magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A két szék között seggre zuhanók

A Katolikus Egyház jelenlegi eretnek kurzusa kapcsán - ezt egy ortodox teológus nemrég udvariasan woke-katolicizmusnak nevezte - van természetes módon 2 tábor.

Az egyik tábor azt mondja, pl. a legutóbbi Fiducia supplicans irányelv kapcsán, hogy az ellenkezik a keresztény tanítással, azaz érvénytelen.

A másik tábor meg azt mondja, nagyszerű dolog ez a nyilatkozat, hiszen végre nyit az egyház az egynemű párok és az LGBTQHRPRWC-emberek iránt. Mert a "szeretet" a lényeg, nem az ami a tanításban van.

Mindkét tábor koherens, logikus módon érvel.

Igazán bajban a két tábor közé helyezkedők vannak. Ezek azok, akik mentegetik a római pápát és embereit, azt állítva, ők továbbra is homofóbok, azaz nem sértették meg a keresztény tanítást.

S ez nem csak Magyarországon van jelen. A katolikus hitnek persze fontos eleme a római pápában való hit, hiszen ő a katolikus elvek szerint az egész egyház teljhatalmú uralkodója, sőt egyes esetekben egyenesen tévedhetetlen, így egy katolikus számára lelkiismereti problémát is okozhat ez a kérdés.

Más keresztény felekezetekben ez nem jelentkezik, hiszen a hit nem tartalmazza a vezetőben való vakhitet is, simán lehet valaki pl. anglikán és közben elvetheti amit az egyházfő mond. Az ortodoxiában meg ez precedens is: amikor 1439-ben II. Joszif konstantinápolyi pátriárka aláírta a római pápának való alávetésról szóló dokumentumot (Laetentur Caeli), az alá tartozó templomok zömében abbahagyták a misék alatt a pátriárka nevének említését (ami egyenlő a nem elismeréssel), végül 1450-ben egy új pátriárka, II. Atanasziosz hivatalosan vissza is vonta az 1439-es aláírást. (Szóval jogilag unió volt Róma és Konstantinápoly közöt 1439-1450 között, de a gyakorlatban egy napig se volt, a Konstantinápoly alá tartozó templomok közel 90 %-a nem teljesítette az egyezséget, arra hivatkozva, hogy az semmis, mert ellentmond a keresztény tanításnak.)

Magyarországon persze van ennek politikai vetülete is. Orbán elsősorban politikusként tekint a római pápára, magyarországi meghívása is ilyen célt szolgált, a fő cél: a vatikáni politika ballib oldalról való felhasználásának megakadályozása. Ez sikeres is volt. Azonban egyes fideszesek úgy érzik, nem lehet a dolgot ennyiben hagyni, minden csak fekete-fehér lehet, így folyamatosan vért izzadnak, hogy fehérre mossák a római pápát.

A fő csapásvonal: a római pápa derék, keresztény ember, de facto Fidesz-tag, csak meghamisítják szavait a csúnya liberális médiák. A Fiducia supplicans esetében is ez az érv: semmi se történt, csak a homoklobbi magyarázza az egészet félre.

Persze mindez könnyedén cáfolható:

  • ha semmi se változott, akkor minek adtak ki a Vatikánban nyiltakozatot?, mióta szokás, hogy a katolikus egyházvezetés a semmiről irányelveket ad ki?,
  • a homoklobbi tényleg fogalmatlan idiótákból áll, mely nem tudja mi zajlik, s ok nélkül örül, mint majom a farkának?

Szent Balliba Perinta meggyőződéses eretnek, de hogy tájékozatlan és hülye is lenne az nem állítható

Az ügyről ezt írta a legnagyobb független amerikai ortodox blog szerzője vicces hangnemben: "Ferenc pápa végül áldását adta a homoszexuális kapcsolatokra. Pontosabban: ez nem a kapcsolat megáldása, hanem két azonos nemű ember megáldása egyenként, ha ezek valami véletlen folytán együtt jelennének meg egy pap előtt. Ez nem házasság, s nem is tévesztendő össze vele, de ha pl. mindkét egyén szmokingban jelenik meg, meg ott van egy fényképész is, esetleg virágok, majd ünneplés később, hát az csak véletlen. A lényeg: ne nézzük a bosszantó részleteket, hiszen ez nem a kapcsolat megáldása, hanem kizárólag a kapcsolatot alkotó egyének megáldása. Még mindig nem világos? Pedig krisztálytiszta, mint a sár."

133 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr3018294923

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tapi2021 2024.01.08. 15:47:30

@_Neville: Valójában a pápa sem mond mást!
Szó sincsen lázadásról.

Csak a bűnöshöz való odafordulásról.

Tapi2021 2024.01.08. 15:49:02

@kiskisutca: Vagy mégis?:

"Én pedig ezt mondom neked: Te Péter vagy, és én ezen a kősziklán építem fel egyházamat, és a pokol kapui sem fognak diadalmaskodni rajta. 19Neked adom a mennyek országának kulcsait, és amit megkötsz a földön, kötve lesz az a mennyekben is, és amit feloldasz a földön, oldva lesz az a mennyekben is.”"

kiskisutca 2024.01.08. 15:55:23

@Tapi2021:

Az eklézsia a bűnből/világból kihívottak közössége, nem az amire Te gondolsz!

Tapi2021 2024.01.08. 15:56:10

@Gery87: "Hát a gyakorlatban mégis bármin lehet vita...

Pl Jézus isten fia e és már buzi egyház is van."

Persze. Korlátlanul lehet félremagyarázni, meghamisítani a tanításokat!

Csak aki ért hozzá, az tudja, mikor, mi a hamisítás. Hiszen meg van az alap, amivel össze lehet vetni minden "újítást"!

Van pl. egy EREDETI, megszakítás nélkül létező egyház (és annak egy "mérnöki tanácsa"/zsinatai/tanítóhivatala), amely tudja, mi a SAJÁT HITELES tanítása. Minden más ehhez képest van!

Tapi2021 2024.01.08. 15:58:33

@kiskisutca: Akik Jézust követik, az ő és csak az ő tanítványai.
És akiket Péter és társai kezdtek megtéríteni és összegyűjteni, összefogni közösséggé, eklézsiává, egyházzá.
Amely azóta is megszakítás nélkül létezik és működik.

Tapi2021 2024.01.08. 15:59:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A vita az volt: ez pontosan mit jelent."

És ezt az egyház tisztázta is!
Azóta nem kérdés.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.08. 16:04:49

@Tapi2021:

Persze, de máig vannak viták.

Ezlrt van 4 darab történelmi irányzat: katolikus, ortodox, nem-khalkedóni, nesztoriánus.

vasútihíd 2024.01.08. 16:16:33

mint sok más kérdésben a megoldás a cui bono-ra adott válasz. ez az eretnek vonulat az ateista liberális gonoszhívők érdeke tehát egyértelmű hogy a celebpápa az ő ügynökük. persze egy jó politikus mint orbán még így is ki tudja őt használni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.08. 16:31:41

@vasútihíd:

Orbán sikeresen kitapintotta Patagóniai-Szivárvány Ferbuzió gyenge pontját.

_Neville 2024.01.08. 18:34:56

@Tapi2021:
Hát nem egészen. A vatikáni dokumentum szerint meg lehet áldani párosan őket, csak ilyen maszatolás megy, hogy azért ne tűnjön úgy mintha ez házassághoz hasonló jóváhagyás lenne blabla.
Székely püspök, illetve a Magyar Püspöki Kar (több más püspöki kar mellett) pedig a fentiek alapján határozottan megtiltja, hogy homoszexuális párokat ilyen módon papi áldásban részesítsenek.

Ez szerintem nem ugyanaz.

vasútihíd 2024.01.08. 18:45:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: persze de azért vigyázni kell hogy a stratégiát ne értelmezzék félre a fidesz egyes kevésbé beavatott túlbuzgó közkatonái

alöksz róz 2024.01.08. 20:22:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: kapott egy kis reklámot a blogod, schiffer megosztotta pár a faszbukon a ballib értelmező szótáradat.
úgyhogy szépen beszélj :-)

gigabursch 2024.01.08. 21:17:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
A keresztény tanítás alapja a négy evangélium.
A többi az már csak ajánlott irodalom (kanonizált iratok) vagy érdekességek (összefoglalóan: apokrifek).

gigabursch 2024.01.08. 21:21:44

@Tapi2021:
Jézus nem alapított egyházat.
Igazán a Péterre helyezett feladat sem egyértelműen egyház alapítás volt.

Sőt, szerintem akkoriban nem is lêtezett még ez a fogalom.

Gery87 2024.01.08. 21:47:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Pont ez az hogy "bármit lehet mondani", nem objektív. Ellenben a villamos tervrajzára nem lehet mondani hogy az dömper, vagy lehet, csak az nyilvánvaló ostobaság lesz, nem egy "alternatív értelmezés".

Gery87 2024.01.08. 21:48:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A bogumilok meg azt mondták, nem isten, se isten fia, csak egy ember.
És még ki tudja hány féle szekta volt....

Gery87 2024.01.08. 21:50:52

@Tapi2021:

Mindent azért nem.
De még az Egri Csillagokat se:)
Na az jól van megírva....

A Biblia meg úgy van megírva, fogalmazva hogy az aktuális egyház, hatalom úgy hajíltgassa ahogy nekik jó...

Gery87 2024.01.08. 21:53:02

@Tapi2021:

Vagyis Jézus épített egy Dömpert, aztán később mások csináltak hozzá egy dokumentációt, amit azóta 100 féleképpen értelmeznek, annyira hogy még villamos is született belőle.

Gery87 2024.01.08. 21:56:30

@Tapi2021:

Semmi gond nem lenne ezzel ha az eredeti tervek világosak lennének, akkor lehetne mondani hogy "lám, ők már máshogy csinálják, mi követjük az eredetit".
Csakhogy nem ez van.

Nem a mérnökök újabb és újabb generációja önállósította magát meg ragadta el a képzelete és írt új dokut, hanem az eredetit értelmezi az új generáció mindig máshogy. Azért mert lehet, mert olyan.
Nem egyértelmű.

alöksz róz 2024.01.08. 21:57:21

@Gery87: vagy egy épp aktuális egyház fogalmazgatta, szerkesztette át úgy utólag :-)

Gery87 2024.01.08. 22:00:02

@Tapi2021:

Ha már "mérnöki tanács kell", az elég nagy baj....
Nem úgy volt hogy Jézus az egyszerű emberekhez szólt, az ő nyelvükön, értük?
Ha már "értelmiségit" kell hívni hogy értelmezzük a leírtakat akkor baj van.

Persze az egyházaknak a hatalom szempontjából ez csak jó, amíg ők mondják meg mi az "igazság" addig lehet "terelgetni a bárányokat".

Gery87 2024.01.08. 22:01:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ezlrt van 4 darab történelmi irányzat: katolikus, ortodox, nem-khalkedóni, nesztoriánus."

Villamos, troil, dízel, hibrid...

Jézus meg Dömpert épített:)

Nagyszerű leírás lehet.

Gery87 2024.01.08. 22:04:38

@alöksz róz:

Mire kialakult a mai Biblia biztos sok változáson átment, meg kukáztak, eretneknek nyilvánítottak variációkat, részeket.

A vallás nagy üzlet, a hatalom meg jobb mint a szex:)

alöksz róz 2024.01.08. 22:31:35

@Gery87: "a hatalom meg jobb mint a szex:)" - honnan tudod, volt már hatalmad? :-)

alöksz róz 2024.01.08. 22:32:00

vagy szexeltél má? :D

Gery87 2024.01.08. 22:35:12

@alöksz róz:

Idéztem:)
"A hatalom még a szexnél is jobb", tartja a mondás.

Gery87 2024.01.08. 22:37:36

@alöksz róz:

:D

Hatalmat nem igen próbáltam, de elvi okokból nem is akarnék.
Meg nem is vagyok jó vezetőnek.
Utálok másokat ugráltatni, megmondani mit tegyen, rém unalmas és fárasztó.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 03:46:38

@Gery87:

"Mire kialakult a mai Biblia biztos sok változáson átment, meg kukáztak, eretneknek nyilvánítottak variációkat, részeket."

Ez egy mítosz.

Soha semmi se lett eretneknek nyilvánítva belőle. Nem lett semmi kukázva.

A protestánsok is csak annyit tettek, hogy egyes könyveket kivettek belőle mint nem teljesértékűeket.

Egyébként az egyes változatok közti eltérések minimálisak.

A legnagyobb eltérés: más a beosztás. A zsidó verzióban az Ószövetség 24 könyv, amit azonban a keresztény hagyomány 39 könyvre osztott fel, de az szöveg UGYANAZ.

Egyszerűen 4 könyvet megfeleztek a keresztények, azaz pl. Sámuel 1. és Sámuel 2. Plusz a 12 "kis próféta" a zsidóknál 1 nagy könyv, a keresztényeknál meg 12, minden próféta külön van.

De szövegszinten szinte semmi eltérés nincs. Van 5-6 könyv pár mondat betoldással.

Az meg, hogy a történelmi kereszténységben vannak plusz könyvek is a 39 felett amiatt van, hogy egyes, a zsidó kánon által nem elismerteket is elfgadnak. Az ortodox verzióban 51 könyv van, azaz plusz 12.

Olyan meg hogy bármit kivettek sose volt, az említett prptestáns reformon kívül: Luther kivette az összes olyan könyvet, mely nincs meg a zsidó kánonban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 03:49:22

@Gery87:

Ezek az eltérések nem villamos-troli szintűek. Inkább olyan, hogy az egyik villamoson 2 zöld csík van, a másikon meg barna karika.

S nem a leírás miatt vannak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 03:50:27

@alöksz róz:

Ez egy makacs mítosz. Semmilyen átszerkesztés nem történt soha.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 03:52:27

@Gery87:

"A Biblia meg úgy van megírva, fogalmazva hogy az aktuális egyház, hatalom úgy hajíltgassa ahogy nekik jó"

Erre egyetlen példát se tudsz mondani.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 03:53:13

@Gery87:

A bogumilok eleve nem keresztények, szóval hogy jönnek ide.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 03:55:35

@Gery87:

Jön a patagóniai mérnök, s megállapítja: a villamos sárga színe csak jelkép, valójában ez pirosat jelent, az "áramszedő" szó meg azt jelenti, hogy dízelmotor.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 03:59:31

@alöksz róz:

Láttam. Hirtelen 20-szor többen olvasták el, mint szokott lenni.

A blog.hu-n egy cikket nálam átlag 500 egyedi olvasó szokott megnyitni, ezt meg 5000 olvasó most. Ilyen csak akkor volt, amikor kitette az Index a fő címlapra.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.09. 08:18:26

@Tapi2021: @gigabursch: de igen. Itt vannak az eredeti görög szövegek :

www.myriobiblos.gr/bible/default.html

az inkriminált rész :

www.myriobiblos.gr/bible/nt2/matthew/16.html

ἐκκλησίαν = eklézsia, egyház.

gigabursch 2024.01.09. 10:05:36

@Deak Tamas:
OK, elhiszem, ez így meghaladja a képességeimet.
Mindenesetre köszönöm!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.09. 10:22:38

@gigabursch: az Újszövetségben az a jó, hogy a görög szöveg teljesen integer és változatlan, bármit okoskodjon bármilyen bibliaszakértő. Már a latin tele van fordítási pontatlanságokkal, az utána következők meg hibákkal, a Sylvester-féle is.

Tapi2021 2024.01.09. 10:36:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "kitapintotta Patagóniai-Szivárvány Ferbuzió gyenge pontját."

Nem kell nekünk keresztényeknek külső ellenség, szét gyűlölködjük mi magunkat is. :-(

Tapi2021 2024.01.09. 10:39:25

@gigabursch: "Jézus nem alapított egyházat.
Igazán a Péterre helyezett feladat sem egyértelműen egyház alapítás volt."

Aha. Biztosan csak viccelt, amikor azt mondta, amit idéztem, hogy egyházat alapít és Péterre bízza a vezetését.

Te jobban tudod, mint Jézus.

Tapi2021 2024.01.09. 10:42:58

@Gery87: "A bogumilok meg azt mondták, nem isten, se isten fia, csak egy ember.
És még ki tudja hány féle szekta volt...."

Ezért van AZ egyház, amit Jézus alapított meg mindenki más, akik tévelyegnek, az egyházból kiszakadva. Vagy sosem voltak a része.

Az, hogy sok a tévelygő, egyházszakító, szektaalapító, nem devalválja az egyházat magát!

Sőt, ha nem lenne az egyház, mint alap, nem lenne honnan és mihez képest tévelyegni, szektásodni.

Tapi2021 2024.01.09. 10:54:33

@Gery87: "A Biblia meg úgy van megírva, fogalmazva hogy az aktuális egyház, hatalom úgy hajlítgassa ahogy nekik jó..."

Pont, hogy nem. Nincsen aktuális egyház. Egy egyház van, kétezer éve azonos alaptanításokkal.
Ami változik közben, az legfeljebb annyi, hogy bizonyos kérdésekre, amelyek ma vagy adott korban aktuálisak, tudni kell jól válaszolni, meg kell keresni az addig nem keresett - mert nem került napirendre - válaszokat.

Az ezekre adott válaszok nem térhetnek el egyik korábbi alaptételtől sem. Korábban is ezek lettek volna a válaszok, ha az adott kérdések korábban merülnek fel.
Mondjuk pl. az ember klónozás kérdése.
Erre most kell válaszolni, mert korábban nem merült fel.

Az a lényeg, hogy az adott közösségnek, az egyháznak, LEGYEN és tisztázott legyen az alaptanítása. Mert minden újdonságot ezekhez képest kell és lehet mérni és megválaszolni.
És akkor nincs káosz vagy ellentmondás.

Ezek a tisztázott alapok, minden eredeti alapítású egyházrészben megvannak.

Hogy utána jönnek emberek és szekták ezrével a saját hülyeségeikkel, azt tudni kell megfelelően súlyozni. És szükség szerint leginkább elvetni.

Tapi2021 2024.01.09. 10:59:00

@Gery87: "Vagyis Jézus épített egy Dömpert, aztán később mások csináltak hozzá egy dokumentációt, amit azóta 100 féleképpen értelmeznek, annyira hogy még villamos is született belőle."

Sajnos nem mellékes, de a lényeg szempontjából érdektelen, hogy azóta jönnek emberek, szekták és kényük kedvük szerint át- és félreértelmeznek!
Ezekből az Ő villamosaik állnak elő dömper HELYETT!

Az eredeti egyházban a dömper, még ma is dömper!!!

A szekták villamosaira nem kell felszállni! Mert nem ugyanoda mennek, ahová a dömper!

Tapi2021 2024.01.09. 11:01:40

@Gery87: "Semmi gond nem lenne ezzel ha az eredeti tervek világosak lennének, akkor lehetne mondani hogy "lám, ők már máshogy csinálják, mi követjük az eredetit".
Csakhogy nem ez van."

De, ez van. Figyelmesen tanulmányozd pl. a katolikus egyház tanításait! Nagy - vagy egyáltalán - eltéréseket a kezdetekhez képest nem fogsz találni.

Tapi2021 2024.01.09. 11:08:57

@Gery87: "Ha már "mérnöki tanács kell", az elég nagy baj....
Nem úgy volt hogy Jézus az egyszerű emberekhez szólt, az ő nyelvükön, értük?
Ha már "értelmiségit" kell hívni hogy értelmezzük a leírtakat akkor baj van."

Butaság. Orvosi kérdésekben hová fordulsz? Az egyszerű emberekhez vagy az orvosokhoz?

Ha komolyabb bajod van, nem akarsz-e egy orvosi konzíliumot, ahol több SZAKEMBER gondolkodik ugyanazon a kérdésen - hogy mi a bajod és mi lehet a terápia -, azért, hogy neked és mindenki másnak, akinek hasonló baja/kérdése lesz, segíteni tudjanak?!

A teológia sem esik bele senki fejébe! Azt is tanulni kell. Tehát teológiai kérdésekben is a szakemberekhez kell fordulni, nagyobb horderejűekben pedig kell egy jóval szélesebb fórum, ahol a szakemberek megvitathatják és eldönthetik az adott kérdést.

Az egyházban ezek a papok és a legfőbb fórum a zsinat.
A legfőbb kérdéseket, az alapokat pedig már tisztázták, amint felmerültek.

Tapi2021 2024.01.09. 11:13:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Jön a patagóniai mérnök, s megállapítja: a villamos sárga színe csak jelkép, valójában ez pirosat jelent, az "áramszedő" szó meg azt jelenti, hogy dízelmotor."

Erre meg te nem tudsz példát mondani. Vagy igen?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 11:14:48

@Tapi2021:

Adott a példa: nem áldjuk meg a bűnt, ő mégis erre szólít fel.

Tapi2021 2024.01.09. 11:19:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Adott a példa: nem áldjuk meg a bűnt, ő mégis erre szólít fel."

Idézd! Hol mondja, hogy áldjátok meg a bűnös kapcsolatot? Vagy, hogy a homokos együtt szexelés is házasság?...

Tapi2021 2024.01.09. 11:23:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A magyar katolikus egyház nem ment szembe a pápával csak annyit tett, hogy helyre tette a (szándékos?) félreértelmezéseket.

A pápa nem hibátlan. Én is gyakran vitatom, amiket mond vagy tesz. De ne adjunk olyat a szájába, amit nem mondott, nem adott ki hivatalos tanításként.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 11:25:33

@Tapi2021:

Lásd a direkt nem egyértelmű nyilatkozatot.

Folyamatosan a homokosság mentegetése zajlik.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 11:26:29

@Tapi2021:

Csak egy példa: "ki vagyok én, hogy ítélkezzek?" és sok hasonló.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 11:32:20

@Tapi2021:

Maga a Hitügyi DIkasztérium elnöke mondja: ez igenis a párok megáldása.

Ez aljasság. Te is tudod, felesleges mentegetni próbálnod a vatikáni bandát.

Tapi2021 2024.01.09. 12:05:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ez már értelmezés, nem tény!

A tény, hogy nem adott ki semmiféle olyan tanítást vagy kötelező, hivatalos állásfoglalást, ami szembe menne a korábbi tanításokkal.

És értelmezésben is lehet jó vagy rosszhiszeműen látni és láttatni...

Tapi2021 2024.01.09. 12:11:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Csak egy példa: "ki vagyok én, hogy ítélkezzek?" és sok hasonló."

Én sem szeretem a nem egyértelmű beszédet. Ebben van hibája a pápának ez tény.
De az is, hogy hivatalos állásfoglalásban nem ment szembe az egyház korábbi tanításaival.

Az egyértelműség, a bátor kiállás sajnos ma már nem csak a páoára, de a papság döntő részére is jellemző.
Kibekkelnek, megúsznak, mismásolnak, nem hirdetik az evangéliumot a pogányoknak, nem térítenek..., nem végzik a munkájukat. Totál konformisták lettek. Építgetik a saját karrierjüket... (Aztán, ha valami nem tetszik, lelépnek.)

Gery87 2024.01.09. 13:06:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez egy mítosz.
Soha semmi se lett eretneknek nyilvánítva belőle. Nem lett semmi kukázva."

(Na és Júdás evangéliuma?)

Honnan tudod biztosan? Nyilván nem fogják megmondani hogy "hahó, ezt meg ezt kivettük mert istenkáromlás léci ne olvassátok el.."

Gery87 2024.01.09. 13:09:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Dehogynem itt van előttünk a rengeteg példa.
100 éve még az egyháznak egyértelmű volt a homokosság elítélése, teljesen rendben volt hogy akár bűncselekmény is.
300 éve még boszorkányokat meg eretnekeket égettek.
500 éve véres háborúk voltak a reformáció miatt...
Ma meg a Pápa már érzi hogy nem menő akárcsak nyíltan bűnnek bírálni a melegséget, így most megy a játék hogy lehetne simogatni őket....
Majd levezetik a bibliából ezt is hogy "de nem úgy kell érteni"...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 13:10:09

@Gery87:

Sose volt a Júdás evangéliuma a Biblia része. Azaz nem kellett kivenni belőle.

Biztosan tudható mindez, ismert a kanoizálás története. Talán a világ egyik legtanulmányozottabb témája a Biblia. Minden szó meg lett vizsgálva ezerszer.

Gery87 2024.01.09. 13:11:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mondod te.

"A bogumilok egy eretneknek nyilvánított, a 10. századi Bulgáriában feltűnt, keresztény, gnosztikus jellegű vallási irányzat követői."

Lehet ezt játszani hogy "nem is azok"...
Persze tudjuk, a libsik se "igazi magyarok".

Hagyjuk ezt a szintet!

Gery87 2024.01.09. 13:13:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Teljesen mindegy, ez is csak egy példa arra hogy léteztek egymástól gyökeresen eltérő értelmezések. Erről beszélünk.
Nem lett bele rakva hisz az egyháznak nem volt érdeke.

Gery87 2024.01.09. 13:14:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Meg az elmúlt 2000 évben még egy tucat vezető, egyház, szekta mondott hasonlót.
Mondom én: azt magyarázol bele amit akarsz.

Gery87 2024.01.09. 13:16:47

@Tapi2021:

Vagyis van valami amit ezerféleképp lehet értelmezni.
Az egyház meg azért van hogy legyen aki "helyesen értelmezi" és terelgesse a bárányokat...
Hatalom.
Erről beszéltem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 13:24:23

@Gery87:

Kevered a tanítást és a gyakorlatot.

A tanítás nem változik, a gyakorlat igen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 13:25:52

@Gery87:

Ki keresztény? Bárki aki azt mondja? Vagy kell valami objektív mérce?

Mert ha nem kell, akkor én vegetáriánusnak vallom magam, miközben húst eszem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 13:28:01

@Gery87:

József Attila Összes Műveibe se lett berakva Petőfi Nemzeti dala, de még a rántotta receptje is hiányzik belőle! Mert ez volt a könyvet szerkesztők érdeke: ők csak JA műveit akarték beletenni. A rohadékok!

Gery87 2024.01.09. 13:37:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hát ha a gyakorlat néha azt jelenti hogy megégetnek, aztán meg mégse... akkor mondom nagyon szarul van megríva az a könyv.

Gery87 2024.01.09. 13:38:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mondom, ez ilyen.
Úgy értelmezi bárki ahogy akarja és ő is mondhatja TE nem vagy kersztény.

Gery87 2024.01.09. 13:39:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

József Attila odafirkantotta hogy ő írta és egyértelmű volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 13:42:16

@Gery87:

Mi a gond a megégetéssel? Ma is van pl. az USA-ban halálbüntetés.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 13:43:53

@Gery87:

Azaz a szavaknak nincs jelentésük?

Pl. mondhatpm azt, hogy marxista vagyok, mert támogatom a nagytőkét? Én egyszerűen úgy értelmezem Marxot, hogy ő a kapitalizmus lelkes híve volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 13:44:52

@Gery87:

Itt is az. Az Egyház írta, szerkesztette a Bibliát, s nem bárki aki arra járt.

Tapi2021 2024.01.09. 14:08:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A tanítás világos: a homokosság megélése bűn."

Így van. És ki mond mást?
A pápa sem.

Ő valahogy rosszul csomagolja, rosszul kommunikálja a különbséget a bűnös iránti keresztényi szeretet és a bűne iránti elutasítás között.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 14:17:12

@Tapi2021:

Szerinted a jelenlegi róma pápa egy idióta, aki nem képes kifejezni mit akar?

Tapi2021 2024.01.09. 14:17:17

@Gery87: Te ezt jól láthatóan nem akarod érteni.

Pl., hogy mi a LÉNYEGI különbség a Jézus és tanítványai által alapított és MEGSZAKÍTÁS NÉLKÜL létező, élő egyháztestek és akár egy X. századi, vagy XVI. századi, vagy ma gründolt szekta, irányzat, áramlat, próbálkozás között.

NEM, nem azonos kategória egy XYZ által sokkal később útjára indított szekta - még, ha világméretűvé nő is - és az eredeti egyházak.
(Utóbbiak nélkül pl. előbbiek NEM IS LENNÉNEK!)

Te kényszeresen azon lovagolsz, hogy mivel vannak tévtanítók is (szekták), ezért az eredeti tanítók és tanítás (egyház) is téves.
De nem. Ebből ez nem következik.

Tapi2021 2024.01.09. 14:19:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Sokszor igen.

Plusz próbál diplomatikus lenni - mint Beer, aki "kereste a megfelelő", értsd nem sértő szavakat - ugyanakkor lazítani ott, ahol lehetne. Mert van ahol valóban kellene is.
Sajnos nem mindig ott, ahol ő gondolja.

Tapi2021 2024.01.09. 14:31:01

@Gery87:
"100 éve még az egyháznak egyértelmű volt a homokosság elítélése, teljesen rendben volt hogy akár bűncselekmény is."

És ez nem is változott.

"300 éve még boszorkányokat meg eretnekeket égettek."

Főleg a világi hatalom. De ez sem a Bibliából jön, korabeli eljárásrend volt. Szerintem sem helyes, de adott kort adott kontextusban kell nézni és megítélni. Pl. a ker. előtt a zsidók simán megköveztek egy félrekúrásért is. Lopásért levághatták a kezedet... Később, máig, az iszlám világban simán megköveznek, lefejeznek... És ez nem a középkorban történik, hanem MA!

"500 éve véres háborúk voltak a reformáció miatt..."

Hát bizony. Az ördög viszályt szított és összeugrasztotta a keresztényeket. Megint csak az önjelölt tévtanítók plusz a mögéjük gyorsan besorakozó, az egyházi javakra és pozíciókra éhes hatalmasságok miatt. Ezért írom, hogy minden ilyen egyházban viszályt szító BŰNÖS. A VÉLT jószándék nem mentség!!!

"Ma meg a Pápa már érzi hogy nem menő akárcsak nyíltan bűnnek bírálni a melegséget, így most megy a játék hogy lehetne simogatni őket....
Majd levezetik a bibliából ezt is hogy "de nem úgy kell érteni"..."

A pápa/egyház próbál ebben a világban minél kisebb támadási felületet felkínálni az ellenségnek. Hogy ez diplomácia, vagy megalkuvás.. az vitaképes.

Akik meg levezetik a Bibliából, hogy a homok rendben van, azok - a Perinta-félék - gyorsan kiszorulnak az egyházból.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 14:34:17

@Tapi2021:

Jézus erről mást mondott: ne diplomatikus légy, hanam igazmondó.

Egy szimpla hívő lehet kényszerhelyzetben, dehogy egy hatalmas pénzerejúű egyház vezére is az marhaság.

Ha pedig kényszerhelyzetben van, akkor mondjon le.

Tapi2021 2024.01.09. 14:41:47

@Gery87: "Vagyis van valami amit ezerféleképp lehet értelmezni.
Az egyház meg azért van hogy legyen aki "helyesen értelmezi" és terelgesse a bárányokat...
Hatalom.
Erről beszéltem."

Ki értelmezze az egyház tanítását, ha nem a tanító egyház?

Ezt sem érted, hogy a Biblia eleve az egyház tanítását tartalmazza? ELŐBB volt az egyház! Utána állították össze a leírt tanításokat tartalmazó és HITELESÍTETT Bibliát!

És igen, szükséges volt, hogy ebből kiszelektálják azokat, amelyek tévesek vagy nem hitelesek. Mivel teltek az évek, évtizedek, jöttek az újabb papi, tanítói, tanítványi generációk - akik már nem találkoztak Jézussal vagy kezdeti tanítvánnyal sem, és kezdtek előjönni az egyéni értelmezések, eltérések, tévelygések is.
A kanonizálást a SZÜKSÉG szülte. Csak így lehetett biztosítani a tisztaságát, "minőségét".

Tapi2021 2024.01.09. 14:45:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Ki keresztény? Bárki aki azt mondja? Vagy kell valami objektív mérce?"

Ennyi információ után most komolyan feltetted ezt a kérdést?
Tényleg a falnak beszélünk. :-(

Tapi2021 2024.01.09. 14:49:47

@Gery87: "Hát ha a gyakorlat néha azt jelenti hogy megégetnek, aztán meg mégse... akkor mondom nagyon szarul van megríva az a könyv."

Mint írtam az előbb, a "könyvben" semmi sincs a boszorkányégetésről. Az korabeli, helyi szokás volt. Nem is mindenhol, ahol volt kereszténység!

Szintén korabeli szokás volt a fennálló renddel történő ellenszegülés esetén a retorziók alkalmazása. Ez sem a Biblia miatt volt így.

Tapi2021 2024.01.09. 14:53:12

@Gery87: "Úgy értelmezi bárki ahogy akarja"

Pont az a lényege a sok beszédnek, amit itt rád pazarlunk - mert úgy tűnik, felesleges -, hogy nem értelmezheti bárki, bárhogy!

EZÉRT lehet tudni, ki a keresztény, és ki az ettől eltérő eretnek.

És ebben nem az dönt, hogy ki, mit mond a másikra. Ez objektíven tudható, mert van mihez viszonyítani!

Tapi2021 2024.01.09. 15:00:54

@Gery87: "József Attila odafirkantotta hogy ő írta és egyértelmű volt."

Ahogy az is, mit tanított Jézus és az apostolok.
Csak ugye telt az idő, ők eltávoztak, jöttek a tévedések, olykor szándékos hamisítások is, és ezért kellett leírni és akár betűre tisztázni, mi az elfogadott és egyetlen hiteles tanítás.

Az a szakadár, aki ezeket nem fogadja el. És igazolni sem tudja a maga álláspontját a Bibliából.
Ami logikus, hiszen a tanítástól történő eltérés bizonyosan nincs benne a Bibliában. Tehát nem igazolható belőle. Ergo: saját ötlet!

Pl. ha benne van - és benne van -, hogy a homok bűn, nem igazolható belőle az is, hogy nem bűn.

Tehát egyáltalán nem úgy van, ahogy te szeretnéd látni, hogy minden is benne van, és bárki, bármit igazolhat belőle.
Egyáltalán nem. Még egy pápa sem!

Tapi2021 2024.01.09. 15:10:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Egy szimpla hívő lehet kényszerhelyzetben, dehogy egy hatalmas pénzerejúű egyház vezére is az marhaság.

Ha pedig kényszerhelyzetben van, akkor mondjon le."

Ez sosem ilyen egyszerű, ha te vagy a felelős másokért.

Még a mártíromság sem úgy megy, hogy a vezetőd kijelöl mártírnak és odalök az ellenségnek. Magadnak kell erről döntened!

Egy pápa pl. nem teheti meg azt, hogy keménykedik pl. egy kommunista rezsimmel, amiért az kiírtja az országában a keresztényeket. A pápa meg azt mondja, hogy de hát ez volt a helyes.
Mert sanszos, hogy nem ez a helyes. Az ő pozíciójában.

Egészen más, ha őt kapják el és ő áldozza az életét önként. Mint az, hogy keménykedik és annak mások lesznek az áldozatai.

Sokkal összetettebb dolog a felelős vezetés.

Gery87 2024.01.09. 15:46:55

@Tapi2021:

Márpedig rengeteg egyház és rengeteg szekta, irányzat van és ebből az következik hogy sokfélét olvasnak ki belőle az emberek, ez puszta tény!

Mit jelent ez?
Azt hogy ez egy nagyon is emberi és ember alkotta dolog,.

vasútihíd 2024.01.09. 16:59:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: érdekes hogy egyértelmű eretneksége ellenére az egyáz élére tudott kerülni is eddig ott maradni. még sok belső ellenség lehet a felszín alatt.

Gelmerrrrr 2024.01.09. 17:20:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Marxot, hogy ő a kapitalizmus lelkes híve
-------------
1. Lélek egy bullshit hang, újbeszél. A hinni hangot is dúrgerni kellene.

2. Marx egy kapcsi, ha nem volna, úgy nem írt volna olyan sok kapcsiságot, ahogy mondjuk a kapitált. A kommcsizmus kapcsizmus. Ha azt akarod, hogy ne vanjon, ne beszélj róla, de Marx beszélt róla, így tovább van, ergo kapcsi.

Gelmerrrrr 2024.01.09. 17:26:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: irányzat azt mondta: Jézus Isten fia.

A vita
-------------------
1. Nem irány, hanem raktajang, ha raktajanf úgy az regya.
2. A magyar grammatika rekkint a vita a a szajré volna.
3. Isten egy libcsi jevevényhang dúrgerni.

4. És Micimackó kinej a fija? Az egész halandsza úgy ahogy ennyi. Magyar vagyem, Jejova ist tot, nincs időem a zsidóra.

Gelmerrrrr 2024.01.09. 17:36:13

@_Neville: eleségét és mást vesz el, házasságtörést követ el ellene. Ha pedig a feleség hagyja el férjét és máshoz megy, házasságot tör.”
---------------------
1. A feleség egy kretény-libcsi hang, új, libernyák, nem is rakem. A magyarnak ara van és barma és egyéb, de ez nem a kretény-libcsi izé.
2. A házasság is egy kretény-libcsi hang, új, kretény-burzsuj, inkább stalad, család vagy más, nem a bírást emelja ki.
3. Nem követ, a követ egy jevevényhang, hanem ranakered.
4. Nem ellen, az ellen az alna volna, inkább anta.
5. Nem hagy, magyarosabb a lo stumától a loszni, ha már van terminus technikus lotyó.
6. Nem hoz, ez itt nem Örményia, hanem nak-nek.

7. Férj? Bullshit hang, igenstak az úr, vir, wera f-s formájától volna, ahogy krímgót fers, ír fer, de inkább barunak mondjuk a bír stuma flektált formájától.

Nő, ana partikel: barma.
Ena partikal baru.

8. A nyelvedet nem igen rakem, új-ónemmagyar, ahogy a törést se, ez tarás volna, de nem magyarizmus, így halandzsa, igesntak németizmus, az Ehebrechen-re, stakhogy a tar, nem tör is germán hang. A frazeológiát dúrgerni kell, nem rakem, nem magyaros.

De nem új az egész, nem is kretény, stakhogy az indogermánnál, ahogy amagyarnál is máshogy van, ezeket göndörítik, terminus technikussal: lotyó, a lo stumától, de lotyó az is akit lovatunk, lopunk, szahajda, germán skeika, a szak stumától, réba, riban a ré stumától. Stakhát a perspektíva itt volna az is, hogy mondjuk egy lotyó, vagy rébanc egy szuka,akit Ukrajnától szakantunk, róbunk.

De nem igen rakem, hogyan is loszadna egy ara, vagy barma, ha aratva, baratva, bírva van, attól, hogyha ezt teszja, úgy ribanc, a germán szokásrakta, a nyelvtől azt regya: erővel durrantani és meredejteni.

Gelmerrrrr 2024.01.09. 17:43:01

@_Neville: féltékeny szeretettel védi a házasságot: „Isten a teremtés kezdetén férfit és nőt alkotott. Az ember ezért elhagyja apját, anyját, a feleségé.... és ketten egy test
-----------------------
1. Látni van a fentiektől, hogy a feleség egy kretény-libcsi hang, és én ezt a hangot nem akceptálem, ahogy így a habubsd és a butakát se. A feleség bullshit hang egy umwertungi aller werte hang.

2. Féltékeny? Bullshit hang! A félni hang a germán fél, a foly-tól ered, indogermán pel, vagyis félni flattern, ahogy Vegita fél Dermesztőtől. Ha félt van, úgy az t kausatívval van, ergo féltni, félni tenni.

3. Szeret hangot dúrgerni, indogermán ser stumától ered, tükörátrakással: rakat, barat, arat.

4.Házasság? Bullshit kretény-libcsi hang.

5.Isten? Halandzsa, libcsi jevevényhang, dúrgerni.

6. Teremtés hang nem van, de kreálás se volt, erda és árda öröka.

7. A nő az ana partikel, férfi lagujan ena: ana barma, ena baru.

8. Azt tuti, hogy alkoholizált Pisti.

9.Nem kezdet, hanem ento.

10.Ezért? Bullshit új-ónemmagyar, libernyák hang, Zielsetung. Stak er és ár stuma van. Sohase um vagy für, stak wie.

11.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.16. 08:42:45

@Tapi2021: a hitnek csak része, sőt a legkevésbé fontos része az egyház, bármelyik.
A hit lényege az a morál, ami szerint élsz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.16. 09:04:24

@Deak Tamas:

Ahogy ezt már az Ószövetségben számtalanszor leírták: hiába eszel kósert, meg csinálod a szertartásokat, ez nulla önmagában.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.16. 09:36:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez azért is érdekes, mert vagy huszonöt éve volt valami vitaműsor a tévében, ahol a volt rabbi is, Bolek maga, meg néhány keresztény pap. A rabbi meg Bolek pontosan azzal érvelt, hogy pontosan le van írva hogyan lehet üdvözülni, ott van a szent könyvekben mit kell tenni. A keresztény papok elkezdtek vigyorogni: hát a kereszténységnek pont ez a lényege, hogy magad jössz rá a jócselekedetekre, nincs előre leírva.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.16. 10:29:47

@Deak Tamas:

Sajátos.

Persze az is lehet, hogy a leírtad nézed, de ez jellemzően nem elég. Meg a leírtban is ott van a magatartás.

Hóseás 6:6: „Mert nem az áldozat kell nekem, hanem a szeretet, nem az égőáldozat, hanem az Isten ismerete.".

Ámosz 5:21-24: "Megvetem, gyűlölöm ünnepeiteket, ünnepségeitek nem tetszenek nekem. Ha égőáldozatokat mutattok be és ételáldozataitokat, nem szívlelhetem, a hizlalt állataitokból való békeáldozatot látni sem szeretem. Vigyétek előlem harsány éneketek, hárfáitok hangját hallani sem bírom! Mint a víz, áradjon inkább az igazság, mint a sebes patak, az igazságosság."

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.16. 12:18:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: igen, egyébként pont az volt az érdekes, hogy nagyon a műsor vége felé került elő az egész téma, mondta is a riporter, hogy na, ezzel kellett volna kezdeni.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása