnosztikusok.
Boldeone2 2023.04.28. 10:41:05
Ráadásul a rendszer kihívásai sem belülről jönnek, alapvetően, hanem kívülről, a globalizáció által
A szociális vívmányok egy része sem belső tényezők, hanem a külső okok miatt bomlott le, az öldöklő bérnyomás, a piaci verseny miatt. Pl Belgiumban létezett 2009- ig örök életre szóló munkanélküli segély, amíg nem jött a világválság
Vagy: a szociális piacgazdaság kívülről nem lehet nyitott intézmény, a migráció ezt is megtépázta: sok az új éhes száj..
Mégis, azt lehet mondani, hogy nehézségek ugyan vannak, de nincs válság
Az alapjövedelemmel is kísérleteznek, erős a szociális kohézió
Politikailag pedig - gazdasági válságok ide vagy oda - maradt a felsőbbrendű politikai rendszer: a plurális demokrácia
A populizmus vereséget szenved, ahol jólét van
Az orosz háború pedig csak megerősítette a közös jövőt, amely a föderálisabb Európa irányába mutathat. A másik út - lsd UK példája - elbukott
2023.04.28. 10:47:30
ezek szerint a mongoltatárok hatékonyabban termeltek. és ezért fogalták el pekinget. vagy kevéssé hatékonyan. és ezért tudták elfoglalni? a marxizmust nem lehet érteni.
Boldeone2 2023.04.28. 10:55:59
A dezinzegráció is ezek miatt a globális folyamatok miatt van, főképp
Ne mondja nekem senki, húgy átlag Jürgen sokkal rosszabb helyzetben van, mint mondjuk a schwarzwald klinikai időkben
A middle class crush " inkább szociológusok által terjesztett tévesze
Én éltem nyugaton, aki ott törekszik a jólétre, az meg is fogja találni, nem kell ahhoz agysebésznek lenni
A gyarmati rendszer szerepe a jelen fejlődésben megint csak téveszme. A GDP- t minden évben újra kell termelni, az hogy mi volt a 60- as években mára már szinte semmit sem számít
Ha ez számítana valamit, akkor az UK ma is a leggazdagabb ország lenne.
Itt a szemlélet számít: a nyugati szemlélet és gondolkodásmód felette áll a Kelet- európainak, ezért állnak jobban.
Ahol átveszik a nyugatias gondolkodást, pl Észtország, ott gyors a felzárkózás
2023.04.28. 11:02:49
a római birodalomban a keresztényeket a szó szoros értelmében üldözték. nem ölték meg, hanem prédikáltak a pogányokat. így a római légiók könnyebben teret nyertek.
a ne ölj parancs nem működik akkor ha az ellenfél ölni akar. persze ha nem akar, akkor mégis csak. még az első háborúból is vannak történetek, hogy háborús fronton haditornákat tartott a magyar.királyi huszárezred a kozákokkal. mímelték a háborút.
vagy családból vett példa. nagyapámék a csehszlovák-lengyel határ környékén szláv közegben nem harcoltak a partizánokkal. és a partizánok se ővelük. hanem egy családnál laktak. a fiaik bent voltak az erdőben. ők voltak az ellenségek. és senki se lőtt senkit. várták a háború végét. és a szovjetek se lőtték őket. ők is azt várták, hogy a németek letegyék a fegyvert. és máj. 8-ától kezdve mindenkit deportáltak. mert hogy a szovjeteknek hadifoglyok kellettek.
tehát van olyan, hogy a háborúban nem lövik egymást. de ez addig működik, amíg a másik fél se lövöldöz.
de hogy a termelő erőknek ehhez mi köze van az számolmra rejtély.
2023.04.28. 11:06:47
csak ez a másik felett állás logikailag sehogy se következik. nincs olyan logika, amiben létezne ez az "über" kvantor.
ZorróAszter 2023.04.28. 11:12:35
Ez olyan cáfolat lenne, mintha az mondaná, hogy a marxi értékelméletet megdönti az a tény, hogy Picasso festménye egymillió dollárért kellt el.
A termelőerők fejlettsége kérdésébe beletartozik a fegyverek minősége is. A marxizmus ott dőlne, ha a Jüanok alatt Kína áttért volna a nomán pásztorkodásra.
A mongolok egy szétzilált birodalmat döntöttek meg kihasználva a pillanatnyi fegyverzetben és hadászatban meglévő fölényüket.
A nyugati gyarmatosítók ugyanezt tették pár száz évvel később.
ZorróAszter 2023.04.28. 11:24:45
1. A kérdés úgy merül fel, a papok miért nem prédikálták azt az olasz fronton harcoló magyaroknak, hogy ne öld meg a másik római katolikus fiatalembert. Ha megparancsolják, hogy lőjj, akkor célozz melé és ne öld meg.
2. A termelőerők kérdése az nem a partizánoknál kezdődik és fejeződik be.
A termelőerők fejlődése okozza azt, hogy a legfejlettebb országok kinövik az országos kereteket, és a további fejlődés gátja a piac, a nyesanyag, stb. hiánya. Ilyen körülmények között előbb-utóbb előjön az a megoldás, hogy háborúval vagy a gyarmatosítással kell megszerezni ezeket.
ZorróAszter 2023.04.28. 11:33:12
"Az agnoszticizmus egy koherens álláspont. Ezek az emberek nem agnosztikusok."
Amit maga hisz ateizmusnak és az ateizmusról, az valójában nagyon-nagyon ritka. Maga viszont úgy állítja be, mintha nem vallásos oldalon az lenne a meghatározó, holott az elenyésző kisebbség.
2023.04.28. 11:38:14
a naiv halmazelmélet még megengedte, hogy lehessen olyat képzelni, hogy egy halmaz önnön maga hatványhalmaza. összes részhalmazának halmaza önmaga. ebből adódna az über alles jelleg. egyébként éppen a német matamatikai iskola csinált olyan halmazelmélet, amiben ez nem lehet. egy echte német (zermelo) és egy cionista német zsidó (frankel). utóbbi a jeruzsálemi zsidó matematikai iskola megteremtője.
nem volna szabad egyetemen tanítani semmi olyan filozófiát, aminek nincs matematikai logikai megalapozása. mondjuk így ki kellene dobni a filozófia 95%-át.
Tapi2021 2023.04.28. 11:45:43
A saját országuk, népük seregét, és céljait. Azt igen. Ez akkor nem jelentett többet, mint a saját bokszolónknak szurkolni a külföldivel szemben.
"Ennek látható jele volt például amikor tömegesen megáldották a fegyvereket. Vagy keresztesháborúnak aposztrofálták az agressziót."
