magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Bulgária kiürül

Bulgária jelenleg világelső lakosságvesztésben. Megelőz minden más EU-tagállamot - beleértve a kivándorlási rekorder balti államokat és Romániát -, de még a háborús Ukrajnát is.

Az ország csúcsa 1989-ben volt, az utolsó kommunista évben, ekkor a lakosság kicsivel meghaladta a 9 milliót.

Innen esett a lakosságszám az ezredfordulóra 8 millió alá, 2010-re 7,4 millióra, 2020-ra 6,5 millióra, a jelenlegi becslés 6,4 millió. Ez 29 % lakosságvesztés a posztkommunista 34 év alatt.

Érdemes összehasonlítani a szintén lakosságvesztő Magyarországgal, ahol azonban ez az arány "alig" 7 %.

A hivatalos bolgár statisztika 2050-re 5,4 millió lakosságot jósol, ami azonban túl optimista. Az eddigi összes előrejelzés is tévedett, pl. a 2010-ben készült előrejelzés 2020-ra félmillióval több lakost jelzett előre, mint amennyi ténylegesen lett. Szóval joggal lehet feltételezni, hogy ha csak nem történik csoda, 2050-re 5 millió alá esik a lakosságszám.

Több olyan jelenség is van, mely Magyarországon ismeretlen. A választásokon a részvételi arány nevetségesen alacsony, mert a lakcím szerint regisztrált lakosok egy jelentős része a valóságban külföldön van. S a közigazgatás.

Ahogy Magyarországon, a közigazgatás lakosságszámfüggő. Magyarországon a járás létezésének feltétele a legalább 10 ezres lakosságszám, ha tartósan ez alá esik a népesség, akkor megszüntetik a járást. Bulgáriában ez a szám 6 ezer fő, ha ez alá esik egy község (ami a magyar járásnak felel meg), a községet össze kell vonni másikkal. Ezt azonban nem teszik, mert olyan sok az ilyen község, hogy a feladat megoldhatatlan. Immár olyan község is van az országban, ahol a lakosságszám nemhogy a 6 ezret, de az 1 ezret se éri el.

piros - 6000 fő alatti járárosok, rózsaszín - 6000 fő feletti járások, melyek azonban várhatóan 6000 alá esnek 2050-ig, világoszöld - 100 ezer fő felett, sötétzöld - 1 millió fő felett (kék - járáshatár, fekete - megyehatár)

Az egyetlen pozitívum: etnikilag/vallásilag semleges a jelenség, azaz egyik etnikum se dominál a kitángorgásban, s ami a szaprolatut illeti, egyedül a cigányok nem tartják az átlag trendet.

Íme Bulgária etnikai/vallási térképe járásszinten a 2021-es népszámlálás szerint:

sötétzöld: bolgár ortodox keresztény abszolút többség - világoszöld: bolgár ortodox keresztény relatív többség - lila: bolgár katolikus abszolút többség - sárga: bolgár szunni muszlim abszolút többség - piros: török szunni muszlim abszolút többség - narancs: török szunni muszlim relatív többség

Hozzá kell tenni: ezek bemondásos adatok, melyek megfelelnek a valóságnak, de a cigányokat leszámítva. A muszlim cigányok egy része ugyanis töröknek mondja magát, az ortodox cigányok egy része meg bolgárnak. A népszámláláson alig 270 ezer ember mondta magát cigánynak, miközben minden szociológiai kutatás szerint a valós számuk ennek legalább a duplája, de akár a triplája is.

De akár én is megerősíthetem ezt. A hivatalos szófiai adat szerint a lakosság 1 %-a cigány a városban, ami szemmel látható képtelenség.

Kis településen ez még inkább szembeötlő. Jártam saját apai nagyapám szülőfalujában - Draganovo, Gorna Orjahovica járás, Veliko Tarnovo megye -, ott a lakosság 2 %-a mondta magát cigánynak. Én viszont saját nem-reprezentatív felmérésem szerint, azaz körülnézve helyben, olyan 15-20 % közötti számra tippelnék inkább.

Címkék: közélet
56 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr6018257777

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

_Neville 2023.11.26. 10:20:56

Létezik olyan, hogy bolgár muszlim? Azt gondoltam, a vallás ott etnikailag meghatározó kérdés, mint mondjuk a horvát-bosnyák-szerb-vonalon. Oké, bolgár katolikus még egészen elképzelhető, de muszlim? :)

_Neville 2023.11.26. 10:23:29

De amúgy mi az oka ennek a hatalmas kivándorlásnak? Oké, Bulgária az EU talán legszegényebb tagállama, de messze nem a legszarabb hely a környéken. Nyelvi oka sem lehet, a tipikus célországokban nem sokra mennek a szláv nyelvekre fogékonysággal, nincs az az előnyük, mint mondjuk a románoknak.

fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.11.26. 10:34:29

1. A cigányok MINDIG az utcán vannak, ezért az ember hajlamos egy kicsit felülbecsülni őket. És kurva hangosak, üvöltenek mindenhol abszolút nem kritikus helyzetekben is.

2. A nyugati társadalmi-gazdasági modell egy zuhanórepülés: teljesen tönkre teszi a világot, és a végére kipusztul. Sokszor mondogatom, hogy ez így működésképtelen, mert nem tudja megtermelni a működéséhez szükséges embert. Társadalmi zsákutca. Olyan mint a dzsentriregényekben a főhős, aki addig él jól, amíg tart az öröklött vagyon. Jelen esetben ez most ugye az ember. Azt örököltük a régebbi nemzedékektől, hogy vagyunk, mi meg elbaxuk, és utánunk már nem marad meg: sem az ember, sem a kultúra.

Gery87 2023.11.26. 11:23:35

@fofilozofus:

"A nyugati társadalmi-gazdasági modell egy zuhanórepülés: teljesen tönkre teszi a világot, és a végére kipusztul."

Ez így van, látható is mindenhol hogy ahol nyugati civilizáció van/lesz ott csökken a népesség.
Ennek rengeteg oka van: az egyén központúság, fogyasztói szemlélet (szórakozás, kényelem, anyagiasság), női egyenjogúság/munkavállalás, családcentrikus életmód széthullása....

A természet megoldja: aki a leghatékonyabban bassza szét a bolygót - márpedig ez a kapitalizmus, a növekedés, profit orientált gátlástalan fogyasztói társadalom - az önző, kényelmes és végletesen individualista lesz, nem csinál gyereket/beengedi a nagy jólétében a veszélyt a fészekbe (migráció) és kihal! Pont.

Mi a megoldás?
1. a kapitalizmus felszámolása.
2. kultúra, szemlélet váltás egy kollektívabb, "befelé fordulóbb" értékrendre.
3 a nők kivezetése a munka világából, anyasági jövedelem.

kb.

Boldeone2 2023.11.26. 11:36:07

Vannak akik meg azt mondják, hogy Bulgária az egyik legjobb hely, mert olcsó...A rightmove tele van bolgár hirdetéssel:

www.rightmove.co.uk/properties/83960522#/?channel=OVERSEAS

Ez ráadásul nem is Veliko Tarnovo, hanem Burgasz...

Angol nyugdíjból csak eléldegél valahogy...Legutóbb gyermekkoromban voltam ott ( Várna) egy darab cigányt nem láttam...

Boldeone2 2023.11.26. 12:25:19

...persze, ma már megváltozott a demográfia Magyarországon is...

Van most egy párkereső valóságshow, valamelyik kerttv-n..

A lányok nem úgy néznek ki, mint 20 éve...

Inkább egy olyan busz utasaira hasonlítanak, amelyik Nyíregyházáról megy Stuttgartba: műarc, műmell, széttetoválva, romás attitűdök...

Változik a populáció és mentalitás is...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.26. 12:32:25

@_Neville:

gazdasági ok

ez a lényeg

Meg eleve a bolgár ember hagyományosan mozgékony.

plusz a bolgár pesszimizmus

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.26. 12:33:31

@_Neville:

A bolgár köztudat nem is tekinti bolgárnak a bolgár muszlimokat, ezt hozzá kell tenni.

ZorróAszter 2023.11.26. 15:01:51

Én se értem ezt a hatalmas elvándorlást.

És lehet tudni, hogy mik a főbb célországok?

Bolgár katolikusok: hogy teremtek?

Sztbeni 2023.11.26. 15:59:14

Azért Ukrajnában biztos, hogy rosszabb a helyzet kivándorlás terén, csak nincsenek hiteles adatok. Utolsó népszámlálás 2001-ben volt...

GyMasa 2023.11.26. 18:21:55

@Sztbeni:
A pesszimista adatok szerint max 20 millióan maradtak a kezdeti 53-ból.
A háború előtt 40 milliósra becsülték az országot, amiből olyan 8 millió élt az elcsatolt területeken, szóval, olyan 12 millió lehet a halottak és az elmenekültek száma.ELnézve az Index napi 8-20 000 Magyarországra érkező Ukránok számát, ez még reális is lehet a 600 nap körüli háború hosszával.

Sztbeni 2023.11.26. 18:37:51

@GyMasa: már a háború előtt voltak olyan becslések, hogy 5-6 millióan is elmehettek 2014 óta. Simán reális lehet, pl mikor 2020-ban Lengyelországban jártam kb minden buszmegállóban ukránul hirdettek állásokat, az olcsóbb hostelek meg tele voltak ukránokkal akik elindultak állást keresni. Látszott hogy brutális kivándorlás zajlik. Plusz ugye pár millióan Oroszországba is mentek a keleti területekről

Boldeone2 2023.11.26. 20:00:19

@GyMasa: pesszimista adatok szerint max 20 millióan maradtak a kezdeti 53-ból."

- Nem unod még ezt az ócska, hazug, putyinista propagandát nyomni? Beszarás vagy, komolyan mondom...

Gery87 2023.11.26. 20:14:49

@Boldeone2:

Mitől lenne speciel ez ócska propaganda? Tény hogy erősen csökkent ott a népesség.

en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine#/media/File:Population_of_Ukraine_from_1950z.svg

"Ukrajna demográfiailag valószínűleg nem fog kilábalni a háború következményeiből. 2040-ben már csak körülbelül 35 millió lakosa lesz, körülbelül 20%-kal kevesebb, mint a háború előtt (2021: 42,8 millió), és valószínűleg a munkaképes korú népesség csökkenése lesz a legsúlyosabb és legnagyobb horderejű."

Sztbeni 2023.11.26. 20:50:58

@Boldeone2: már a háború előtt rettenetes kivándorlás volt. Senki se tudja azt se mennyien voltak a háború előtt, azóta meg pláne

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2023.11.26. 20:51:48

A bolgárok nem éreznek stratégiai fenyegetettséget a török demográfiát tekintve?

Rövid távon dönteni tud a katonai erő, hosszú távon a demográfia az abszolút ütőfegyver.
Bulgária, mint a török birodalom egykori tartománya azért tudott önállósodni, mert a török birodalom visszaszorult.

A visszaszorulásának meg leginkább demográfiai okai voltak, a 20. sz. elejére Európa megerősödött demográfiailag és kiszorította mindenhonnan. Pont fordítva ahogy Magyarország mohácsi csatavesztése mögött is az állt hogy demográfiailag esélyünk se volt egy ekkora birodalom ellen hosszan harcolni.

1890-ben a Töröko. lakossága 8,2M volt a wiki szerint, valószínűleg a mai területre értve, ma 85M és még mindig nő. Bulgária 1892-ben 3,5M lakosú volt most 6,5. Demográfiailag katasztrofálisan sikerült a bolgár 20.század amíg a törököknek kiválóan.

Ez azt jelenti hogyha Törökország expanzív külpolitikát kezd el folytatni egyszer valamikor a 21. században akkor seperc alatt Ruméliát tud csinálni Bulgáriából és lehet azt mondani hogy ennek most semmi esélye, hosszú távon az életképesebb szaporább népek mindig átveszik az életképtelenebbek dekadensebbek helyét amit egyes politikai konstrukciók max elodázni tudnak. Itt hozhatnám példának a román-magyar helyzetet is Erdélyben, igazából sokévszázados esélytelenség után csak egyetlen jó alkalom kellett a románoknak hogy bebiztosítsák örökre a maguk dominanciáját, az első lehetséges felfordulásnál pont elég volt egy expanzív külpolitikai mutatvány, aztán utólag át lehet írni a történelmet ki is volt ott hamarabb.

Utólag visszatekintve majd itt is el lehet mondani hogy az oszmán birodalom átmeneti gyengesége miatt volt 200 év felfordulás, de a dolgok helyreálltak megint és a Balkán megint a törököké lett. Pont ahogy a magyar történelemszemlélet is az ország 3 részre szakadását ideiglenes állapotnak tudja be utólag, csak mert helyreállították a Habsburgok. (Trianont meg véglegesnek, de ha akár csak az 1942-es hafárok maradtak volna, nem lenne ma egy nemzeti trauma csak egy múló rossz emlék. A szemlélet mindig azon múlik hogy egy későbbi kor meg tudja-e haladni, ma teljesen természetes hogy Budapest magyar város, pedig tovább volt török mint Kolozsvár román.

Szóval bolgár részről nagyon is aggódva figyelném Isztambul közelségét, főleg hogy az a város már önmagában nagyobb mint egész Bulgária. A törököknek demográfiailag most jött össze újra az a felállás ami a 20.sz. elején elveszett, viszont az akkor sikeres balkáni kisállamok meg egytől egyig sikertelenek. Ha meg minden adott az újbóli török terjeszkedéshez, akkor egyszer meg fogja lépni valaki, mert a történelem mindig így működik.

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2023.11.26. 21:00:24

TLDR: ha Bulgária kiürül az ingyen terület Törökországnak hosszú távon.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.26. 21:03:08

@ZorróAszter:

"Bolgár katolikusok: hogy teremtek?"

Alpavetően 3 rész:
- gnosztikus eretnekek, akiket a török időkben katolikus misszionáriusok áttérítettek,
- Mo-ra kivándoroltak, akik ott áttértek, majd visszavándoroltak,
- XIX. századi katolikus missziós tevékenység.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.26. 21:12:05

@Boldeone2:

Nagyrészt ez mind átverés.

Jó ingatlan jó helyen nem olcsó. Persze az angol árakhoz képest olcsó így is, de messze nem filléres ügy.

Ami filléres az annyit is ér: rossz ingatlan rossz helyen, rossz lakossághoz közel.

Sok angol megjárta ezzel. Aztán féláron adta el a vett ingatlant, menekülve szabályosan. Meg közbe rájött: a hely olyan, hogy közelben semmi nincs, se orvos, se bolt, csak bűnöző hajlamú cigányok.

Szóval aki csodapalotára számít 50 ezer euró alatt, az csalódni fog.

Rendes helyen rendes kis 1-szobás ház mondjuk a tengerparton az minimum 70-80 ezer euró. Az angol meg nem erre a méretre gondol jellemzően. 3-4 szobás rendes kerttel az inkább 200 ezer.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.27. 07:30:39

@Párduc oroszlán gorilla... Makákó!:

Ja, hogy Törökország? Az régen elvesztett meccs, már felesleges is gondolkozni róla.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.27. 10:15:04

@_Neville: bolgár katolikusok ezres tömegével élnek Battonyától 5 illetve 25 kilométerre.

Boldeone2 2023.11.27. 11:36:39

@Sztbeni: Az nem kérdés, hogy csökkent Ukrajna lakossága. De, legtöbben már a háború előtt is inkább vendégmunkások voltak, nem feltétlen végleges letelpülők
Akiket pedig a háború elűzött, közülük sokan hazatérnek, már most is:

"news.un.org/en/story/2023/10/1142007

IOM has already observed an increase of Ukrainians returning to Ukraine despite the ongoing war. Numerous surveys have indicated that a large percentage of Ukrainians who fled the country, especially those based in the European Union, intend to return once conditions allow."

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.27. 11:43:59

@Boldeone2:

Mint egész Kelet-Európában. A kitántorgó magyarok 90 %-a se akar nyugaton élni állandó jelleggel.

Az ukránok esetében annyi a sajátos, hogy onnan nem lehet csak úgy kimenni nyugatra, mint Mo-ról, szóval aki egyszer kijutott, az meggondolja, visszamenjen-e.

Meg plusz most a háború. A liberális médiák állításával szemben az ukránok többsége messze nem híve az egész háborúskodásnak. Sokan így eleve nem érzik erkölcsi rossznak a dezertálást.

A fodrászom is ukrán. S ő is azt mondja, fel kell osztani az országot és pont. Mert eleve mások az emberek a keleti és a nyugati részén.

Boldeone2 2023.11.27. 11:48:51

@Gery87: A 20 millióra csökken Ukrajna lakossága" , inkább egy rémhírkeltés

Az igaz, hogy a háború következményeiként kiment vagy 5 millió ukrán, akik egy jó része már haza is ment, vagy ide- oda ingázik Ukrajna meg a nyugat között

Valójában nem nagyon lehet ennyi embert sem normális körülmények között laktatni, sem ellátni, de a munkarőpiacra sem integrálni
Nyilván ha kapnak egy kis támogatást, azt felveszik. Otthon meg jobban megélnek belőle. Nyugat- Ukrajnában nem olyan veszélyes a hadihelyzet. Lényegében Kiev is üzemel, minden étterem nyitva, emberek az utcákon

A 40- en felüli korosztály többsége szerintem egyszer haza fog térni. Nyugaton sincs kolbászból a kerítés. Pl lakást kivenni szinte lehetetlen. Pl ha Németországban meghirdetnek egy lakást, arra van hogy több száz jelentkező van. Ráadásul euro ezrek kellenek mindenhez
Állami segítség nélkül a legtöbb ukrán nem fog tudni megélni. Akik meg piacképes szakmával bírtak és fiatalok már eddig is ott voltak

Boldeone2 2023.11.27. 12:00:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem biztos, hogy nem akar, de nem lesznek hozzá adottak a feltételek

Minden megdrágult kint, pl az önálló ingatlan az elérhetetlenül drága, egy kis lakas is több szaz ezer eurótól kezdődik
A fizikai munka megbecsültebb mint itthon, de annyira nem hogy egy jó polgári életet menedzseljen belőle
Mindenhol rengeteg a migrans, ami letöri a munkaerő árakat. Lakas nincs

Én a 2000- es években éltem az USA- ban, először egy kisvárosban. Minden potom árakon volt, néhány dolog olcsóbb volt mint itthon. Volt egy munkáltató, aki ismeretlenül felhívott, miután megtudta hogy magyar érkezett a varosba...

Akkor egy lakas árát szinte össze tudtuk gyűjteni a feleségemmel. Ma már ilyen lehetőség kevés embernek adódik...

A sima, menekültből lett munkásnak biztos nem. Egy idő után feladhatja a "szenvedést"

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.27. 12:12:10

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez a bolgár pesszimizmus érdekes. Aki bolgárt ismerek, mind olyanfajta álmodozó mint az a nevezetes tejesember a három márványlépcsőjével. Aztán sóhajt egyet, hogy ez azért nem fog menni.

Wildhunt 2023.11.27. 15:00:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez szép a fodrászodtól, de a keleti nehézipar + energiaipar + odesszai kikötő nélkül a hoholok legfeljebb kurvákat meg nácizmust tudnak exportálni.
Az meg lehet hogy boldili szerint az onlyfans jót tesz a GDP-nek, de attól még a maradék nyugati megyék a jelenleginél is nagyobb pöcegödörréválnának szinte percek alatt.

Gery87 2023.11.27. 15:05:02

"Aztán sóhajt egyet, hogy ez azért nem fog menni."

A szláv az ilyen, ülnek a fa alatt és arra gondol mi lenne ha a másik fa alatt ülne? De rájön, ha ott ülne, akkor pont ugyanezt gondolná. A szláv rádöbben: a probléma megoldhatatlan, így inkább felköti magát:)

GyMasa 2023.11.27. 17:29:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Igen, az idén már most 10 000 felett van a dezertálások száma az AFU-ból.

Boldeone2 2023.11.27. 18:06:27

@Wildhunt: ez szép a fodrászodtól, de a keleti nehézipar + energiaipar + odesszai kikötő nélkül a hoholok legfeljebb kurvákat meg nácizmust tudnak exportálni."

Figyelj már te rém ostoba! Beszélsz valamilyen nyelven a magyaron kívül ? Biztos nem! Az ukrán tech szektor a háború ellenére is hatalmas exportot bonyolít!
www.wired.com/story/ukraine-startups-resilience-tech-sector/

A nehéziparra legutóbb az 50- es években építették a gazdaságot, nem a 21. században. A Donbass egyébként már a háború előtt sem az ukrán GDP- t gazdagította főleg. Odessza ukrán.

Ez az állam simán fenn tud maradni a imegmaradt nyugyati részeken, sőt, jobban is jár, mivel kevesebb lesz a rehabilitációs költség. Kisebb ország, kevesebb lakosság. Eu támogatások pedig mindig lesznek Ukrajnának,mert az európai érdek...

De ezt te nem érted, mert csak hoholozásra futja nálad, agyatlan!

Wildhunt 2023.11.27. 18:18:39

@Boldeone2: én elhiszem hogy SZERINTED lehet virágzó gazdaságot építeni segélyekből meg kéksárga alkalmazásokból. Az ilyenek miatt néz téged mindenki hülyének.

Boldeone2 2023.11.27. 18:58:08

@Wildhunt: Látom a nyelvekkel hadilábon állsz, azért adok neked egy kis fordítani valót, a fenti linkről:

"And yet, the tech sector has not just survived but thrived: By the end of 2022, Ukraine’s IT exports had grown nearly 7 per cent.....These are the stories of how four startups have survived, but they’re just a sample of the thousands of acts of extraordinary resilience, defiance, courage, and cooperation in Ukraine’s tech sector."

Ukrajnának lesznek, már vannak kitörési pontjai, a fejlesztési segélyek és majd a befektetések elegendők lesznek a fejlődésre! Pont úgy , ahogy anno Közép- Európa

Egyébként, anyádat nézte mindenki hülyének, amikor megállt apádnak! Nekem kb. releváns diplomám van, egyrészt, másrészt, angolul olvasok ebben a témában, bármit megértek, orosz és ukrán szakértőket hallgatok. Neked milyen dipomád van, milyen nyelveken beszélsz, fotelhuszár?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.27. 19:01:44

@Wildhunt: itt van az elhíresült Arahamija interjú. A 18. perctől kezdődnek az izgalmak.

www.youtube.com/watch?v=6lt4E0DiJts

Boldeone2 2023.11.27. 19:06:04

@Wildhunt: Az egyedüli gátja annak, hogy Ukrajna nem tud - még - fejlődni, bár kicsit visszatöltőtte a a tavalyi GDP - rést már
(Közben egy kérdés: tudod mit jelent az, hogy visszatölteni a GDP- rést? )

Az pedig Putyin aljas háborúja! Ha az EU és USA pénzek nem háborúra mennének, simán fel lehetne fejleszteni Ukrajnát az óriási pénzekből
Csak az EU 80 milliárd eurót adott eddig! Ezt úgy kell megérteni, hogy Magyarországra a legjobb években jött kb 5-6 milliárd euro fejlesztési forrás, tehát : ha nem lenne háború , akkor ilyen galaktikus pénzből bármit lehetne csinálni

Boldeone2 2023.11.27. 19:16:33

@Wildhunt: Egy újabb kis nyelvgyakorlás:

www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20231013IPR07125/a-long-term-solution-for-ukraine-s-funding-needs

A lényeget kiveszem neked, nehogy megszakadj...

New Ukraine Facility with overall capacity of €50 billion for 2024-2027"

Tehát, ez egy hosszú távú program, egyelőre 3 évre, plusz Ukrajna megkap minden rekvirált európai orosz vagyont

Ha holnap vége lenne a háborúnak, tegyük fel, minden megetne fejlesztésre! 50 000 millió euró!

Wildhunt 2023.11.27. 19:18:02

@Boldeone2: és fokozza... Hozzád képest kucserin önkéntes felvilágosult kozmopolita volt.

Boldeone2 2023.11.27. 19:24:09

@Wildhunt: " Komoly "érveid vannak, szokás szerint ...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.27. 19:27:14

@Wildhunt: erről a nyelvhülyeségeiről nekem ez a tavaly februári facebook novella jut eszembe mindig. A jelenet valamilyen menekültszálláson játszódik.

“Ez ilyen különleges óvoda, you know” - mondja nekem a nő
“ühüm” - válaszolom és a salátámat piszkálom.
“Korai fejlesztés” - mondja
“ühüm” - mondom és azon gondolkodom, hogy a faszért kellett salátát vennem. Miért nem tudnak ezek a németek paprikáskrumplit főzni.
“Mindegyik óvónő francia állampolgár, pedagógusok, mindenki. Anyanyelvi környezetnek van kitéve a gyerek. Havi sokszáz font” - magyarázza tovább, pedig nem kérdeztem. Nézem a többieket, akik szintén a salátát piszkálják. Szerintem azért vették meg ezt a szart, mert én is ezt kértem. Én meg azért, mert a nő ezt vette.
“És akkor mi otthon, you know, angolul beszélünk a férjemmel és mire iskolás lesz a gyerek már két nyelvet fog beszélni” - magyaráz nekem olyan lendülettel, ahogy csak egy angol tud kioktatni az életről
“ühüm” - konstatálom, és azon gondolkodom, hogy vajon a többiek közül hozott e bárki kolbászt vagy valami normális kaját, amivel felüthetnénk ezt a szart
“Szerinted?” - kérdi
“Tessék?”
“Két nyelvet fog beszélni” - mondja, mintha dicséretet várna.
Zavaromban nem tudok mit mondani, mert nem tettem komolyabb összeget a gyerek akadémiai fejlődésére.
“Én… hármat beszélek” - mondom. A nő zavarba jön. Én is zavarban vagyok, mert nem értem… mit nem értünk. Ránézek a többiekre. Hatan vagyunk és ez a piramismérleg:
3 nyelvet beszél: 3 ember
4 nyelvet beszél: 2 ember
5 nyelvet beszél 1 ember.
A hölgy padlót fog tőlünk, hogy milyen tehetséges és very csodálatos banda vagyunk.

“Ez kelet európa hölgyem” - mondom
[...]
Ilyen ez a kelet-européer élet. Azt hiszik nyugaton, hogy ők találták fel a multikulti társadalmat. Ne szórakozz már… szerinted táncoltak ezek román lánnyal lengyel polka zenére egy cseh esküvőn, ahol bolgár rakiját ittak? Lófaszt.
De a kelet az ilyen. Mindenki szotyizgat, valamilyen formában ismeri a lecsót, kóla helyett ezerszer a kompót, otthon főzögeti a pálinkát - bár lehet, hogy máshogy hívja. Tölti a kolbászt, másolja a CD-ket és mindenkinek van egy haverja, aki “megoldja okosba” a dolgokat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.27. 19:38:02

@Boldeone2:

Ez bizony Amerika háborúja. Senki másé.

Lassan kezd már az ukrán elit egy része is kezd mozgolódni, hogy Zöldit valahogy ki kellene dobni a szemétdombra, lehetőleg a holttestét, mert idegen érdekeket képvisel.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.27. 19:38:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: igen, mert a hit fogyóeszköz. Ha már idézetcunamizok, Herczeg Ferenc emlékezéseiből:

A rákövetkező évben a nővérem családi örömöket
várt, az öröm azonban gyászra fordult, mikor egy halott
kisbabát hozott világra. Rögtön utána rettenetes erővel
kitört rajta a tüdővész. Az orvosi tudomány akkor még
tehetetlenebb volt ezzel a szörnyű betegséggel szemben,
mint ma.
Szegény nővérem nagyon akart volna meggyógyulni,
szerette az urát és száz szál fűzte az élethez, A gyümölcsösünkben halt meg, ahol életének utolsó nyarát töltötte.
Közvetlenül a halála előtt volt Versecen a legpusztítóbb jégverés, amelyet életemben láttam, ökölnyi csomókba fagyott jégdarabok bombázták a várost, megsemimsítő erővel. Másnap tucatszámra hozták be a mezőkről
az agyonvert nyulakat. A fákat a törzsükig lekopasztotta
az ítéletidő, a szőlőtőkéket a gyökerükig szétfosztotta, a
cserépzsindelyeket és ablakokat összetörte, a házak faláról
a nyers téglákig leverte a vakolatot. Mikor a vihar elharsogott a város fölött, éjjeli sötétség lett és minden élet dermedten lapult meg a házakban.
A zivatar elcsendesülése után a bátyámmal ketten kisiettünk a gyümölcsösbe, hogy édesanyám és Mici után
nézzünk. A város olyan volt, mint egy megsemmisítő erejű
robbanás színhelye, az ember el sem tudta képzelni, hogy
lesz még élet és napsütés.
Én azzal a lesújtó meggyőződéssel mentem ki a gyümölcsösbe, hogy a mi Micink menthetetlen. Eddig nem
hittem a halálában, abban bíztam, hogy valami csoda fogja
megmenteni az utolsó órában, a szörnyű jégverés azonban
tönkreverte a bizakodásomat. A pusztulás, amit magam
körül láttam, úgy hatott rám, mint a teremtés egy megfejtett hieroglifája, amely azt hirdeti, hogy a világ sorsát nem az atyai jószívűség kormányozza, amelyet könyörgéssel meg lehet lágyítani, hanem egy meg nem vesztegethető törvényszerűség, amely fájdalmon, rettegésen
és halálon keresztül valósítja meg a maga örök céljait.
Mici meghalt. Édesanyám eltemette vele a szíve nagyobbik felét.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.27. 19:39:12

@Boldeone2:

Semmilyen orosz vagyon nem lesz rekvirálva. Ez ugyanis olyan precedens lenne, amit a nyugat nagyon nem akar.

Boldeone2 2023.11.27. 20:01:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Akkor miért írják ezt:

Russian assets should be used for Ukraine’s reconstruction" meg is szavazták, ráadásul...

GyMasa 2023.11.27. 22:35:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Hát, ha még sokáig várnak, akkor majd az USA függést Putyin lecseréli oroszra...

GyMasa 2023.11.27. 22:44:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Bizony, hogy nem! Mert elképzelem, amint - azután teljes joggal - mondjuk a következő "demokráciaexportált" ország majd követelni fogja, hogy az aggresszor USA fizessen mindent...
És, ezen felül van még ugye az is, hogy ez semmiféle joggal nem összesegyeztethető elképzelés...

Wildhunt 2023.11.28. 09:24:52

@GyMasa: most elképzeltem, hogy az ENSZ lefoglalja az összes külföldön tartott USA vagyont, és odaadja iraknak.

GyMasa 2023.11.28. 15:30:24

@Wildhunt:
Na, akkor pontosa ugyanekkora eséllyel indul BÁRKI az orosz vagyonokkal szemben.
Mert ideiglenesen meg lehet tenni akár azt is, de ugye egy állítólagos jogállamban már ahhoz is legalább bírósági végzés kell, hogy időlegesen lefoglalják, nemhogy elvegyék.
Tehát, ha az EU valamiféle jogi gimnasztikával mégis meglépi ezt, akkor azt egyrészt mindenféle, nemzetközi bíróságokon meg lehet támadni, másrészt azért ne feledjük, hogy:
- Ugyanz pepitában az oroszoknál is megvan, olyan 500 milliárd EUR értékő EU vagyon van az országban
- AZ oroszok rengeteget kerestek a drága olajon, meg gázon, szóval, azt a pénzt is félre lehet tenni a kompenzációra
- Amint ezt az EU meglépi, és megússza, onnantól gyakorlatilag vége van a magántulajdonnak. Azaz, simán lehet a kollektív bűnösséget alkalmazni. Ez azt is jelenti, hogy pl. amint valaki átlépi az Osztrák-Magyar határt, ott a fináncok lefoglalhatnák MINDENÉT, hogy abból legyen kártalanítva mondjuk az EU...
Szerintem ezt senki nem akarhatja. Vagy az Ukránok hoznak egy törvényt, hoyg Magyarországnak 12 milliárd EUR-t kell fizetnie az "újjáépítésre", és azt a Magyarországról oda belépő állampolgároktól elkobzoptt vagyontárgyakból kjívánja finanszírozni.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása