A liberálisok sok téren támadják a normalitást: harcolnak a családok, a gyerekek, a házasság, a vallás, a nemek ellen, de íme már az emberi élet ellen is fellépnek.
Agyiserdületlen Viktória dicshimnuszt zeng valami Karsai nevű feltünési viszketegségben szenvedő makákóról.
Karsaika, ha öngyilkos akarsz lenni, legyen bátorságod saját kezeddel elvégezni, ne próbáld beszennyezni a társadalmat, te perverz nyomorék!
Strasbourg döntése egyébként lényegtelen, keresztényekre semmis Strasbourg döntése.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.10.13. 13:26:12
444.hu/2023/10/13/karsai-daniel-remenyt-tud-adni-a-remenytelensegben-hogy-van-lehetoseg-meltosaggal-elmenni
de újra ideraknám emlékeztetőnek a Hitchcock-filmet :
ok.ru/video/1639424985840
Nekem amúgy van kollegám aki kettő (2) alkalommal győzte le a tüdőrákot, természetesen rettenetes áron, de él és a felesége kitart mellette.
Az a bizonyos mustármag ....
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.13. 13:28:52
Ezek az emberek de facto öngyilkos terroristák. Életfogytiglani börtön járna nekik, hadd rohadjanak el lassan.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.10.13. 14:03:00
Én annak örülök ilyenkor hogy relatíve egészséges vagyok, és relatív a lelkem is oké. Van egy másik kollegám akinek a gyereke Treacher Collins-szindrómában szenved (előre szólok képkeresés esetére, hogy nagyon felkavaró eredmények lesznek) most 17 éves a srác, a születésétől fogva kísérgetem az életüket, és lenyűgöz a vitalitás ami abból a gyerekből árad. Pedig ő aztán az utcára alig mehetne ki.
Gery1987 2023.10.13. 14:41:58
Ez nagyon Krisztusi volt.
Látom is magam előtt ahogy elküld valakit a kurva anyjába aki épp haldoklik...
Ezért mondom hogy ti igazából csak önmagatokat szeretitek semmi mást, a nemzet meg a kereszténység csak álca...a tömeg a hatalom mögé bújtatása az egónak!
Hogy lehet ilyet kívánni a másiknak?
Ha te kerülnél ilyen helyzetbe és a saját nedveidben fuldokolnál bénultan lehet nem írnál ilyet!
igen, lehet hogy meg fogja tenni ha már nem bírja tovább, de az is lehet hogy fizikailag képtelen lesz már rá és hosszan fog szenvedni!
Miért kellene az ilyen embernek levetnie magát valahonnan ha szépen békében csendben is elmehetne ha lenne rá mód?
(A vallásod nem érdekel érvként.)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.13. 14:45:14
A haldoklás nem ad felmentést a kártevésre.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.13. 14:45:37
А haldokló együttérzést érdemel, a kártevő nem.
A haldoklás nem ad felmentést a kártevésre.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.13. 14:46:24
"Miért kellene az ilyen embernek levetnie magát valahonnan ha szépen békében csendben is elmehetne ha lenne rá mód?"
Tegye meg, de ne akarjon ehhez állami cinkosságot.
Gery1987 2023.10.13. 15:01:57
Miben tesz kárt? Az eutanázia nem arról szól hogy "öljünk" szabadon hanem hogy akinek a lét betegség miatt elviselhetetlen már, az békében csendben fájdalom nélkül menjen el.
"Tegye meg, de ne akarjon ehhez állami cinkosságot."
De muszáj, mert törvényi háttér nélkül nem jut hozzá olyan módszerhez ami a fent leírt módon segít át a másvilágra!
A másik meg hogy sokszor ez külső segítség nélkül nem megy mert a beteg még beszámítható de fizikailag képtelen akár egy tűt is beszúrni magának.
Erre van már Svájcban egy gép....
Szerintem neked, nekem kurvára semmi közünk ehhez a tragédiához, és semmi kár sem ér minket meg a társadalmat ha dönthet erről!
Akkor miért ne?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.13. 15:02:43
Azt akarja, az állam öljön embert.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.13. 15:04:06
"Erre van már Svájcban egy gép"
Ott szivárványzászlót is kitűznek. Idegen, euroatlantista, liberális világ, amihez nem szeretnénk tartozni.
Gery1987 2023.10.13. 15:09:14
Nem, azt akarja hogy a lehető legfájdalommentesebben vethess véget az életednek ha szenvedsz és ez a szenvedés lassú út a halálba, nincs remény!
(Egyébként az állam öl embert, méghozzá a kérésed ellenére! Úgyhogy mindjárt megyek és megsajnálom szegény államot hogy "emberölésre" akarják rávenni! hüpp..)
Gery1987 2023.10.13. 15:11:12
MI a fasz köze van ennek ehhez?
Minek kell a dedós kultúrharcotokat behozni ebbe?
Ez mélyen ember ügy, a szenvedés elkerüléséről, az életünk feletti rendelkezés jogáról, az elkerülhetetlen de méltó halálról szól...
Erre már megint a "buzik".
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.13. 15:14:56
Ölje meg magát, ha ezt akarja. De ne vigyen be mást is gyilkosságba,
Ez van, pont.
Ha meg nem tetszik a buzifiúnak, kérjen politikai menedékjogot Halivúdban.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.13. 15:16:10
Tehát neki legyen nulla fájdalma bármi áron? Nem, ez nem társadalmi érdek.
Tapi2021 2023.10.13. 15:36:37
Az ember nem akar szenvedni, ez alap. Ki akarna?
A normális az, ha nem akarunk.
Ezért találtunk fel sokféle fájdalomcsillapítót, hogy segítsen. Akár segítsen eljutni a végig.
Az élet, és az élet "minősége" nem ugyanaz.
Ha az aktuális minőségre hivatkozunk, mert éppen rossz, nehéz, akkor sokaknak, sok oka lenne adott pillanatban, erre hivatkozva meghalni, megölnie magát, megöletnie magát.
Ha megnyitjuk ezt a sort, lehetőséget, hogy az élet minőségére hivatkozva lehet kérni a halált, azzal egy nagyon sötét szobába lépünk, ahol nem látjuk, mi jön még?
Hol lesz az újabb határ, ahol - valamire hivatkozva - meg lehet halni?
Miért ne legyen öngyilkos az életét éppen reménytelennek érző gyerek? ...
A sötét szobában bármi jöhet.
A vallás ebben azzal segít, hogy egyértelművé teszi a határt: Nem te döntöd el, mikor van vége.
Tehát nem nyitsz meg egy emberi szándékoktól függő sort, hogy mikor lehet, mikor nem lehet eldobni az életet.
Materialistaként ez a kérdés sokkal egyszerűbb. Hiszen az élet szerintük csak egy kémiai jelenség, nincs célja, értelme... Nincs lélek, nincs túlvilág, nincs Isten. Nincs az életnek értelme.
Hívőként, aki hisz az örök lélekben, örök életben, a túlvilágban, Istenben, az egészen más. Ezért adunk más válaszokat is sok-sok kérdésre, így az eutanáziára is.
Wildhunt 2023.10.13. 16:23:29
Wildhunt 2023.10.13. 16:24:22
Olvastad a Bűn és Bűnhődést?
Gery1987 2023.10.13. 17:33:41
Nem kell mindenáron bevonni valakit.
Viszont ahhoz hogy plusz fájdalom nélkül méltósággal távozz ahhoz törvényi lehetőség kell.
Azt nem tudom buzi e, nem is érdekel és nem is számít.
Gery1987 2023.10.13. 17:47:31
????
Miért jó neked hogy úgy szenved hogy semmi értelme mert mindenképp meghal, csak lassan, szenvedve, fájdalmak közepette.
majd ha te fulladozol a saját nedveidben akkor is azt fogod mondani hogy "ez társadalmi érdek"?
Gery1987 2023.10.13. 17:50:04
"Ezért találtunk fel sokféle fájdalomcsillapítót, hogy segítsen. Akár segítsen eljutni a végig."
Nem mindig segít, ha csak gyógyszer kérdése lenne soha senki nem érezne már fájdalmat nem?
" sokaknak, sok oka lenne adott pillanatban, erre hivatkozva meghalni, megölnie magát, megöletnie magát."
"Ha megnyitjuk ezt a sort, lehetőséget, hogy az élet minőségére hivatkozva lehet kérni a halált, azzal egy nagyon sötét szobába lépünk, ahol nem látjuk, mi jön még?"
Nem az élet minőségére hivatkozva hanem hogy gyógyíthatatlan beteg vagy, biztosan meg fogsz halni és ezzel mérhetetlen szenvedésel fog járni!
Ki mondta nektek hogy puszira majd megkapod a "haláltablettát a patikában" ???
senki.
Gery1987 2023.10.13. 17:51:20
Az állam már most is rendelkezik élet és halál felett.
Így van amióta van olyan hogy állam...
Ez most nem erről szól.
Nem azt kérik döntsön az állam hanem hogy te dönthess adott esetben a sajátod felett.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.13. 18:01:28
Gonoszság másokat gyilkossá tenni a te önzésed miatt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.13. 18:02:41
Nem illegális az öngyilkosság ma se.
jónévez 2023.10.13. 19:07:10
Ha gyógyíthatazlan beteg vagy, és mérhetetlen fájdalmakkal jár, és nem akarod ezt vállalni, hát megteheted, hogy ellenállsz a kezeléseknek, nem hagyod.. Sőt, még azt is, hogy az életed fenntartó dolgokat kitéped magadból, akár naponta többször is, ha visszazeszik. Sikerül meghalni hamar.
Bizony, van tapasztalatom az említett rossz dolgokban, ne dumálj (most az egyszer) vissza. Csak én bíztam a (csekély) százalékokban. Bejött. Nem leszázalékolt vagyok, ki sem bírnám.
De (!) ha azzal jössz, hogy magatehetetlen ember -no akkor lép be az: a magatehetetlen ember halálára az örökségre ácsingózók várnak, ők akarják meghalasztani. Jóságos eutanáziával.
Bozony, ha mások nyakába varrjuk a saját halnivágyásunk, az aljas dolog. Gyilkossá aljasít másokat.
erol 2023.10.13. 19:16:20
Ez van, pont."
Miért? Nem mindegy neked? Most komolyan, mennyiben befolyásolja az életed, hogy hogyan hal meg ez a szerncsétlen?
jónévez 2023.10.13. 20:26:19
Nem pont engem kérdeztél, de megválaszolom:
Nem, nem midegy, hogyan hal meg. Meghalhat magától (akár a saját döntéseből, de "sajátkezűleg is). De ha más teszi, az gyilkolás. Ha mással teteti meg, az a másik gyilkossá tétele. Embertelen eljárás a másikkal szemben.
A nagypapa/apuka legyilkolása arra hivatkozván, hogy a szenvedéstől óvtak meg: minősített esete a gyilkosságnak (nyereségvágyból, aljas indokkal)
Attól, hogy a "művelt nyugat" nyomja a témát, még aljas dolog ez.
Gery87 2023.10.13. 21:35:21
Miért tenne gyilkossá bárkit?
Mint mondtam van rá mód hogy ne kelljen.
Gery87 2023.10.13. 21:36:21
Csak azok a módszerek amik fájdalommentesek.
Olyan "koktélt" nem kapsz a piacon ami ezt lehetővé teszi.
Gery87 2023.10.13. 21:41:36
"Ha gyógyíthatazlan beteg vagy, és mérhetetlen fájdalmakkal jár, és nem akarod ezt vállalni, hát megteheted, hogy ellenállsz a kezeléseknek, nem hagyod.. Sőt, még azt is, hogy az életed fenntartó dolgokat kitéped magadból, akár naponta többször is, ha visszazeszik. Sikerül meghalni hamar."
Hm..és ez szerinted egy jó módszer?
Gyakorlatilag haldokolni, fájdalommal? Újra és újra amig bele nem döglesz?
Érdekes....
"Bizony, van tapasztalatom az említett rossz dolgokban, ne dumálj (most az egyszer) vissza. Csak én bíztam a (csekély) százalékokban. Bejött. Nem leszázalékolt vagyok, ki sem bírnám."
Nem tudom miben nem kéne visszadumálnom?
Ez az én véleményem.
Az eutanázia pedig egy létező dolog.
Hogy te nem értesz vele egyet hát akkor nem.
"De (!) ha azzal jössz, hogy magatehetetlen ember -no akkor lép be az: a magatehetetlen ember halálára az örökségre ácsingózók várnak, ők akarják meghalasztani. Jóságos eutanáziával."
nyilván olyan esetről beszélek ami volt is régen a médiákban hogy szellemileg ép az illető de már csak vegetál, fájdalmai vannak és nem bírja, ezért ő kéri hogy had mehessen el végre...
"Bozony, ha mások nyakába varrjuk a saját halnivágyásunk, az aljas dolog. Gyilkossá aljasít másokat."
Nem értem továbbra se hogy jönnek ide mások!
Itt arról van szó, az elviselhetetlen, fájdalommal járó, biztos halállal végződő, értelmetlen tengődés, vergődésnek akar az ember véget vetni önszántából és ehhez kér egy gyors, fájdalommentes humánus megoldást.
Hogy ez mitől gyilkosság fel nem fogom.
Gery87 2023.10.13. 21:45:04
Először azt hittem hogy pl Birca is a vallással istennel fog jönni, hogy aszerint bűn az öngyilkosság, ezért nem lehet....de nem.
Legyen öngyilkos a halálos beteg magától, akassza fel magát vagy vágja fel az ereit meg egyéb módon, de egy injekcióval meg automata géppel ami adagolja a koktél az nem....
Bizonyára túl humánus neki, folyjon vér!
Érdekes keresztények ezek.
Gery87 2023.10.13. 21:49:14
Az önvédelem se gyilkosság, kulturálisan nem.
Az illető megöl egy embert, de nem kezeljük gyilkosként.
Az eutanáziaban segédkező sem gyilkos, ez teljesen egyértelmű.
Nincs kényszerítve semmire, nem mondhat.
Sokszor annyi elég hogy a tehetetlen betegnek beszerzi a mérget, azt már ő adja be magának.
hu.wikipedia.org/wiki/Eutan%C3%A1zia#/media/F%C3%A1jl:Euthanasia_machine_(Australia).JPG
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.14. 08:41:45
Az egész társadalom legyen gyilkos, csak mert ő fájdalommentességet akar?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.14. 08:43:30
A másik megölése nem gyilkosság?
A libbantak a meg nem született gyerekek mészárlásával kezdték, most már a betegeket is ki akarják irtani. Ki lesz a következő? Melyik csoportot fogják kiszemelni legközelebb ezek a Karsai-féle gazemberek?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.14. 08:44:10
Leszarom meghal-e, a 4 fal között ölje meg magát, az ő dolga.
Gery87 2023.10.14. 08:46:49
Továbbra is hülyeségeket beszélsz ebben.
Nincs semmiféle gyilkosság.
Gery87 2023.10.14. 08:48:42
Nem kell drámázni, te is tudod hogy túlzó hülyeségeket mondasz...
Az abortuszról való véleményt is csak a vallás miatt értem meg, a többiben szimplán ökörség amit előadsz.
Gery87 2023.10.14. 08:50:05
?
Mindenképp a 4 fal között fog történni és az ő akaratából.
Csak nem mindegy hogyan.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.14. 08:51:25
A lényeg: ne legyen biztosítva neki hóhér. Intézze el maga, ha már ekkora a pofája a mocskos gazembernek.
jónévez 2023.10.14. 11:24:29
"Hogy ez mitől gyilkosság fel nem fogom."
Attól, hogy másik ember teszi meg. Ha (például) téged megkér valaki, hogy őt öld meg, nem éreznéd magad gyilkosnak, ha megtennéd? Szerintem igen.
Én nem mondok vallási okokat, csak úgy látom, hogy másokra hárítani a felelősséget, az nagy bűn. Ha meg akar halni, hát tegye magától, se engem, se téged, se az egészségügyben dolgozókat ne rángassa bele.
Mert a mi emberi méltóságunk, az ő emberi méltóságuk fontos dolog. Abba nagyon beletartozik az: nem ölünk embert.
Gery87 2023.10.14. 11:25:07
Szerintem a legtöbb hasonló helyzetben lévő ember nem akar ebbe bevonni senkit.
Egy gépet akar meg egy gombot amit megnyomhat.
Azt nem tudod kiküszöbölni hogy soha senki ne legyen közvetve érintett ebben.
"ha már ekkora a pofája a mocskos gazembernek."
Nem értem mire fel ez az indulat.
Gery87 2023.10.14. 11:33:15
Attól függ mire kér és miért!!!
Ha látom rajta hogy szenved mint az állat és kínlódik, nem segít már semmilyen kezelés és nem tompítja fájdalmat se semmi, a halál elkerülhetetlen de hosszú kín vezet el oda akkor....miért ne segítenék mondjuk orvosként, kérésre mert van hozzáférésem képzettségem és jogom hogy beadjak egy injekciót!
Vagy rokonként odavinni hozzá egy eutanázia gépet?
Mi a nagyobb bűn?
Hagyni valakit szenvedni értelmetlenül vagy segíteni rajta és "kezébe adni egy revolvert 1 golyóval"?
Ma az ukrán vagy izraeli háborúban szented nincs ilyen?
Vagy anno a Don-kanyarban?
Vagy hányszor gondoltad pl egy filmben hogy az ilyen bajtárs egy gyilkos?
Ugye egyszer sem!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.14. 11:33:18
A lényeg: ne legyen törvényerőre emelve a gyilkosság.
jónévez 2023.10.14. 11:34:30
"Az önvédelem se gyilkosság, kulturálisan nem"
Az nagyon más dolog, ha a magad védelmébe belehal a támadó.
És abban az esetben az is gyilkosság, ha a már ártalmatlanná tettet ütöd végül agyon. Még akkor is, ha ő mondja: ölj meg.
Egyáltalán nem indokolt, hogy valakit én öljek meg, mégha kéri is.
Gery87 2023.10.14. 11:36:28
"Mert a mi emberi méltóságunk, az ő emberi méltóságuk fontos dolog. Abba nagyon beletartozik az: nem ölünk embert."
Kivéve ha muszáj:
- önvédelemből.
- kivéve ha katona vagy.
- kivéve ha rendfenntartó/terrorelhárító stb...
Meg az is beletartozik az ember méltóságába hogy ne szenvedjen, kínlódjon értelmetlenül! És joga van méltósággal elmenni!
Gery87 2023.10.14. 11:36:51
Jó hát...
Semmit nem fogtál abból amit mondtam.
Gery87 2023.10.14. 11:39:18
Akkor katona se ölhet, hisz ott meg egészséges élni akaró embereket ölsz meg!?
Ez a "törvényerő/gyilkosság" dolog nem igen jó ide érvként!
Mert sok más helyen meg bukik...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.14. 11:39:21
Fefogtam, Cska nem értek egyet vele.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.14. 11:40:28
Vannak kivételek: önvédelem, honvédelem, büntetés.
Gery87 2023.10.14. 11:42:40
"Az nagyon más dolog, ha a magad védelmébe belehal a támadó."
Más, de példának jó.
"És abban az esetben az is gyilkosság, ha a már ártalmatlanná tettet ütöd végül agyon. "
Hát akkor háborúban nagyon sok gyilkos van...
"Még akkor is, ha ő mondja: ölj meg."
Szerintem nem.
"Egyáltalán nem indokolt, hogy valakit én öljek meg, mégha kéri is."
Nem kötelező.
De szerintem van az a helyzet hogy megteszed.
Gery87 2023.10.14. 11:44:47
Persze hogy vannak.
Ettől szubjektív ez is.
Nálam az eutanázia is ilyen.
Ezért nem fogadom el érvként hogy "gyilkosság" minden, mindig mert egy ember meghal a másik meg "segít" neki!
Ennyi erővel a "honvédelem, önvédelem, büntetés" is csak gyilkosság!
jónévez 2023.10.14. 11:44:48
De, gyilkos. Minden katonának van saját fegyvere, ha megölni akarja magát, tegye azzal. Ne az enyémmel.
(És hagyjuk is a háborús dolgokat. Amikor azt mondják hősiesnek, ha direktben ölnek. Eleg baj az is, amikor a technikát támadva meghalnak a kezelők. És nem is vagyok oda a háborúért. Nem láttam még igauságos háborút, csak utólag mondja mindig a győztes annak)
jónévez 2023.10.14. 11:57:39
"Ennyi erővel a "honvédelem, önvédelem, büntetés" is csak gyilkosság!"
Igen, amikor a szükségesnél továbbmegy, akkor az.
Mondok példát:
Néhány honapja láttam egy videót, amikor ukranok legyőznek egy katonai teherautót. Hosszú sorozattal győzik le, a teherautó le is fut az útról, megáll. Ideáig harci cselekmény, mondhatni, önvédelem.
Utána odamennek, majd iszonyú hosszú sorozatot eresztenek a már legyőzött teherautó fülkéjébe. Na, ez már háborús bűncselekmény, gyilkosság. (A nemzetközi jog szerint igyanis nem lövünk sem azokra, akik megadták magukat, sem a sebesültekre).
jónévez 2023.10.14. 12:37:38
"Hát akkor háborúban nagyon sok gyilkos van..."
Amire válaszoltál, és amit sejtetsz belőle: igen, a háborúkban iszonyú sok (fölösleges) gyilkossag történik. Magukat megadókat legyilkolások, sebesültek legyilkolása, igen, megtörténik, és aljas dolog. Ez nem menrseg arra, hogy gyilkoljunk.
Gery87 2023.10.14. 12:43:44
- Nincs neki, mert elhagyta...elkéri tőled.
- Nincs ereje elővenni....odaadod neki a kezébe.
- nincs ereje semmire, akár mozogni se tud..kéri hogy tedd meg.
Mind megtörténhet.
jónévez 2023.10.14. 12:47:06
"De szerintem van az a helyzet hogy megteszed"
Egészen biztos lehetsz benne: nincs az a helyzet, hogy bárki életét elvenném, ha ő nem támadott rám. Még a rámtámadó elől is eltávolodom, ha módom van rá. Aki ártalmatlan, azt miért bántanám? Mert (önkívületében) azt mondta, bántsam? Undok egy gyilkos lennék.
Gery87 2023.10.14. 12:50:24
Pusztán arra akartam utalni hogy valóban nem minden gyilkosság, ami ölés.
Nyilván a katona nem közönséges gyilkos.
De akkor az eutanázia sem gyilkosság.
Nem fogadom el érvként hogy "azért gyilkosság mert egy másik ember öli meg/segít neki".
Miközben a bajtársadnak nem adnál fegyvert/nem szabadítod meg a szenvedéstől, de az ellenséget zokszó nélkül lelövöd?
Nincs értelme.
Gery87 2023.10.14. 12:54:51
"Mert (önkívületében) azt mondta, bántsam? Undok egy gyilkos lennék."
Meg fog halni, szenved, ez biztos.
Persze hogy önkívületben van, pont azért mert szenved, kínlódik....
Inkább hagyni kéne ezt? Tudatosan?
Ez nagyobb embertelenség.
Még a kínlódó állatokon is segítenek.
Nyilván nem azt mondom hogy mindenki mindig tegye meg, mert valaki nem képes rá. Oké.
De attól még a másik aki igen, ne legyen "gyilkos"!
jónévez 2023.10.14. 13:07:11
Mindenki meg fog halni, néhányunk szenvedéssel. Ez nem felmentés a megölésére.
Eszembe jutott Soós nyilatkozása. Szerinte sem olyan nagy bűn a gyilkosság -hiszen úgyis meghal mindenki végül. Ő csak előrébbhozta.
Gery87 2023.10.14. 13:38:11
De, a szenvedés felment!
És senki nem tartozik a szenvedésével másoknak.
"Ő csak előrébbhozta."
Ez egyáltalán nem ugyanaz.
jónévez 2023.10.14. 13:59:46
"De, a szenvedés felment!"
Igen? Ezt te sem gondolod komolyan.
De ha igen: anyád biztosan mondta már, hogy annyira fáj (valami), hogy jobb volna meghalni. Öld meg büszkén.
Ne az okvetlen ellenkezést műveld éjjel-nappal, ideje belátnod: a felnőtt ember vállalja az élettel járó dolgokat. A szenvedést is. És NEM kényszerít masokat az ő szenvedése megváltására. Nem kíván másokból gyilkost csinálni, mert neki úgy kényelmesebb.
jónévez 2023.10.14. 14:00:50
(És most ebből ne az anyázást hozd ki, mert itt pont az ellenkezőjét mondtam)
Gery1987 2023.10.14. 14:25:00
Az eutanázi nagyon speciális esetekre vonatkozik, nem arra hogy épp valaki depis vagy épp rosszul van ami el fog múlni!
Ezt miért nem lehet érteni?
Gery1987 2023.10.14. 14:27:42
"Ne az okvetlen ellenkezést műveld éjjel-nappal, ideje belátnod: a felnőtt ember vállalja az élettel járó dolgokat."
Az ellenkezés nem szándékos, egyszerűen ennyire más a világképünk.
A felnőtt embernek se kell hiába szenvednie.
Ez butaság.
"A szenvedést is. "
ha nem lesz vége csak a halállal és ez teljesen biztos, de az odébb van és minden pillanat kín akkor nem, nem kell vállalni.
"
És NEM kényszerít masokat az ő szenvedése megváltására. Nem kíván másokból gyilkost csinálni, mert neki úgy kényelmesebb."
Nincs kényszer.
De lehetőséget kell adni.
jónévez 2023.10.14. 14:43:40
"ha nem lesz vége csak a halállal és ez teljesen biztos, de az odébb van és minden pillanat kín akkor nem, nem kell vállalni."
Ebben a dologban félig-meddig még egyet is érthetünk. Azzal azonban nem, hogy ebben másnak belesegítési joga lenne.
Az, hogy valaki szenved, még nem mentség a megölésére.
jónévez 2023.10.14. 14:47:38
"ennyire más a világképünk"
:) én inkább azt vélem látni: igyekszel a másik oldalát is mutatni a dolgoknak. Időnként kényszeresen. De... én is így vagyok néha, no ;)
Gery1987 2023.10.14. 14:50:00
Jogot úgy nyer, hogy kérik!
Gery1987 2023.10.14. 14:50:20
Ebben is van valami:)
vasútihíd 2023.10.14. 17:58:10
liberális: eutanázia + abortusz
illiberális: büntetés + önvédelem + katonai-rendfenntartó esetek
szerintem pedig mind elfogadható igaz az utolsó kettő problémásabb mert gyakran csak utólagosan lehet megítélni a jogosságot
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.10.15. 17:09:22
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.10.15. 17:12:38
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.10.15. 18:40:50
Nekem is volt egy ilyen rokonom. Azt hitte, rákja van, s ezt titkolják előle. Lassan meggypzte magát, s meg is ölte magát.
Gery87 2023.10.15. 21:27:36
Ha meg a nagyanyámnak áramszedője lenne, és csengetne, ő lenne a villamos..
Persze vannak ilyen esetek, de ne ebből induljunk már ki, mert nem erről van szó. Senki nem arról beszél hogy minden álbeteget depist stb át kell segíteni a másvilágra!
Billy Hill 2023.10.16. 00:08:04
U. i. Azt hiszem jónévez már említette a visszaélési lehetőségeket. Ezért nincs halálbüntetés sem az EU-ban. Amivel anomáliák lehetnek, azzal általában lesznek is, de az emberélet az olyan, hogy ott nem lehet visszacsinálni a dolgokat. Szóval a törvényhozó általában azt gondolhatja, hogy jobb nem kinyitni a témát egyáltalán.
Tapi2021 2023.10.16. 12:01:40
Tehát akkor valóban csak arról van szó, hogy tegyék lehetővé, hogy egy orvos felírja a "haláltablettát"!?
Amit aztán magának ad be a páciens.
Tapi2021 2023.10.16. 12:05:24
Mondjuk az abortusznál pontosan ez megy. Szóval meg van a precedens. Bizonyos szempontból mindegy, hogy az élet elején ölöd meg az embert vagy a végén.
Sőt, a végén már legalább volt esélye az életre!
Tapi2021 2023.10.16. 12:42:38
Egy gépet akar meg egy gombot amit megnyomhat."
Ezen én elgondolkodnék. Kompromisszumos.
A lényeg, hogy maga döntsön és maga hajtsa végre. Szerintem.
Hívők legfeljebb nem választják, vagy megbeszélik Istennel.
Tapi2021 2023.10.16. 12:55:34
És senki nem tartozik a szenvedésével másoknak."
Ez érdekes kérdés, hogy hozhat-e valami jót is a szenvedés? Lehet-e valami pozitív eredménye, mint pl. egy jelentős jellemfejlődés, megtérés, megvilágosodás.., stb.
A vallásosok hisznek a szenvedés erejében, a szenvedésből származó pozitívumokban.
Ahogy abban is, hogy ezen is át kell menni, ez is egy élettapasztalat.
Aminek persze csak akkor van értelme és értéke, ha a biológiai halál valóban nem a vég. És a lélek tovább él. Vagyis, ha van élet a halál után, és van később feltámadás.
Ezért írtam korábban, hogy a szenvedést és a halált is alapjaiban másképp fogja fel egy Istenben, túlvilágban, örök életben, a lélek halhatatlanságában, a feltámadásban hívő, mint egy materialista, ateista, aki úgy hiszi, a biológiai halál a valódi és abszolút vég.
Utóbbinál nyilván nincs miért tapasztalni és tanulni a szenvedésből sem.
Tapi2021 2023.10.16. 13:00:07
Ő is úgy vélte, az eutanázia MEGFUTAMODÁS.
A könnyebb út. De nem az mutat jó példát másoknak, aki a könnyebb utat választja és menet közben kiszáll.
Ez is egy szempont.
Gery87 2023.10.16. 13:41:29
Valahogy így.
Gery87 2023.10.16. 13:43:08
"Ez érdekes kérdés, hogy hozhat-e valami jót is a szenvedés? Lehet-e valami pozitív eredménye, mint pl. egy jelentős jellemfejlődés, megtérés, megvilágosodás.., stb."
Szerintem a fizikai szenvedés semmit nem "ad".
Ha mindenképp meghalsz (márpedig ezen esetekről van szó) akkor meg pláne semmi értelme szenvedni hosszasan várva a halált.
Gery87 2023.10.16. 13:44:11
Ez az ő döntése volt, de ne Hawking legyen a mérce!
Attól még hogy ú így döntött ne legyen már ez kötelező mindenkinek.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.10.16. 15:55:42
jónévez 2023.10.16. 16:51:58
Látod, erről beszéltem azzal, hogy nem vallási indokokat hozok fel.
Mert egész egyszerűen: az életnek nem csak a szépségeit kell vállalni. Vannak rohadt nehéz részei, nagy fájdalmai. Igaziak. De egyet kapott mindenki (mi, vallástalanok még a feltámadásban sem bízhatunk, sem a mennyországban), végig kell csinálni.
De másokra tukmálni az én életem megszakításat, hogy ha én mem akarnám végigcsinálni: aljas gonosz dolog lenne vele szemben. Pláne, ha orvossal. Akinek épp az a dolga, hogy az életet vegigvinni segítsen.
jónévez 2023.10.16. 16:58:17
Ó, igen. Ha nem is pont vele kapcsolatban, de olvastam róla, hogy a "bator" halálraítéltek az akasztás előtt elég nagy számban rondították össze magukat. Mert a kivégzés bizony komótos dolog, van idő összeszarni magát.
De (és nem pont ezért, és nem a bosszú miatt) ma sem vagyok halálbüntetésellenes.
-ha kétségtelenül, netán többször bizonyított, hogy az a bűnöző nemcsak kárára volt embertársainak, és a jövőben sem várható tőle, hogy ne bántson másokat.
Pl. Soós ilyen volt.
jónévez 2023.10.16. 17:04:57
De. Felnőtt embernek ez legyen a mérce.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.10.16. 17:18:07
Rendszerint nem azok a bátrak akikről gondolnánk. Lásd Bárdossy esetét.
Gery87 2023.10.16. 17:41:32
Nem vagy és reméljük nem is leszel olyan helyzetben, lehet akkor másképp gondolnád!
Nincs semmi magasztos, férfias abban ha direkt, dacból szenvedsz!
Hawking úgy bírta elviselni ezt hogy nagy koponya volt, igazi elméleti ember!
Az elméjébe menekült.
Más meg erre nem lenne képes vagy nem vígasztalná!
jónévez 2023.10.16. 18:37:30
Egyrést: mondtam, voltam abban a dalban. Igaz, volt remény. És én úgy gondoltam, az én életem akkor is egyszeri. Végig kell csinálni. És újra dolgozom is.
Ha Hawking úgy bírta elviselni, hát akkor mi is el tudjuk, kevésbé nagy koponyák is. Mert mi is végigvihetjük a kevésbé értékes életünk.
De megpedzettem azt is neked (és az egész dolog abból indult) tőlem bárki eldobhatja az életét, a sajátját. De (!) ne másra akarja lőcsölni az ő megölésétm Mert ezt hívják eutanáziának, amikor nem képes magát megölni, másokkal kívánja megöletni magát.
jónévez 2023.10.16. 18:40:07
Meg még azt hívják eutanáziának, amikor az örökségre ácsingózók lekapcsoltatják nagypapát a gépről (olyan "szabad" országokban, ahol fizetni kell azért), nehogy az orvosok elfogyasszák a nagypapi vagyonát.
Tapi2021 2023.10.16. 19:39:41
(Bocs, nem vicces.)
Gery87 2023.10.17. 13:37:24
"Igaz, volt remény"
MI meg arról beszélünk mi van akkor hogyha nincs.
"De (!) ne másra akarja lőcsölni az ő megölésétm Mert ezt hívják eutanáziának, amikor nem képes magát megölni, másokkal kívánja megöletni magát."
Szerintem is ezt kerüljük el ha lehet, de ha nincs más mód, akkor nem tehet mást.
Gery87 2023.10.17. 13:39:18
Meg nemzetközi hírneve és nagy figyelem, azért ez komoly inspiráció!
Kovács Miska a faluban, ugyanilyen helyzetben a kutyát nem érdekelné, be lenne zárva a saját testébe és max az udvarra tolnák ki...
Azért nem ugyanaz mint Hawkingnak lenni.
Fordított helyzetben szerintem ő se bírta volna ennyire.