Az áldás a halálba menőknek szólt, akik - akkori felfogás szerint - a HAZÁÉRT indultak a csatába, halálba. A fegyverek pedig a HAZA védelmének eszközei voltak. Akkor is, ha úgy háborúztak, mint ma az USA, hogy ő támad előbb, nehogy megtámadják. Mondjuk az óceán túloldaláról az afgánok vagy a vietnámiak, irakiak...
A keresztesháborúk OKA az volt, hogy sok évszázada keresztény területeket MEGTÁMADTAK a muszlimok, kifosztották, legyilkolták és rabszolgaságba taszították az ott élőket - döntően keresztényeket - és a maradékot erőszakkal áttérítették az iszlámra...!
Mit kellett volna erre reagálniuk a keresztény királyságoknak?
Érdekesség, hogy az USA is keresztesháborúnak hívta azt, amikor a hamisított casus bellivel megtámadta Irakot... (De az tényleg nagyon más volt.)
2023.04.28. 11:46:56
oké, csak az oszmán török birodalom egy szultáni sereggel nem azért győzte le a középkori magyar királyságot, mert fejlettebbek voltak a termelő erőik. és újabb szántóföldeken akartak a magyar alföldön. amit a nagyobb ekékkel megművelhettek.
hanem mert a fegyvereik fejlettebbek voltak. egyébként jelentős részben a keresztényektől elcsábított fegyvermesterek miatt. és a keresztényekkel szemben az oszmánoknak állandó hadseregük volt. tehát akiket egész évben fegyverben tudtak tartani. a termelő erők nem voltak annyira fejlettek, hogy etetni-itatni is tudják őket. ezért szükségük volt rabszolgákra. a vazallus államoktól szedett adóra.
a mongoltatárok se azért támadták meg a magyar királyságot, mert valamilyen új termelő erőt akartak üzembe állítani.
Tapi2021 2023.04.28. 11:48:25
Ez szép, de ostobaság. Egyet jelentett volna azzal, hogy átengedik az országukat az ellenségnek, magukat meg szolgaság alá vetik.
Tapi2021 2023.04.28. 11:52:00
Boldi a tipikus ebben hívő!!! Csak most éppen az EU-val, USA-val.
2023.04.28. 12:03:44
errefelé egy keresztyén prédikáció "két pogány közt" a háborús időkben.
"Mert mi méltán dicsekedhetünk azzal, (mivel megtapasztoltuk), hogy egyedül Isten volt a mi várasunknak, a háborúságokban oltalma, egyedül őfelsége volt erőnk, szabadítónk, segedelmünk, tanácsunk, amikor nagy veszedelmink között a rettegtető félelmek miatt mindezek nélkül szűkölködnénk, ő szentelte, erősítette meg a gyenge és semminek látszó eszközöket, kiket nagy gondviselésébül megmaradásunkra bölcsessége szerént rendelt. Megsegítette erőtlenségünket, hogy az ő nagy erejét abban mutogatná mindennek.
Sok reánk törő, veszedelmünket látni kívánó, titkos és nyilvánvaló ellenségünknek mérges tanácsokat vissza magokra forgatta, hogy megmutatná azt, hogy tanácsa ellen nincsen tanács. Szent egyességet, szeretetet adott közinkben, hogy minden megmaradásunkra néző dolgunkban egyetértvén és akarván véghez vinni akaratát egészen.
Néha meg is sujtolt, rettentett, alázott, hogy magát ismertetné, fel is magasztalná mindenben. Oh Istennek egyedül való ereje, és végére mehetetlen tanácsa! ki volt volna, a ki csak meggondolhatta volna is, hogy megmaradásunk ily gyenge külső eszköze áltál is véghez vitethetik, hálaadássál csudálhatjuk, és alázatossággal megvállhatjuk:
AZ ÚRÉ A SZABADÍTÁS."
Tapi2021 2023.04.28. 12:06:48
Ő háborút sem akart, csak elhajtották a diplomáciai próbálkozásaikat. Többek között.
Maradjunk a tényeknél.
Ha a nyugat nem száll be, ma már régen VÉGE LENNE! (Vagy, ha nem szarják le a jogos orosz kéréseket, figyelmeztetéseket, nem is lenne.)
A nyugat húzza el és eszkalálja folyamatosan, egyre több és erősebb fegyverek szállításával a háborút!
Ez a tény.
Szerinted a most megszavazott PLUSZ EGYMILLIÁRD lőszerrel, a vadászgépekkel, egyre jobb rakétarendszerekkel, urán-lőszerrel... vajon hogyan lehet csökkenteni vagy befejezni a háborút???
Ezzel a kisebb vagy a nagyobb háborút szolgálják? A békét vagy a még több háborút, még több veszteséget, még több erre elbaszott pénzt???
Tapi2021 2023.04.28. 12:11:17
A termelőerők termelik a fegyvereket!
Tapi2021 2023.04.28. 12:14:58
Ez a náci logika! Boldi ezt képviseli vehemensen. Ő übermensch! Ahogy mindenki, aki sikeresebb, gazdagabb - éppen, ez idő tájt -, mint mások.
Ha több pénze van, jobban is él, tehát ez igazolja, hogy jobb ember, okosabb, és felsőbbrendűbb, mint mások.
Az okok mellékesek.
Tapi2021 2023.04.28. 12:19:33
Vagyis felfedezte, a fejlődést!!! Hogy az ember tanul, kísérletezik, alkot és ezzel többre jut!
Komoly felfedezés! Marxon kívül ezt senki más nem fedezte fel és írta le!
2023.04.28. 12:20:03
Ki támasztasz hadakat és ismét leszállítod azokat, a pogányok felrohantának, az országok megindultának, de mihelyen szót adál, ottan megcsendesedék a' föld.
Tenéked ismét Istennek nyomorúság alatt nyögő népe vigasztalás. Isten a te oltalmad, erősséged, és igen alkalmatos segítséged a nagy nyomorúságokban, az ő vizeinek folyási megvidámítják az Istennek várasát és a felséges Istennek lakóhelyét.
Tenéked pedig, ki még ez egy úttal ezen mások nyomorúságában nem őgyéledtél, nagy példa meggondolhadd: Ha valamely sok gyermekű atya egyet a többi szeme láttára vétkéért megsanyargat, kétség nélkül nem javalja, ha a többi azt semminek vélvén, rajta örvendezve kacagnák, el sem is hallgatja, mivel nem azért sanyargatta, hogy azzal csúfolódnának, hanem, hogy mind az s mind a többi azzal jobbulnának. Ezekrűl legyen elég.
Dicsőség Istennek, békesség és jóakarat az embereknek.
Ámen."
ez 17. századi keresztyén prédikáció. például ezt a szöveget foglalkozására nézve egy szűcs írta. ehhez képest marx azt mondta, hogy világforradalom kel (debrecenben is), mert hogy a munkások el vannak nyomva. ez a szúcs később főbíró lett. debrecenben 1404 óta lehetett jobbágyból főbíró.
Tapi2021 2023.04.28. 12:28:15
Jézus többször beszélt római katonákkal, ismert pl. egy századossal való találkozása, akiknek meggyógyította a lányát.
SOSEM tanította vagy kérte, hogy szereljenek le ne legyenek katonák!
Ahogy Birca már írta, a katona nem a maga ura, hanem az állam eszköze. Nem magától harcol és öl, hanem az államért. Tehát nincsen benne személyes harag vagy bűnös célzat, ami miatt ez a személyes bűne lenne.
Ahol már személyessé válik, az a csatán kívüli viselkedése. Pl. a bánás a hadifoglyokkal, civilekkel.
Jézus nem kért lehetetlent. Hogy pl. egy nép vagy egy ember ne védje magát, ha megtámadják. Ami akár az ellenség megölésével is járhat.
Ezt ahogy lehet, el kell kerülni. De, ha nem, akkor jogos a fegyveres védekezés is.
Az állam parancsát pedig be kell tartani. Megadni a császárnak/államnak, ami az államé.
2023.04.28. 12:36:23
csak maga a fegyver nem-termelő erő.
Tapi2021 2023.04.28. 12:42:10
Ha pl. sok-sok hullát, akkor nagyon is alkalmas eszközök a termelésre! Lásd Ukrajnát!
Küldik a sok hullatermelő eszközt, hogy még több hullát állítsanak elő velük, hiszen erre valók. És ebből van az eszköztermelőknek most végtelen hasznuk!
A végén pedig valakiknek komoly "extraprofitja" is lesz ebből a termelésből.
Ahol pedig termelés van, ott normális, hogy sok alapanyag: vas, acél, vegyszerek, emberek... elfogy!
Ez az üzlet része!
2023.04.28. 12:55:32
marixsta terminológiában a háborút a termelő és nem-termelő erők egyenlőtlen fejlődésének következménye. az oszmánok invesztálhattak a termelő erők fejlesztésébe is invesztálhattak volna. hogy fejlesszék kis ázsiát. csak inkább megindultak a balkán irányába.
és miután leigázták egyiptomot, szíriát és kiszorították perzsákat is a szultáni haderővel megtámadták a magyar királyságot. de ennek termelő erőkhöz közvetlen nem sok köze van. amiben fejlettebbek voltak. azok a nem-termelő erők. a fegyverek. és az, hogy el tudták látni élelemmel a hadsereget. ahhoz a nem termelő erők fejlettsége kellett. logisztiakai szolgálatásokban kiválóak voltak. csak azért vertek hidakat, hogy elhitessék az ellenséggel, hogy az lesz a fő csapásirány. kiválóak voltak hírszerzésben. egy keresztény államalakulat mindenféle embert befogadott. az oszmán birodalom központjába nehezebb volt ilyenformán beépülni.
2023.04.28. 13:05:24
az ölés ugyebár nem termelés. van követkeménye csak az nem termék, vagy termény. hanem hulla.
Boldeone2 2023.04.28. 13:27:24
Maradjunk a tényeknél.
- Maradjunk a tényeknél! Ő maga mondta : az Orosz Birodalom visszaállítása a cél, évek óta készült a háborúra, csak DIKTÁTUMOK voltak orosz részről: " Vonuljon ki a NATO Közép - Európából" stb
Fogalmad nincs az orosz politikáról!
Ha a nyugat nem száll be, ma már régen VÉGE LENNE! (Vagy, ha nem szarják le a jogos orosz kéréseket, figyelmeztetéseket, nem is lenne.)"
- Minek lenne vége ? Ukrajnának , meg az európai biztonságnak ember, nincsenek jogos orosz kérések!!!!!
A nyugat húzza el és eszkalálja folyamatosan, egyre több és erősebb fegyverek szállításával a háborút!
Ez a tény."
- A lófaszt eszkalálja! Putyin háborúzik, eszkalálja a konfliktust , a nyugat csak segíti az agresszor áldozatát!
Te nem lehetsz hívő, keresztény ember, a mérhetetlen putyi aljasság pártján!
Ezzel a kisebb vagy a nagyobb háborút szolgálják? A békét vagy a még több háborút, még több veszteséget, még több erre elbaszott pénzt???"
- Fogd már fel ember: semmi esély a békére, ahogy Hitlerrel sem volt rá az esély! Miden nyugati állam célja, hogy az ruszki diktatúra, a hadiállam, Putyin elbukjon
Akkor lehet béke, ha az orosz orkok hazatakarodnak a saját országukba. Ez az erkölcsileg helyes állaspont
Wildhunt 2023.04.28. 13:48:04
Boldeone2 2023.04.28. 13:50:45
Úgy kellett már nekik ez a rezsim legitimációs látogatás, mint egy falat kenyér....
Lehet itt szép szavakat mondani, kinyilatkoztatni, hogy békét akarunk, mindenki - kivéve Putyinéket - azt akar, csakhogy nincs realitása
Itt egy állam , egy atomhatalom háborúzik egy kisebb állam ellen, amely csak védekezik az agresszorral szemben, vagyis nem az a helyes erkölcsileg , hogy nem segítjük az áldozatot a védekezésben, hanem pont az ellenkezője
Egy lehetséges élethelyzet : egy erősebb ember megtámad valakit az utcán, meg akarja ölni, ki akarja rabolni - onnantól kezdve megszületik a bűn, amit meg kell akadályozni, majd meg kell torolni
Ez az emberi társadalom alapja, erre van az állam, a törvény az erőszakszervezet kitalálva. Ugyanaz globális szinten is igaz kellene hogy legyen: a bűnt meg kell állítani
Éppen ezért nem lehet passzív szemlélője az ember az agressziónak, a háború folytatasának, hanem beavatkozik, minden lehetséges eszközzel, hogy azt megállítsa
Wildhunt 2023.04.28. 13:53:23
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 13:54:15
A főeretnek éppen végigokádja Budapestet. Szégyen, hogy megteheti ezt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 13:57:31
Az inkvizíció szerepe pozitív.
A korábbi teljes jogbizonytalansáég helyére kidolgozott eljárásokat hozott.
Kevesen tudják, a római jog csak a polgári jogban volt magas szintű, a büntetőjogban őskori szintet képviselt,
Nyugaton a katolikus inkvizíció terentette meg a magasszintű büntetőjogot, máig ez a büntetőjog alapja, eleve így is hívják máig: inkvizitórikus büntetőjog.
ZorróAszter 2023.04.28. 15:30:44
"A saját országuk, népük seregét, és céljait. Azt igen. Ez akkor nem jelentett többet, mint a saját bokszolónknak szurkolni a külföldivel szemben."
Ezt nem értem. Azzal szembehelyezve amit írtam meg méginkább nem értem.
"Az áldás a halálba menőknek szólt, akik - akkori felfogás szerint - a HAZÁÉRT indultak a csatába, halálba. A fegyverek pedig a HAZA védelmének eszközei voltak."
Kifejezetten a fegyvereket áldották meg minden sallang nélkül. Az egyház gondosan titkolja hogy a teológia szerint a fegyvereket Azazél, vagyis a Sátán adta az emberek kezébe.
Azon kívül az egyház mindkét oldalon ott állt az állam mellett. Miközben az egymást gyilkoló katonák akár át is mehettek volna a szemközti falu templomába gyónni, vagy adott esetben az olasz tábori pap adta fel az érvényes utolsó kenetet a magyar katolikus katonának.
Itt látszik amit a gumicsont technikával kapcsolatosan mondtam: itt van ön, és szemlátomást elhomályosított tekintettel természetesnek mondja hogy mondjuk egy 20 éves katolikus magyar és egy 20 éves katolikus olasz egymást belezi egy lövészárokban bajonettel.
"Érdekesség"
Kereszterháborúnak nevezték a nácik a Szovjetunió elleni háborút, a Szövetségesek a nácik elleni háborút, az Irak elleni háborút, az Iszlám Állam elleni háborút, ...
"A keresztesháborúk OKA"
Ha belemegyünk, sokkal rondább dolgok derülnek ki mindkét oldalon. Például hogy évszázadokig azt hallottuk, hogy Omár kalifa az Alexandriai Könyvtár könyveivel fűtötte a fürdőket. Ma meg egyre valószínűbbnek látszik, hogy a keresztények pusztították el a könyvek legnagyobb részét.
Vagy hogy a keresztesek nemcsak muzulmánokat és zsidókat öltek meg és fosztottak ki, hanem keresztényeket is.
niemehrov 2023.04.28. 15:38:21
ZorróAszter 2023.04.28. 15:38:42
"Vagyis felfedezte, a fejlődést!!! Hogy az ember tanul, kísérletezik, alkot és ezzel többre jut!
Komoly felfedezés! Marxon kívül ezt senki más nem fedezte fel és írta le!"
Maga se Marxot nem ismeri, se a Marx előtti filozófiát - gazdaságfilozófiát, történelemfilozófiát.
Marx előtt ugyanis a történelmet magyarázták az istenek vagy Isten kifürkészhetetlen akaratának, a vakvéletlenek sorozatának, a nagy emberek ötleteinek és tetteinek.
Vagyis ha megnézné, látná, hogy Marx történelemelmélete valóban újdonság volt. Sőt mára elfogadott, persze elhalgatva hogy eredetileg Marxtól származik. Vagy néha nem is hallgatják el.
niemehrov 2023.04.28. 15:41:09
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 15:54:29
Mi a gond a pálfordulással?
ZorróAszter 2023.04.28. 15:54:32
"hamisítasz. Feltételezed, hogy ha nincs inkvizíció, ez nem történik meg."
Jellemző ahogy maga emberek százezreinek élve elégetését kezeli.
2023.04.28. 15:56:38
csakhogy a jelenkori modern történetítás is azt vallja, hogy a történelem végső okát nem ismerjük, nem ismerhetjük meg. mert korlátozottak az információink.
ZorróAszter 2023.04.28. 16:11:53
"marixsta terminológiában a háborút a termelő és nem-termelő erők egyenlőtlen fejlődésének következménye. az oszmánok invesztálhattak a termelő erők fejlesztésébe is invesztálhattak volna. hogy fejlesszék kis ázsiát. csak inkább megindultak a balkán irányába."
A "nem-termelő erők" nem marxista terminus. Mivel a marxizmus főleg a gazdasággal foglalkozik, így valójában nem okoz zavart, hogy a fegyvereket is mellesleg eszközöknek tekinti, illetve hogy a bonyulultabbakat meg gépeknek, és hogy a hadtudomány is része a termelőerőknek, holott ezekkel ölnek és rombolnak.
A marxisták tudják, hogy miről van szó. Nem cinizmusból nem tiltakoznak ellene.
------------------------------------------
Az Oszmán Birodalom terjeszkedése szimpla gyarmatosítás. A fejlettségi szintjét nem marxista történészek is bőven feldolgozták. Ez az időszak Nyugat-Európában is a korai kapitalizmus korszaka. Vagyis már van kereskedelmi és banktőke, de még alig van ipari tőke, gépipar meg jószerivel nincs is.
Ebbe a képbe kellene beilleszteni az Oszmán birodalom gazdaságát, beleértve a fegyverzet és a hadtudomány fejlettségét. És nem abba a propagandisztikus képbe, amit az európai és a magyar propagandisták sugallnak a törökökről.
És nem úgy szemlélné évszázadokkal az események után is a dolgokat, hogy "Aki magyar velünk van! Csukd be szemed nyist ki szád!"
ZorróAszter 2023.04.28. 16:16:31
"Az állam parancsát pedig be kell tartani. Megadni a császárnak/államnak, ami az államé."
Amikor Jézus ezt mondta, akkor az állam nem volt összefonódva a katolikus egyházzal hanem pogány volt.
És jézus se mondta hogy "Ölj!"
ZorróAszter 2023.04.28. 16:22:37
"csakhogy a jelenkori modern történetítás is azt vallja, hogy a történelem végső okát nem ismerjük, nem ismerhetjük meg. mert korlátozottak az információink."
A marxizmus azt állítja, hogy a legmeghatározóbb okot feltárta. Amit nem lehet tudni, hogy mondjuk a német nagytőke mikor ér el arra a pontra, hogy a további fejlődés lehetetlen a gyarmatosítás nélkül, és mikor robbant ki háborút a gyarmatok újraosztásáért.
Például én tíz évvel ezelőtt mondtam, hogy a Krímmel nincs lezárva a téma, mert még ott van Kelet-Ukrajna is, de nem tudtam, hogy a dátum 2022 lesz.
Boldeone2 2023.04.28. 16:23:02
Én nagyon örülök - ez független a politikai hozzáállástól- hogy eljött a pápa áldást adni Magyarországra
Azért sem bírálom Orbánékat, hogy ez milliárdokba kerül, csak annyit mondtam, hogy ezt aktuálpolitikai célokra nem kellene felhasználni
Írj egy blogposztot a pápalátogatásról, hiszen ez most a legnagyobb esemény Magyarországon ebben az évben
A pápa nagyon haladó szemléletű ember
Boldeone2 2023.04.28. 16:28:47
niemehrov 2023.04.28. 16:33:48
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 17:17:32
Kevered a pálfordulást a szélkakassággal. Az egyik pozitív, a másik negatív értékítéletű.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 17:18:36
2 liberális korszakom nem volt egyébként azonos.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 17:19:56
Meghaladni Krisztust = a keresztény eszme megtagadása.
Wildhunt 2023.04.28. 18:04:35
Wildhunt 2023.04.28. 18:05:16
Wildhunt 2023.04.28. 18:05:35
niemehrov 2023.04.28. 18:11:21
niemehrov 2023.04.28. 18:24:41
Wildhunt 2023.04.28. 18:34:38
ZorróAszter 2023.04.28. 18:41:07
Én meg azt szoktam meg tőled, hogy érvek helyett minősítgetsz és csípőből hazudozol a logika legelemibb szabályaival se törődve. Így ezzel akár a homlokodra is tetováltathatnád mindezt a tanulságot.
Muhahaha!!!!
:o)
ZorróAszter 2023.04.28. 18:52:05
Az Inkvizíció elsődleges célja a megfélemlítés volt. Ennek érdekében ártatlanokat és apró bűnöket elkövetőket küldött százezerszám máglyára. Általános volt, hogy mivel a megbánás mentesített volna a haláltól, nem vették figyelembe a megbánást. Még úgy se, hogy megvizsgáltuk és nem őszinte.
"Nyugaton a katolikus inkvizíció terentette meg a magasszintű büntetőjogot, máig ez a büntetőjog alapja, eleve így is hívják máig: inkvizitórikus büntetőjog."
Keveri a szezont a fazonnal. Az inkvizíció jelentése: kivizsgálás.
niemehrov 2023.04.28. 19:26:10
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 19:27:43
Ez marhaság, felvilágosodáskori fantázia.
Az inkvizíció nem végzett ki embereket százezerszámra.
Bűnösöket ítélt halálra jellemzően.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 19:28:17
"Az inkvizíció jelentése: kivizsgálás."
Így igaz. Korábban nem kivizsgálás volt, hanem istenítélet.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 19:29:20
A szélkakasság kötelező eleme az érdek és a színlelés.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 19:29:47
"ezzel próbálod mentegetni magad"
Nem próbálom.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 19:30:18
"így is hiteltelen vagy"
A fajtádnak. Ami nem probléma.
Wildhunt 2023.04.28. 19:36:46
Wildhunt 2023.04.28. 19:38:28
Wildhunt 2023.04.28. 19:40:12
Bizonyítsd.
niemehrov 2023.04.28. 19:50:52
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 19:54:17
A ballib szótárban? Abban biztos.
niemehrov 2023.04.28. 19:54:56
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 20:00:06
Szerinted?
2023.04.28. 20:02:40
ha a termelő erő marxista terminus, akkor nem-termelő erősnek is annak kell lennie. feltéve, hogy a filozfófia az elemi logikának van alávetve.
niemehrov 2023.04.28. 20:03:37
Ez nem gond, nagyobb baj, hogy egy kupac fos vagy. Írhatnál erről egy posztot. Így loptam meg egy diákmunkást, így sikkasztott ám, stb.
niemehrov 2023.04.28. 20:05:20
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 20:12:53
Nem loptam még soha diákmunkástól. Mesélj, jó érzés, érdemes kipróbálni?
Minden rossz oka nem a liberalizmus, hanem a szekularizáció, a reformáció. A liberalizmus csak ezek egyik eredménye.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.28. 20:14:09
Mérges ki anoním troll vagy, aki képtelen elviselni, hogy az emberek nem akarnak liberálissá válni.
Követsz hosszú ideje, de még sose tudtál megszorongatni se.
niemehrov 2023.04.28. 20:18:08
niemehrov 2023.04.28. 20:22:31
2023.04.28. 21:35:41
a magyarországi reformáció nem hirdetett szekularizációt. olyannyira, hogy a debreceni református kollégium egyszerre volt állami (városi) és egyházi intézmény.
a diákok között voltak tógások és ún. nem-tógások. (az erdélyi fejedelem a kollégiumnak tógákat küldött ajándékba, hogy azt kötelezően hordják a diákok. és ez ellen a diákköztársaság fellázadt. és úgy döntöttek, hogy csak az legyen köteles hordani, aki papi hivatást választás. és aki nem az nem. de egy iskolába jártak továbbra is. intézményesen nem válik szét az egyházi és a világi gondolkodás. a magyar reformációnak a leglényege. a szekularizáció elutasítása.
és ugyanez érvényben maradt a felvilágosodás után is. adventi gyertyagyújtás. kósa, a polgármester és különféle papok. a pásztorok hozzák a lángot. és háttérben az "arab" öltözet a jeruszálemi zsidókereszténységet idézi.
hirado.hu/wp-content/uploads/sites/7/2017/12/DEBRE20171203011.jpg
_Neville 2023.04.29. 00:30:42
ZorróAszter 2023.04.29. 06:39:25
"megint hazudsz."
Sunyi kis hazudozó patkány vagy a hülyébbik fajtából.
Mutass itt valakit, aki szerint az a mondatom, hogy
"Jellemző ahogy maga emberek százezreinek élve elégetését kezeli."
hazugságot tartalmazhatna azon kívül, hogy te egész életedben meg se említetted egy ember elégetését se, és csak én állítanám ezt. De hát ott az előző kommented. Bárki elolvashatja.
Legalább a hazugság vádjánál várd ki amíg olyat írok, amiben vitatható tényállítás is van, faszorrú.
Muhahaha!!!!
:o)
ZorróAszter 2023.04.29. 06:50:18
"ha a termelő erő marxista terminus, akkor nem-termelő erősnek is annak kell lennie. feltéve, hogy a filozfófia az elemi logikának van alávetve."
Az hogy a marxisták nem használják a "nem-termelő erő" kifejezést, az tény kérdés. Nem használják.
Azt, hogy a marxisták a "termelő erő" kifejezést használják a fegyverekre, hadigépekre, hadtudományra is, holott azok rombolnak, nevezhetnénk marxista cinizmusnak is, de ez olyan ritkán fordul elő, hogy emiatt nem kerestek megfelelőbb kifejezést rá. Ott ahol ez előfordul, egyszerűbb ott kitérni rá.
Mint ahogy a lábas szó is megmaradt, holott ennek az edénynek már kitudja mióta nincsenek lábai.
ZorróAszter 2023.04.29. 07:26:10
"Ez marhaság, felvilágosodáskori fantázia."
Árulják már el, mit mondott Orbán a felvilágosodásról, hogy így nekiesett a papagájkórus.
"Bűnösöket ítélt halálra jellemzően."
Már ha maga szerint valóban léteztek boszorkányok akik ördögökkel háltak, vagy olyan eretnekségek máglyahalált érdemelnek, hogy Krisztus egylényegű-e az Atyával vagy csak hasonló.
"Így igaz. Korábban nem kivizsgálás volt, hanem istenítélet."
A Inkvizíció teljes rosszhiszeműségének a legfőbb bizonyítéka, hogy hivatalból nem kérdőjelezte meg azt, hogy a kínzásokkal kicsikart vallomás nem valótlanság-e.
Tehát a legkisebb jele sincs annak, hogy el akarták volna kerülni igaz keresztények megkínzását és hogy azok magukra hamis beismerést tegyenek a kínzás hatására.
2023.04.29. 07:29:22
ha csak teremelő erő van és nem-termelő nincsen, akkor occam beretvájával ez a fogalom egyszerűen az erő. és marx megfejtette, hogy a háború: erőszak.
2023.04.29. 07:59:51
a civilizáció alapja mégis csak az, hogy a polgári jog (a civil code) a bütntető jog felett áll. világias módon az büntethető, az a büntetendő, aki vagy ami a polgári jogot sért.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.29. 08:50:27
"mit mondott Orbán a felvilágosodásról"
Szerintem semmit.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.29. 08:51:11
"valóban léteztek boszorkányok akik ördögökkel háltak, vagy olyan eretnekségek máglyahalált érdemelnek, hogy Krisztus egylényegű-e az Atyával vagy csak hasonló"
Mi is vannak boszorkányok, sátánisták, csak ma ez nem bűncselekmény.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.29. 08:51:58
"A Inkvizíció teljes rosszhiszeműségének a legfőbb bizonyítéka, hogy hivatalból nem kérdőjelezte meg azt, hogy a kínzásokkal kicsikart vallomás nem valótlanság-e."
Biztos ezért született felmentő ítélet az ügyek 90+ %-ában.
ZorróAszter 2023.04.29. 10:16:23
"ha csak teremelő erő van és nem-termelő nincsen, akkor occam beretvájával ez a fogalom egyszerűen az erő. és marx megfejtette, hogy a háború: erőszak."
Nyugtasson meg hogy maga legalább írti, mit is akart itt mondani.
Az látszik, hogy istenments hogy utána nézzen, mit is nevez Marx termelőerőknek, mert a végén még megfertőzné az agyát a Vörös Pestis.
Ne féljen, nem megy az olyan könnyen.
alöksz róz 2023.04.29. 10:48:40
ZorróAszter 2023.04.29. 11:43:13
""valóban léteztek boszorkányok akik ördögökkel háltak, vagy olyan eretnekségek máglyahalált érdemelnek, hogy Krisztus egylényegű-e az Atyával vagy csak hasonló"
Mi is vannak boszorkányok, sátánisták, csak ma ez nem bűncselekmény."
Tényleg milyen kár hogy ma már nem bűncselekmény macskává változni, seprűnyélen repülni és szemmel verni, a tehén tejét varázsigével elapasztani, stb.
"Biztos ezért született felmentő ítélet az ügyek 90+ %-ában."
Egyetlen számot találtam:
Bernardo Guinál: 14 év alatt,
672 perben 36 felmentő ítélet, 636 elmarasztaló ítélet, 40 máglya
Mutasson jobbat mert ez nem magát, a 90+ %-ot igazolja.
ZorróAszter 2023.04.29. 11:57:16
Marx termelőerőknek mondja az emberek szaktudását és az eszközöket. A termelőerők fejlődését, fejlettségén ezek fejlődését, fejlettségét érti.
A ipari robbanóanyagok az termelőeszköz kategóriába beférnek.
Ami nem fér bele fogalmilag, az a hadászati szaktudás és a fegyverek. Pedig ezek is szoros összefüggésben vannak az előbbiekkel.
Erre mondtam, hogy a marxizmus ezekre nem talált más kifejezést, de azért nem lesz belőle cinizmus vagy fogalomzavar, mert egyrészt a marxista irodalomban ez ritkán kerül szóba, amikor meg ritkán szóbakerül, akkor általában tisztázzák ezt a kérdést helyben.
vergyula 2023.04.30. 09:45:51
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.05.01. 08:17:51
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.05.01. 08:19:59
Hipernyugati szemlélet volt itt 1990-2010 között, az eredmény közismert.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.05.01. 08:28:32
Van egy olyan érzésem, hogy az egész látogatást köszönhető annak, amit tapasztalt az eucharisztikus kongresszuson, ami eléggé eltért a La Repubblicás képtől, illetve Novák Katalinnak, aki a saját nyelvén tudott értekezni vele. (Már megint: külügy és kultúra.)
Az, hogy amúgy Ferenc véleménye semmit sem változott, a Kossuth téri szentbeszéd alkalmával újfent világos lett.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.05.01. 08:33:39
1605 augusztusában Hannover németországi városleikészei vádat emeltek a bíróságnál egy Tiele nevûtehénpásztor felesége ellen, mert az asszony boszorkányés az ördöggel cimborál. A vád egy öreg, félig vakszomszédasszony tanuvallomásán alapult, aki a következõket adta elõ: Tieléné egy reggel háromszor kiköpöttés egy láthatatlan valakinek azt kiabálta oda: Pfuj,távozz tõlem, szerencsétlenjséget hozol reám! A tanu,de az érdemes lelkészi kar, sõt a magas bíróság megkörül minden :zerint is, az a láthatatlan valaki, akinek Tielénéa szavakat oda kiáltotta, csak az ördög lehetett.ezek szerint az ördöggel cimborál, tehát boszorMár pedig a sötét butaságnak és babonának;. korában a.baszorkányra halálbüntetés várt.erint máglyán égették el a szerencsétlen áldozaTielénét a bíróság elé idézték, aki kétségbeesvr:a boszorkányságot és az ördöggel való cimboAzzal védekezett, hogy a tanú által hallott szaegy tojásárus asszonyhoz intézte, akivel összemert a tojásért túlmagas árat követelt. Abíróság nem adott hitelt a szavainak és elrenkínvallatást. Ezt a fennmaradt periratokemberséges módon kellett végrehajtani. Aitás során a szerencsétlen asszony mindent beBármit kérdeztek tõle, mindent helyben, még azt is bevallotta, hogy az ördög megláto; egy forintot adott neki kölcsön. Tette mindnészetesen csupán azért, mert a kínzásokat nem lviselni. Erre mint boszorkányt tûz általi haélték. A halálos ítélet végrehajtására azonbanrült sor, mert a szerencsétlen asszony a börtönehalt az emberséges módon lefolytatott kínkövetkezményeibe.a váratlan esemény a bíróságot új helyzet elé.Nem tudták mit csináljanak, ezért szakvéle: az egyik egyetem jogi kari tudós professzorai dultak. (Ez akkoriban szokásos volt. Az ítélõ)k bonyolult boszorkányperekben gyakran;yetem jogi karához is fordultak szakvéleményszakvélemény úgy szólt, hogy mivel nem tud)gy az ördögnek volte része és ha igen, mennyi,lraítélt pro grammonkívüli, idõelõtti elhalálozátz elhalt holttestét magas bíróság elé kell állíjelenlétében fel kell olvasni a kínvallatáss al kivallomását, majd azt nyilvánosan el kell égetni.ovember 12én ezt a szertartást a magas bírónagy nyilvánosság elõtt, a hannoveri Nikolaien, írigylésreméltó komolysággal, végre is hajttták
(ez egyébként a másik régi hazugságot is cáfolja, hogy a gazdagok pénzéhez jutott ilyformán az inkvizíció)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.01. 09:34:50
Sőt, Mo. volt az éltanuló. Az egész nyugat azt mondta minden kelet-európai országnak "a magyar példát kell követni".
ZorróAszter 2023.05.02. 10:03:28
Az katolikus Inkvizíció és a hasonló protestáns eljárások rosszhiszeműségét bizonyítja, hogy semmilyen intézkedést se tettek annak elkerülésére, hogy megrágalmazott hithű keresztényeket kényszeríthetnek kínvallatással beismerésre. Holott biztosan tudtak ennek lehetőségéről.
Vagyis mind a katolikus Inkvizíció, mind a protestánsok boszorkány és eretnekperei a társadalom megfélemlítését szolgálták, vagyis hogy akárki odakerülhet, nem menti meg az igaz hit se.
Tapi2021 2023.05.02. 13:20:36
Az inkvizíció maga is nyomozást, vizsgálatot jelent.
Tapi2021 2023.05.02. 13:25:29
Ezt nem értem. Azzal szembehelyezve amit írtam meg méginkább nem értem."
Mi keresztények gyakran imádkozunk vizsgák, sportversenyek, stb. előtt, hogy Isten megsegítsen, győzzünk, sikerüljön a vizsga, vagy a családtagunknak, barátunknak..., stb.
Ez fokozottan így van, és a helyzetből adódóan sokkal nagyobb a jelentősége (hiszen egy vizsgát meg lehet ismételni), amikor a fiaink, mi magunk, a népünk, háborúba megy. Ahonnan sokan nem jönnek vissza.
Értük méltó és igazságos imádkozni, rájuk Isten áldását, védelmét kérni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.02. 13:28:08
Innen a neve.
Tapi2021 2023.05.02. 13:30:10
A háborúba menőket áldják meg, az eszközeikkel együtt.
Ez az iparosok, földművelők megáldásánál is ugyanígy van.
Nincs a Bibliában az, hogy a fegyvereket a Sátán adta.
A fegyver hasznos, ha a célja jogos.
(És az Ószövetség is a Biblia része! Szerinted hol mondta Isten Izraelnek, hogy dobjátok el a fegyvereiteket? Éppen ellenkezőleg.)
Tapi2021 2023.05.02. 13:32:42
Így van. Ezért írtam, hogy mindenki a saját csapatáért, a saját honfitársaiért, a saját (halálba menő) gyerekeiért imádkozik és kér rájuk áldást.
Tapi2021 2023.05.02. 13:36:25
Egyáltalán nem!
Én számtalanszor írtam azt is, hogy állítsák meg az ukránok és oroszok ÉRTELMETLEN háborúját is. Hogy NE belezzék egymást!
Főleg idegen érdekekért.
De a világ és Európa is, imád háborúzni, és addig ölni, amíg csak lehet.
Ebből egy keresztény sem tudja magát sajnos kivonni!
Hiába is mondanák, hogy bocsi, én keresztény vagyok, nem háborúzok. Durván megbüntetné a saját állama!
De nem is reális elvárás.
Tapi2021 2023.05.02. 13:44:04
Ezt felismerve jött el két év után újra. Ebben próbált minket megerősíteni. Miközben egykori keresztény országok sora perelt be minket az EU-ban a szodomita (LMBTQ) jogok be nem vezetéséért és a saját gyerekeink védelméért!!!!
Tapi2021 2023.05.02. 13:49:00
A spanyol (legkeményebb) inkvizíció perbe fogta eretnekség és tévtanítás vádjával!
Aztán FELMENTETTE!
Tapi2021 2023.05.02. 13:59:40
Feltárta pl. azt, hogy az emberi társadalom FEJLŐDIK! És mivel fejlődik, egyre jobb eszközökkel, egyre többet termel, és ettől a társadalmi viszonyok is ÁTALAKULNAK.
Marx előtt erre senki nem jött rá! Nyilván.
Ő meg rájött, és csinált neveket az egyes maguktól is létező dolgoknak, meg kitalálta pl. az OSZTÁLY-rendszerezést, ami annyit tett, hogy az addig is munkavállalókat munkásosztálynak, a munkaadókat - mivel volt pénzük üzemet, gyárat építeni - tőkésosztálynak, stb.
És ezeket ELLENSÉGKÉNT SZEMBEFORDÍTOTTA egymással! ...
HŰŰŰŰŰŰ!!!!
Tapi2021 2023.05.02. 14:07:28
De. Az ukránokat, irakiakat, afgánokat... stb. is azért robbantották fel, hogy végül valakiknek EBBŐL HASZNUK LEGYEN! Ők a fölös kőzet a drága ércen! Ha érted mire gondolok?!
Ahhoz így lehet hozzájutni. Tíz és százezrek halála árán. Ezért nem találják a tárgyalóasztalt! Pedig az kijönne pár ezer euróból!!!
De inkább vesznek egymilliárd lőszert MÉG, milliárdokért!!! ... Szerinted?
Cui prodest???
Tapi2021 2023.05.02. 14:19:23
Részben igaz.
Nem hiszem, hogy MA bárki helyeselné ezeket az eljárásokat.
Azonban MA IS létezik, hogy egyes államok ugyanezt - a jogtalan kínvallatást, ítélet nélküli fogva tartást, megfélemlítést..., stb. - megcsinálják, mondjuk titkos lengyel vagy guantanamo-i börtönjeikben. Meg még ki tudja hol és miket, amikre soha nem derül fény!
Csak inkvizíció/vizsgálat NÉLKÜL!!!
És nem, nem (csak) a "diktatúrák".
Szerintem ez számunkra, itt és most, SOKKAL fontosabb és fenyegetőbb, mint az ötszáz évvel ezelőtti sztorik.
ZorróAszter 2023.05.02. 14:33:25
@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
"Nyugaton a katolikus inkvizíció terentette meg a magasszintű büntetőjogot, máig ez a büntetőjog alapja, eleve így is hívják máig: inkvizitórikus büntetőjog."
"Az inkvizíció maga is nyomozást, vizsgálatot jelent."
Az inkvizítórikus büntetőeljárásnak csak maguk hiszik, hogy bármi köze van az Inkvizícióhoz azon kívül, hogy a latin inquisitio szó kivizsgálást jelent.
Ha nem hatalmas kamu, akkor mutassanak egy forrást, ami a középkori, újkori egyházi Inkvizíciótól eredezteti a inkvizítórikus büntetőeljárást.
ZorróAszter 2023.05.02. 15:00:22
"A háborúba menőket áldják meg, az eszközeikkel együtt."
Kifejezetten a fegyverek megáldásáról volt szó. Utána lehet nézni.
"Nincs a Bibliában az, hogy a fegyvereket a Sátán adta."
Teológia tankönyv taglalja. Én jezsuita egyetemi tankönyvben olvastam kb. 1975-ös kiadásban.
"A fegyver hasznos, ha a célja jogos."
Mondta a Sátán.
Azt is, hogy semmi különös sincs abban, hogy olasz és magyar katolikus fiatalok belezik egymást bajonettel, vagy lövik halomra egymást a katolikus egyház által megáldott fegyverekkel és eszmei támogatásával.
ZorróAszter 2023.05.02. 15:05:27
"Azonban MA IS létezik, hogy egyes államok ugyanezt - a jogtalan kínvallatást, ítélet nélküli fogva tartást, megfélemlítést..., stb. - megcsinálják, mondjuk titkos lengyel vagy guantanamo-i börtönjeikben. Meg még ki tudja hol és miket, amikre soha nem derül fény!"
Én valahol pont ezt a példát hoztam fel.
"Szerintem ez számunkra, itt és most, SOKKAL fontosabb és fenyegetőbb, mint az ötszáz évvel ezelőtti sztorik."
Én se hoznám fel, ha nem mentegetnék emberek százezerszám történt élve elégetését és az indiánok kiirtását.
Sőt nem tartanák jogosnak és példamutatónak.
ZorróAszter 2023.05.02. 15:14:49
"Marx előtt erre senki nem jött rá! Nyilván."
Marx előtt a történelmet az istenek vagy Isten kifürkészhetetlen akaratával, a vakvéletlenek sorozatának, vagy nagy emberek jó vagy rossz szándékával és tetteivel magyarázták.
A mai történelemfilozófia Marx elképzeléseire alapozódik persze gondosan leplezve ezt a tényt.
A közgazdaságtanban ugyanez van például az átlagprofitráta kialakulásával kapcsolatosan.
"Ő meg rájött, és csinált neveket az egyes maguktól is létező dolgoknak, meg kitalálta pl. az OSZTÁLY-rendszerezést, ami annyit tett, hogy az addig is munkavállalókat munkásosztálynak, a munkaadókat - mivel volt pénzük üzemet, gyárat építeni - tőkésosztálynak, stb.
És ezeket ELLENSÉGKÉNT SZEMBEFORDÍTOTTA egymással! ..."
Az osztályokat viszont speciel nem Marx találta ki. Sőt az osztályharcot se.
Az arisztokrácia például már korábban is osztálynak nevezte magát és a polgárságot is. És velük kapcsolatosan osztályharcról is beszéltek.
Tapi2021 2023.05.02. 20:40:54
Ahogy kifejezetten megáldják az ekét, boronát, kapát, búzát, tehenet, szőlővesszőt is...!
"Azt is, hogy semmi különös sincs abban, hogy olasz és magyar katolikus fiatalok belezik egymást bajonettel, vagy lövik halomra egymást a katolikus egyház által megáldott fegyverekkel és eszmei támogatásával."
Ez rossz dolog. Jézus mégsem tanította, hogy a katonák mondjanak fel vagy a rabszolgák lázadjanak fel. Pedig a rabszolgaság is rossz.
Mi hiszünk a túlvilágban. És abban, hogy ott JOBB is lehet annak, aki itt igyekezett jó ember lenni és megtérni Jézushoz.
Tehát innen nézve a halál sem akkora nagy baj. Tudom, nem hangzik jól, de így van.
Keresztény vértanúk sora vállalta be simán inkább a halált, mint, hogy ellentmondjon Istennek. És ezt erre a hitre alapozták. Hogy nincs vége.
Tapi2021 2023.05.02. 20:44:45
Nem mentegetjük, csak, ha pl. ezt is az egyház nyakába varrnák, nem a gyarmatosító világi hatalmakéba! Ahová tartozik.
Tapi2021 2023.05.02. 20:52:22
Marx feltalálta a kanálban a mélyedést.
Előtte is ugyanúgy tudták, hogy az emberi társadalom fejlődik, és minden újítással, találmánnyal HALAD, és jobban, többet termel. És azt is, hogy minden közösség szintekre tagozódik. Vannak urak és szolgák, iparsok és katonák, papság és tudósok..., stb.
Azt is, hogy a földön a paraszt izzad, az uraság meg vigyáz a földre a biztonságra, irányít, stb.
Marx ezekből a MINDIG IS LÉTEZŐ szintekből osztályokat fabrikált és kibékíthetetlen ellenségeknek állította be őket. És nem annak, amik: egymás szükséges kiegészítői.
Hogy "ki a történelem ura" az meg máig vita tárgya.
Az Istenben hívők szerint Isten, mondjon erről bármit Marx és elvtársai.
A materialista, hitehagyott zsidó filozófusok és követőik szerint meg a társadalmi "osztályok harca"...
ZorróAszter 2023.05.02. 21:15:22
Az tényleg remek lesz, hogy ha az egymást belező katolikusok, az erre parancsot adó tisztek és tábornokok és a mindezt támogató, fegyvereiket megáldó papok ott állnak majd a Menyországban ujjongva és egymást átölelve.
Vagy lehet hogy az a Pokol?
Lehet hogy Isten azt is teszteli, képes-e valaki parancsra a felebarátját kibelezni a harctéren? Vagy tud-e olyan könyörtelen lenni hogy erre ad parancsot másoknak? Vagy pap létére képes-e ennyire szembemenni Jézus tanításaival?
"Nem mentegetjük, csak, ha pl. ezt is az egyház nyakába varrnák, nem a gyarmatosító világi hatalmakéba! Ahová tartozik."
Az egyház mindezt a "gyarmatosító világi hatalmakkal" szoros együttműködésben, eszmei, ideológiai támogatással segítette.
Miért kapálóztak a főpapok a szekularizáció miatt ha nem is volt?
ZorróAszter 2023.05.02. 21:22:26
"Marx ezekből a MINDIG IS LÉTEZŐ szintekből osztályokat fabrikált és kibékíthetetlen ellenségeknek állította be őket. És nem annak, amik: egymás szükséges kiegészítői."
Csúnya kis tárgyi tévedés megint. Nem Marx találta ki az osztályokat, sőt még az osztályharcot se.
Az is tárgyi tévedés hogy "Előtte is ugyanúgy tudták, hogy az emberi társadalom fejlődik"
Éppen a keresztények egy része szerint nem is fejlődik.
"Az Istenben hívők szerint Isten, mondjon erről bármit Marx és elvtársai.
A materialista, hitehagyott zsidó filozófusok és követőik szerint meg a társadalmi "osztályok harca"..."
Vannak keresztények, akik szerint evolúció sincs: Isten az emberek hitét teszi próbára azzal, hogy álfossziliákat helyez el itt-ott.
Akkor gondolom maga szerint is.