magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Valuta

A hír: bevezetik az eurót Koszovóban.

Valójában ez csak a bevezetés hivatalossá tétele. Amióta Koszovó kikiáltotta függetlenségét, mindig eurót használtak.

A kommentelői reakciók 2-félék:

  • az ostoba: "Leköröztek minket, immár Koszovó is fejlettebb!",
  • a kérdést nem értő, de gondolkodó: "Hogyan vezethették be EU-tagság nélkül?".

Miről is van szó? Arról, hogy Koszovó idegen valutaként vezeti be az eurót. Azaz nem része a eurózónának, nincs joga részt vennie a döntéshozatalban, nem igényelhet bankjegyeket az EKB-től, nem verhet érméket. Kb. olyan, mint Kádár alatt a Konsumex-bolthálózat: ott a magyar forintot nem fogadták el, viszont a nagy nyugati valutákat igen, csak itt az egész országra igaz ez, nem csak egy adott boltrendszerre.

Mindennek persze számtalan hátránya van, s egyetlen előnye: a pénznem stabil.

Jelenleg a világon 17 ország van, mely ezt teszi, íme:

  • ausztrál dollár: Kiribati, Nauru, Tuvalu,
  • dál-afrikai rand: Zimbabwe,
  • euró: Koszovó, Montenegró,
  • orosz rubel: Abházia, Dél-Oszétia,
  • svájci frank: Liechtenstein,
  • török líra: Észak-Ciprus,
  • USA-dollár: Ecuador, Kelet-Timor, Marshall-szk., Mikronézia, Palau, Panama, Salvador.

Mint látható: a többség kis állam, egy kisebb rész meg hiperinflációs válság után döntött az idegen valuta bevezetéséről. Az egyetlen kivétel Panama, ez egyik csoportba se illik: ott sose volt saját valuta.

A világ legtöbb országában saját valuta van.

S van egy átmeneti kategória: saját valuta van ugyan, de az 100 %-ban rögzítve van egy idegen valutához. Európában két ilyen eset van: a bolgár leva és a bosznia-hercegovinai márka.

156 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr3718306611

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gery87 2024.01.22. 12:47:08

Magyarul nem történt semmi új. Egy isten háta mögötti életképtelen seggluk bevezetett egy idegen valutát, Mert önerőből még sajátra se képes.

Gery87 2024.01.22. 12:50:23

Ha már itt tartunk:
1, mikor fogják már ennek a vlach/albán/szerb "bölcsőnek" a határait etnikai alapon rendezni hogy a kurva szerbek ne rinyáljanak miatta az ítéletnapig?
2. mikor fogják végre belátni hogy Bosznia mint állam projekt így 3 haragossal együtt, azóta nem életképes hogy vilajetből "nem vilajet" lett?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 12:52:30

@Gery87:

Eleve államot se építenek. Várnak a pillanatra mikor lehet nyíltan egyesülni Albániával. Addig meg minek pazarolni a pénzt saját működő államrendre. Majd lesz úgyis albán lek, s pont.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 12:54:16

@Gery87:

A nyugat ősi mániája ez, ragaszkodni felesleges, nemműködő dolgokhoz a végletekig.

Ugyanez volt annak idején Kelet-Rumélia esete, ismered?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.22. 13:04:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A román lej is kvázi kötve van, nem inoghat ki sem adott százalékban felfelé, sem lefelé, törvény előírta intervenció van.
Azt nem részletezi az álújságíró hogy a szerbek miért dühöngenének, amikor ott is szinte ugyanaz van mint Montenegróban?
Egyébként meg:

novekedes.hu/elemzesek/kiszamoltak-mennyit-nyert-nemetorszag-az-euron-20-ev-alatt

és a sok hülye mint azt hiszi, hogyha euró lesz, gazdag lesz, munka nélkül persze. Soha nem szabad bevezetni az eurót, semmi értelme sincs.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 13:09:24

@Deak Tamas:

Egy dolog a kötés, ilyen sok van máshol is, pl. Zöld-foki-szk., CFA-frank, s sok más, de az bármikor változttható.

Míg a bolgár leva és a bosnyák márka tv. által fix, ez valutatanács, nincs saját alapkamat, 100 % a fedezettség, stb.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 13:10:47

@Deak Tamas:

BG-ban be lehetne vezetni az eurót, mert semmi tétje. Most sincs saját pénzpolitika a valutatanács miatt.

Mo. esetében viszont komoly hátrányai lennének az eurónak.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.22. 13:16:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hát ha hiszünk az ellensúlyos szerzőnek akit most linkeltem, nemhogy nem lenne tétje Bulgáriának, de ultrakatasztrofális következményekkel járna.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.22. 13:21:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: azt kell már lassan nézni, hogy az argentin Elviszpreszli hol tart a dollárbevezetéssel meg az Egyesült Államok 53. tagállama lenni-projekttel.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 13:40:39

@Deak Tamas:

Naponta nézem. Küzd az ellenállással.

Lassan kezdenek rájönni az emberek mik is a tervek.

Boldeone2 2024.01.22. 14:07:14

Minél hamarabb be kell vezetni az eurót, ez az ország érdeke, hiszen alacsony kamatok+ árstabilitás együtt, csak euróval lehet

A forintot - semmirevaló pénz- ki kell dobni!

Boldeone2 2024.01.22. 14:09:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Be kell vezetni az ultraliberális gazdasági reformokat Argentínában

Pár évig rosszabb lesz, de utána elindulhatnak felfelé

2024.01.22. 14:15:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
és ehhez csatlakozna észak-macedónia, montenegró? bosznia?

alöksz róz 2024.01.22. 14:36:23

@Boldeone2: "Be kell vezetni az ultraliberális gazdasági reformokat Argentínában
Pár évig rosszabb lesz, de utána elindulhatnak felfelé" - chilében már kipróbálták ezt.
pár évig tényleg rosszabb volt.
de utána meg még rosszabb.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.22. 14:39:22

@Boldeone2: persze, mint Észtországban az a röpke 20-30%-os infláció, vagy mint a portugáloknál az a 18.

tradingeconomics.com/country-list/inflation-rate?continent=europe

mint látható, még havi szinten sincs semmilyen eltérés az eurót használó és nem használó országok között, ahogy az ellensúlyos cikk is írja. A "pár évig rosszabb lesz" dumát a szüleim hallották Kádártól, én hallottam Bokrostól, úgyhogy köszi, legyen rosszabb másnak.

Sztbeni 2024.01.22. 14:55:43

@Boldeone2: miért lenne érdemes minnél előbb bevezetni? Pl. Szlovákia bevezette, utána le is lassult a fejlődésük. Lengyelország nem vezette be a mai napig se, sokkal nagyobbat fejlődtek, mint Szlovákia. Nem ilyen fekete-fehér a dolog. Bár az tény hogy a forintnál rosszabb sokkal nem lehet, de nem véletlen hogy Csehország és Lengyelország a mai napig nem vezette be, pedig kb. Szlovákiával egy időben megtehették volna

2024.01.22. 14:55:59

27 pénznem túl sok. 1 túl kevés.

ha lenne egy közös balkáni fed, egy közös pénznem 1 lei = 1leva, akkor ezt használhatná albánia, észak-macedónia, monenergro. és ez közös monetárius politika. a balkán ecofin. ami a fiskális politikát hangolja össze. és ha ehhez görögország is csatlakozik, akkor egy elég erős államalakulat. modern kori új görög birodalom.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 15:00:14

@alöksz róz:

"pár évig tényleg rosszabb volt.
de utána meg még rosszabb"

Tehát működtek a reformok!

2024.01.22. 15:03:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
ez az argentin az usa bábja. és a republikánusok ugyanazt akarják, amit a demokaták. a beiktatásán azért tapsolt orbán.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.22. 15:16:42

@Sztbeni: én abban sem vagyok biztos, hogy a forint annyira rossz. Az az árfolyamingadozás, illetve -emelkedés ami az utóbbi periódusban zajlik, nyilvánvalóan a helytelen gazdasági filozófia következménye, a globális ellátási láncba való mindenáron betagozódás vágya. Ez teljesen hibás, csak pénzügyi szemlélet kereteiben gondolkodó felállás, nem vesz figyelembe semmi mást. Ez a szemlélet kb. Bokros óta van, aki szigorúan pénzügyi kategóriákban gondolkodott, sem azt nem érzékelte, hogy politikus nem gondolkozhat csak így, sem a döntéseinek következményeivel nem törődött, amíg jók voltak a számok.
A forint mostani árfolyama különben abszolút fiktív, nem tükröz semmilyen valós gazdasági tevékenységet vissza. Ez a modern kapitalizmus legnagyobb baja, nincs fedezet és munka a forgalomban lévő pénz mögött.

