magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Óvatos, de bátor

Évvégi jó hír: a magyar katolikusok bátran léptek: elhatárolódtak a Vatikántól.

Persze a nyilatkozat szövege óvatos hangvételű, de mégis értékelendő: a magyar katolikusok nem hajlandók fejet hajtani az eretnek római pápa előtt.

Mindez intenzív tombolást váltott ki progresszív, liberális, ateista, homoklobbista körökben. A csúcsot az egyik harcosan krisztustagadó, homoklobbista blog érte el, mely egyenesen oda jutott következtetéseiben, hogy a magyar katolikus egyház megszűnt: "Ezzel olyan határt lépett át az MKPK, amit egyetlen, a pápához és az általa vezetett Római Katolikus Egyházhoz hűséges katolikus hívő sem fogadhat el, vehet tudomásul. Ez nyílt egyházszakadás, amit ennek megfelelően kell kezelni. Minden magyar katolikusnak el kell döntenie, hogy a továbbiakban az MKPK által irányított szektához, vagy az egyetemes, azaz Katolikus Anyaszentegyházhoz kíván tartozni. Mostantól az MKPK által irányított szekta visszaél a katolikus jelzővel, illetéktelenül és megtévesztő módon használja azt, ami jogi és hatósági intézkedéseket tesz szükségessé. A magyar állam illetékes szerveinek azonnal törölniük kell a MKPK által vezetett szektát a bevett egyházak nyilvántartásából, és meg kell tőlük vonni minden támogatást, amire a Katolikus Egyház jogosult.".

146 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr6118290581

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ZorróAszter 2024.01.02. 16:42:40

@fofilozofus:

"Egyrészt nem gumicsont, mert fontos kérdés. Először csak egy kicsit engednek, de a végén már kötelező a buzinak lenni, csak őket áldják majd meg. Ezt láttuk már nyugatabbra. De most inkább a hülyeségedhez szólnék hozzá:"

Faszorrú!

Ha nem járnál állandóan a buzik közé meg a Pridera, akkor te is öt-tíz évenként látnál buzit mint én és a többség.

"Munkanélküliség gyakorlatilag nincs Magyarországon."

A FIDESZ nem véletlenül államosította a KSH-t.

2015 óta nem közöl nyomoradatokat. A minapában közösen kaptuk rajta a váratlan kiadások kapcsán, hogy hogyan kozmetikázza a KSH az adatokat. A váratlan kiadásoknál úgy, hogy a 2014-es adat még

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/hazteletszinv/hazteletszinv14.pdf
"2014-ben a háztartások számára továbbra is a legnagyobb nehézséget egy hirtelen felmerülő váratlan kiadás fedezése jelentette, 70,7%-uk nem tudna a havi szegénységi küszöbnek megfelelő összeget, azaz 70 ezer forintot egy összegben kifizetni."

A KSH és az állítólagos ellenzék csalása ott érhető tetten, hogy a mai értéket nem a "havi szegénységi küszöbnek megfelelő összeg"-hez, hanem 90, 100 ezer forinthoz viszonyítják.
Holott 2022-ben:
"A szegénységi küszöb havi összege az egyszemélyes háztartásokra vonatkozóan 145 ezer forint, a két felnőtt és két gyermek alkotta háztartások esetében pedig 305 ezer forint volt a Központi Statisztikai Hivatal szerint."

A munkanélküliek számában a csalás ott van, hogy aki bármilyen formában "nem működik együtt" a Munkaügyi Központtal, azt azonnal törlik a nyilvántartásból.

Azt, hogy hányan vannak akik munkanélküliek a hivatalos nyilvántartáson kívül az onnan lenne tudható, hogy hányan vannak akik nem kapják a havi 22800 forintos munkanélküli segélyt, de önkormányzati rendszeres segélyt kapnak.

Ezek élnek alkalmi fekete munkákból. Több százezren.

A hajléktalan szállókon és az erdők bodéfalvaiban igazi afrikai szinten nyomorognak.

ZorróAszter 2024.01.02. 16:52:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ortodox főpap sose mentegetné a homokosságot, nem akarna büszke homokosokat simogatni."

Az ortodox egyházak nem a buzik megítélésében különböznek a Római Katolikus Egyháztól. Ugyanilyen kérdésekre egy ortodox főpap is hasonló válaszokat adna.

Vagyis hogy buzinak lenni önmagban nem bűn. Nem lehet valakit kirekeszteni az egyházból ilyen alapon.

Azaz egy buzi is gyónhat, feloldozást is kaphat, és áldást is.

Itt a pápát szándékosan bombázzák olyan kérdésekkel, amikre előre tudják, hogy a választ a laikusok hozzánemértők előtt kiforgathatják.

Amíg meg nem elégeli és ki nem átkozza őket, mint azt aki a női papok kérdését forszírozta hasonló technikával.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.02. 17:01:20

@ZorróAszter:

Homokos párak megáldása kizárt lenne, bármilyen alkbna.

Az ortodox médiákban konkrétan gúnyolodnak a római pápa nyilatkozata kapcsán. Adjak linket?

ZorróAszter 2024.01.02. 17:34:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Homokos párak megáldása kizárt lenne, bármilyen alkbna."

A Pápa házasságok esetén se általánosít olyanokra, akik swingerklubbokban gruppenszexelnek.

Amit mond, az mindig jó katolikusokra vonatkozik, akik legalábbis próbálják tartani magukat az egyház tanításaihoz.

Nem nyilvános bűnben élő emberek gyónhatnak, kaphatnak feloldozást és áldást is.

Amit a Pápa mond, az valójában egyházjogi szakszöveg. Bármilyen csúsztatás ugyanúgy helytelen, mint más jogi szöveg esetén. Minden szónak jelentősége van. Nyilvánvaló rosszindulat laikusok elé vinni átalakítva a szöveget.

"Az ortodox médiákban konkrétan gúnyolodnak a római pápa nyilatkozata kapcsán. Adjak linket?"

Arra adjon linket, ahol egy ortodox teológus vagy egyházjogász helyteleníti azt, amit a Pápa mond ezekben a kérdésekben.

Ne arra, hogy mit ír a bolgár FIDESZ a bolgár Mediaworks lapokban.

Gelmerrrrr 2024.01.02. 17:43:00

@ZorróAszter: öt-tíz évenként látnál buzit
-------------

Honnan veszed hogy ki a buzi? Jah, nem nézel tv-t(mondjuk én nem), nem látod Szájert? Ne m látod Hodost?

Fasza, 5 és 10 évente lát!

ZorróAszter 2024.01.02. 18:48:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Melyik bolgár párt a Fidesz?"

Nem tudom, nem ismerem a bolgár politikai életet. Ne is az általánosságban jobbközép pártra gondoltam, hanem arra, aki esetleg konzervatív oldalról támadja a Pápát ezekben a kérdésekben.

De a kommentemnek nem is ez volt a lényege mint maga is nyilván észrevette, hanem hogy "Arra adjon linket, ahol egy ortodox teológus vagy egyházjogász helyteleníti azt, amit a Pápa mond ezekben a kérdésekben."

ZorróAszter 2024.01.02. 18:56:14

Egyébként az is hatalmas csúsztatás hogy ezeket a Pápa mondja. Ezeket egy Pápa által kiválasztott teológusokból, egyházjogászokból és más szakértőkből álló tanácsadó testület mondja valójában.

És mint mondtam, ezek egyházjogi szakszövegek, nem szalonfecsegés a témáról.

_Neville 2024.01.02. 19:02:47

@Deak Tamas: Hát én inkább katolikusként azt tartanám üdvözítőnek, ha a meglévő keletiekkel is helyreállna az egység, mert hiszem, hogy alapvetően Rómának van igaza a fő konfliktusban (akármilyen is a mostani pápa, majd elmúlik ez is)

_Neville 2024.01.02. 19:05:21

@Gery87: mind ahogy a magyar görögkatolikusok többségének felmenői is ruszinok, esetleg románok voltak, és katolikus unió nélkül jó eséllyel sosem váltak volna magyarrá. Persze pár keményvonalas kálvinistát az ilyen tények nem zavarnak, és tolják, hogy csak a református az igaz magyar vallás. :)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.02. 19:12:11

@ZorróAszter:

Hivatalos egyházi személy nem fog ilyet leírni, mert udvariatlanság lenne.

_Neville 2024.01.02. 19:44:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Hogy a skizma körüli konfliktusban szerintem Rómának volt igaza. Ha nem így gondolnám, nem lennék katolikus. :)

_Neville 2024.01.02. 19:49:43

@_Neville: Többször írtam már itt is, hogy én a kereszténységből alapvetően a Szent Hagyományt és az apostoli jogfolytonosságot követő irányzatokat tudom eleve csak komolyan venni (tehát protestánsok és egyéb külön szekták alapból kiesnek), ezek közül pedig az a meggyőződésem, hogy - a keleti ortodoxia sok erényét elismerve és tisztelve - a katolicizmus a legteljesebb igazság.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.02. 20:00:32

@_Neville: én azt is elfogadnám, dehát az - ahogy Németh László mondta a kiegyezésre - a halottal való zsákbavarrás.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.02. 20:02:30

Nekem azért ma Makkai zseniális szövege is eszebe jutott.

Míg ez a jelentés folyt, az idegen a legteljesebb nyugalommal állott a katonák között, keresztbefonva karjait
a mellén. Kissé lehajtott fejjel, csaknem egészen lehúnyt
szemhéjai alól nézett a nádorra s Tomaj mégis furcsán
úgy érezte, hogy éles tőrök hegyei fúródnak a szemeibe.
— Ki vagy? Kit keresel? Mit akarsz? — kérdezte
kurtán.
Az idegen fölvetette a fejét s ahogy a tűz fénye ráesett az arcára, Tomaj azonnal tisztában volt vele, hogy
miféle.
Lárvaszerű, mozdulatlan sárga arc tekintett reá, szélesen kiugró pofacsontok, apró villogó szemek, nagy
kegyetlen vonalú száj, vékony, kétoldalt lefutó bajusz,
befont üstökű tarkoponya. A termet alacsony, szikár, de
a vállak szélesek, a karok hosszúk s a felső test aránytalanul nő a kurta lábak fölé.
Tomaj még sohasem látott szemtől-szembe mongol
embert, de most azonnal tudta, hogy ez, az.
A közönyében, a lopva figyelő tekintetében, a kifejezéstelen merevségében volt valami nyugtalanító és megdöbbentő. Ez az ember nincs egyedül, gondolta a nádor,
ez az ember egy roppant világot érez maga mögött. S ez
a vakmerősége, ahogy fegyvertelenül idejött, bizonyosan
ennek tudatából érthető.
[...]
— Tudod, hogy ki vagyok? — kérdezte válasz
helyett.
Mukhuli bólintott s halvány mosoly-féle rándult meg
a szája szélén:
— Tomáj Dénes vagy — mondta elnyújtva a hangot
mongolosan. A királyod legfőbb embere. A barátja, ha
úgy akarod.
— Honnan tudod ? — hökkent meg a nádor, önkénytelenül összerezzenve a meglepetéstől.
— Mi sokat tudunk — szólt csendesen Mukhuli. —
De az nem ide tartozik. Elég, hogy ismerlek. És azért
vagyok itt, mert ismerlek. Batu, a nagyúr is ismer. Én
békét hozok, vezér.
Tomajnak minden erejére szüksége volt, hogy megőrizze önuralmát. De összeszedte magát s keményen válaszolt:
— Engem harcolni küldött ide a király.
Mukhuli helyeslőleg intett a kezével:
— Tudom és úgy feleltél, ahogy illik. De ha te
akarnád, megmagyarázhatnád a királyodnak, hogy közöttünk nincs értelme a harcnak. Mi Nyugat ellen megyünk.
Mi közötök nektek a Nyugathoz ?... Ti hozzánk tartoztok. Ti Kelet népe vagytok. Testvérek vagyunk.
A mongol arca e szavak alatt sem változott semmit.
A hangja is megmaradt közönyösnek, színtelennek. De
éppen ez rendítette meg Tomajt, a nagy súlyos szavak
. súlytalan kiejtése, ami végtelenül egyszerűvé és magától
értetődővé tette őket. Régi álmok, kedves képzelődések
keltek ki sírjukból a szeme előtt. De aztán fülébe csen-
dűlt mindaz, amit Móricztól hallott, legyűrte magában
a fölkavarodó érzéseket s szilárdan mondta:
— Tévedsz. Mi már nagyon régóta Nyugathoz tartozunk. A ti életeteknek nincs célja a mi szemünkben.
— Miért? — kérdezte a mongol, a szeme szögletéből
villantva Tornajra.
— Az emberpusztítás, az emberi müvek megsemmisítése nem élet — hangzott a válasz.
— Csak azt a népet lehet elpusztítani, amelyik megérdemli — jegyezte meg Mukhuli. — S ha az emberi
művek hazugságot takarnak, meg kell semmisülniök. És
csak az beszélhet emberi művekről így, mintha mind
Nyugat találmánya volnának, aki sohase járt Karakorumban.
— Az állati evés-ivás sem élet! — legyintett a nádor.
Mukhuli a gúny minden látszata nélkül vont vállat:
— Az állat sohasem eszik-iszik többet, mint amenynyire szüksége van. Torkig lakni csak az ember szokott.
Mi inkább állatok vagyunk.
— Kegyetlen vérszopók vagytok, semmi más! —
csattant föl Tornaj.
Mukhuli csodálkozva pillantott reá:
— Miért nevezed kegyetlennek azt, aki senkitől se
kér kegyelmet?
Tomaj Dénest mellbevágta ez a szó. A mongol igazságnak ez a megdönthetetlen, iszonyatos hitvallása. Védekezve kapott kezével a láthatatlan szikla felé, hogy
megkapaszkodhassék benne:
— Mi keresztények vagyunk! — tört fel a melléből,
mint egy segélykiáltás.
— Sohase láttad Dzsingisz khánt, minden elhatározás előtt imádságba merülve, reggeltől-reggelig, a hegy,
tetőn! — szólt Mukhuli, megvetően húzva el a száját. —
Tomáj vezér, Tomáj vezér, ti talán nem szeretitek a szabad pusztákat, erdőket, hegyeket? Ne tudnátok, mit jelent nézni a végtelen eget s a boldog csillagokat ?...
A ti kezetek nem venné el örömmel, amit ingyen ad a
teremtő minden gyermeke szemének-szájának? ... Kereszténység ! ... Melyik magyar találta ki az ezt sem
szabad, azt sem szabad gyáva juhoknak való parancsait?
Keleti puszták elszakadt fiai mióta gyönyörködnek a
sötét, hideg templomok fojtogató levegőjében? Hát nem
lobog ott minden magyar vérében az ősi gyűlölet a szent
pofákkal közétek sompolygott nyugati idegenség ellen,
amely nagyrahízott a húsotokon, ostoba gyávaságotok
miatt? Miért nem akartok, ti megcsalt magyarok, résztveimi a mi dicsőséges hadainkban, Nyugat ellen ?... Ki
az, aki ne akarna, ha merné lehasogatni magáról azt a
keresztény köntöst, amit jól tudom, gyűlöl a szíve mélyén? ... Tomáj vezér, nekem hiába beszelsz, csak a szád
mondja a szavakat, nem a szíved!
— Ki vagy te mégis?... S honnan tudod? — csapott le rá a nádor, tiltakozásra emelt kézzel állítva el a
szörnyű szavakat, melyek megmarkolták a szívét.

Gelmerrrrr 2024.01.02. 20:34:03

@_Neville: a keleti ortodoxia sok erényét elismerve és tisztelve - a katolicizmus a legteljesebb igazság.
------------------
Ez nem túl magyaros, ez halandzsa, ezt át kell írni magyarra, ősmagyarra.

Erjesztai ortodoxia artáját borzongva- a katolicizmus artos raktarakuja.

1. Kelet: a kel egy jevevényhang, indogermán, de nem germán, így nem magyar, a germán forma Holm és hill. Ide magyarul az er stumától erjeszni hangot mondjuk, vagyis rise.

2. Erény? Stak ernya naknama van, az er stumától, ahogy árny és erny, ernyesz, muskelokat ernyesz. Magyarul a fähig az ernya, de ha Tugendet mondunk, úgy inkább görög arate, ana az ar-ra-re stumától ered, igenstak ar-ta, vagyis magyar Rasse, attól, hogy a faj hangot dúrgerni kell.

3. A tisztel hang etimológiája bizonylosza, de bullshit, libcsizmus, inkább a magyar bor stumától, ahogy boro, boros, borda, germán borda, borz, berzeng....a borzong hang.

4. Igaz? Ezt a hangot dúrgerni kell, nem racionális, vagy talán, hogy ez a Joch, jog hangtól ered, de inkább raktaraku.

Gelmerrrrr 2024.01.02. 20:41:02

@_Neville: Hagyományt és az apostoli jogfolytonosságot követő irányzatokat tudom eleve csak komolyan venni
------------------

1. Hagyomány? A bullshittől és a fingrizmustól is olyan pejoratív hangvá vált, úgy hogy a hagy a szak, indogermán sék stumától ered, ahogy a hánt is. Inkább a lé-léhány stumától léhma.

2. Jog? Magyarul a jog a Joch volna, iga, az iga magyaros formája jog, az indogemrán ie stumától, ahogy jota, joma...

3. A követ egy jevevényhang, magyarosabb a ranakered: ra-nak-er-ed.

4. Irány? Igenstak egy torz formája ar-ra-re stumának, így arány, de inkább raktajang az ősmagyar, hogy rakunk, rekkünk, de inkább rakunk itt, vagyis a rak-tól a Richtung az ősmagyar hang.

5.Nem tud, ha az előbbi, apriori hangok ra-re-sek voltak, úgy rak: raktafolytonosságt ranakeredő raktajangokat rakem stak...

6. Komoly? Ezt a hangot nem rakem, talán a német Kummer? Fingem nem van erről a hangről, bizonylosza, nem rakem magyarul. De fura, hogy magyar nyelven jobban, raktábban rakem a németet! Ergo a német az ősmagyar, az ernst.

Az er indogermán stumától erny, ernya, ernyesz, erre a ta múltidő, ernyeszta, vagyis ernyeszettek a muskelok.

Ez az ősmagyar hang, ez olyan magyaros: raktafolytonosságt ranakeredő raktajangokat rakem stak ernyesztán venni...

Wildhunt 2024.01.02. 23:39:28

@Deak Tamas: a Táltoskirályban több van, mint amit kamaszkorban olvastam ki belőle. Talán megint neki kéne kezdeni.

ZorróAszter 2024.01.03. 00:16:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Hivatalos egyházi személy nem fog ilyet leírni, mert udvariatlanság lenne."

Követtel el egymással szemben már nagyobb udvariatlanságokat is.

Azon kívül a dolog érdekes lehet az ortodox egyházakon belül is.

ZorróAszter 2024.01.03. 00:24:05

Még az jutott eszembe, hogy az áldással kapcsolatos állásfoglalás látszólagos engedékenység mögött szintén lehet egyházjogi ok.

Például a Húsvéti Urbi et Orbi áldás lassan két évezred óta létezik és szintén feltétel nélküli.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.03. 06:04:00

@ZorróAszter:

Van diplomácia is a világon.

Ahol kell, ott le van írva az álláspont.

Belső ortodox viszályok vannak, de ezek sose érintik a tanítást.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.03. 09:06:25

@Wildhunt: én kötelezővé tenném ezt a könyvet. És hány ilyen írónk van még százával akiket elfelejtésre ítéltek ....a NAT-ba meg az amúgy jópofa Tonke Dragt kell, mert valami hülye felmérés kihozta, hogy a Harry Potter hatására mennyivel többen kezdtek el olvasni.
Totálisan inkompetens és impotens kultúrpolitikánk van, istenigazából 1931. augusztus 19. óta, de utána legalább nem akarták pusztítani (1945-ig)

Gery87 2024.01.03. 10:39:09

@Deak Tamas:

"Totálisan inkompetens és impotens kultúrpolitikánk van, istenigazából 1931. augusztus 19. óta,"

Hát persze hogy azóta, meg is lepődtem volna ha nem a 30-as éveket hozod fel már megint.
Nálad valahogy mindig az újabb világháborúba, holokausztba meg jogfosztásba torkolló dagályosan, giccsesen magyarkodó, zsákutcásan irredenta és sovén urambátyámos cselédverő csendőrszuronyos kor a jó példa mindenre!

Wildhunt 2024.01.03. 13:54:15

@Deak Tamas: nincs kultúrpolitikánk, ad hoc ötletelések vannak. Nem 31-től, már Jókai is erre panaszkodott az És Mégis Mozog a Föld-ben.

A Fidesznek sincs, még mielőtt. Pedig ha egyszer úgyis hiába járják a kállai kettőst, akár csinálhatnának is valamit.

Wildhunt 2024.01.03. 13:55:10

@Gery87: tudtam hogy Horthy kényszerítette a németeket!

Gery1987 2024.01.03. 15:23:50

@Wildhunt:

Mondjuk csinálhatnának korszerű, jó oktatást, EÜ-t, dolgozóbarát munkatörvénykönyvét, élhetőbb adózást az alacsony jövedelműeknek, jó utakat, tömegközlekedést, propaganda helyett valódi közmédiát és persze be lehetne fejezni a kultúrharcot a közbeszédben, a kurucos bunkóskodást is az ellenzékiek felé..az nagyon jó lenne.

És akkor még ki se ejtettük a szánkon azt hogy "magyar.." meg hogy "nemzeti"...
Nem ezek puffogtatása a megoldás mindenre, is.

Wildhunt 2024.01.03. 16:01:24

@Gery1987: meg örök élet ingyen sört is adhatnának, dehát ezek csak lopni tudnak. Olyan hülyeségekkel meg ne is gyere, hogy az máshol sincs, te piszkos fidesznyik.

Wildhunt 2024.01.03. 16:01:58

@Gery1987: világháborúba, holokausztba meg jogfosztásba torkolló dagályosan, giccsesen magyarkodó, zsákutcásan irredenta és sovén urambátyámos cselédverő csendőrszuronyos kor

Gery87 2024.01.03. 19:41:43

@Wildhunt:

Szóval mindenhol máshol pont olyan állapotban vannak ezek min itt? Elképzelhetetlen hogy más legyen?
Illetve megint az az érv hogy "máshol is szar"? Tehát azért jó mert máshol is szar, tehát ez is szar, meg az is szar, de nem baj mer jó....

Ezt tanítják valahol? Ilyen jobber képzőben?
Vagy Meganfonos vagy?:)

Gery87 2024.01.03. 19:42:36

@Wildhunt:

Igen az a Horthy kor és azt akarják megint egyesek.
Mint a tomika.

Gery87 2024.01.03. 19:44:02

@Wildhunt:

Én egyébként tudtam - mentségemre legyen mondva - hogy a működő EÜ meg a normális utak stb az "ingyen sör" kategória.
Sajnálom, nem vagyok ideológiailag eléggé képzett!:(

alöksz róz 2024.01.03. 21:04:29

@Gery1987: "élhetőbb adózást az alacsony jövedelműeknek" - szerintem meg élhetőbb fizetés kellene nekik.
ne a betanított munkát erőltessük már még jobban, az ilyen adókedvezménnyel...

meg kell emelni a minimálbért.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.04. 09:15:26

@Wildhunt: igen, így van, ezt írtam is, amikor erol mesterke azt kérdezte mi az amit adott meg nem adott a kormány.
Valami azért mégiscsak más volt akkortájt, hiszen még a tehetetlenségi lendület kitermelte például a 20-as években született nagy generációt, Pilinszkytől Sánta Ferencig, de ma már nincs kultúrát termő szépirodalmunk, az egy Végh Alpár Sándor kivételével.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.04. 09:16:53

@Wildhunt: látom neked is megvan az 1952-es gimnáziumi törikönyv :)

ZorróAszter 2024.01.04. 10:44:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem áldjuk meg a makacs bűnelkövetést."

Olvassa el hogy mi az áldás. Magának jobban kellene tudnia mint nekem.

És az is, hogy mondjuk az Orbi et Urbi áldáshoz miért nem tették hozzá kétezer éven keresztül, hogy "persze ez buzikra nem vonatkozik!"

"Van diplomácia is a világon.
Ahol kell, ott le van írva az álláspont."

A teológia és az egyházjog nem tartozik a diplomácia körébe.

Tehát kellett volna találkoznia olyan egyháztudósokkal, akik tárgyalják a Pápa teológiai vagy egyházjogi tévedéseit.

Különösen mivel már elvileg egy egyház van: a szakadás a keleti és nyugati egyház között elvileg megszűnt. Nem?

ZorróAszter 2024.01.04. 10:52:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ennél www.youtube.com/watch?v=UTh9m9DR6WI több nem lehet. Ez interjú a budapesti orosz püspökkel."

Alapvető csúsztatásra alkalmas a tény, hogy amikor a Pápát egyházi kérdésekről kérdezik, akkor ő a jó katolikusokról beszél.

Ha a házasságról beszél, azt se lehet kiterjeszteni úgy, hogy a Pápa ezt általánosságban mondta, tehát vonatkozik olyan férjre és feleségre is, ahol a férj egy pornószínész a nő meg prostituált.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.04. 10:58:30

@ZorróAszter:

"a szakadás a keleti és nyugati egyház között elvileg megszűnt. Nem?"

Megszűnt? Mikor? Nem szűnt meg természetesen.

ZorróAszter 2024.01.04. 12:50:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Áldás előtt nem gyóntatnak."

Hol mondtam olyat, hogy gyóntatnak.

"Megszűnt? Mikor? Nem szűnt meg természetesen."

Mikor kölcsönösen visszavonták egymás kiátkozását. Mivel a szakadás jogilag ezáltal állt be.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.04. 13:36:30

@ZorróAszter:

De a szakadás nem lett visszavonva, csak az átok.

Szentségi közösség máig nincs, csak el vannak ismerve egyes dolgok kölcsönösen.

Ahogy a 3 keleti ág között: átkok visszavonva, de egység nincs. Persze de facto ott van nagy mértékben, de nem de iure.

ZorróAszter 2024.01.04. 14:47:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"De a szakadás nem lett visszavonva"

Azt nem kell visszavonni, mert az a kölcsönös kiközösítéssel állt be.

A kölcsönös kiátkozás visszavonásával visszaállt az azelőtti eredeti állapot. Csak éppen egyetlen főpap se erőlteti a kérdés nyilvános vitatását egyik oldalon se, mert akkor ki kellene mondani egy csomó dolgot. Így marad az, hogy csepegtetve deklarálják ENNEK a következményeit. Például a szentelési sorok kölcsönös elismerését és még egy sor dolgot, ami most automatikus megtörtént, nem külön eljárás következtében.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.04. 14:51:40

@ZorróAszter:

Ez nem így megy.

Eredeti a vita egyik alapkérdése: MI volt az eredeti állapot?

Az eredeti vita megoldódott magától: a katolikusok nem ragaszkodnak immár a filoquéhez.

De mi lesz az újakkal: a Mária szeplőtelen dogmával és a tévedhetetlenséggel, ezek XIX. századi kat. dogmák.

De az alap nem ez, hanem amit mondtam: MI volt az eredeti állapot? E kérdés értékelése teljesen eltér a 2 oldalon.

Gery87 2024.01.04. 15:28:11

@alöksz róz:

Persze, a jobb fizetés az még hasznosabb.
De mind az adóra, mind a béremelésre az a válasz hogy "nincs miből" meg "nem piacbarát"...
Röviden vagy dolgozol kevésért és legalább van munkád vagy "elmennek a munakhelyek máshova".
Ez az érv 30 éve.

Tapi2021 2024.01.04. 17:17:20

Jézusom! Mekkora barom írta ezt?!
Olyan, akinek nyilvánvalóan halvány fogalma nincs arról, hogy 1. mi a katolikus - és minden más, még IGÉHEZ HŰ - egyház/felekezet (kétezer éves) tanítása, 2. azt sem, mi erről ISTENnek a Bibliában leírt tanítása.

Sajnos, sok ilyen eltévelyedett, tudatlan AZT HISZI magáról, hogy a kettő közül beletartozik valamelyik csoportba. Vagyis, hogy vagy katolikus, vagy a Biblia alapján állva követi Jézust/Istent, valamely leszakadt csoportban vagy otthon magában.

Tapi2021 2024.01.04. 17:19:34

Egyébként, ha jól megnézzük, a Vatikán és az MKPK tanítása nem tér el!
Az MKPK csak az értetleneknek írta le szájbarágósabban a lényeget. (De azok így sem értik.)

Tapi2021 2024.01.04. 17:22:38

@ZorróAszter: "Ahogy látom, erre azok a legalkalmasabbak, amiről tudják, hogy a Pápa mindig jó katolikusokról beszél, akik legalábbis igyekeznek tartani magukat az Egyház tanításihoz tartani magukat.

Tehát amikor a homoszexuálisokról beszél, akkor olyanokról beszél, akik jó katolikusok és tartani akarják magukat az Egyház tanításaihoz.

Tehát nem azokról, akik a Pride-on mutogatják a szerveiket és együtt élnek élettársi kapcsolatban nyilvános bűnben.

De amikor a házasságról beszél ott is jó katolikus férfiről és nőről beszél. Nem olyanokról, aki mondjuk biszex buzipornószínész, a nő meg egy prostituált."

Szerintem ezt jól látod!

Tapi2021 2024.01.04. 17:25:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Hiába "tévedhetetlen" Ferkó, annyi esze azért van, hogy túl nagyot ne okádjon "tévedhetetlenül"."

Nem emlékszem, hogy bármit is kiadott volna ex cathedra (tévedhetetlenül), amióta pápa.

Kicsit túltolod a pápa ellenességedet.

Tapi2021 2024.01.04. 17:31:50

@fofilozofus: " Szóval ne kérj számon oylat, ami SEHOL a világon nem létezett még."

Erre Gery87 általános és mindig bedobott "érve":

Nem számít, hogy sehol máshol nincs így - ne másokra mutogassunk -, meg az sem, hogy nem is lehet máshogy, ITT nálunk legyen így, mert, ha nem, akkor szar a kormány! És lopnak is...

Tapi2021 2024.01.04. 17:38:41

@fofilozofus: "Na az van, nem kérdés. De egész Európában volt, Nálunk a választás miatt jól kiszórták a pénzt az ablakon, emiatt dupla volt nálunk, mint máshol. De most már eléggé konszolidálódik. "

Nem csak ezek miatt, hanem azért is, mert nálunk a sok címen adott rezsivédelem, meg egyéb KEDVEZMÉNYEK miatt jóval alacsonyabb árak, költségek voltak a bajok előtt. Tehát, amikor jöttek a bajok, és muszáj volt az árakat emelni, a többszörösére növekvő költségeket lenyelni, akkor egy sokkal alacsonyabb szintről ugrottunk egy jó nagyot.

Plusz, közben nyilvánvalóvá vált, hogy egy rakás cég jóval a valós költségnövekedése FÖLÖTT emelte az árakat és HÚZTA LE a népet!
(Amíg a kormány nem lépett ebben is.)
Sokan majdnem megduplázták a profitjukat a válság kellős közepén.

Erről az index.hu írt egy jó cikket nemrég. Többek között étolajos, kajás cégek.

Tapi2021 2024.01.04. 17:47:06

@Deak Tamas: Valójában egy egyházra lenne szükség. Ahány egyház/felekezet, annyi megosztás és annyi ellentét, amit az "ördög", az evilág pogány erői kihasználnak a legyőzésünkre.

Tapi2021 2024.01.04. 18:06:52

@ZorróAszter: "Itt a pápát szándékosan bombázzák olyan kérdésekkel, amikre előre tudják, hogy a választ a laikusok hozzánemértők előtt kiforgathatják."

Pl. itt van mindjárt Birca! :-(

Tapi2021 2024.01.04. 18:15:03

@Gery1987: "dolgozóbarát munkatörvénykönyvét,"

A dolgozóbarát munkaügyi törvények azok, amelyek IDEHOZZÁK - és nem elriasztják - a munkahelyeket! Miközben védik a dolgozókat IS!

A mostaniak ilyenek.

Tapi2021 2024.01.04. 18:21:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Nem áldjuk meg a makacs bűnelkövetést."

Ahogy mi sem.

Tapi2021 2024.01.04. 18:27:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Hivatalos egyházi személy nem fog ilyet leírni, mert udvariatlanság lenne."

Duma. Azért nem, mert - ahogy Zorró is írja - teológiailag nem tudnak belekötni. Hiszen szó nincs "bűnÖK megáldásáról"! Csak bűnös emberekéről.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.04. 18:29:08

@Tapi2021: hát igen, az lenne az ideális, de ahhoz az az ideális krisztusi új ember kéne, aki egyre távolodik.
Meg azzal se nagyon menne szerintem. Itt van a vasfegyelmű iszlám, és annak is milyen sok ága hiszi ugyanazt ...

Tapi2021 2024.01.04. 18:31:12

@Gery1987: " propaganda helyett valódi közmédiát és persze be lehetne fejezni a kultúrharcot a közbeszédben"

Ez életszerűtlen és lehetetlen, meg ostobaság is volna. Vagy mi tematizáljuk a közbeszédet vagy ők. Olyan nincs, hogy semleges.

Már Birca is írta, hogy ha nem így teszünk - bármelyik kormányzat - akkor csak átengedi a terepet az ellenfeleinek.
Akik köszönnék szépen a lehetőséget.

Tapi2021 2024.01.04. 18:40:46

@alöksz róz: "meg kell emelni a minimálbért."

Mindig emelik! Most is.

Azt felejtitek el, hogy egy kapitalista rendszerben, nem az állam adja a fizetéseket döntően, hanem a magáncégek.

Tehát az állam a minimálbérrel is már beavatkozik és a mások pénzét költi! A vállalkozókét.

Az államnak meg nincs pénze, az van, amit BESZED adóként. Főleg a magán szektortól.
Ahhoz, hogy az állam többet fizessen, többet kell BESZEDNIE IS! ... Stb.

Tapi2021 2024.01.04. 18:46:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Szentségi közösség máig nincs, csak el vannak ismerve egyes dolgok kölcsönösen.

Ahogy a 3 keleti ág között: átkok visszavonva, de egység nincs. Persze de facto ott van nagy mértékben, de nem de iure."

A bennünk munkálkodó ördög, gonoszság, hitetlenség miatt. Ezért tartjuk fenn - és hoztuk eleve létre - a szakadásokat, az oszd meg és uralkodj törvény szerint, az ördög örömére!

Tapi2021 2024.01.04. 18:47:40

Ha örömet akarsz okozni az ördögnek, hozz létre új és újabb felekezeteket! :-(

Tapi2021 2024.01.04. 18:52:33

@ZorróAszter: Mindenki görcsösen kapaszkodik a saját szemétdombjába, ahol ő a kakas!!!!!!!!!!!!!!!
Ha már - ördögtől megszállt - elődeink gründoltak maguknak sajátokat, létrehozva a keresztények megosztását és a keresztények közötti számtalan ellenségeskedés lehetőségét (és gyakorlatát). :-(

Megérdemeljük a kárhozatot. Simán. Nem csak ezért.

Tapi2021 2024.01.04. 18:56:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "De az alap nem ez, hanem amit mondtam: MI volt az eredeti állapot? E kérdés értékelése teljesen eltér a 2 oldalon.
"

Az eredeti állapot a bűn. Bűnben voltunk és abban is maradtunk.

Ezért hozzuk létre a szakadásokat is. A "saját" egyházakat. Ezek nem Istentől vannak. Mind egy-egy seb Krisztus testén.

Tapi2021 2024.01.04. 19:07:30

@Gery87: Kapitalizmus van Gery! Tudom, nem tűnt még fel neked. De nem az állam termeli a pénzt, hanem a magáncégek, a tőkések.

Az állam tőlük vesz el és kényszerít rájuk olyasmiket, mint a kötelező minimálbérek, adók, járulékok, stb.
De a pénz akkor is a magánszektorból jön!

A jobb fizetéseknek is a magánszektorból kell(ene) jönniük! Az azonban nem fizet többet, mint amennyit adott helyen muszáj!

Ez nekik KÖLTSÉG! És, ha az túl magas, máshol meg alacsonyabb, akkor ELMEGY oda. Lassan majd a hazai nagyobb vállalkozások is. Azok sem a pénzük ellenségei.

Tehát lehet itt jönni a kommunista-szoci dumákkal és elvekkel - adjanak többet, vegyük el... -, csak a valóság meg pofán ver.

Ezért jó az a kormányzat, amely minden és mindenki szempontjait igyekszik számba venni és összeegyeztetni.
Hogy a kecske is jól lakjon...

Ezt nem akarjátok ti balról megérteni.

Tapi2021 2024.01.04. 19:16:19

@Deak Tamas: Igen, de ez mind a bűn, a megrontottság következménye.
Minden szakadás gyengíti a közösséget és az adott közösség ellenségeinek hasznos.

Ezért tekintek minden egyházszakítóra is elvetemült, ördögtől megszáll bűnösként. Aki a saját, emberi akaratát és elképzelését tette az első helyre, a közösség megtartása - és a belső megújítás - helyett.

Ez a különbség pl. egy Assisi Szent Ferenc és mondjuk Luther Márton között. Mindkettő látta a rosszat kora egyházában, de mennyire másképpen küzdöttek ellene!!!
Az egyik hittel, alázattal ért el eredményeket, megőrizve az egységet, a másik...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.04. 21:00:12

@Tapi2021: Luthert nekünk külön is lehet szeretnünk, hiszen ő imádkozott azért, hogy a török császár pusztítsa el az istentelen fenevad római pápát.

Gery87 2024.01.04. 22:00:16

@Tapi2021:

"Ez életszerűtlen és lehetetlen, meg ostobaság is volna. Vagy mi tematizáljuk a közbeszédet vagy ők. Olyan nincs, hogy semleges."

Ez nagyon Weimari értelmezés, olyan "vagy mi a nácik vagy a komcsik lesznek hatalmon.." féle logika.
Én meg egyiket se kérem.

Szar az egész úgy ahogy van.

Gery87 2024.01.04. 22:03:34

@Tapi2021:

"Ezt nem akarjátok ti balról megérteni."

De tökéletesen értem, csak nem tetszik.
És Lölővel ez nem fog megváltozni.
Orbán ugyanúgy periferiális félgyarmati neolib politikát folytat és kiszolgáltatja a magyar munkaerőt a tőkének, ti meg ezt nem akarjátok megérteni.

Ennek eredményeképp vagyunk már sereghajtók vagy semmiben nem járunk előrébb mint a régió többi országa, mégis valami csodaként van eladva a kuruckodó bunkóság.

Tapi2021 2024.01.04. 22:11:17

@Gery87: "Orbán ugyanúgy periferiális félgyarmati neolib politikát folytat és kiszolgáltatja a magyar munkaerőt a tőkének, ti meg ezt nem akarjátok megérteni."

Folytathatnának pedig világbirodalmi politikát is, mint az USA, csak hát ... hiányzik hozzá pár dolog itt a félgyarmati periférián.

Ahová nem Orbán kormányozta az országot! Hanem az Antant tolta oda 1920-tól, Trianontól kezdve, meg a szoci-komm. negyven éves diktatúra.

Tapi2021 2024.01.04. 22:21:02

@Gery87: "Ennek eredményeképp vagyunk már sereghajtók vagy semmiben nem járunk előrébb mint a régió többi országa, mégis valami csodaként van eladva a kuruckodó bunkóság."

Hogyan járhatnánk? Minden itteni országot szopóágra küldtek és most is ott tartanak. Te magad írod: FÉLGYARMATOK VAGYUNK a nyugatiaknak.

Max. ha bőséges olajmezőket, vagy ritkaföldfém mezőket találnánk.
A nyugat gondoskodik arról, hogy senki ne nőhessen túl nagyra itt, mert jön a fűnyíró.

Időnként egyik-másik előrefut, aztán lemarad. Ez a dinamika.
Sem Csehország, sem Lengyelország nem lett Édenkert, csak átmenetileg néhány mutató javul. Aztán romlik. Az ő agyaikat, minőségi munkásaikat is elszívják otthonról.

Ügyelnek arra, hogy a félgyarmat az is maradjon!
Mert ez az ÉRDEKÜK!

Félgyarmatot meg csak félgyarmatként lehet vezetni. Ez adottság. Kicsi a mozgástér, és amint tágítanád, mint Orbánék, azonnal fejen csapnak, szankcióznak, megfosztanak a forrásoktól, lejárató kampányokat indítanak ellened.... (a független médiumaikban).

Láss!

Gery87 2024.01.04. 23:24:26

@Tapi2021:

Igen, csak tudod van választási lehetőség!
1920 után a magyar elit mondhatta volna hogy

"akkor oké, ennyi volt, ez egy tanulság volt, akkor kisállami etnikai keretek között folytatjuk....ez van...el is mondjuk a népnek"

Ehelyett a mérhetetlen irredentizmusba fullasztották a magyar társadalmat, megtalálták a maguk bűnbakját is a polgári demokrácia, a baloldal, meg a zsidók és svábok képében és hát rábasztunk és mindenki vesztett vele, azok akik belehaltak mindenképpen.

Ahogy Orbánnak is volt választása: a polgári demokrácia és jogállam...itt a periférián.
És kezdetben ezt is választotta 1998-2002 között, aztán mivel nem járt elég hatalommal azt mondta hogy a picsába vele....kell a nyugati tőke de kell egy NER is.

Gery87 2024.01.04. 23:35:17

@Tapi2021:

Látom, erről beszélek, csak te meg lásd hogy a NER semmivel nem tette élhetőbbé vagy picit sikeresebbé ezt az állapotot, de legalább leépítette a demokráciát a jogállamot meg még kívülálló áruló kuruckodó bunkókká is tett minket mások szemében.

"Kicsi a mozgástér, és amint tágítanád, mint Orbánék, azonnal fejen csapnak, szankcióznak, megfosztanak a forrásoktól, lejárató kampányokat indítanak ellened."

Megérte? Nem érte meg.
Semmivel nem tágítottuk a lehetőségeinket, mozgásterünket, sőt.

De mondtam már: ki lehet lépni ebből a körből.
Lehetünk "Etiópia", Kuba, azt nem gyarmatosította senki, de még sincs jobb helyzetben ezzel mára mint az exgyarmatok!
Sőt, a reménytelenség és éhezés metaforájává vált előbbi, utóbbi meg egy posztszovjet skanzenné...
Vagy Venezuela, É-Korea ...
Gabon meg Botswana, mint volt gyarmat és ma kvázi francia, angol félgyarmat már K-Európa szint (Birca szerint is).

Lehet pattogni. Csak minek.
Te mondtad: kapitalizmus van, a jóléthez jó piac kell, nem "Lenin".
Akkor a "jó félgyarmati léthez" meg polgári demokrácia és jogállam, nem kuruckodás és NER.

ZorróAszter 2024.01.05. 08:42:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"De az alap nem ez, hanem amit mondtam: MI volt az eredeti állapot? E kérdés értékelése teljesen eltér a 2 oldalon."

A különféle teológiai, egyházjogi, szervezeti és egyéb problémákkal terhelt formálisan még egységes egyház.

Ezért nem volt tűzijáték és népünnepély az egység elvi helyreállításánál, mert az eltelt évszázadok során ezek csak elmélyültek. És ezért nem is hangoztatják túlságosan, hogy ezek ne éleződjenek ki újra akár még hevesebben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.05. 09:37:31

@ZorróAszter:

Formálisan nincs egység. Hogyan is lenne?

Még a khalkedóni ortodoxok és a nem-khalkedóni ortodoxok között sincs, pedig ott aztán még dogmatikai probléma is sokkal kevesebb van. Pedig ott népi szinte szinte teljes egység van: pl. Egyiptomban a népek simán járnak a másik templomába, ha az közelebb van.

ZorróAszter 2024.01.05. 12:51:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Formálisan nincs egység. Hogyan is lenne?"

Úgy, hogy az egyházszakadás egyházjogi oka megszűnt. De az eltávolodás és a különféle problémák tovább nőttek ez alatt. Ezért ilyen lassúak a folyamatok, hogy lehetőleg később kerüljenek előtérbe a ma kiékíthetetlennek tűnő ellentétek. De például a papok szentelési sora épségének kölcsönös elismerése az már ennek a következménye. De itt is óvakodnak nyíltan deklarálni, hogy ez már a szakadás megszűnésének a következménye.

Meddig lehet ezt csinálni?

Lehet hogy tényleg a végtelenségig.

De nem hiszem mert azért lassan csepegtetnek deklarációkat is.

ZorróAszter 2024.01.05. 12:56:57

Khalkedóni szakadás: nem tudom, hogy ott mi lehetne egy a szabályos megoldás. Amennyire egyértelmű és egyszerű az ok, annyira bonyolultnak látszik az orvoslása az eltelt idő miatt. Talán nem történt kiközösítés, és így lehet hogy a pappá szentelések érvényesek, de ezt se tudom.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.05. 14:13:51

@ZorróAszter:

Mivel nincs egyetértés abban mi a szakadás előtti állapot, így egység sincs.

Íme pár pont:
- mit jelent az egyházfői hatalom?
- ki szakadt ki kiből?
- egyetemesek-e a csak katolikus zsinatok?
- Mária szeplőtelen születése
- van-e egyházfői tévedhetetlenség?

mindezekre a válasz teljesen különböző

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.05. 14:15:17

@ZorróAszter:

Ott csak 1 darab vitás kérdés van: miafizitizmus vagy duofizitizmus.

De vannak zsinatok, kiákázosások stb.

ZorróAszter 2024.01.05. 14:35:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mivel nincs egyetértés abban mi a szakadás előtti állapot, így egység sincs."

Még egységesnek tekintett egyház egyre inkább eltávolodó nyugati és keleti egyházrésszel. Ami mára még sokkal súlyosabb.

"Íme pár pont:"

Erre mondtam, hogy ezek megoldhatatlannak látszó problémák. Ezért olyan lassan haladnak a deklarációk, hogy minél később jussanak el ezekhez a kérdésekhez. Addig talán Jézus is eljön és megoldja a problémákat.

ZorróAszter 2024.01.05. 14:37:16

A lényeg, hogy legalább ne két külön egyházat találjon.

ZorróAszter 2024.01.05. 14:57:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Dioszkorosz leváltása és hivatalban maradása szerintem súlyosabb probléma, mint a kölcsönös kiközösítések visszavonása.

Miafizitizmus / duofizitizmus, stb:

Nem tudom hogy a keresztény teológusok mennyire bizonyosak ilyen árnyalatok megkülönböztetésében utólag annyira bizonytalan ismeretek mellett.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.05. 15:02:56

@ZorróAszter:

Írtam én erről kicsit.

Valójában a fő baj onnan volt, hogy az antiochiai és az alexandrai teológia iskolák ugyanazt akarták, de más hangsúllyal.

S mindegyik fél másban látta a nagyobb veszélyt.

Az alexandriak féltek, nehogy Krisztus le legyen víve ember szintre, az antochiak meg attól, embertől elszakadt istenség lesz. Ugye akkor ténylegesen léteztek ezek az áramlatok, azaz a harc nem volt kitalált.

Tapi2021 2024.01.05. 18:06:36

@Gery87: Nyilván tudod, hogy sem abban nem értünk egyet, hogy Trianont csak úgy le kellett volna nyelnünk, és nem tenni semmit ellene, sem abban, hogy most nincsen demokrácia, meg jogállam.

Trianon után is elvált a szar a májtól, így fogalmazták meg: Magyar az, akinek fáj Trianon!
És ez ma is így van.

A győzteseknek ezt az elképesztő önkényét, diktátumát - hogy úgy bántak el velünk, mintha nem Európa közepén, hanem fekete Afrikában lennénk az egyik gyarmatuk, ahol vonalzóval húzkodhatnak határokat- nem lehetett elfogadni, csak kényszerből aláírni, hogy ne tegyenek minket tönkre még jobban.

Minden kormányzat alapvető kötelessége volt a jóvátétel, az igazságosság, a revízió lehetőségének keresése.
És ez részben sikerült is. Ettől független, hogy később a nagyhatalmak csináltak egy újabb világháborút.

Tapi2021 2024.01.05. 18:17:26

@ZorróAszter: "Addig talán Jézus is eljön és megoldja a problémákat."

Nagyjából ez lesz a megoldás.
Senki nem engedi el a megszerzett, uralt koncot.

Talán a végidők közös üldöztetése még lök egyet a keresztényeken egymás felé, hogy hagyjuk a különbségeinket és fogjunk össze a bajban. De lehet, hogy ez is túlzott optimizmus.
Látva a sok megalkuvó, valójában fél-ateista "keresztények" gyarapodó tömegét. Akiknek nem lesz gond átértelmezni a Bibliát, az egyházak tanításait és összefeküdni az "antikrisztussal" sem.

A maradék igazakat meg gyorsan kinyírják majd.

Gery87 2024.01.05. 21:16:59

@Tapi2021:

"Trianont csak úgy le kellett volna nyelnünk, és nem tenni semmit ellene,"

Nem azt mondom hogy nem kellett volna tenni ellene semmit, de a szocdemeken meg komcsikon ill. polgári radikálisokon kívül nyíltan az elit nem vállalta fel hogy az etnikai revízión túl többet nem lehet és szabad elérni!

Békés revízió azért sem sikerülhetett később, mert a környéken senki nem hitte el hogy a kutyabőrös urambátyám nagyarcú magyar elit megelégedne az etnikai korrekcióval!

Ismerték őket a Monarchia idejéből, sokan a magyar parlamentből....

"sem abban, hogy most nincsen demokrácia, meg jogállam."

Gondolom...

"Trianon után is elvált a szar a májtól, így fogalmazták meg: Magyar az, akinek fáj Trianon!
És ez ma is így van."

Ez ma már nincs így feltétlen.
Egy csomó ember pl a nagyszüleim, szüleim generáció már úgy nőtt fel, úgy szocializálódott hogy nekik ez a 93.000 Km2 Magyarország, ami ezen kívül van az külföld, Trianont meg nem ismerik vagy csak történelem, amivel meg az átlag ember nem foglakozik, nem érdekli.

Ne a saját buborékodból indulj ki!
12 éves korom óta tudom mi a helyzet, érdekel a történelem, de látom hogy másoknak ez nem jelent semmit. És semmivel nem kevésbé magyarok!
Változnak az idők.

"A győzteseknek ezt az elképesztő önkényét, diktátumát - hogy úgy bántak el velünk, mintha nem Európa közepén, hanem fekete Afrikában lennénk az egyik gyarmatuk, ahol vonalzóval húzkodhatnak határokat- nem lehetett elfogadni, csak kényszerből aláírni, hogy ne tegyenek minket tönkre még jobban."

Ausztriával is így bántak, ők hasonlót kaptak a nyakukba: kétharmados területi veszteség és 3,5 millió német kisebbségbe. A németeket is megalázták...
Ez ilyen volt. Nem konkrétan velünk akartak kibaszni.

Csak pl Ausztria túltette magát rajta, nagyon helyesen, nem is volt irredentizmus ott!

"Minden kormányzat alapvető kötelessége volt a jóvátétel, az igazságosság, a revízió lehetőségének keresése.
És ez részben sikerült is. Ettől független, hogy később a nagyhatalmak csináltak egy újabb világháborút."

Sikerült, csak nagyon rossz megalkuvás keretében.

Billy Hill 2024.01.05. 22:54:51

@Gery87: "Ausztria túltette magát rajta [...] A németeket is megalázták"

Sőt, az is egy osztrák volt, aki ebben a helyzetben segítő kezet nyújtott a németeknek...

Billy Hill 2024.01.05. 23:02:22

@Gery87: "Sikerült, csak nagyon rossz megalkuvás keretében."

Akkori német mondás: "Harcoljunk az oroszok ellen, tedd amit mondunk, és kapsz területeket". Vö. mai német ajánlat: "Harcoljunk az oroszok ellen, tedd amit mondunk, és megkapod az uniós pénzeidet".

Megalkudni csúnya dolog. Vagy csak a rossz megalkuvás rossz... Megalkudni csak szépen, mint csillag... ;-)

Tapi2021 2024.01.05. 23:37:51

@Gery87: "Ausztriával is így bántak, ők hasonlót kaptak a nyakukba: kétharmados területi veszteség és 3,5 millió német kisebbségbe. A németeket is megalázták...
Ez ilyen volt. Nem konkrétan velünk akartak kibaszni."

Mert, mint ahogy már oly sokszor leírtam: az etnikai elem csak a FÜGEFALEVÉL volt azon, hogy szétkapják a sok évszázada európai vezető hatalmat az O-M Monarchiát!

Egyrészt, ha valóban érdekelte volna őket az etnikumok sorsa, hogy került át cserébe - olykor csak néhány száz- vagy tízezer nálunk élő kisebbség mellett -több millió magyar (és osztrák) idegenek uralma alá?????

Másrészt, ha ennyire érzékenyek voltak a Monarchia és a Magyar Királyság "elnyomott" népei sorsa iránt, akkor a náluk lévő elnyomott etnikunokkal mi van??? Vagy az 1920-ban még igen csak létező GYARMATAIKON ÉLŐKKEL????
Nekik miért nem akartak saját országot, és kivonulni onnan????

Túl kell már lépni a Trianon hazugságokon, amivel elfedik azt, hogy rohadék gecik, akiknek ez volt az érdekük. Szétszedni a konkurenciát, megosztani, és uralkodni ezen a térségen és Európán.

Gery87 2024.01.06. 01:50:49

@Billy Hill:

Hitler Nagy-Német Birodalmat akart, elsőként a németek lakta területek egyesítését.
A Monarchiát lenézte, a "sokfajú" Bécset lenézte. A magyarokat is.

Az osztrákok is akkor németek voltak, a nem német lakta területeket leszarták.

Nem lábadt könnybe a szeme senkinek Bukovina erdeitől, se Galícia mezőitől....:)
Se Dalmácia "osztrák partjaitól" és a hős Trieszt kikötőjétől...
Elengedték.
Helyesen.

Gery87 2024.01.06. 01:53:48

@Billy Hill:

Igen, csak az akkori németek büdös nácik voltak és ezt már 39 előtt is mindenki tudta.
A háborúba nem kérték hogy belépjünk és akkor már minden visszakapható terület megvolt...
Mi kellett volna még?

A maiak meg libsik, ami egy fokkal jobb azért, és szintén nem kérik hogy menj meghalni Ukrajnába.

Gery87 2024.01.06. 02:01:57

@Tapi2021:

"Mert, mint ahogy már oly sokszor leírtam: az etnikai elem csak a FÜGEFALEVÉL volt azon, hogy szétkapják a sok évszázada európai vezető hatalmat az O-M Monarchiát!"

Ez így van, ezzel nem vitáztam soha.

Ennek oka hogy a Habsburg Monarchia mindig arra kellett hogy a török, az orosz, meg a porosz között ellensúlyt képezzen!

Amint a Monarchia a németek puszipajtása lett már nem látta el ezt a funkcióját + látták a belső etnikai szétfeszítő erőt és akkor jött a döntés hogy mivel az osztrákok németek, a magyarok meg elemi érdekből a szláv veszély miatt németbarátok, nincs velük mit kezdeni!

Nyugatbarát kicsi irányítható szatellitállamokat kell létrehozni ellenük.

Az oroszok célja - a cárságig - meg orosz vezetésű szláv monarchiák létrehozása volt szintén.

"Egyrészt, ha valóban érdekelte volna őket az etnikumok sorsa, hogy került át cserébe - olykor csak néhány száz- vagy tízezer nálunk élő kisebbség mellett -több millió magyar (és osztrák) idegenek uralma alá?????"

Nem érdekelte őket, a vasút meg a védelmi stratégiai előnyök számítottak.

"Másrészt, ha ennyire érzékenyek voltak a Monarchia és a Magyar Királyság "elnyomott" népei sorsa iránt, akkor a náluk lévő elnyomott etnikunokkal mi van??? Vagy az 1920-ban még igen csak létező GYARMATAIKON ÉLŐKKEL????
Nekik miért nem akartak saját országot, és kivonulni onnan????"

Nem érdekelte őket, nem értem hogy mivel vitatkozol?

"Túl kell már lépni a Trianon hazugságokon, amivel elfedik azt, hogy rohadék gecik, akiknek ez volt az érdekük. Szétszedni a konkurenciát, megosztani, és uralkodni ezen a térségen és Európán."

Te mondtad hogy "nem értik a libsik a diplomáciát" bezzeg a "rafinált racionális érdekalapú Orbán".
Most meg pont te nem érted a dolgokat és érzelmi alapon "sivalkodsz" mint egy libsi:D

Ez volt az érdekük, győztek, megtehették. pont.
Nem kell ebbe többet látni.

ZorróAszter 2024.01.06. 09:41:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Írtam én erről kicsit."

Emlékszem. Elolvasnám megint. Muti. A blog.hu keresője elég vacak.

ZorróAszter 2024.01.06. 09:45:38

@Tapi2021:

"Trianon után is elvált a szar a májtól, így fogalmazták meg: Magyar az, akinek fáj Trianon!
És ez ma is így van."

Legalábbis azok szerint, akiknek Trianont köszönhetjük. Meg azok politikai örökösei szerint.

Ha ilyen szép lózungokat hallunk tőlük, akkor nyilván semmi közük az egészhez. Vagy legalábbis "elfelejtjük" nekik, hogy volt.

ZorróAszter 2024.01.06. 09:50:09

@Tapi2021:

"Nagyjából ez lesz a megoldás."

Én valójában nem vagyok vallásos. Hívő sem, mert tudni szeretnék nem hinni.

A katolikus neveltetésem meg a keresztelésemmel be is fejeződött. Igaz 3-4 éves koromban voltam egyszer misén.

Tehát inkább csak nem vagyok ateista és vallásellenes, katolikusellenes.

Ennek magyarázata meg hogy nem bántanám meg az őseimet haló poraikban sem, ezzel sem.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása