Szófia központjában van egy hatalmas szovjet felszabadítási emlékmű.
Egyrészt baromi ronda. Másrészt történelmi hazugság, mivel egyszerűen nem volt semmilyen felszabadítás Bulgáriában.
Magyarországon legalább arra lehetett hivatkozni, hogy a szovjet csapatok harcoltak a németekkel, s kiűzték őket, Bulgáriában még ez sincs. A német csapatok ugyanis még a szovjet bevonulás előtt megkezdték a kivonulást, valójában egyetlen csata se zajlott Bulgária területén németek és szovjetek között, ahogy bolgárok és szovjetek között se, mivel a bolgár kormány kapitulált az első napon. Szóval a kommunista Bulgáriában fáradságos halandzsázás volt e téma magyarázata annak idején.
Történetesen egyszer pont ebből vizsgáztam, még 1989 májusában, a Szófiai Egyetemen. A tantárgy neve: a Bolgár Kommunista Párt története, nem vicc, tényleg volt egy ilyen kötelező tantárgy. A tétel lényege: bizonyítani, hogy Bulgáriában hogyan győzött a proletárdiktatúra forradalom nélkül, ami kicsit ellentmondásos dolog marxista szempontból is, hiszen ha egyszer a „munkások” nem keltek fel és nem csináltak forradalmat, akkor hogy a fenében győzhetett a proletárdiktatúra. A tankönyvet nem olvastam, de az ideológiai tárgyakhoz ez akkor nem is kellett, elég volt tájékozottnak lenni a napi sajtóban. Szóval tudtam: a hivatalos álláspont szerint Bulgáriában a szovjet „felszabadítás” játszotta a „szocialista forradalom” szerepét! A vizsgáztató hithű komcsi volt, megérezte, hogy nagyon hatékonyan halandzsázok, mert megbombázott csapdakérdéssel, hogy hogyan lehet, hogy a bolgár kormány már szakított a náci Németországgal a kommunista hatalomátvétel és a szovjet bejövetel előtt, szóval mi lett felszabadítva. Persze nagyon tájékozott voltam a maxista halandzsában, így azonnal ráéreztem az egyetlen lehetséges marxista magyarázatra: hát a burzsoázia, mely addig a fasiszta uralmat támogatta, megérezte a kommunista néphatalom veszélyét, ezért ügyesen takikázva mepróbált visszatérni a hagyományos burzsoá demokráciához, megpóbálva ezzel átmenteni kizsákmányoló osztályhatalmát, csakhát ez nem sikerülhetett, mert a népi erők átláttak a szitán, s egyébként meg – a jó marxista halanzsa alapeleme az idézet, nem fontos, hogy releváns legyen, de kell egy darab mindenképpen! – Dimitrov elvtárs is aláhúzta, hogy a történelem kereke forog, forog, forog, addig forog, míg nem győz világszerte a kommunizmus! A tanár vigyorgott már a végén, ez neki is sok volt, de beírta a hatost (a legjobb osztályzat Bulgáriában a hatos).
Szóval ha akkor valaki azt mondta volna, egyszer én is a szovjet emlékmű védőinek táborában leszek, nagyon nevettem volna, hogy ez képtelen baromság, nagyobb valószínűséggel leszek űrhajós, mint emlékművédő.
S lám, bekövetkezett.
A harvardi-euroatlantista hazaáruló bolgár kormánykoalíció ugyanis le akarja rombolni az emlékművet. Nos, ha ők akarnak bármit, akkor mi meg automatikusan az ellenkezőjét akarjuk. Ilyen egyszerű az egész.
Az őrület hatalmas: a pszichojobboldal - így nevezi a nép Bulgáriában a nyugatos tábor fanatikusait, bár van más nevük is, a kedvencem a "sárgamacskakőista", a Szófia központjában lévő sárga macskaköves útburkolatról - egyre viccesebb dolgokat követel, a legfrissebb: az összes bolgár iskolában, ahol tanítják az orosz nyelvet tantárgyként, az idei tanévtől orosz helyett tanítsanak ukránt! - s ez nem vicc, tényleg volt ilyen felvetés.

A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
2023.09.28. 13:41:11
blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj89eWqyYNtkpRClFhgY4XoTErQfhOS04kdrJoBwcF5WBiWgQEob92L8_htoXP8G8rvZGcyIIxZXW-8S7tfLe3LaR8de0rqFCp5sr2Lk4c_Gnfryb8IG6iF9jAcS9FYckrurv87Zr9h5cO-ujYvr0pvMPI_uLLPWcRg8N8Fb6suhBsDRnLf03b0qEAt/s2392/tulok70.jpg
a rendszerváltással a katonák maradványait kiásták. kivitték a temetőbe. a szobrot újrahasznosították.
s3.eu-central-1.amazonaws.com/kozterkep/photos/d2bdc8f16c1705b936af286b4775aa2a_1.jpg
hivatalosan a "debreceni család" című műalkotás. a nő fogja a gyermekét és integet., a munkásparaszt ember oltalmazza.
2023.09.28. 13:49:32
1.bp.blogspot.com/-IiD3uPXxkCc/X6U0gOt3OTI/AAAAAAAANek/6H9tWvjqkCccMnU0sJEqV_tQJniyNIFSwCLcBGAsYHQ/s1600/fortepan_177895.jpg
a szobrászművész egy konzervatív öregúr. görög-római és magyar történelmi szobrok mellett készített szovjet típusút. budapesten a dózsa györgy úti lenin szobrot is ő készítette, mellette hunyadi lovasszobrát pécsett, huszár emlékművet székesfehérvárt. a tanácsköztársaság direktóriumának tagja volt. kommunista. aztán bebörtönözték. a kommunisták. párizsban és római a művészeti akadémián tanult.
gigabursch 2023.09.28. 14:05:35
Mindenki odavitte a kutyáját...
Gery87 2023.09.28. 14:27:14
Nos, ebben az esetben tényleg illik rád a neved, nem tudok mit mondani!
Ez a logika mindennel szembe megy ami miatt egyáltalán érdemes közélettel, politikával foglalkozni....ne adj isten, létezni!
Egyébként meg akár le is lehetne rombolni, de ne azért mert perpill az "atlantisták" akarják.
Gery87 2023.09.28. 14:27:46
A zsinagógáknál mit szoktál csinálni?
Csak eszembe jutott.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.28. 14:37:12
Nyilván túloztam kicsit.
De alapvetően ha a libbant akar valami fontosat, akkor mi az ellenkezőjét akarjuk.
Gery87 2023.09.28. 14:45:11
De ez hülyeség.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.28. 14:49:40
Pedig ez atapasztalat.
Ha a liberálisok akarnak valami fontosat, az mindig valami rossz, vagy legalábbis út valami rosszhoz.
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.09.28. 14:51:02
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ez tényleg ütős. Szervilizmus non plus ultra. :-)
Eddig angolt tanultunk az iskolában, de ezután már koreait kell. De mi erre iratkoztunk be! Az mindegy. :-))
_Neville 2023.09.28. 16:05:41
Ez szerintem elég káros gondolkodás. A mai magyar ellenzék is pont ezért nevetséges, mert ha Orbán bejelentené, hogy az ék kék, Szabó Tímea ideges felszolalásban biztos közölné, hogy nem, zöld. Attól még lehet helyes egy lépés, hogy más csinálja.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.28. 16:14:31
Nyilván eltúloztam kicsit. De ha a téma fontos, akkor ez helyes hozzáállás.
Gery1987 2023.09.28. 16:30:54
Jó, akkor legyél benne a kultúrharcos hülyeségben.
HA annyi eszed van mint egy DK-s/Fideszes nyugdíjasnak, aki vissza papagájkodja amit mondanak a táborban, akkor tedd azt.
Gery1987 2023.09.28. 16:32:03
Hiába mondod neki, ha a ballib oldal csinálja akkor ez butaság és mekkora ostobák...ha a fidesz, akkor meg teljesen rendben van.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.28. 16:35:14
Én a dolgokat 3 szinten kezelem MINDENBEN, a magánéletben is:
- szellem,
- lélek,
- test.
A köznapi politikai a test szintje. Olyan is lehet benne, ami egyébként téves.
A szellem viszont teljes igazság. De nem lehetséges az alsóbb szinteken is alkalmazni.
A kultúrharc valahol a középső szint.
Ami biztos, én mindig hiteles vagyok.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.28. 16:38:36
Az eltérés fontos.
A ballib oldal az alapvetésekben mindig téved. Ami persze nem jelenti azt, hogy mellékes kérdésekben ne lehetne igazuk.
A fideszes oldal az alapvetésekben részben téved. S persze a mellékes kérdésekben lehet igazuk és tévedésük is.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.09.28. 17:04:01
_Neville 2023.09.28. 17:42:43
jónévez 2023.09.28. 19:33:51
"Nos, ha ők akarnak bármit, akkor mi meg automatikusan az ellenkezőjét akarjuk. Ilyen egyszerű az egész."
Pont mint hazai ellenzékünk viselkedik. Ha Orbán mondja, akkor egyértelműen rossz, ellent kell mondani.
Ez nem értelmes dolog, olyan tiniforradalmiság.
Annyit elmélkedsz, azt hittem, különb vagy.
jónévez 2023.09.28. 19:38:08
"Ami biztos, én mindig hiteles vagyok."
Nem. Most biztosan nem voltál az.
Gery1987 2023.09.28. 19:39:08
Sose se a mellékes kérdésekben való igazukat a ballibeknek, bárkinek, se a Fidesz tévedésit se alap- se mellékes kérdésekben nálad.
Ennyiit mondtam.
Farhát Ádámka se érti (de érti ő, csak nagyon jól megvan fizetve hogy ne értse) hogy miért van lepropagandistázva meg fideszbértollnokozva mikor ő "csak jobboldali és hát egyetért a Fidesszel nem tehet róla", igen, csak mikor be van mutatva hogy van a baloldalon a "libsik" oldalán jó pár példa hogy bírálják mind az ellenzéket mind a baloldalt, libsiket a gendert a woke szart bármit....ők megteszik nem csak a jobboldal felé akkor erre ő sem tud mit mondani!
Milyen érdekes.
13 év alatt a "Fidesz mindent jól csinált", "hát nem tudunk kritikát írni, ez van"
ZorróAszter 2023.09.28. 20:03:37
Mint mondtam, maga a Szabad Európából tanult marxizmust.
Pedig már mondtam magának többször is: A marxizmus nem az utcai lövöldözést nevezi forradalomnak, hanem a gyökeres gazdasági-politikai változást, ami az általa kívánatosnak tartott irányba történik.
Például 1919. március 21-én se volt lövöldözés, sőt egyéb erőszakos cselekmény se.
ZorróAszter 2023.09.28. 20:06:37
Például Oroszországban biztos vannak bolgár katonai temetők, Bulgáriában szovjetek meg ezek szerint nincsenek.
Vagy rosszul tudom?
Gery87 2023.09.28. 22:04:00
Bulgária nem vett részt a SZU elleni hadjáratban a keleti fronton.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 04:45:32
BG nem vett részt a SZU elleni támadásban a II. vh-ban.
BG az egyetlen Hitler-párti állam, mely nem küldött katonákat a keleti frontra.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 04:47:11
De nem ez volt a korabeli marxista szöveg azonban!
S igen, marxista tudásom 80-90 %-át antikommunista forrásból szereztem, ez tök elég volt a "komoly" ideológiai vizsgákhoz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 04:51:33
A lényeges dolgokban a Fidesz jól politizál. Mi számomra a lényeges:
- a liberális diktatúra megtörése a médiákban, közbeszédben, ma már szinte csak a zsidókkal kapcsolatos dolgok maradtak tabusítottak,
- a nyomasztó ballib médiafölény megszüntetése,
- a nyugatpárti szolgai politika jelentős enyhítése,
- a jobboldalon az antiszemitizmus és a környező népek elleni szövegek visszaszorítása,
- a hazai tőke erősítése,
- korábban eretneknek számított gondolatok védelme, pl. manyup-kérdés.
S igen, van amiben hibáznak. Nem elsőrendú dolgok. Miattuk álljak Gyurcsányhoz?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 04:56:33
A dolog átértékelődött azóta.
Ma a szovjet emlékmű lebontása csakis a NATO seggének nyalását jelenti, semmi mást. Az "antibolsevizmus" csak ürügy, nem szabad ebbe beleesni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 04:58:24
Persze. Minden ahogy szokás volt akkoriban.
Egyébként alig lett karbantartva, szóval egyes panelek leestek róla. Jelenleg baromi szar állapotban van.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 05:04:25
Sőt, BG volt a közvetítő. Amikor megszakadtak a diplomáciai kapcsolatok, a moszkvai bolgár követ képviselte a német érdekeket.
alöksz róz 2023.09.29. 08:18:08
Ha a liberálisok akarnak valami fontosat, az mindig valami rossz, vagy legalábbis út valami rosszhoz." - és tényleg ezt mutatja a tapasztalat. mondjuk ilyen irányból nem szoktam nézni, mert egy nem abszolút ideológiai jellegű javaslat már megérdemel minimum egy gyors végiggondolást.
inkább onnan, hogy mi az, ami ellen nagyon elkezdenek visítozni :-)))
alöksz róz 2023.09.29. 08:20:42
alöksz róz 2023.09.29. 08:21:56
ZorróAszter 2023.09.29. 09:49:16
@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Számokra nem emlékszem, de mindkét oldalon harcoltak bolgárok. Akik kevesen voltak, mint a bolgárok, azokat a Wehrmachba kisebb önálló alakulatba, egy ezredbe vagy egy zászlóaljba szervezve. És wehrmacht egyenruhát is viseltek. Valószínűleg ők is.
Volt egy film a francia pilótákról, akik a szovjet légierőben harcoltak és szó esett a németek oldalán harcoló francia egységekről. Azt hiszem ebben volt szó a bolgárokról is, hogy őt kis harcoltak mindkét oldalon 44 előtt is.
És azt hiszem, szó esik róluk a Hitler 68 tárgyalásában is.
Meg is nézhetném, de nem biztos, hogy a bolgárokkal, a cárral vagy mással való tárgyalás során kerültek szóba.
ZorróAszter 2023.09.29. 10:01:10
"De nem ez volt a korabeli marxista szöveg azonban!"
Dehogynem. Engem fiatal koromban nem nagyon érdekeltek ezek a témák, de ezt még én is tudtam. Engem a marxizmus csak mint a természettudományra alapozott világnézet kiterjesztése kezdett érdekelni a marxizmus később.
"S igen, marxista tudásom 80-90 %-át antikommunista forrásból szereztem, ez tök elég volt a "komoly" ideológiai vizsgákhoz."
Az tisztán propaganda.
Minket az különböztet meg, hogy magát csak a propaganda érdekli, engem meg csak a valóság.
A maga világnézete propaganda. Holott a valóság létezik.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 10:05:21
Reguláris bolgár csapatok nem voltak.
Volt egy bolgár Waffen SS egység, de az csak 1944-ben alakult meg, s csak német területen harcolt a szovjetek ellen.
Az egység vezetője sikeresen átáll az amerikaikhoz 1945-ben, így nem adják ki a bolgár kommunista kormánynak - két halálos ítéletet is kap távollétében -, sőt amerikai színekben aktív egészen 1948-ig Görögországban, ott segít a görög kommunista felkelők ellen.
Aztán letepedik az NSZK-ban, ott is hal meg a 60-as években.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 10:08:51
"a természettudományra alapozott világnézet kiterjesztése"
Én 1983-1984-ben azt hittem, mégis lehet valami a marxizmusban. Akkor még tényleg el is olvastam egy-két dolgot Marxtól, de erre semmilyen vizsgán nem volt semmi szükség.
Mondjuk engem éppen az távolított el teljesen Marxtól, hogy abszurd állítás a természettudományos világnézet.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 10:10:57
"Az tisztán propaganda.
Minket az különböztet meg, hogy magát csak a propaganda érdekli, engem meg csak a valóság.
A maga világnézete propaganda. Holott a valóság létezik."
Valóság nem létezik, csak arról alkotott kép.
Egyébként annak idején még a kevés hívő marxista is egyetértett: az iskolai, egyetemi ideológiai oktatás egy vicc, frázisok agyatlan ismételgetése.
ZorróAszter 2023.09.29. 10:12:59
A Szövetségesek megállapodása szerint bármelyik felet támadás éri, vagy hadat üzen neki egy ország, akkor automatikusan a többi szövetséges is hadban állónak tekinti magát azzal az országgal.
A hadüzenet egyébként is félrevezető magyar kifejezés.
ZorróAszter 2023.09.29. 10:22:57
"Reguláris bolgár csapatok nem voltak."
Akikről én hallottam, azok valószínűleg önkéntesek voltak. És regulárisak - a Wehrmachtba integrálva, nem az SS-be.
A szovjet oldalt nem tudom, milyen konstrukció volt.
De azt hiszem, maga reguláris alatt azt érti itt, hogy nem Bulgária állította ki és küldte ki őket hivatalosan.
Bolgár SS-ekre nem emlékszem, de lehet hogy ebből a szétvert wehrmacht alakulatból hozták létre. Legalábbis részben.
ZorróAszter 2023.09.29. 10:32:39
"Mondjuk engem éppen az távolított el teljesen Marxtól, hogy abszurd állítás a természettudományos világnézet."
Engem a csillagászat, fizika és hasonlók érdekeltek a számítástechnikán kívül. És ezek kapcsán olvastam tudósokkal készült interjúköteteket, meg visszaemlékezéseket meg esszéköteteket.
Úgyhogy nekem eszembe se jutott, hogy nem létezik természettudományos világnézet.
Sőt azt láttam, hogy emellett szinte részletkérdés, hogy mondjuk Schrödinger hívő katolikus vagy kifejezett ateista.
És hogy az egyéb kérdésekben meg egyáltalán nem konfrontálnak a marxizmussal, sőt annyira kínósan egyeznek, hogy kénytelenek emiatt mentegetőzni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 10:35:03
Én is szerettem a csillagászatot, de arra rájöttem: a materialista világnézet tarthatatlan
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 10:38:51
Nyilván más ország hadseregében lehet, de az már más kérdés.
A lényeg: BG nem harcolt szovjet területen soha.
ZorróAszter 2023.09.29. 10:41:03
"Valóság nem létezik, csak arról alkotott kép."
Sajátos önellentmondással terhelt gondolat. Legalább az "arról"-t kihagyhatta volna.
"Egyébként annak idején még a kevés hívő marxista is egyetértett: az iskolai, egyetemi ideológiai oktatás egy vicc, frázisok agyatlan ismételgetése."
Nem voltak rosszak. És például a forradalommal kapcsolatosan a bolgár tankönyvek is biztos vagyok benne hogy azt irták, amit mondtam. Inkább aki előadta, az dogmatikusan adta elő, vagy az előadó mondott hülyeséget. És elnézték, ha a hallgató hülyeségeket beszélt.
Nekem ez azért nem tűnt fel annyira, mert ez műszaki vagy természettudományos tárgyakban is előfordult. Meg persze az ellenkezője is.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 10:41:57
Nem a hazüzenet a lényeg, hanem az, nem volt fegyveres részvétel.
BG csak Jugoszlávia és Görögország ellen harcolt fegyveresen, ill. persze aztán Anglia és az USA ellen, amikor azok bolgár területet támadtak.
De bolgár haderő támadást csak Jugoszlávia és Görögo. ellen hajtott végre, ott területet is szerzett, ill. fenntartptt a szerzett területen kívül is megszállási övezetet.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 10:46:41
4 ország oktatási rendszerében tanultam marxista ideológiát: BG, Mo., Kuba, SZU.
Mindenhol ugyanaz a süketelés ment.
Marx esetében néha legalább volt valami megfogható, bár az is inkább a közgazdaság tematikában. A filozófiában Marx egy törpe, Lenin meg egyenesen egy nulla.
Ami Marxból ma is maradandó, az az elidegenedés és a kapitalizmuskritika, ezekben fennmaradt a neve. Minden más teljesen lényegtelen.
ZorróAszter 2023.09.29. 10:52:44
"Én is szerettem a csillagászatot, de arra rájöttem: a materialista világnézet tarthatatlan"
Szerintem maga ugyanúgy félreérti, mi a materialista világnézet, mint ahogy szándékosan félreértelmezi, hogy mi volt a Felvilágosodás.
Pédául azt hiszi, hogy a materialista világnézet kizárja az istenhitet, a vallást, vagy akár azt, hogy egy materialista katolikus hívő legyen.
Például rá szokták vágni, hogy a Ptolemaioszi rendszer rossz, a Koprnikuszi rendszer jó.
Holott mindkettő rossz.
Sőt megalkotható olyan Földközpontú rendszer, ami ugyanolyan jó, mint a Napközpontú.
Mert valójában nem ez a kérdés mint amit a laikusok hisznek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 10:59:48
Minkét fogalom tisztázott, a matrializmus és a felvilágosodás is.
A materalizmus azt jelenti, a mindenség visszvezethető egyetlen anyagi elemre.
Persze lehet játsznai az anyag fogalmával, Lenin is ezt csinálta, csak éppen ez komolytalan.
ZorróAszter 2023.09.29. 11:35:05
Mondom: maga azt, hogy korábban Bulgária hadüzenetét az USÁnak és Angliának, mellékes kis semmiségnek tekinti.
És nem veszi figyelembe azt se, hogy a Szövetségesek megállapodása szerint ezt a Szovjetunió úgy tekintette, hogy Bulgáriával ő is hadiállapotba került. Abban a pillanatban.
Mint ahogy Magyarországon is azt mondják, hogy nem volt Magyarország és Franciaország között, mégis hadifogságban tartották a magyarokat. És nem veszik figyelembe, hogy a Szövetségesek megállapodása szerint a franciák is hadban álltak Magyarországgal.
ZorróAszter 2023.09.29. 11:43:37
"4 ország oktatási rendszerében tanultam marxista ideológiát: BG, Mo., Kuba, SZU.
Mindenhol ugyanaz a süketelés ment."
Hajlamos lennék elfogadni, ha nem tudnám, hogy maga mindent propaganda szemüvegen keresztül néz.
Ennek párja a másik oldalon, hogy a vallás, a kereszténység csak egy mese.
"Ami Marxból ma is maradandó, az az elidegenedés és a kapitalizmuskritika, ezekben fennmaradt a neve. Minden más teljesen lényegtelen."
Akkor ezek szerint ezekből csipegetett valamit.
"A filozófiában Marx egy törpe, Lenin meg egyenesen egy nulla."
És akkor ezek szerint marxista filozófiából és Lenintől meg semmit. Az mind Szabad Európa info.
:o)
2023.09.29. 11:45:04
és az miből adódik, hogy orbán és gyurcsány az összes lehetséges választás. nem veszed észre, hogy a két rendszer ugyanaz.
a fidesz ugyanúgy kiszolgálja a multik egy részét, ugyúgy telepíti be a migránsokat, ugyanúgy visszaél a pénzügyi rendszerrel, stb. ugyanúgy megszorít, mindezért nem a sötét nacionalista politika a hibás, hanem a sötét internacionalista.
orbán egyre nevetségesebb figuráváv válik, kezdve hogy sportos miniszterelnök urazzák, mert az kedves neki, a tranziton arról kérdezik, hogy áll-e még a cerkája, győzikével mutatkozik. mert győzi még a fradit is győzelemre viszi. és ez a bugyuta politikai kommunikáció egy az egyben a gyurcsányizmus.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 12:06:01
Akét rendszer egész más.
Az egyik a liberális nyugat, a másik az ellentétje.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 12:07:33
Nem tekintette így.
A SZU ezért üzent külön hadat BG-nak 1944 szeptemberében.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 12:08:48
Lenin politikus volt. Filozófusként nem jegyzik.
Gery87 2023.09.29. 12:36:35
Megint elbaszod az egészet a hülyeséggel hogy Gyurcsány, ki beszélt Gyurcsányról meg hogy akkor oda kéne állnod?
Hagyd már ezt a fasságot. Nem csak ez a két véglet létezik.
Te is tudod.
Lehet hogy ledöntött pár tabut nagyon helyesen, meg megszűnt a liberális véleménytúlsúly, de ennek súlyos ára lett, ma a nép megosztott és utálja egymást a két oldal. Ez persze nem Orbán miatt van ez már korábban elkezdődött, de semmit nem tett ellene, sőt még mélyített a szakadékon.
Ma a miniszterelnök nem "mindenki miniszterelnöke" a nemzetnek nem tagja az ország másik fele és ellenfelekből ellenségeket kreáltak!
A hazai tőke kérdését már megbeszéltük, nincs ilyesmi.
haveri kapitalizmus van, meg lopás.
A Manyup esetét is beszéltük, ellopták a pénzt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 12:39:12
Ez a két opció van: Orbán és Gurcsány.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 12:39:33
Minden kapitalizmus lopás.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 12:40:16
"a nép megosztott"
Azaz pluralizmus van. Te egyenruhákat akarsz?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 12:41:14
manyup ügy = likvidálva lettek a manyup cápák, vissza lett véve a lopott pénz, az emberek nyugdíjadója
Gery87 2023.09.29. 12:42:44
A vélemény terén nem!
Gery87 2023.09.29. 12:43:51
Ez kényelmes de hazug magyarázata annak hogy mentegessük a korrupciót.
Ennyi erővel azt is mondhatnád "lophatok a boltból mert kapitalizmus van".
Gery87 2023.09.29. 12:45:26
Szerinted nincs semmi különbség az ellenfél és az ellenség kép között?
Nincs különbség az egészséges vita és nézetkülönbség meg a mocskolódás és gyűlölködés között?
Gery87 2023.09.29. 12:46:57
Nagyon jó helyen volt az, csak kellett az államnak a pénz.
Végül azok a bennfentesek jártak jól akik fülest kaptak és megtartották, miközben mindenki más be lett fenyítve hogy mennyire rosszul fog járni, kvázi zsarolták az embereket!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 13:06:05
Nem járt jól senki.
A manyup egy piramisjáték. Igen, mindig van nyertes, egy törpe kisebbség. Az AMWAY.ban is van 0,1 % nyertes.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 13:06:33
Ezek csak szavak.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 13:07:40
Nem kell mentegetni, a rendszer rossz. De megdönteni nem tudjuk, így jobb, ha a mieink lopnak az idegenek helyett. Ennyi az egész.
Gery1987 2023.09.29. 18:12:19
Nem csak szavak, hozzáállásbeli különbséget takarnak.
Gery1987 2023.09.29. 18:14:52
Nincs olyan hogy "mieink"!
vannak ők, az elit, a tőkések meg vagyunk mi.
Mondtam már, attól még hogy Lölő magyar meg Orbán neked meg nekem nem lesz jobb.
A politikus hatalmat akar a tőkés meg profitot és pont leszarja hogy egy nemzethez tartoztok.
A nyugati tőke számtalanszor küldte milliószám a halálba a nemzetársait.
Gery1987 2023.09.29. 18:15:44
Nem volt piramisjáték, kár is ezt magyarázni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 18:15:56
Nincs saját tőke = gyarmat.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 18:17:13
Dehogynem.
Honnan van bevétele egy manyup cégnek? Sehonnan. Az új belépők pénzéből fizetik a régueket, plusz a befizetések részét ellopják.
Gery1987 2023.09.29. 19:19:47
gyarmat leszünk Lölővel is nyugodjál bele.
Gery1987 2023.09.29. 20:25:02
Hogyhogy honnan? pl befektetik.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 20:59:24
Tehát ők csodákra képesek? Ha ilyen könnyű, miért nem teszi ezt az állam?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.29. 21:00:50
Lülő egy kliens, Orbán lekötelezettje, nem lehetünk általa gyarmat.
Én se kevdelem a Lölő-típust egyébként, dehét kisebb rossz egy nyugati rablóbefketetőhöz képest.
Gery87 2023.09.29. 21:37:08
Van ahol teszi!
Egyébként meg a magyar példa is mutatja: ami közpénzé válik azt elköltik, ellopják, elszórják sokszor populista hülyeségekre.
Hát ezért. Rövid távon gondokodnak.
KÖnynebb az aktuális munkavállalóktól beszedni a nyugdíjra valót mit gadálkodni a befizetett pénzekkel 50+ évig!
Főleg egy olyan államban ahol 30 évente lerabolja az embert a hatalom.
Gery87 2023.09.29. 21:38:06
Lölő egy stróman, Orbáné, mindegy minek nevezzük.
Abból a pénzből te már nem látsz egy fillért se!
"Elvesztette közpénz jellegét".
ZorróAszter 2023.09.30. 12:51:14
"Nem tekintette így.
A SZU ezért üzent külön hadat BG-nak 1944 szeptemberében."
A hadüzenet egy félreérthető magyar szó. Nem azt jelenti, hogy a szófiai szovjet nagykövet letesz egy Hadüzenet feliratú dokumentumot a bolgár külügyminiszter asztalára, hanem azt, hogy valamilyen nyilvános fórumon bejelenti, hogy hadban állónak tekinti magát az adott országgal. Itt konkrétan lehet hogy a Pravdában jelent meg, hogy hétfőn megkezdik a hadműveleteket Bulgária ellen.
"Lenin politikus volt. Filozófusként nem jegyzik."
Igen, elsősorban politikus volt, bár a marxizmusban az is a filozófia tárgya. És nem csak ott.
jónévez 2023.09.30. 16:19:47
Csakhát nem erről volt szó. Hanem arról, hogy Bulgária semleges volt a Szovjetunióval szemben, egyáltalán nem állt hadban vele. A Szovjetunió indított vele szemben háborút -később.
De ha a megszállás "jogosságát" igazolnád abból a szempontodból, hogy az egyéb szövetségeseivel hadban állt: hát először jelentette ki Bulgária, hogy már nem tekinti hadban állónak magát azokkal sem, és utána támadta meg a Szovjetunió.
Itt inkább arról volt szó, félt a SZU vezetése attól, hogy nélküle egyezkednek Bulgáriával az amerikaiak-britek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.30. 17:20:10
Eleve ma már nem szokás hadat üzenni, ott kezdődik. A XX. sz. során ez a szokás lassan kiment a divatból.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.30. 17:40:49
Ott konkrétan hadat üzent a SZU BG-nak augusztus 30-án (1944). Ekkor bejelentette a szovjet kormány, hogy immár nem tekinti BG-t semlegesnek magához képest. De tényleges hadi cselekmény nem volt még.
Szeptember 2-án megbukott a németpárti bg kormány. Az új kormány kimondta kilépését a Hitler-szövetségből.
Szeptember 5-én a kormány titkos határozatot fogadott el, hogy hadba lép Németo. ellen, de ennek közzétételét elhalasztották, míg a német csapatok nem vonulnak ki az országból.
A német csapatok kivonulása befejeződött szeptember 7-én, ekkor a határozat nyilvános lett.
Szeptember 8-án a szovjet csapatok bg területre léptek. A bg kormány utasítást adott: nem szabad ellenállni, mindenhol magadták magukat harc nélkül a bg csapatok, ez akkor főleg Várna és környéke volt.
Szeptember 9-én hajnalban katonai puccs zajlik le. Szovjetbarát katonatatisztek szervezik, nem csak kommunisták, de a kommunisták vannak a középppontban.
A puccs pár óra alatt átveszi a hatalmat, a kormány lemond, sőt a kormány egyes miniszterei átállnak a puccsistákhoz (a legfontosabb: a hadügyminiszter).
Szeptember 9-én reggel már kommunista kormány van Szófiában (+ pár nem-kommunsita szövetséges, de ők kisebbségben vannak), a szovjet csapatok ekkor még közel sincsenek Szófiához.
Szept. 11-én a szovjetek bevonulnak Szófiába.
A SZU nem ismeri el, hogy BG megadta magát semleges államnkánt, hivatalos megadást akar. Október 28-án a kommunista bg kormány elismeri "vereségét", a SZU így hivatalosan is győztes.
Így BG annak ellenére lesz megszállt terület jogilag, hogy a kormány már rég szovjetpárti.
Egyébként a szovjetek megbíznak a kormányban, október 28-án ki is vonulnak a csapatok Szerbia felé. Aztán ezek a szovjet csapatok vesznek rászt Tolbuhin marsall vezetése aéatt vesznek részt a mo-i harcokban.
Egészen 1990-ig a bg nemzeti ünnep szeptember 9. volt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.30. 17:47:57
Arra utaltam, Lenin semmi maradandót nem alkotott a filozófiában. Sokszor még meg se értette amit olvasott. Amit aztán tilos volt észrevenni a szovjet korban.
Nevezetes példa, hogy Berkeley-t szubjketív idealistának nevezte, valószínűleg Lenin a felénál abbahgyara Berkeley főművének olvasását. Nem vicc, tényleg.
S persze nagy politikus volt. Ő szervezte meg az eredetileg teljesen reménytelennek tűnő kommunista hatalomátvételt, majd ő és Trockij miatt nyert a kommunista oldal a polgrháborúban.
jónévez 2023.09.30. 18:01:23
Avagy nem.
Bulgária 2-án jelentette be a háború (részéről) befejeztét.
A SZU 5-én jelentette be, hogy hadban áll Bulgáriával. (Hadüzenet)
8-án kezdte a valós megszállást.
jónévez 2023.09.30. 18:06:02
"ma már nem szokás hadat üzenni"
Sok esetben hiba is lenne. "Jövő hétfőn reggel 8-kor jól elagyabugyálunk benneteket"
Szokás lovagolni azon, hogy Németország HADÜZENET NÉLKÜL megtámadta a Szovjetuniót...
Mekkora butaság lett vona, mikor mindketten támadásra készülnek, még hadüzenni is, hogy időben védekezésre rendeződjön át a támadásra készülő. Sokkal nehezebb volna átmenni rajtuk.
ZorróAszter 2023.10.01. 16:02:08
@jónévez:
"Csakhát nem erről volt szó. Hanem arról, hogy Bulgária semleges volt a Szovjetunióval szemben, egyáltalán nem állt hadban vele. A Szovjetunió indított vele szemben háborút -később."
A Szövetségesek egyezménye szerint hadban állt a Szovjetunióval is amikor hadat üzent az Egyesült Államoknak és Angliának.
Az angolok és az amerikaiak is a bolgár hadüzenet után csak évekkel később kezdték el bombázni.
Vagy maguk ezt vitatják?
Mint modntam, Magyarországon is azt mondja a propaganda, hogy miért tartották hadifogságban a magyarokat a franciák, amikor Franciaországnak nem is üzentünk hadat és egy franciára se lőtt a magyar hadsereg.
Sőt még bújtattuk is a szökött francia katonákat.
ZorróAszter 2023.10.01. 16:05:46
"Eleve ma már nem szokás hadat üzenni, ott kezdődik. A XX. sz. során ez a szokás lassan kiment a divatból."
A nemzetközi jog szempontjából van jelentősége. Főleg akkor van jelentősége, ha a kezdeményező a vesztes. Akkor külön rosszpont, ha váratlan, meglepetésszerű volt a támadás.
ZorróAszter 2023.10.01. 16:23:36
"Arra utaltam, Lenin semmi maradandót nem alkotott a filozófiában. Sokszor még meg se értette amit olvasott. Amit aztán tilos volt észrevenni a szovjet korban."
Lenin többször rögtönzött alkalmi beszédeiben, és sokszor tévedett. Írásban sokkal ritkábban.
"Nevezetes példa, hogy Berkeley-t szubjketív idealistának nevezte, valószínűleg Lenin a felénál abbahgyara Berkeley főművének olvasását. Nem vicc, tényleg."
Én csak a nevét hallottam eddig, semmit se olvastam tőle. De megnéztem a wikipédián és ott is az szerepel, szubjketív idealista.
De lehet hogy az angol wikipédia cikket is egy leninista írta :o)
"S persze nagy politikus volt. Ő szervezte meg az eredetileg teljesen reménytelennek tűnő kommunista hatalomátvételt, majd ő és Trockij miatt nyert a kommunista oldal a polgrháborúban."
Leninék azért győztek, mert rengeteg nemkommunistának is elege volt a cári rendszerből. És elegük volt abból is, hogy minden korábbi próbálkozás elbukott.
Azért támogatták Leninéket, mert azt hitték, hogy ha valaki akkor ők végleg fel tudják számolni a cári rendszert.
Sokan viszont úgy gondolták, majd aztán pár éven belül úgy is megbuknak.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.01. 18:10:56
"ott is az szerepel, szubjketív idealista"
Lenin híve írhatta be.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.10.02. 10:27:29
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.10.02. 10:28:24
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.02. 10:31:27
Nem, mert jóval nagyobb, így a jelképek elvesznek a szem elől. A fegyveres alakok dominálják az egészet vizuálisan.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.10.02. 10:31:46
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.02. 10:33:28
Úgy tudom, csak 1944 őszén lett önálló bolgár Waffen SS egység.
Egy apai ágon német, anyai ágon bolgár neves német náci szervezte meg Bécsben.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.10.02. 10:37:32
Nyilván szerintem se volt, valószínű csak valamilyen elvtársias dehonesztálása a cárnak.
A könyv gyanúsan egyidejű a Szabadság katonái című mesefilmmel, amelyben épp a bolgár rész a legizgalmasabb, a cár titkos futárját elrabolják a németek, és a nála talált adatok miatt Hitler megöleti a cárt. És ez egy kommancs propagandafilm !
ZorróAszter 2023.10.02. 11:02:24
Szerintem nem SS-ekről volt szó, hanem Wehrmachta integrált alakulatról és jóval 44 előtt.
A Horthy-propaganda közismerten még akkor is "rugalmas elszakadás"-ról, és "arcvonal kiegyenesítés"-ről hazudozott, amikor már mindenki fejvesztve menekült az oroszok elől.
ZorróAszter 2023.10.02. 11:03:54
"Lenin híve írhatta be."
Én is azt írtam, de közben azt látom hogy mások is ezt mondják.
Akkor a leninizmus elterjettebb még ma is a világon, mint eddig hittük.
:o)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.02. 13:17:46
Komolyan hihető, hogy egy anglikán püspök nem hisz Istenben, hanem szubjektív idealista?
ZorróAszter 2023.10.02. 13:30:01
Nem ismerem a keresztény teológiát annyira, hogy megengedhetőe-e a valóságot létezését ilyen mértékben megkérdőjelezni. Jobban, mint a Mátrixban. Mert hiszen a Mátrixban van legalább valami test, itt meg csak a lelket egy virtuális valóságban.
De nem csodálkoznék rajta, ha ezt megengedhető filozófálás lenne.
Egyébként maga is azt mondta, hogy nincs valóság.
ZorróAszter 2023.10.02. 13:31:29
Ja! Csak mert azt nem láttam még, hogy azt állította volna, hogy nincs Isten.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.02. 13:34:23
A szubjektív idealizmusban nincs Isten.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.02. 13:35:17
Én teljesen idealista vagyok, nem hiszek az anyagban mint szubsztanciában.
ZorróAszter 2023.10.02. 14:08:09
"A szubjektív idealizmusban nincs Isten."
Még a materializmus szerint is lehet Isten. A szubjektív idealizmusban pláne. Hacsak nem mondják ki axiomaként, hogy nincs. De ilyet csak a leghülyébbek csinálnak mert az ellentmond az axioma fogalmának. Vagyis azzal azt a gondolkodást is megtagadják, amivel ezt kijelentik.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.02. 15:00:34
A materializmus kizárja az Isten fogalmát.
ZorróAszter 2023.10.02. 16:13:47
Nem zárja ki. A materializmus elsősorban ismeretelméleti kérdés.
Ami eleve kizár valamit, az nem tudomány és nem filozófia.
A római katolikus teológia azért nem tudomány, és azért nem filozófia, mert eleve kizárja azt, hogy Isten nem létezik.
Mindezzel én se azt állítom, hogy Isten nem létezik. És azt se állítom, hogy nem mindenben a római katolikus teológia írja le hajszálpontosan a valóságot.
Én magam nem hiszem, de bizonyítani se ezt, se az ellenkezőjét nem tudom.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.02. 18:02:44
Isten per definitionem nem anyagi, a materalizmus szerint pedig nem-anyagi nincs.
ZorróAszter 2023.10.02. 19:31:19
Filozófia/természettudományos oldalról nem zárható ki az anyagi Isten vagy istenek.
Pl. a természeti törvények az nem anyag, pedig léteznek. A materializmus szerint is.
A kvantummechanikában pedig olyan abszurd jelenségeket bizonyítottak kisérletileg, ami leginkább a szubjektív idealizmus állításaira hajaznak.
Ha engem kérdez, szerintem ezek a köztes időszak átmeneti problémái, de mi van ha nem, és valóban ezek a fizikai valóság.
ZorróAszter 2023.10.02. 19:34:21
Ahogy Jézus Krisztus nem az a Megváltó, mint akit előtte vártak, úgy a természettudomány is állandóan azzal szembesül, hogy olyan eredmények keletkeznek, amit mindenki kizártnak tartott volna korábban.
jónévez 2023.10.02. 19:54:28
Csak a másik felét hagytad ki a mondandómnak (pedig leírtam)
Akkor már velük sem állt hadban. Szeptember 2 óta. A SZU inkább azért indított háborút (amiből csak megszállás lett, mert Bulgária már nem is védekezett), mert félt attól, hogy Bulgária megegyezik az amerikai-brit (volt) ellenségével, aztán ő meg kimarad a jó kis hódításból.
jónévez 2023.10.02. 20:03:27
Én azt tudom, hogy hadüzenettel, a nagykövet jún 22-én bejelentette, hogy Németország hadba lépett a SZU ellen. Pont akkor, amikor kell.
(Azt pedig leírtam, hogy miért nem volt katonai szempontból ezt hamarabb megtenni)
Csak azt írzam fenrebb, hogy mindig azt hangsúlyozták: Németország HADÜZENET NÉLKÜL megtámadta a "gyanútlan" Szovjetuniót.
Valójában nem a gyanútlan, hanem a támadásra készülőt (csak kicsit későbbre terveződhetett, de a mozgósítasból, a határra felvonulásból ez néhány hét. Az állítólag Sztálin személyes felelőssége, hogy nem hitte el a jún 22-t)
ZorróAszter 2023.10.02. 20:05:13
Az hogy ki kit száll meg, az már eldöntött tény volt korábban.
Churchill listáját Sztálin a kék ceruzájával pipálta ki és adta vissza neki.
Ehhez képest Potsdamban még voltak változások. Magyarország pl. Churchill listáján még fifty-fifty volt.
Bulgária a Szövetségeseknek küldött hadüzenete után nem akkor lép ki a háborúból, amikor akar, hanem amikor a győztesek megengedik nekik.
De megint olyanon vitatkozunk, amit mindenki más úgy lát, ahogy írtam, csak maguk nem.
ZorróAszter 2023.10.02. 20:23:48
"Valójában nem a gyanútlan, hanem a támadásra készülőt (csak kicsit későbbre terveződhetett, de a mozgósítasból, a határra felvonulásból ez néhány hét. Az állítólag Sztálin személyes felelőssége, hogy nem hitte el a jún 22-t)"
Soha senki nem hozott elő arra a propagandahazugságra semmilyen bizonyítékot, hogy a Szovjetunió meg akarta támadni Németországot. Minden forrás az ellenkezőjét állítja.
Pedig elég lecsúszott történész van mindenfelé, nálunk pláne aki mindenre képes.
"Sztálin személyes felelőssége, hogy nem hitte el a jún 22-t)"
Ostobaság azt hinni, hogy mindez úgy megy mint a James Bond filmekben. Hogy Sztálin hisz-e Sorge doktonak vagy nem hisz. Mindez akkora hülyeség, hogy elmegyarázni se nagyon lehet, mert Ádámhoz és Évához kellene visszamenni azzal, aki annyira ostoba hogy ilyesmiket gondol.
jónévez 2023.10.02. 20:38:33
Ebből egyetlen bekezdés volt, ami vita velem szemben. (A többi csak fennhéjjázás)
"Bulgária a Szövetségeseknek küldött hadüzenete után nem akkor lép ki a háborúból, amikor akar, hanem amikor a győztesek megengedik nekik."
Igen, ez az, ami vita lehet. Es erre mondtam, hogy a SZU csakis azért tette, mert attól tartott, Bulgária megegyezik a háta mögött a másik kettővel.
Persze, láthatod másként. Számomra azonban így jön le.
Az pedig rossz duma, hogy mindenki úgy látja, ahogy te :) Inkább csak mindenkinek úgy tanították jó darabig (de nekem is az iskolában), ahogy te mondod.
jónévez 2023.10.02. 20:49:30
Na, a végável kezdem:
Már megint kihagytál egy lényegest. Nem azt mondtam, hogy Sztálin személyes felelőssege. Azt mondtam, hogy állítólag. Ha figyelnél néha rám, tudnád, hogy nem véletlenül írtam így. Mert (bár eléggé egyszemélyes diktatúrák voltak ezek) nem vagyok meggyőzve, hogy kizárólag egyénien döntött akár Sztálin, akár Hitler. Csak úgy kellett megírni (például az újságokban is). A rossz döntást pedig (így utólag) még könnyebb lehet egy személy nyakába varrni ;)
Az elejéről pedig már többet nem írok. Elismételted az általános iskolák tananyagát, azt, amit még nekünk fújni kellett.
De: nem az a megfellebbezhetetlen igazság.
ZorróAszter 2023.10.02. 20:50:14
Jó, akkor mondjon forrást arra, ki állítja, hogy a Szovjetunió Németország megtámadását tervezte, és a nácik csak megelőzték. Mert ez fizetett propagandatörténészek pillanatnyi agyszüleménye volt, amit szép csendben abba is hagytak. Feltehetően a gazdáig szóltak rájuk, hogy ez már egy kontraproduktív hazugság.
ZorróAszter 2023.10.02. 20:59:30
"állítólag. "
Nem az volt a szövegem lényege, hogy állítólag vagy biztosan, hanem hogy a hírszerzési adatokat hogyan hasznosítja egy kormányzat. És hogy szemlátomást hogy képzeli el mindezt maga.
"Az elejéről pedig már többet nem írok. Elismételted az általános iskolák tananyagát, azt, amit még nekünk fújni kellett.
De: nem az a megfellebbezhetetlen igazság."
Ha magát az általános iskolában már Churchill emlékirataiból tanították, akkor hogy-hogy enyire tájékozatlan a legalapvetőbb kérdésekben is?
A kelet-európai lista és Sztálin kék ceruzás pipálása ugyanis Churchill emlékirataiban szerepel.
Billy Hill 2023.10.02. 21:11:29
en.wikipedia.org/wiki/Soviet_offensive_plans_controversy
A fizetett propagandatörténészek nevei ott vannak az első rész második bekezdésében (Danilov et al).
ZorróAszter 2023.10.02. 21:40:40
Megnéztem, csak azt nem tudom, hogy pro vagy contra hozta fel arra amit mondtam?
Mert nem egy baromságot körülugráló 10 hülye a kérdés, hanem a témával foglalkozó több ezer történész és a sokezer nem-történész-hanem-fizetett-propagandista a kérdés.
Egely baromságaival kapcsolatosan se ez. Mert valamirevaló fizikus messze elkerüli az Egely körüli vitát.
Gery87 2023.10.03. 00:50:45
A bolgár állam nem volt nyugati szövetséges ország, ha a SZU megszállja mert ez az érdeke akkor megszállja és kész.
Majd találnak indokot és magyarázatot rá.
Ez történt.
Csehszlovákia nem is létezett, amikor az első világégésben "hadviselő félnek" ismerték el!
Érdekeken múlik minden.
A többi csak rizsa.
Ilyen az imeprializmus.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.10.03. 07:10:19
wangfolyo.blogspot.com/2011/02/jokivansagok.html
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.03. 08:40:42
A materializmus egyik problémája ez: az erők kérdése.
Annak idején éppen ezzel vádolták Newtont: erőket vezet be a rendszerbe, ez pedig "miszticizmus".
ZorróAszter 2023.10.03. 10:55:54
"Kár ezen ennyit vitatkozni!"
Nem kár. A Trianon körüli hazugságok vezettek oda, hogy Horthy a nácik szövetségese lett, és ha győz, akkor a magyarokat kitelepítik az Uralon túlra, vagy mehettek volna a zsidók után Auschwitzba.
Nem zavarta, hogy a nácik aljanépnek tartják a magyart.
Deakék gazdáinak mai hazudozásából meg a maradék Magyarország megcsonkítása, vagy akár egy III. világháború lehet.
Bulgária a szovjet támadás előtt évekkel korábban hadiállapotban volt a Szovjetunióval.
Nem a vesztes dönti el, hogy mikor ugrik ki. Pláne ha előzőleg ő kezdeményezte a háborút.
ZorróAszter 2023.10.03. 11:19:29
"A materializmus egyik problémája ez: az erők kérdése."
Nem tudom, ezt honnan vette. Másrészt minden filozófia, aminek a kezdetei az ókorba nyúlnak vissza, bőven nem az ma, mint volt 2000 éve.
A materializmus elsősorban ismeretelméleti kérdés. És alkalmazkodni akar a természettudományos eredményekhez.
Egy szinten a különbségek nem annyira sarkosak, mint ahogy maga gondolni látszik.
Például teológia könyvben is olvasható olyan, hogy az emberi lelkek egy forma és hatalmas intellektussal rendelkeznek, amit az anyagi testbe zártság ront le egyéneknél különböző mértékben.
A mana hitben a kö lelke bizonyos átfedésben van a természeti törvény fogalmával: a kö azért esik le, mert a lelke ezt diktálja. Úgy esik le, mint ahogy én szeretek mondjuk kávézni.
Azon kívül mint mondtam, a természeti törvények se anyag.
"Annak idején éppen ezzel vádolták Newtont: erőket vezet be a rendszerbe, ez pedig "miszticizmus"."
Newton nem állt annyira távol a kora gondolkodásától, mint hiszi. Részeredmények előtte is voltak már.
Newton ezeket és saját eredményeit foglalta rendszerbe, és a geometria mintájára axiomatizálta.
Azt hogy ez így jó, azt a korrtársak hamar belátták.
A nagy eredmény az axiomatizálás volt és az, hogy feltételezte és mára be is bizonyosodott, hogy a rendszer teljes. (Például lehetett volna olyan, hogy az inga mozgása nem írható le vele.)
Az erő fogalmát szerintem Arisztotelész is használta de had ne nézzek utána.
Gery87 2023.10.04. 10:59:30
"Deakék gazdáinak mai hazudozásából meg a maradék Magyarország megcsonkítása, vagy akár egy III. világháború lehet."
Egyik sem valószínű. Nem ér annyit az egész senkinek.
"Bulgária a szovjet támadás előtt évekkel korábban hadiállapotban volt a Szovjetunióval.
Nem a vesztes dönti el, hogy mikor ugrik ki. Pláne ha előzőleg ő kezdeményezte a háborút."
Pont ezt mondtam.
Bulgária nem harcolt kelten mégis a szovjetek szállták meg.
Mert ez volt a szovjet érdek. De területet tarthatott meg.
Csehszlovákia a győztesek között volt elvileg, mégis a keleti blokk tagja lett és területet vesztett. Mert ez volt a szovjet érdek.
ZorróAszter 2023.10.04. 12:27:33
Többek között azért se jó, hogy Magyarországnak ilyen kollaboráns kormánya van, mert bármikor kaphat olyan parancsot, hogy mondjuk mozduljon rá Kárpátaljára, vagy annak idején hogy támadja meg Szerbiát a barcsi rakétatámadás ürügyén.
Az hogy hülyék, az meg azért baj, mert ilyen Szijjártó-félék mülyeségükben olyan kiszámíthatatlan lépéseket tehetnek, aminek olyan következménye lehet, hogy lépéskényszerbe hajszol akár nagyhatalmakat is.
"Bulgária nem harcolt kelten mégis a szovjetek szállták meg."
A szovjet hadsereg nem hagyhatott a hátában egy megbízhatatlan államot, amely képes lehet kiállítani kb. egy vagy két hadseregnyi (18-20 hadosztály) erőt, amivel hátbatámadhatja előrehaladás közben.
Tudom, hogy ez az egykori szovjetellenes propaganda, de ezt más se engedte volna.
A történelemről vitatkozunk, vagy a propagandáról?
Gery87 2023.10.04. 20:32:41
"A szovjet hadsereg nem hagyhatott a hátában egy megbízhatatlan államot, amely képes lehet kiállítani kb. egy vagy két hadseregnyi (18-20 hadosztály) erőt, amivel hátbatámadhatja előrehaladás közben."
Nem hiszem hogy ennek volt realitása, a németek elmentek, ha a szovjet nem nyomul be akkor a britek. hatalmi vákuum nem marad kitöltetlen.
ZorróAszter 2023.10.05. 08:24:20
Szerintem a szovjet vezetés se hitte, hogy Bulgária felszívja magát, és 2 hadsereggel hátbatámadja a több mint 100 szovjet hadosztályt, de ez a katonai 1x1. Nem hagyunk a hátunkban kétséges erőt. Pláne akivel korábban elvben hadban álltunk.
Sőt a szovjetek a bolgár részvételt ugyanúgy bolgár részvételnek tenintette, mint pl. spanyol részvételnek tekintette a Kék Hadosztály bevetését.
Saját ötlet a szovjeteknek akár eszébe is juthatott: például Hitler hatásosan becsapja a bolgárokat azzal, hogy megvan a Csodafegyver, és ha Bulgária kisegíti, cserében ninden területi igényét kielégíti.
ZorróAszter 2023.10.05. 08:25:10
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.05. 08:42:25
Volt próbálkozás, de a cár megtiltotta. Azaz ha ment is valaki, az Németországon keresztül tette.
ZorróAszter 2023.10.05. 21:13:50
Nem állítottam hogy hivatalosan vagy bolgár egyenruhában vettek részt.
Sőt azt se, hogy nagyon sokan voltak.
De mint mondtam, a szovjetek a spanyol Kék Hadosztályt is spanyol részvételnek tekintették. Igaz, hogy ott az állítólagos nemhivatalos jelleg álságos volt. Lehet hogy a bolgár tényleg nem volt az.
Lehet hogy ha megtalálom, megnézem a Hitler 68 tárgyalásában. De csak a bolgárokkal való tárgyalásokat futom át. Az egészet nem böngészem végig.
De a lényeg az, hogy katonailag hatalmas dilettantizmus lett volna Bulgáriát a szovjet hadsereg hátában megtűrni.
Akkor is, ha nem feltételezték, hogy hátba támadja őket. De a lehetőséget se szabad megengedni.