Boldeone2 2024.01.22. 16:39:23

@Sztbeni: Ha mérlegre tesszük az előnyöket és hátrányokat, akkor még mindig az jön ki- nem véletlenül törekszenek rá majd mindenhol - hogy több az előnye

Egy ilyen rossz pénz mint a forint csak akkor tud stabil maradni, ha jelentős kamatkülönbözettel bír a többi devizához, egyébként adják
Ha meg kamat van, akkor megállítja a fogyasztást, mint most.

Mivel szar a háttér, ezért a forint mindig egy bizonytalan pénz lesz

A cseh korona kb 2009- óta stabil. Csak ott hiteles kormány és monetáris politika van

A szlovák probblémáknak nem sok köze van az euróhoz. P

Boldeone2 2024.01.22. 16:43:58

@Deak Tamas: a globális ellátási láncba való mindenáron betagozódás vágya."

- Ez egyetlen szakmaszál van, amibe kapaszkodhatott mindig az ország, mert itthon semmi nincs: sem nagy tömegben természeti erőforrás, sem tőke, sem világszintű technológia

Az euro szükséges dolog, kiszámíthatóvá teszi az országot. Inflációt esetleg a bevezetésekor okoz, de később már sokkal jobb lesz

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.22. 16:56:01

@Boldeone2: itthon pontosan van annyi ami lehetővé teszi hogy olcsó élelmiszert gyártsunk, hogy energiaszempontból is haladjunk a megoldás felé (ha nem lenne ugatás a Paks 2 miatt) és már csak állami ösztönzés meg támogatás kellene a pazarló energiarendszerek átalakításához, mert lehet dögivel.
Meg lehetne természetesen ügyesen visszaboronálódni a szomszédsággal.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.22. 17:15:03

Milyen röhej ez már például:

www.agrarszektor.hu/elelmiszer/20210902/omlik-a-kinai-fokhagyma-az-orszagba-ezert-sozzak-ra-az-importot-a-magyar-vasarlokra-32252

Hány ilyen példa lehet, amely napnál világosabban mutatja: le kell kapcsolódni a globális ellátási láncról.

Boldeone2 2024.01.22. 17:39:25

@Deak Tamas: Csakhogy én ezt írtam:

szlovák probblémáknak nem sok köze van az euróhoz. "

...és ezt most is fenntartom! Észtországban jól tudott fejlődni a gazdaság, és Litvániában is

Az euro segíti a gazdaság szereplőit, és az embereket is, de önmagában nem gyógyír, ha más tényezők nem stimmelnek!

Boldeone2 2024.01.22. 17:44:23

@Deak Tamas: le kell kapcsolódni a globális ellátási láncról."

- A világ 14- ik legkomplexebb gazdasága vagyunk, azaz: nincs lehetőség lekapcsolódni!

Sőt, abból élünk, hogy " kiáruljuk" az országot a külföldi befektetőknek

Nemcsak hogy olcsók vagyunk, még fizetünk is nekik, hogy jöjjenek

Ismétlem: abból élünk, hogy nyitottak vagyunk

_Neville 2024.01.22. 18:39:41

Az ostoba nyugodtan költözhet a festői Pristinába, ha annyira jó ott. Nem gondoltam, hogy már a bezzegromániánál nagyobb baromságokat is beszopnak.

_Neville 2024.01.22. 18:46:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Amúgy nem tudom, olvastad-e ezt a könyvet, kíváncsi vagyok, hogy te, mint külkeres családból származó mit gondolsz ezekről:
neb.hu/asset/phpLk2jUS.pdf

2024.01.22. 18:59:03

@_Neville:
ha koszovó eu támogatáshoz jut, akkor néhány éven belül gazdagabb lesz, mint orbán vezette észak-magyarország.

2024.01.22. 19:01:18

az eu támogatásokból az albán cigányok közmunkagépeket vesznek, az lesz a cigány kultúra. egy új kommunizmus. orbán lesz a 21. századi újfasiszta a nemzeti burzsoáziával.

2024.01.22. 19:12:58

az orbánisták nem mérik fel, hogy a hatalommegosztás hiánya és az intézményesített korrupció milyen brutális módon kártékony. és románia is nekilódult, a román elit sokkal sokkal okosabb, mint orbán körei.

alöksz róz 2024.01.22. 19:32:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: tényleg működtek, elérték a céljukat:
a liberális elit és a multik sose látott hasznot húztak a lakosság kárára.

alöksz róz 2024.01.22. 19:39:27

@Boldeone2: "Ha meg kamat van, akkor megállítja a fogyasztást, mint most." - nem a kamat állította meg a fogyasztást, hanem az árak...

Boldeone2 2024.01.22. 19:46:51

@alöksz róz: Ha van olcsó hitel, az csodákra képes!

Az USA- ban is olcsó hitelekből él a nép....

alöksz róz 2024.01.22. 20:22:09

@Boldeone2: csak kell hozzá jövedelem is...

Serény Vélemény 2024.01.22. 21:47:34

@Boldeone2: Hát igen, a "másodlagos jelzálogpiaci válság" címszó alatt gyakorlatilag az egész világ megszívta az amerikai "olcsó jelzáloghitel" nevű pénzügyi lufit, úgy, ahogy kell.

Serény Vélemény 2024.01.22. 22:00:06

@_Neville: Hupsz, ezzel a könyvvel is csak az a baj, hogy ha csak a fele lenne igaz, már az is nagyon nagy probléma lenne...

2024.01.22. 22:19:12

@Boldeone2:
"Az USA- ban is olcsó hitelekből él a nép...."
---
edition.cnn.com/2023/08/08/economy/us-household-credit-card-debt/index.html
Americans have racked up more than $1 trillion of credit card debt, according to newly released data from the Federal Reserve Bank of New York.
The average credit card charges a near-record 20.53% interest rate, according to Bankrate.
---
Peace!

ZorróAszter 2024.01.23. 01:06:44

Szerintem nagyon rossz döntés volt. Egy gazdaságilag ennyire fejletlen országban még a kis árfolyaningadozás is földhözvágja a cégeket és az embereket.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 07:02:33

@_Neville:

Végig nem olvastam, de belenéztem, meg többször is hallgattam a szerzőt. Egyszerűen fanatikus a nő, vakhittel írt mindent, ezt meg nem érdemes komolyan venni. lyan, mint egy Jehova Tanúja, aki állítja,a vezetőség Brooklynban mindent tud. Szóval nem érdemes elmélyedni benne, mert marhaság.

Persze sok részlet igaz dolgon alapszik, csak az összkép hamis.

Szóval alapvetően pl. persze igaz, de nagyon látszik, hogy nem érti az egészet a szerző, baromira el van minden túlpzva. Kb. mint egy mai ballib elemzés Orbánról, mely szerint a rendszer célja a lopás és a stadionépítés, majd felsorolja milyen stadionok épültek

Szóval pl. persze, hogy voltak kémek a rendszerben, csakhát ez a tevékenység egy kis része volt, még tudták is az ott dolgozók kik a "belügyesek". A szerző szerint meg kb. minden második ember titkosszolga volt.

Mellesleg nyugati kémek is voltak a rendszerben. Már meséltem apám közeli kollégájáról, aki a CIA-nak dolgozott, majd leleplezték, halált kértek rá, végül az amerikai nagykövet elintézte Kádárnál, legyen életfogytig, csak 1990-ben kapott kegyelmet Göncztől, akkor jöhetett ki. 11 éves gyerekként voltam nála vendégsgben 2 évvel a lebukása előtt, 1979-ben.

Az meg, hogy így finanszírozták a nyugati komcsikat marhaság. Ennek voltak direkt módszerei, ehhez nem kellett impex. Apám mesélt egy esetet 1984-ben, amikor a nicaraguai vezetés kapott 100 millió dollárt.

A COCOM-lista megtörése is igaz. Dehát a külkereskedelem 95 %-a nem ez volt. Itt meg mintha ezzel foglalkoztak volna éjjel-nappal.

Aztán: hogy a külker vitt olyan kapcsolatokat, melyek hivatalosan nem léteztek. Igaz, pl. Franco Spanyolországával. De mi ebben a leleplezés?

Meg hogy meg lettek "kenve" nyugati közvetítők? Persze, ahogy ma is, s mindig is minden rendszerben. A neve jutalék. Komolyan: mintha a szerző még nem hallott volna jutalékról.

Korrupció a magyarok között? Szerintem kizárt, mindezt annyira figyelték, hogy nagyon-nagyon nehéz lett volna. S sokszor értelmetlenül szigorú szabályok voltak.

Voltak visszaélések? Biztosan. Pl. XY elszámolta az ebédjét hivatais költségként. Ennél több az akkori rendszerben kizárt volt. A magyar szervek folyamatosan figyelték az embereket.

Aki hasznot húzott, az már a rendszerváltozás alatt tette, hiszen a kiváló kapcsolati háló hatalmas lehetőségeket adott. S csakis ekkor lehetett már ténylegesen is korruptnak lenni. Hiszen ekkor ez már szabad üzleti tevékenységnek kezdett számítani.

Előkészítették a kapitalizmust a vegyes cégek? Persze. Na és? Az a röhej, hogy az egyik ilyen bécsi cég vezetőja apám haverja volt, voltunk nála családostul vendégségben 1979- ben.

Szerepel a könyvben a CIB is. Ami egy bank. Persze sok rosszat el lehet mondani minden bankról, dehát mi a CIB egyedi bűne? Nem derül ki.

Mellesleg, tudod ki volt 1987-től a CIB kereskedelmi részlegének az igazgatója? Az apám.

Hatalmas leleplezés: a kereskedelmi cégeket végsősoron a Párt irányította! Igen, ahogy az egész országot. Na és?

Tulajdonképpen mit akar mondani a könyv? Amit leír a könyv végén az teljesen abszurd. Kb. mintha az impexek voltak a felelősek a magyar összeomlásért. Miközben a magyar gzdaság tulajdonképpen egy dolog miatt zuhant le: a 80-as évek végi, 90-es lvek eleji rablóprivatizáció miatt.

S az is sajátos, hogy direkt kimaradt az impexek szerepe a kádári jóléti államban: fogyasztási javak behozása az országba a lakosság számára.

Szóval én ezt a könyvet nem értem. Tulajdonképpen mi az állítása?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 08:40:54

@Boldeone2: annyira jól fejlődött a gazdaság, hogy beszakadt mint a zsák, amikor megindult az ukrán balhé.
A cseh gazdaság is kicsi, a szlovén is, csak épp a kormányzat, illetve a nép valóban nacionalista, tehát elsősorban azt nézik, ami nekik jó, nem a külföldi befektetőknek.
Pontosan jól vázoltad a lényeget, ez a probléma, az olcsóságra játék. Ez ellen természetesen lehetne tenni, erre lehetne jó a nemzetnevelés, megmutatni: az is lehetőség, hogy helyben termelsz, készítesz, szolgáltatsz valamit, nem feltétlen arra törekedj hogy 22 éves korodban milliárdos dologtalan legyél, ami úgyse leszel.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 08:46:36

Ez az egész eurócirkusz a nyolcvanas évek végi informális közhangulatra emlékeztet. Elmegy Kádár, jön a kapitálizmus és immár osztrák bérért jöhetsz be mindennap félrészegen a gyártósorba.
Bevezetjük az eurót és egyből minden jó lesz, csak azért mert Osztrákiában is az van. De annyi esze nincs, hogy nézzen már körbe, hol sikertörtének ez az álpénz? Ahogy a két fenti link mutatta, a gazdagot még jobban gazdagította, a szegényt még jobban szegényítette.
Itt is az lenne, akárcsak Horvátországban: a pénzmennyiség csökkenése miatt drágulás, a fizetések nem emelkednének hozzá, mert a maginfláció alacsony. Dolgozz többet, ha több pénzt akarsz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 09:29:41

@Deak Tamas:

Emlékszem, a 90-es évek elején a magyar "baloldali" "szakértők" hogy szidták a szlovéneket és a cseheket, hogy mekkora elmaradott komcsik, hogy nem hajlandóak mndent azonnal eladni a nyugati tőkének.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 09:44:07

@Deak Tamas:

Lásd még: a román lej erős, mert 1 euró 5 lej, nem 400 lej!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 09:53:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a szlovének már akkor is, sőt előtte is gazdagok voltak nagyon (emlékszem a többi jugó nép eltorzuló arcára, amikor szóbakerültek), a csehek pedig a kuponos történettel - ahol mindenki tulajdonos lehetett - a lehető legjobban csinálták a privatizációt.
Nálunk ez a tulajdonosi szemléletkialakítás - nem véletlenül - még csak kísérleti szinten sem került szóba. Jellemző példa: Gyurcsányi Ferenc anyósa bankjánál dolgoztam, amikor már nem emlékszem melyik akkori résztulaj eladta a részét ami valamilyen készpénzes bónuszt és részvényeket jelentett. Ez utóbbi esetben arra számítottak, hogy a dolgozó eladja a részvényt a banknak, mint kisült, nem volt eljárás arra, mit tegyenek, ha a dógozó meg akarja tartani a részvényt ! (nem volt kisértékű, valami ötvenezer volt, 1995 körül!)
A nagy mennyiségű pénznek is amúgy van előnye, gondolj bele, nyilván ha 5 eurót keresel akkor a 6 eurós cucc több munkádba kerül mintsem ha 550 ezret keresel és 600 ezer a cucc.

_Neville 2024.01.23. 10:05:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Igen, nekem is kicsit monomániásnak tűnik, de nem ilyen konteós fantaszta, céhes történészek, és a hivaktozásai - amennyire utána tudtam nézni, most nyílván csak ezért az ÁBTL-be nem mentem el :D - rendben vannak. Persze azonos tényekből nagyon más narratívát lehet építeni, ez már az egyéni látásmód kérdése. Abból a szempontból szerintem hiánypótló a munkássága, hogy ezzel az aspektussal nem nagyon foglalkozott még senki, pedig a rendszerváltás körüli kavarásokban azért tudvalevőleg eléggé benne volt a keze ezen külkeres technokrata rétegnek, és hát közel sem mind volt a becsület mintaszobra. Ettől még persze lehet hülyeség, hogy az egész buli egy ilyen katonai és polgári titkosszolgálati fedősztori lett volna.

Számomra még a könyv elejefelé az az aspektus is érdekes volt, hogy sokáig még azokat a cégeket is belekényszerítették ebbe a rendszerbe, akik közvetlenül is tudtak volna üzletelni, jelentősen megdrágítva és bonyolultabbá téve az exportot, és tulajdonképpen az üzemek jelentős részét nem motiválva a minőségi termelésre. Ez gondolom ilyen ideologikus baromság volt, hogy minél kevesebben érintkezzenek a gaz kapitalistákkal.

_Neville 2024.01.23. 10:09:37

@Deak Tamas: Pedig a 2000-es évekbeli tót csoda is kifújt az euró bevezetése után, kb 15 év fázizkéséssel ez már a ballibeknek is leesett, már nincs bezzegszlovákiázás (helyette most a románokat szopják fel, no comment :D )

Persze mondjuk egy 2022 évvégihez hasonló helyzetben lett volna előnye az eurónak, mert az elszálló gázár nagyon megborította a külker mérleget, és így a forintot. Ez ellen valóban védelmet jelentene az euró, ismerjük el! De kérdés, ilyen nem túl gyakori eshetőség megéri-e a többi hátrányt.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 10:11:20

@_Neville: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: így igaz, de volt más oka is. Lásd a vonatkozó klasszikus krimit a témában :

ok.ru/video/2687598529110

és ez 1966-os !

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 10:16:45

@_Neville:

Alapvetően nem értem mi végülis a szerző állítása. Te érted?

A kommunizmusban a külkereskedelem állami monopólium volt, ennek kikerülése csempészetnek minősült.

S a rendszer az volt, hogy van 1 darab bank a külker finanszírozására, s kb. 50 állami "impex", ezek keresztül kereskednek az állami cégek. Önálló kereskedelmi jogot csak kivételesen adtak, pl. az Ikarusznak volt, erre emlékszem.

A rendszer annyiban változott, hogy kezdetben csak forintban ment minden külkereskedelem, az állam - MNB - minden bejött valutát átváltott, s ezt kapták az impexek. meg rajtukon keresztül a gyártók.

Aztán ezt a rendszert enyhítették, s már meg volt szabad tartani a valuta egy részét. Ennek célja az volt, hogy a cégek a nyugattal kereskedjenek, ne a KGST-n belül.

Erről is mesélhetnék. Apám egyik fő feladata mint havannai magyar kereskedelmi tanácsos az volt, hogy GÁTOLJA a kereskedelmet a 2 ország között. Mai szemmel abszurd, de tényleg így volt.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 10:16:56

@_Neville: nálunk az alapprobléma az, hogy a fokhagyma is kínai, azon káros szemlélet folytán amit Boldili oly bőszen véd - és ami ellen amúgy Dr. Orbán Viktor sem tesz, hiszen a keleti nyitás technikailag ugyanazokat a problémákat hozhatja, ha a lánc technikailag nem üzemel, lásd pandémia. Itt az kell, hogy megtanulja sok ember: az is jó, ha helyben csinálsz valamit. Régi jó ismerősöm az egyik nevezetes balatoni borászfamília tagja, aki ezen dolgozik ezerrel, népszerűsíti az agrárszektort, jutalmakat, ösztöndíjakat szponzorál. Amit lehet - sőt még azon túl is - helyben kell megalkotni, teljesen felesleges többezer mérföldekről idehozni. Nyilván ha ez a láncfolyamat megdrágul, megdrágul az egész. Az pedig még külön érdekes sztori, hogy miképp lehet az árakat alacsonyan tartani, az bizony közpénzköltésbe fog kerülni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 10:25:47

@_Neville:

"a rendszerváltás körüli kavarásokban azért tudvalevőleg eléggé benne volt a keze ezen külkeres technokrata rétegnek"

Ebben minenki benne volt, aki akkor jó helyen volt éppen. A külker cégek is jó heyek voltak, de még egy rakás ilyen hely volt.

1988. január 1-jétől Grószék megszüntették a külkereskedelem állami monopóliumát, akkor eleve az impexek lassan összeomlottak, már senki se akart rajtuk keresztül kereskedni.

Családilag. Az apám 1987-től már a CIB-nél dolgozott, ő volt a kereskedelmi részleg igazgatója (CIBINTRA, aztán 2000-ben megváltozott a neve, azóta CIB Lízing Rt. www.cib.hu/lizing honlap). S jellemző: alig foglalkozott külkereskedelemmel, már ez teljesen elment, a fő tevékenység a bedőlt hitelekből kapott ingatlanok hasznosítása, s legnagyobb rész pedig magánembereknek hitel adása autóvásárlásra.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 10:29:19

@_Neville:

"Ez gondolom ilyen ideologikus baromság volt, hogy minél kevesebben érintkezzenek a gaz kapitalistákkal."

Szerintem nem.

A tervgazdálkodás miatt volt. Központosítva könnyebb volt a dolgokat csinálni.

S a magyar modell így is lazább volt. Mo-on volt kb. 50 impex meg 4-5 saját jogon külkereskedő cég, míg a 25-ször nagyobb SZU-ban összesen 14 külkereskedlemi jogú entitás volt!

Akkor minden központosítva volt.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 10:30:53

@_Neville: az azonos tényekből más narratívát építés mestere a Karsai-Molnár házaspár.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 10:33:55

@_Neville:

A mai Bulgáriában ez jól látható. DE FACTO euró van 25 éve. S van 1 előnye meg 10 hátránya.

Gery87 2024.01.23. 11:33:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Bolgár autonóm terület volt egy pár évig, aztán Bulgáriáé lett.
Gondolom a cél az orosz-bolgár befolyás, térnyerés csökkentése lett volna.
Nem jött be, semmi alapja nem volt az államnak.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 11:54:55

@Boldeone2: minden. Az első és legfontosabb hátránya hogy hazugság az egész, az euró nem deviza és nem valuta. Az euró egy csekkrendszer, amelyben a résztvevők megállapodtak, hogy 1:1 arányban válták egymás nemzeti valutáit és nem a saját nevén nevezik valamiért, holott a betűjelből világosan következik, melyik euróbankjegy minek felel meg, az M-es például az escudónak, az Y-es a drachmának. Aztán amikor beüt a krach, mert esetleg politikai okoból elnéznek ezt-azt - mivelhogy az euró politikai termék, nem gazdasági - akkor mindenki szop.
Olyan az euró mint a zöldségpiacon a hobbikertes meg a téeszcsés.

Boldeone2 2024.01.23. 12:09:10

@Deak Tamas: mivelhogy az euró politikai termék"

- Éppen úgy, ahogy a többi nemzeti pénz: közmegegyezésen alapul, mivel valós fedezet nincs mögötte. Az érték alapja a bizalom: mindenki elfogadja, mögötte a teljes európai gazdaság és akarategység áll

Ráadásul az euro többé- kevésbé világpénz, jó csereeszköz és " kincset "is lehet vele képezni

A forint egy semmirevaló pénz, mihelyest lecsökken a jelentős kamata, rögtön gyengül

A pénz nem hazudik!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 12:09:31

@Boldeone2:

Teljes hiánya a saját pénzpolitikának. Nincs banki alapkamat. Nem lehet kölcsönözni a költségvetésnek. Nem lehet hiány. Nem lehet pénzt nyomtatni teljes fedezet nélkül. Gyakorlatilag hiányzik az összes gazdasánélénkítő pénzügyi eszköz.

Boldeone2 2024.01.23. 12:14:23

@Deak Tamas: Az euro felé közbizalom van. Nem véletlen akarnak eurót a balkáni népek is- senki nem bízik a hazai pénzben

Én sem bíztam soha a forintban, ezzel már komoly pénzeket kerestem, mert mindig jöttek nagy megroppanások. Most is van euro- és dollárszámlám is, az a biztos....

A forint soha nem lesz biztonságos pénz, amíg Orbánék vannak, de lehet utána sem...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 12:17:00

@Boldeone2: valós fedezet hogyne volna a nemzeti valuták mögött, aranytartalékoktól kezdve különböző tulajdontárgyakig. Fort Knoxot mire őriznék annyira?
Az euróval annyira lehet kincset képezni, hogy amikor volt a görög válság, mindenki eszementen leste a bankjegyének sorszámát, nehogy Y-es legyen. Ez nagyjából el is mond mindent a mögötte álló bizalomról.
A forint az egyetlen pénznem a környéken, amelynek az árfolyama változatlan, mégiscsak egy Imrédy Béla csinálta. Az átváltási hullámzásai a kormányokon átívelő hibás gazdaságpolitika következménye, a külföldi tőke seggnyalásától kezdve a lokalitások nem támogatásáig, de ezt már írtam fentebb.

Boldeone2 2024.01.23. 12:18:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Itt pont az a baj, hogy túl sok pénzt nyomtatott az állam fedezet nélkül, ennek isszuk többek között a levét..

Euro alapon viszont van olcsó euro hitel, tehát piaci alapú. Így nem az államnak, az adófizetőknek kell pl megfizetni a lakáshozjutók hitel- és kamattámogatásait

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 12:20:27

@Gery87:

Igen, de mi volt a formalitás?

1885-ben BG megszállta és annektálta, a törökök ezt elismerték egy kis határmódosítás után.

Viszont a nagypolitika azt mondta: nem lehet határokat tologatni, mert nem lehet, szóval az a jogi fikció volt egészen a balkáni háborúk lezárásáig, hogy BG-nak nem része Kelet-Rumália, köztük csak perszonálunió van. Nem vicc.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 12:21:29

@Boldeone2:

Igen, a stabilitás az egyetlen pozitívum, minden más negatív, de én is ezt mondtam.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 12:21:37

@Boldeone2: az eurót a balkáni népek nem biztos hogy akarják, az említett országokban valószínűleg jópofa pénzmosási célokra is alkalmas. Bosznia Hercegovinában maholnap 30 éve kötött a konvertibilis márka árfolyama, mégse rohan vissza Zlatan Ibrahimovics abba a frankó nagy gazdagságba és jólétbe.
Az euró közbizalma fals: azon a hazugságon alapszik hogy pénz, pedig csak az ECU átnevezve. Egységesíthető gazdasági teljesítmény nincs mögötte, húsz éve készpénz és válságról válságra bukdácsol 2008 óta. Fél évtized telt el az első válságáig, anélkül, hogy ahol igazán segítene, hasznot hajtott volna valaha is.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 12:22:26

@Boldeone2: ezt Görögországban is tudták 2015-ben?

Boldeone2 2024.01.23. 12:23:55

@Deak Tamas: valós fedezet hogyne volna a nemzeti valuták mögött, aranytartalékoktól kezdve különböző tulajdontárgyakig."

A bretton woodsi rendszer megszűnt, tehát nincs, vagy minimális az aranyfedezet. Az egyedüli fedezet a gazdaságra, politikára alapozott közbizalom

A görög bank által nyomtatott euróval bárhol tudok fizetni, vissza is váltják

Görögország sikeresen végrehajtotta a gazdasági reformot, egyébként

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 12:26:09

@Deak Tamas:

Mint a dollár. Az az alapja, hogy "biztos nem hagyják megbukni", semmi más.

S amíg a kínai elvtársak nem döntenek úgy, hogy már nem kell nekik dollár, tényleg így is lesz.

Annak idején Hillary Clinton mondta a kérdésre, hogy miért nem beszél keményebben a kínai elnökkel, mondta őszintén - azt hitte, nem rögzítik -, hogy "maga amikor el van adósodva a banknak, üvölteni szokott a bank tulajdonosával?".

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 12:28:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ezt szerintem tudni fogod. Akartak valaha is Dél-Amerikában euró típusú amerikánót csinálni? Egyáltalán, van ott vámúnió?

Boldeone2 2024.01.23. 12:28:38

@Deak Tamas: Fél évtized telt el az első válságáig, anélkül, hogy ahol igazán segítene, hasznot hajtott volna valaha is."

Németországnak bejött, de Dél-Európának kevésbé, de csak tisztán gazdasági szempontok szerint nézve

Ki akarja vissza a drachmát? Senki Ki akarja vissza a lírát? Senki!

Az átlag görög rögtön a magyar szint " alá szegényedne"

Tehát "kisemberi" szempontból az erős pénz jó!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 12:30:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ezért igazibb kincsképző a svájci frank. Amennyi mocsok, bűn, vér és hazugság van mögötte, ha ilyen helyzet állna elő, amiről írsz, nemhogy a gazdaság, de az európai civilizáció beleremegne szerintem. Az az igazi fix valuta, az nem fog eldőlni, ha Svájcot felosztják, akkor sem ....

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 12:32:39

@Deak Tamas:

Egy rakás ilyen próbálkozás volt és van, de nem jutottak még közel se az EU szintjéhez. Azaz inkább laza megállapodások.

Kivétel a volt kis brit gyarmatok köözs pénze, a karibi dolllár, de az 10-nél kevesebb országot érint.

Boldeone2 2024.01.23. 12:32:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hogy "maga amikor el van adósodva a banknak, üvölteni szokott a bank tulajdonosával?"

Egyet ne feledj, Birca! Csak a normál világrendben vannak bajban a kölcsönt felvevők! Van az a pont, amikor az adósok beintenek es nem fizetnek tovább

Valójában kína is ki van szolgáltatva, hogy fizessék vissza neki a hiteleket

Egy biztos: állam a saját pénzében soha nem mehet csődbe. Ennyi előnye van a hazai pénznek

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 12:34:09

@Boldeone2:

Kína óvatos, folyamatosan költik a pénzt mozgatható, valós értékre. Felvásárolják a nyugatot a nyugat pénzén.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 12:42:19

@Boldeone2: görögül nem tudok, de az olaszok egész jó százalékban akarják vissza a lírát.

www.trend-online.com/opinioni/come-avverrebbe-ritorno-lira/

Nyilván amíg mindkét országnak horror az államadóssága, a dolog valószínűtlen, a globalosajtó emlékeztet is rá szépen.

www.wallstreetitalia.com/sfatiamo-il-mito-lutopia-del-ritorno-alla-lira/
www.trend-online.com/opinioni/come-avverrebbe-ritorno-lira/

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 12:45:06

@Deak Tamas:

Szerintem Kínának még jó a mostani állapot 25-30 évig.

Most szabadon növeli részesedését, nem érdeke asztalt borítani.

Ebben téved Putyin köre egyébként, azt hiszik, a borítás ideje közeleg, pedig még nem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 12:48:22

@Deak Tamas:

A karibi? Csak tervezet. Jelenleg nincs még meg. Amolyan korai EK-szint van.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 12:50:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: és akkor a többi ország ezek szerint nem akar sem vámuniót, sem amerikánót.
Gondolom az Elviszpreszli is ezért nyomul inkább az USA felé, pedig lehet több értelme lenne, ha ők fognának össze.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 12:56:42

@Deak Tamas:

Vannak szándékok, de alacsony szint a gyakorlat. Még az sincs, ami az oroszok vezette vámunóban, ahol tényleg van szabad árumozgás ellenőrzés nélkül (aminek köszönhetően a nyugati cégek ma a szankciók miatt Kazahsztánba szállítanak, ami ugyanaz mintha Oroszországba, csak így nincs szankciósértés).

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 14:01:06

@Boldeone2: mégis miben? Hogy ma 385 a forint? Egy éve 415 volt, a hét végére meg 370 lesz. Miben lenne igazad?

Gery87 2024.01.23. 15:05:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ezt nem tudtam, csak arra emlékeztem hogy a nagyhatalmak nem támogatták ezt az egyesülést és ennyi.

Boldeone2 2024.01.23. 16:59:32

@Deak Tamas: Pont hogy azt mutatja, hogy volatilis, rossz pénz a forint!

Orbánék kb 268ft/1 euró árfolyamon vették át a kormányzást, ez az árfolyam az ő "művük"...

Az inflációt a gyenge forint is okozza!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 17:34:01

@Boldeone2: ez így van, legyen a 270 forint az euró, a minimálbér 73.500 forint, tehát cca. 272 EUR. Most a minimálbér, legyen az inkorrektség kedvéért 400 forint az euró, az 575 EUR., úgyhogy direkt jól csinálják, és még nem is számoltam az euro romlását.
Szóval minden a legnagyobb rendben van. 2002-ben a minimálbér 50.000 volt, 217 akkori euró.

_Neville 2024.01.23. 18:00:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
"Apám egyik fő feladata mint havannai magyar kereskedelmi tanácsos az volt, hogy GÁTOLJA a kereskedelmet a 2 ország között."
Nem érte meg, hogy a magyar cuccokért barterban kapjunk cukrot meg kubai szivart keményvaluta helyett? De gondolom valamennyi bizniszt maga Moszkva írt elő elvtársi segítségként.

_Neville 2024.01.23. 18:06:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Hát ha össze kéne foglalnom, szerintem az a fő állítása, hogy ez az impex dolog alapvetően eleve a lopásról, valamint a magyar gazdasági javak szovjet érdekeknek való átjátszásáról szólt, aztán a rendszerváltáskor meg ők jelentkeztek komprádorelitnek az új urak (tankok helyett bankok ugye :) ) kiszolgálására, és azok bennük is bíztak a korábbi bizniszek miatt, sokkal inkább mint mondjuk Antallékban.

Ez így szerintem is túlzó sematikus képe a dolognak, de azért némi igazság van benne, és magát a problémát sem ő azonosította először, Csurka olyan 25 évvel előtte járt.

_Neville 2024.01.23. 18:09:01

@Deak Tamas: a fő baj, hogy ezek a számok kontextus nélkül tök értelmetlenek. Önmagában tök mindegy, nominálisan egy euró hány forint, a lényeg, hogy reáljövedelemként ez mikor mennyit ér.

2024.01.23. 18:45:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
az európai vagyontárgyakat egy ponton alighanem átengedik a németeknek, akik bukják a kínai befektetéseket.

vagy van valami értelmes magyarázat, hogy kína mi a francért szervezné ki a munkát magyarországra? ahol ugye nincs tengeri kikötő, a nyersanyagot eleve drága magyarországra szállítani, nincs szabad munkaerő, szigorúak a környezetvédelmi előírások, stb.

miért hozzák debrecenbe az akksigyártást és miért nem a készterméket viszik hamburgba?

2024.01.23. 18:52:58

egyébként debrecenben a héten felépült az első akksigyár, amelyik szeparátorfóliót gyártana. és ott áll töküresen. van egy 10 ezer euróval bejegyzett kft.

a kínaiak meg se vennék az üzemeket, hanem bérelnék.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 18:59:06

@_Neville:

Teljesen hamis kép ez.

Egyrészt éppen a gazdasági elit nem volt szovjetpárti. Éppen ők voltak a reformkomcsik támasza.

Másrészt semmi kiválasztott szerepe nem volt az impexeknek a rendszerváltáskori lopásban. A lopások kedvezményzetettei az egész gazdasági nomeklatúrában jelen volt, az impexekben és azokon kívül is. Sőt pl. egy állami nagy cág vezető embere jobban hozzáfért a privatizációhoz, mint egy vezető impexes.

A nyugat bizalma pedig nem az impexesekben volt, hanem a reformkommunista politikai elitben. Németh, Horn, Kovács sose voltak impexesek.

Szóval ez nagyon demagóg szöveg: féligazságokból kiépített mesevilág, alapvetően téves következtetésekkel.

Csurka ilyen leegyszerűsítő szövegeket nem mondott.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 19:20:09

@_Neville:

Ez 2 külön ügy volt. Sőt 3.

Egyrászt voltak a KGST-kvóták, ezeket kötelező volt teljesíteni. Alapvetően Mo-nak semmi se kellett Kubából, szóval a KUbából kényszerből vett áru ment azonnal reexportra, pl. a cukor. Ezeket alapvetően apámék intézték.

A lényeg az volt: nem szabad a kvótánál többet kereskedni. A baj az volt, hogy a magyar cégek viszont szívesen kereskedtek volna Kubával, de a magyar államnak ez veszteséget jelentett. Erre volt a magyar ker. kirendetség: nem engedni a kereskedelmet a kvóta felett.

Volt aztán olyan, hogy "internacionalista segély", lásd kubai terméket az áránál drágábban venni. A magyar fél elérte, hogy ez csak a cukorra vonatkozzon, azt hiszem 300 %-os áron vettük a cukrot, ez nagy eredmény volt, a Szovjetunió 800 %-on vette és sokkal nagyobb mennyiséget.

S volt persze direkt pénzbeli ajándék a "világforradalomra". Lásd a kubai hadsereg harolhasson Angolában, Mozambikban, Etiópiában, stb. Ennek a 90+ %-át a Szovjetunió állta, a maradék pár %-ból kellett részt vennie Mo-nak. De ezt nem a kereskedelmi kirendeltségen keresztül intézték, ezt maga a Párt adta az MNB-n keresztül.

Alapvetően folyamatosan ment a harc Budapesten a "balosok" és a "technokraták" között, az előbbieket folyamatosan segíteni akartak a világ "haladó" mozgalmainak, az utóbbiak meg kiabáltak, hogy nincs pénz. S aztán Kádár egymaga döntött minden esetben.

A kereskedelmi kirendeltségek 100 %-ban a budapesti technokrata vonal ukázai alapján működtek, a "félisten" Marjai József volt, akiben Kádár maximálisan megbízott, szinte mindig hallgatott rá.

Egy eset, amiről tudok apám révén: nicaraguai delegáció kérelme 1 milliárd dollár hitelt Mo-tól. Ez persze már Kádár szintje, ő döntött egyedül ekkora ügyekben. 1983 vagy 1985 lehetett talán.

Kádár persze hivatta az embereket a felső vezetésből. Talán Berecz volt az egyik, aki persze mondta, ngyon helyes, adjuk meg a kölcsönt. Aztán jött Marjai és mondta "Kádár elvtárs, sose fogják megadni, ismerem őket, nehogy megadd nekik, ez túl sok pénz, beszéljük rá őket, ne akarjanak 1 milliárd hitelt, adunk inkább 100 milliót ajándékba, 10-szer kevesebb kiadás, s Moszkvában meg elmondhatod, milyen nagylelkűek voltunk".

S így is lett.

De ezek a dolgok már nem impexek és kereskedelmi kirendeltségek szintjén mentek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 19:34:19

@_Neville:

Erre rendszeresen rádöbbennek a kitántorgók.

Amikor kiderül, hogy a havi 1,2 millió nettó Londonban annyit ér, mint 500 ezer Budapesten.

2024.01.23. 20:18:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a reform alapja az agrárium volt a téeszek átszervezése, háztáji birokrendszer kialakítása. a másodk elem, hogy az iparválallatok reorganizációja. a vesztségét nem finanszírozták tovább, hanem a nyereséges vállalatok felvásárolhatták a veszteségeseket. és a harmadik elem volt az, hogy az iparvállalatok maguk kereskedhettek.

a külkeresek számára a reform visszalépést jelentett, mert a monopoljogaikat elveszítették.

a debreceni konzervgyár megvette a nagykőrösi és a budapesti (!) konzevrgyárat. megszerezte a globus márkanevet. és ezek után maga kereskedhetett volna. ha hagyják. mert kiadták az ukázt, hogy adósítsák el, verjék szét. mert budapest konkurrenciája lesz.

a debreceni biogal maga adthatta el a hélia d termékeit. a debreceni medicor maga kereskedhetett az nszk partnerével. vagy a debreceni állami gazdaság maga adta el a róna üdiítőt, és licenszelte a traubi gyártását. és ezek után a belkereskedelemben megkérülhette budapestet. a róna üdítő kerüljön be egy helyi közértbe, vagy vidéki áfész boltba.

ez volt a reform. a központi tervutasítások megszűnése, a decentalizáció, amivel budapest elvesztette a monopoljogait.

2024.01.23. 20:27:08

és ebből lett az, hogy a reformok "nem működnek". budapest számára maga a horror vot. addig megtervezték, hogy ennyi üdítőt kell gyártani.

és azt mondták, hogy fölösleges. majd eldönti a sió, hogy mennyit gyárt. és majd eladja a sió gyümölcslevet. és a szobi szörp is eldönti. meg a balatonboglári traubi, a debrenceni róna, és majd ezeket árusítják a közértek, áfészek. a belkereskedelem kizárólagos irányítása joga budapesté volt. és az megszűnt.

és a külkereskedelmet is értintette.

_Neville 2024.01.23. 20:59:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
"Egyrészt éppen a gazdasági elit nem volt szovjetpárti. Éppen ők voltak a reformkomcsik támasza"
Ha jól értem, ő sem azt állítja, hogy őszinte komcsik voltak, hanem hogy mindig az aktuális idegen hatalmat szolgálták ki, előbb Moszkvát, majd Washingtont.

_Neville 2024.01.23. 21:08:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Kár, hogy nem írta meg senki ezeket a sztorikat, aki legalább relatív tűzközelben volt akkor, érdekes olvasmány lenne :)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.24. 05:45:22

@_Neville:

Ha én írnám le, nem lenne hiteles. Én harmadkézből tudom csak ezeket.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.24. 05:46:54

@_Neville:

Ez olyan, mint Zorró: minden mögött a német tőke áll.

A konteókkal a baj az, hogy mindig igazak, s igazak az ellentétjeik is.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.24. 08:41:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @_Neville: pedig meg kéne, mert a szubjektív szemlélet is fontos, illetve nem vagyok biztos benne, hogy egyáltalán van még olyan, aki el tudná ezeket mesélni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.24. 08:51:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: meg amikor az kiderül, hogy lehet Nyugaton lényegesen kevesebbet keresni mint itthon.

2024.01.24. 09:05:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Nem zorog a haraszt ...
Az 1990-es evek vegen, a 2000-es evek elejen olvastam elosszor a usak felso tizezer - elsosorban Clinton akkori elnok - fiatalkoru lanyokkal kapcsolatos mende-mondakrol es az elnok szukebb korben elhangzott gyakori es durva antiszemita megnyilvanulasairol es az ezeket szellozteto ujsagirok titokzatos eltuneseirol. Mondok ilyen nincs, tul messzire mentek a lejarato kampannyal a konspiracios elmletek hirdetoi.
20 evre ra kiderult, hogy mindezek igazak voltak, sot!

_Neville 2024.01.24. 09:12:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nyilván az lenne a legjobb, ha egy olyan ember írná le, aki legalább az apukádéhoz hasonló pozícióban volt, de ha ez eddig nem történt meg, egyre kisebb eséllyel fog, mivel abból a generációból már egyre kevesebben vannak...

Serény Vélemény 2024.01.24. 09:30:20

@_Neville: "előbb Moszkvát, majd Washingtont."

Lásd még: Frei Tamás.
Orosz kgb egyetemet is végzett, meg a cia iskolájában is tanult:
"Középiskolai tanulmányait a pécsi Nagy Lajos Gimnáziumban végezte. Egyetemi tanulmányait az ELTE Jogtudományi karán kezdte 1985–1986 között, majd tanult Moszkvában a Nemzetközi Kapcsolatok Intézetében (MGIMO) (1986–1989), Ausztria és Svájc szakterületen. Washingtonban médiamenedzsmentet, Svájcban, a berni rádió Nemzetközi Adások Főszerkesztőségében riporteri iskolát végzett majd a Tennessee Állami Egyetemen televíziózást hallgatott 1992–1993 között. Az Amerikai Egyesült Államokban forgatókönyvírást és dramaturgiát tanult. Ösztöndíjas volt a svájci közrádióban."

2024.01.24. 09:35:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A napokban beleneztem egy Ny-Europaban dolgozo "nagyarcu" magyar kamionos YT videojaba , aki fel volt haborodva, hogy magyar cegeknek dolgozo kamionosok is annyit keresnek, mint egy nemetorszagi cegnek dolgozok -2200 Euro/ho korul.

2024.01.24. 09:51:19

@Serény Vélemény: Na, ez meg a masik, ez a Frei. Meg a Tarjanyi. A magyar libsi ponyvairok koronazatlan kiralyai! :)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.24. 09:54:23

@Serény Vélemény:

Ennek a fokozott verziója: hozott magával orosz csajt feleségnek, jó komcsi családból. Aztán 1990-ben kirúgta a feleséget, mert nem volt nyugatkonform.

Ismertem ilyet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.24. 09:58:16

@_Neville:

Nem szívesen írnak meg emberek ilyeneket.

A másodunokatestvérem, aki Grósz személyi titkára volt, meg akarta írni memoárjait, tervezte, aztán meghalt 60 évesen, s semmi se lett az egészből.

2024.01.24. 09:59:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Miert, a Borvendég Zsuzsanna es a Mező Gábor hitelesek? Hazug pitianer mind a ketto!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.24. 10:01:00

@Sztálin orgnistája:

De ők valamit feldolgoznk, az kutatói munka, nem saját életüket írják meg.

ZorróAszter 2024.01.24. 10:02:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez olyan, mint Zorró: minden mögött a német tőke áll.
A konteókkal a baj az, hogy mindig igazak, s igazak az ellentétjeik is."

Mi más, amikor a médiák túlnyomó többsége Mediaworks és RTL csoport tulajdonában van.

A magyarországi nagyvállalatok többsége, a távközlés német kézben van.

A kereskedelmi láncok minimum fele.

Sorra derülnek ki az állítólagos magyar mágnásokról hogy strómanok.

Simicskáról a MaHír kapcsán derült ki hogy németek strómanja a MaHír vonatkozásában biztosan.

Mészárosról a válása kapcsán derült ki hogy mennyi a valós vagyonának a fele.

Havas Henrik nyakát akkor törték ki, amikor az ATV-s Havas a pályánban nevetgélve elmesélte, hogyan akarta beszervezni a BND. Nemsokkal később jelentkezett B. Éva, hogy anális ajánlatot tett neki.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.24. 10:05:18

@Deak Tamas:

Amikor ezt megírtam először, akkor kezdett kiutálni a Határátkelő közönsége.

A legviccesebb: az egyik törzskommentelő megírta nekem privátban: nagyon mérges, mert igaz, amit írtam.

Lásd a művet: bircahang.org/a-kivandorlo-tiz-pontja/

_Neville 2024.01.24. 10:08:19

@Serény Vélemény: Na az ilyen karrierutak miatt mondom, hogy azért nem teljesen alaptalan ez a gondolat.

_Neville 2024.01.24. 10:11:32

@Sztálin orgnistája: Gondolom szart tesz az önképének, hogy most már azzal se tudja megindokolni, hogy elment másodrendű állampolgárnak tekintett csicskának a németekhez, hogy legalább jobb pénzt kap érte. :)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.24. 10:15:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ha van valami aggály, be kell tenni a fiókba egy darabig, ahogy Horthy Jenő tette (aki egyébként kiadásra tervezte az emlékiratát) és tudni valakiről aki majd gondozza.
Nagyon hülye és feleslegesen provokatívnak tűnő a hasonlat, de hirtelenében nem jut eszembe okosabb: a zuglói nyilasper egyetlen értelmiségi vádlottja, Bükkös György is mondta: nemcsak az elkövetett cselekményei súlya, de mint főszereplő, a történelem és az igazság iránt érzett felelőssége miatt is csak az igazat fogja mondani. 1967-ben azért ezt valószínű már magától mondta, nem 24 pofás vagy talpkolbászolás után.

_Neville 2024.01.24. 10:16:47

@Sztálin orgnistája: Másnak is ott a lehetőség, hogy foglalkozzon ezekkel a témákkal, akár jobban. Kérdés, miért nem teszik. Tulajdonképpen azért szólnak ekkorát ezek, mert teljesen kibeszéletlen témát találtak. Egyébként én nem venném teljesen egybe kettőjüket, Borvendég egy céhes történész, Mező sokkal szenzációhajhászabb - bár ő is akad érdekes dolgokra.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.24. 10:19:37

@Deak Tamas:

Igen, ez kötelesség is.

Már én is érzem, egyes múltbeli dolgokat el se tudok magyarázni mai fiataloknak.

S mindig mindent eltúloznak azok, akik nem éltek meg valamit.

Lásd kommunizmus. Alapvetően 2 hozzállás van: az indokolatlan szépítás és az indokolatlan sátánizálás.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.24. 10:24:52

@_Neville:

A nőt én sokszor hallgattam, néztem. Valami óriásit akar leleplezni, de nincs mit. Így hétköznpi dolgokat szenzációknak ad el.

Ezzel a gond, hogy aztán a valós bűnöket se hiszi el senki.

Pont olyan ez, mint a "kommunizmus áldozatai" téma. 20 éve még 50 millió volt, azóta nő, már 120-nál tartunk. Az egész teljesen komolytalan. S aki nem hiszi el az éppen kitalált számot, a büdös komcsi mentegető.

Miközben a kommunizmusnak TÉNYLEG voltak áldozatai, csak épp nem ennyi.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.24. 10:25:19

@_Neville: nem biztos hogy igaz, de Ránkit is kb. ezekkel az okosságokkal bszogatták, amiket a Fotelzsukov mond itt, és mivel nyilvánosan nem lehetett (holokauszttúlélő zsidó) annál keményebben a háttérben, ez is okozhatta a korai halálát. Gerővel is az volt a baj, mint vele, mindenféle tényeket mutatott be a könyveiben a Zorró-féle mesezene hülyegyerekeknek helyett,előbbinél a Hitler 68 tárgyalása, utóbbinál akár az 1914 , 1918 egy hónap története dokumentumkötetek - ámbár mondjuk a Ránki könyv doksijait olvasnám eredetiben is. Ugyanis van a Karsai-féle Horthy titkos iratai, amelyeknek a döntő része német, olasz illetve angol nyelvű eredeti fogalmazványok, és nagyon látszik, hogy érdekesen vannak lefordítva. Nem véletlen, hogy a másik mesterműve, a Bethlen titkos iratai közel sem kapott soha ekkora fényt, egyszerűen annyira érdektelen. Ja, és egyik sem közöl titkos iratokat, kormányzati ügymenetforgalmi ira mind.

alöksz róz 2024.01.24. 10:27:38

@Sztálin orgnistája: ha jól tudom, kötelező a nemzetközi fuvarozásban pár éve. fel is háborodtak a kelet-európai cégek, hogy a versenyképességüket korlátozzák és a ny-i cégek kedvéért vezetik be.

ukrán kamionosok ellen nincs tervezve semmi.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.24. 10:28:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nálad még volna egy plusz amúgy, ami a Jordan-nagybácsi péküzletes kép alapján nekem egyértelmű: meg kéne írni az itteni polgárrá vált bolgárok történetét is. (a polgárt most nem úgy értem ahogy írni szoktad.)
Nálunk is van/volt ilyen, akik könyvárusítással foglalkoztak. Sok jó dolgot köszönhetek nekik. (azóta már Boldilivé váltak és ingatlanoznak :) )

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.24. 10:44:30

@Sztálin orgnistája: ez így van ám, tiszta Z osztály a levéltárakban.

ZorróAszter 2024.01.24. 11:25:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mondta bárki is, hogy a német nagytőke nem erős Mo-on? Nem."

Csakhogy itt nem csak puszta gazdasági erőről van szó, hanem a TELJES politikai paletta zsebrevágásáról is.

Hogy ma már csak aközött választhatunk, hogy Orbán legyen a németeket a magyar érdekek ellenében kiszolgáló kollaboráns kormány élén, vagy Gyurcsány.

Aki pedig a nép érdekeit képviselné, arról a német média gondoskodik, hogy azt se tudjuk, hogy létezik.

Ha meg esetleg valami mégis lenne, arra bekészítették nekünk a különféle operettnácikat, akik ha majd kell, levetik az operettjelmezt és előveszik a hentesbárdot.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.24. 13:04:11

@ZorróAszter:

Ez konteó.

A német hatalom nem tudna dirigálni egymagában. Kénytelen kompromisszumot kötni.

Az persze igaz, hogy a nyugati tőke hatalma máig túl nagy Mo-on.

_Neville 2024.01.24. 13:28:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Mondjuk a német tőkével még mindig előbb szót lehet érteni, mint a német politikával. Azok nagyobb őrültek. :D

ZorróAszter 2024.01.24. 14:09:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A német hatalom nem tudna dirigálni egymagában. Kénytelen kompromisszumot kötni."

Az a "kompromisszum" készpénz zsebbe.

"Az persze igaz, hogy a nyugati tőke hatalma máig túl nagy Mo-on."

Az egyszerűség kedvéért mondok én is "német nagytőkét". Magyarország valójában csökkenő sorrendben német, holland, francia, osztrák gyarmat.

De úgy tűnik, az ügyek intézését, a gyarmati közigazgatást a többiek Németországra bízták.

ZorróAszter 2024.01.24. 14:11:24

@_Neville:

"Mondjuk a német tőkével még mindig előbb szót lehet érteni, mint a német politikával. Azok nagyobb őrültek. :D"

A politika - legalábbis amit a pórnépnek mutatnak - bábszínház hülyegyerekeknek.

Abból a legritkább esetben sem lehet kihámozni, mi folyik a háttérben. Néha pont az ellenkezője annak, mint amit láttatnak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.24. 15:08:02

@ZorróAszter:

Ténykérdés: a hazai tőke élettere nőtt, azaz Orbán képes volt kihasítani nagyobb részt, s ennek egyetlen magyarázata, hogy jobb alkut ért el a nyugati tőkével, mint a ballibek.

Gery87 2024.01.24. 20:27:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A jobb alku lényege hogy rengeteg kedvezményt kaptak, gyakorlatilag az állam fizette közpénzből a magyar melós bérköltségét évekig....nesze neked kapitalizmus:)
Ezek a munkahelyek egy szektorra koncentrálnak, ami éppen hogy csökkenti a szuverenitást és mozgásteret. Az alacsony hozzáadott értékű munka szintén nem segít hosszútávon.
A másik fele meg a dolognak hogy a magyar munkás önérdekérvénysítő képessége csökkent, a kormányzat érdeke az olcsó kiszolgáltatott magyar munkaerő.
A vendégmunkásokat meg hagyjuk is....már 120.000 vannak...persze "nem veheted el a magyarok munkáját"!
vicc.

Röviden: amit már megtárgyaltunk ezerszer, a NER eredményei nem léteznek, itt semmivel nem jobb "mint a sorosista buzeráns libsi régiós országokban".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.25. 08:02:19

@Gery87:

Eddig is rengeteget kaptak, azaz ez nem eltérés.

A lényeg: javult a helyzet. Míg a "baloldali" piacpárti fanatizmus nem hozott eredményt.

ZorróAszter 2024.01.25. 10:30:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ténykérdés: a hazai tőke élettere nőtt, azaz Orbán képes volt kihasítani nagyobb részt, s ennek egyetlen magyarázata, hogy jobb alkut ért el a nyugati tőkével, mint a ballibek."

Én pont az ellenkezőjét látom vagy inkább nem látom.

Nem látom a több mint 40 milliárd eurót Magyarországon, amit Orbán 10 év alatt segélyként kapott az EU-tól.

Ez a nyolcszorosa az Ausztriának adott Marshall-segélynek, és majdnem annyi mint 1990-ben a teljes állami vagyon.

Gery87 2024.01.25. 12:46:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem javult a helyzet, az ország kiszolgáltatottabb, korruptabb mint 10+ éve.
A magyar melósról nem is szólva.

"nem veheted el a magyarok munkáját"! de elveheted, ha fizetsz érte...."migránsokat" is nyugodtan hozhatsz.

Mit gondolsz miért rúgták ki a takarítókat, sofőröket a kórházakból és vettek fel külsős cégtől bérmunkaerőt?
Mert a nerednyik havernak a cége ebben érdekelt, persze ez drágább az államnak, de kit érdekel....

www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/korhazakban-terjeszkedik-tovabb-a-ner-kozeli-takaritoceg-tomegesen-vehetik-at-a-dolgozokat/

A dolgozó meg örülhet ha ott kell dolgoznia csak, ahol eddig.

Elmennek ezek a büdös mocskos hajcsár Döbrögi gecik a jó kurva anyjukba!

Megmondtam neked rég, a tőkének nincs nemzetisége.
Itt semmiféle "nemzeti" nem épül, ezek maguknak lopnak és kb ennyi.

Gery87 2024.01.25. 12:51:59

@ZorróAszter:

Azért nem látod mert ellopták.
De ennél is nagyobb baj az hogy sokan bár látják, de nem érdekli őket!

ZorróAszter 2024.01.25. 14:55:39

@Sztálin orgnistája:

Az infláció alapú egyenérték paritás csak az egyik egyenérték számítás.

Főleg két dolog nem stimmel:
1. Az USA inflációját veszi alapul
2. A Marshall-segély jelentős része árú volt és nem pénz.

Tehát kb. annyi gond van vele, mintha az aranyparitást vennék elő mert úgy joban kijön az amit akarnak.

ZorróAszter 2024.01.25. 14:56:49

@Sztálin orgnistája:

"kivancsi lennek a korabeli osztrak ellenzeki sajtora, amiben megirtak a Marshall segellyel kapcsolatos botranyokat. :)"

Arra én is.

ZorróAszter 2024.01.25. 16:54:15

@Gery87:

Köszi. Megnéztem a tartalomjegyzéket hátha rájövök magamtól, de nem sikerült.

Miért kaptam?

Gery87 2024.01.26. 01:09:06

@ZorróAszter:

Mondtam hogy küldök majd valamit az "amerikás" magyarokról.

ZorróAszter 2024.01.26. 07:18:18

@Gery87:

Emlékszem. Köszi. Csak nem látom vannak-e benne konkrét statisztikák.

Maga szerint vannak?

Gery87 2024.01.26. 13:09:40

@ZorróAszter:

Hú, már nem tudom.
Egyébként nem ez volt amit kerestem de a másikat nem találom...

ZorróAszter 2024.01.26. 20:31:47

@Gery87:

Nem baj azért legalább átfutom. De engem leginkább ezek érdekelnének.

Köszi.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása