magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Le a kalappal!

Megnyugtató hír tegnap estéről, a Nemzetközi Bálint Nap előestéjéről: Balog püspök helytállt.

Nehéz helyzetben volt, de a gerinces emberek ilyenkor is tudják helyüket.

Persze, egy hívőnek mindig könnyebb, hiszen tudja, van egy felsőbb hatalom, melynek érdekében érdemes akár hűtlennek is lenni kisebb erőkhöz.

Persze ez a kisebb erő nem kicsi, egyenesen a CEU bűzpincéjéből fújtak a szelek, erre lehet következtetni az eddigiek alapján.

Nem reformátusként köszönöm a nem lemondást. Bátor, gerinces lépés volt. Nem szabad meghajlítani a derekat az ateista ballib támadás miatt. Köszönöm a bátor kiállást!

Egyébként Balogot ismerem személyesen. Persze nem szeretnék nagyzolni, ez az ismeretség egy óra hosszú megbeszélést jelent 2003-ban, amikor ő Mádl Ferenc tanácsadója volt. De azt észrevettem: kívülről lágynak tűnik, valójában kemény ember. Ez most is igazolást nyert.

189 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr3118325567

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tapi2021 2024.02.15. 17:36:33

@_Neville: "A szakadás kiváltója, hogy mi a pápa szerepe. Mai kifejezésekkel: ő a CEO, vagy csak az igazgatótanács tiszteletbeli elnöke. Ez a probléma nem oldódott meg."

Pedig Jézus világosan elmondta ezt is.

Pál, meg azt, hogy az úrvacsora/áldozás az valóban Krisztus teste és valóban vére, és aki vét ellenük, az Krisztus teste és vére ellen vét!

De, hát ezek kit érdekelnek? Ha van egy Gipsz Jakab, aki másként gondolja?...

ZorróAszter 2024.02.15. 17:43:28

@alöksz róz:

"annyi az egész, hogy átvette a cia a német nagytőke felett is az irányítást, és ők már máshogy báboznak."

Szerintem az amerikai nagytőke nem irányítja a német nagytőkét, hanem megállapodik vele, a világ adott részének felosztásában is.

Az amerikai nagytőke csak a világ koncentrálható tőkéjének a felét birtokolja. De a német nagytőke se teljesen jelentéktelen ehhez képest sem.

Akit nagyon jelentősen le szokás értékelni, teljesen figyelmen kívül hagyni, az a holland.

2024.02.15. 17:43:44

@ZorróAszter:
a bibliából a házasság szentségét se nagyon lehet levezetni. leginkább csak abból, hogy ezt az emberiség a legtöbb populációban kultiválja, tehát akkor ezt tekintsük szentnek. legyen ez az egyetemes erkölcs része. és az ökumenikus keretek között a különféle vallásfelekezetek tartsák meg házasság hetét.
video2.dehir.hu/0211_Hazassag_hete_nyito_mix.mp4
mert a házasságban megújul az ember és megtörténik a csoda. ennek biblikus alapja nincs. hanem szokásrend. és mivel ez a különnemű párok esetén nem megosztó ezért lehet és talán még kell is kultiválni. ez a mainstream része. egynemű párok esetén mindez megosztaná a társadalmat. ami rendesen a underground része. nem a liberalizmus, hanem a politikai underground.

Gelmerrrrr 2024.02.15. 17:45:37

@Tapi2021: a köztársasági elnöki szuverenitást, hogy JOGA VAN ilyen kérdésekben dönteni és kegyelmezni is!
--------------
What the fuck?

1. Köztársaság hangot dúrgerni. A köz hangot dúrgerni. A társaság hangot is, libernyákizmus.
2. Elnök? Nyelvkakilási halandzsa, democsokrácizmus, diktatúra,libernyák halandzsa. a magyarnak rakó van.
3.Jog? Dehát a jog az indogermán ie stumától a Joch, iga. A libcsi Gesetz fájandja rakta.
4. Kérdés? Hát nem van itt kér, nekje se volt, ahogy látni, mondjuk rekkelés.
5.Nem dönt, hanem dent, de fát szoktunk denteni. Mgyar, ahogy én is antorak.
6.Kegyelem? Dehát a kegy vesét leütni, a ghé stumától.

Nem igen rakem az új-ónemmagyarodat.

2024.02.15. 17:46:31

@ZorróAszter:
oké, csak ugye novák katalin mondta az amerikaiak és a németek számára kedves szólamokat. ami persze lehet egy a fidesz kommunikáció része. ugyanakkor az nehezen képzelhető el, hogy az euroatlantisták váltották le novákot, már ha a történések nem hülyeségek sorozatából álltak.

ZorróAszter 2024.02.15. 17:47:55

@cvsvrs:

"két "konteó" van."

Nekem se tetszik egyik se.

Ha kiderül, lehet hogy valami semmiség. Vagy figyelmeztetés Orbánnak.

Gelmerrrrr 2024.02.15. 17:52:04

@cvsvrs: a bibliából a házasság szentségét se nagyon lehet levezetni......tekintsük szentnek. legyen ez az egyetemes erkölcs része.
-------------
What the fuck?

1. Nem levezet, a vezet az végat, de a le-vel az nem egyéb, ahogy idegen frazeolgóia, ahogy abführen és ableiten. Magyarul, germanoidán: kirak.
2. Nem tekint, hanem boljok.
3. Erkölcs? Ezt a hangot nem rakem, nyelvkakilás, stak heregörcs.

4. Házasság? Egyetemes? A házasság hang egy libernyák-burzsuj hang, stak párszáz éves, így nem egyetemes, egy hülye libernyák hang.

Egyetemes nem is van, attól, hogy a magyar nyelv indogermán és germán nyelv.

A stalad az állad, ezt kirakjuk magyarisztikával, indogermanisztikával:
-ena baru.
-ona barna.
-anya barma, ana barma.

Gelmerrrrr 2024.02.15. 17:55:25

@cvsvrs: a házasságban megújul az ember és megtörténik a csoda
-----------------

Házasság egy libernyák hang. Történ a studa, a steu stumától? Hát ezt nem igen rakem, ezt az új-ónemmagyar halandzsát.

ZorróAszter 2024.02.15. 17:56:12

@cvsvrs:

"mindez megosztaná a társadalmat. "

Az egyház tanítása világos.

Akik nem veszik ezt figyelembe, azoknak csak azt mondja, hogy ne tegyék, hanem csatlakozzanak.

Tapi2021 2024.02.15. 17:56:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "- a katolicizmus mondjon le a pápai tévedhetetlenségről: ez még nagyobb képtelenség,
- a katolcizmus szüntesse meg minden új dogma dogmajellegét lásd Mária-dogmák: ez is teljesen kizárt."

Ezt én tudnám támogatni!

ZorróAszter 2024.02.15. 17:59:10

@cvsvrs:

"már ha a történések nem hülyeségek sorozatából álltak."

Fontos szempont hogy a bábjáték ne legyen kiszámítható. Néha olyanokat áldoznak be, akiről senki se érti, miért. És néha csak azért, hogy zavarják a bábjáték átláthatóságát.

Tapi2021 2024.02.15. 18:01:51

@cvsvrs: A harmadik az igazság: az egész mögött az ellenzék áll, és a KE meg a kormány súlyos BÉNÁZÁSA!

Tapi2021 2024.02.15. 18:03:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A doktori abban különbözik a normál diplomamunkától, hogy előbbiben kötelezően kell eredeti gondolat is, nem elég műsok godolatainak összegzése."

Hát nem tudom, az én száz x oldalas diplomamunkám döntően az én álláspontomat tartalmazta, megtámogatva idézetekkel.

Tapi2021 2024.02.15. 18:10:51

@_Neville: Mondjuk úgy, vitatott hitelemeknél nem az a probléma, hogy a hívek, papok egy része szabadon hisz bennük, hanem maga a dogmásítás! Hogy attól kezdve kötelező bennük hinni.

Ezt én katolikusként is hibának tartom. Mondom, a vitatott hitelemeknél, mint a Mária dogmák.
Én úgy gondolom, ha valami igaz, az nem a dogmásítástól lesz az! Viszont, ha nem, és dogma, akkor többé nem lehet tőle megszabadulni. Ami egy csapdahelyzet.

Gelmerrrrr 2024.02.15. 18:11:33

@Tapi2021: az én száz x oldalas diplomamunkám döntően a
-------------

1. Munka? Hülye hang, de oké, arra a szarra oké. Nem dönt, dent, de nem rakem.

2. Jól van diplomás kommcsi. A diplomás egy kommcsi, egy fingrista, annak kussolnija kell.

2024.02.15. 18:13:02

@ZorróAszter:
a házasság szentségéhez nem ártana egy olyan biblikus passzus, hogy bizpny mondom néktek, hogy boldogok a házasulók, mert övék a mennyek országa, vagy valami efféle. mert a házasságban megújul az ember és megtörténik a csoda. hirdeti fekete püspök, ezt csak úgy kitalálta. ilyen biblikus passzus nincsen.

viszont magyar leventéné a férfje ura mellett elmondja, hogy 58 évig éltek együtt. időnként viszontagságok közepette. de mindig türelemmel és szeretettel viseltettek egymás iránt, és két gyermekük, valamint öt unokájuk még tovább erősítette ezt a köteléket. és 100 emberből 99, vidéken pedig 100 azt gondolja, hogy ez így jól van. azonban nem a bibliából következik, hanem a néplélekből, vagy nem tudom micsodából.

az, hogy egynemű párok is így sirdogáljanak az megosztja a társadalmat. akik nem házasodnak azok kössenek szövetséget a teremtő atyúristennel. ez a keresztény tanítás. csakhogy ilyesmi nincs a bibliában.

ez valójában egy őspogány népszokás.

Tapi2021 2024.02.15. 18:14:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Amikor a XI. századra nyugati hatalmi tányező lett, ki is alakult a megoldhatatlan ügy: a nyugati királyoknak parancsol, de a keleti püspököknek nem?

Szóval ennyi az egész."

Ez nagymértékben a kinek a szemétdombja és ott ki legyen a kakas játék valójában.

Tapi2021 2024.02.15. 18:18:24

@alöksz róz: "annyi az egész, hogy átvette a cia a német nagytőke felett is az irányítást, és ők már máshogy báboznak."

Szívesen mondanám erre, hogy hülyeség vagy konteo..., de nem tudom.
Nem túl valószínű, hogy ennyi ellentét után, közben, ami a Biden kormányzattal fennáll, messze elkerülnék az országot, és nem dolgoznának itt (is).

Tapi2021 2024.02.15. 18:20:24

@cvsvrs: " ő már akkor megmondta, hogy franceso papa eretnek, mert a levette ezt a stólát, vagy mit."

Ez nem jelent semmit. Lehet, hogy csak melege volt!
Nem a ruha teszi a pápát!

Gelmerrrrr 2024.02.15. 18:20:59

@cvsvrs: hogy boldogok a házasulók,
------------
What the fuck?

A bolda, boldog a bol stumától ered, illimunált, boljas, úgy ha Kirgen fejet nyakról metsz.
Házas? Bullshit hang.

Gelmerrrrr 2024.02.15. 18:24:03

@cvsvrs: kössenek szövetséget a teremtő atyúristennel. ez a keresztény tanítás. csakhogy ilyesmi nincs a bibliában.

ez valójában egy őspogány népszokás.
-----------
1. Nem köt, kunt. Olyan hang, hogy teremtő nem van, isten hangot dúrgerni, libernyák hang, tanít hang nem van.

2. Hogy a faszem? Pogány? Istipisti, és az egész kuntos szar nem pogány, én pogány vagyem, de ilyen bullshit a pogánynál nem van.

Kevered a szezont a fazonnal.

Tapi2021 2024.02.15. 18:26:50

@ZorróAszter: "A kérdéseket teológiai és egyháztörténeti ismeretekkel rendelkező emberek fogalmazzák meg szándékosan úgy, hogy előre tudják, hogy ezekre lesz olyan válasz, amik aztán a laikus tömegek előtt félremagyarázhatók lesznek. Ugyanis előre tudják a választ, hiszen mondjuk II. János Pál is nagyjából ugyanezt válaszolná.

Az egyik félremagyarázási lehetőség, hogy a pápa mindig jó katolikusokról beszél amikor általánosságokban beszél. Az nem általánosítható például nyilvános bűnösökre."

Ezt jól látod, szerintem.

Tapi2021 2024.02.15. 18:31:52

@cvsvrs: Amit Isten egybekötött, azt ember szét ne válassza.
Amit pedig Isten egybeköt, megszentel, az szent, mivel Isten minden aktusa szent.

Tapi2021 2024.02.15. 18:34:12

@Gelmerrrrr: K..va sokat írsz, nem gondoltál még arra, hogy akár beszélgethetnél is velünk?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.15. 19:46:56

@ZorróAszter:

Pedig de igen.

A főnök vagy jelképes vezető vagy király, a 2 nem békíthető össze.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.15. 19:48:48

@ZorróAszter:

Még abban sincs egyetértés mi volt az eredeti állapot.

Az ortodoxia szerint önálló részek szövetsége. A katolicizmus szerint egységes egész egy központtal.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.15. 19:50:06

@ZorróAszter:

"az egyház szakadás a kölcsönös kiátkozások kölcsönös visszavonásával megszűnt"

Tény: NEM szűnt meg. Hiszen az eredeti állapot mibenlétében sincs egyezés.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.15. 19:52:22

@ZorróAszter:

"a dogmatizálás se akkora probléma, ha az ortodoxok is vallják, csak éppen nem tekintik dogmának"

Nem vallják se az egyházvezetői tévedhetetlenséget, se Mária szeplőtelen fogantatását. Mindkettő alapvető katolius dogma, mindkettő elfogadhatatlan az ortodoxia számára.

Gelmerrrrr 2024.02.15. 19:54:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: katolikus nem létesít homoszex kapcsolatot.
------------
Lé? hol a lé? Nem kapcs, hanem rakanta, de inkább jómat.

He? Ezt nem rakem. A kretény az a buzi, hogyan hogy nem buzul, ha a kretény az buzi, ahogy Szájer?

ZorróAszter 2024.02.15. 20:31:37

@cvsvrs:

A keresztény vallás nem egyenlő a Biblia tartalmával. Létezik elismert hagyomány is.

Az ellentmondások kimagyarázásával és a mindenkori kívánalmakkal való összeegyeztetéssel a teológia foglalkozik.

2024.02.15. 20:34:41

@Tapi2021:
ésvan ilyen a bibliában, hogy jézus názáretben vagy akárhol összeadja a különnemű házasulókat. és azt mondja, hogy tiétek a mennyek országa. van egy mennyegző, amin a vizet borrá változtatja. a házasság szentségéről azon se esik túl sok szó. értem, hogy ez a közgondolkodás része és nagyrészt egyet is értek vele, de ez nem nagyon olvasható ki a bibliából.

ZorróAszter 2024.02.15. 20:38:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem vallják se az egyházvezetői tévedhetetlenséget, se Mária szeplőtelen fogantatását."

A pápai tévedhetetlenség sokkal szűkebb mint amit sugallni szoktak. És a valós jelentésében nincs akkora különbség az ortodox tanításoktól. Az ortodoxok se monják magukról, hogy a levegőbe beszélnek, vagy hogy a hívek ebből hámozzanak ki maguknak azt amit akarnak.

"se Mária szeplőtelen fogantatását."

Szerintem ez is szakadás előtti sőt sokkal régebbi nézet, és szerintem az ortodoxok se azt tanítják, hogy Mária eredő bűnnel született.

2024.02.15. 20:41:56

@ZorróAszter:
van a zsidókeresztény hagyomány. ez a biblia.

na most van egy világkereszténység és ennek ki vagy mi a legitim képviselője. a szentszék, a szent szinódus, vagy micsoda. a dunamelléki püspöknek ki vagy mi mondja meg azt, ami a helyénvaló. vagy akárkinek.

ZorróAszter 2024.02.15. 20:46:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Tény: NEM szűnt meg. Hiszen az eredeti állapot mibenlétében sincs egyezés."

Maga összetéveszti az egyházszakadás megszűntének a tényét az ebből eredő összes rémes problémával.

Ehelyett kényelmesebbnek tűnik azt mondani, hogy a szakadás továbbra is fennáll.

"Hiszen az eredeti állapot mibenlétében sincs egyezés."

Ennek a tény szempontjából semmi jelentősége. Hozzátartozik a rémes problémákhoz.

ZorróAszter 2024.02.15. 20:49:58

@cvsvrs:

Attól függ, milyen kérdésben. Van amiben a teológia, van amiben a Pápa, van amiben a közvetlen egyházi felettes.

ZorróAszter 2024.02.15. 20:52:39

@cvsvrs:

Nem ismerem az egyházszervezetet, de dunamelléki püspökség mintha a református lenne.

Ha igen, akkor azt még kevésbé ismerem.

2024.02.15. 20:59:56

@ZorróAszter:
debrecen azt mondja, hogy a zsidókereszténységet betlehemből kell eredeztetni. tehát nem rómából (katolicizmus) és bizáncból (ortodoxia). adventi gyertyagyújtás idején ilyenek vannak.
ttre.hu/_projects/ttre/uploads/mediacenter-image/album_677/image/large/63a17a843c733-221218-advent-pi-mj.jpg
na most budapesten már nincs ilyesmi, még a reformátusoknál se. és az evengelikusoknál se. ebben sincs egyezség. hogy hol születik meg a kereszténység. nem betlehemben? róma, bizánc hogy a francba jönnek képbe?

debrecen elsődlegesen betlehemmel azonosul. budapest már nem. az ottani reformátusok se nagyon.

ZorróAszter 2024.02.15. 21:02:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Jó katolikus nem létesít homoszex kapcsolatot."

A jó katolikusnak vannak fokozatai. A homokosoknak is.

A legjobb, aki legyűri a vágyait, sosem buzult, megnősül és csinál x gyereket.

Nem olyan jó de majdnem akik sosem buzultak, de plátói szerelemben töltik életüket.

Aztán jó katolikusok azok is, akik igyekeznek tartani magukat az egyház tanításaihoz, de időnként nem bírnak magukkal és buzulnak. De megbánják, meggyónják és feloldozást is kapnak.

Aztán vannak mindenféle egyéb problémás esetek is, de fővonalakban ezek vannak.

Azt mindenki egyértelműen nyilvános bűnnek tartja, akik együtt élnek. Ilyenek nem kaphatnak feloldozást, nem áldozhatnak, stb.

2024.02.15. 21:19:21

@ZorróAszter:
ez a világ egészén nem egységes. egy református nyilván nem tudja értelmezni, hogy a vatikánban miért van egy van istencsászárság.

amire egy római azt mondja, hogy hogy a mennyország kulcsai péterre vannak bízva. és? péter egyszer rómába ment. és? ott volt püspök. és? az ő őrökébe lépett az egyház? és? egy világegyháznak kell egy istencsászár. és az a pápa. ez egy hitvilág.

ennél viccesebb az ortodoxia, mert az azt mondja, hogy pál apostol péternél is nagyobb király volt, mert neki megjelent jézus krisztus. és neki eljött megint. és az apostolok közül csak neki jött el. illetve nem volt apostol, de nem számít. a lényeg, hogy másik ilyen biblikus szerepelő nem volt. tehát ő a lenagyobb király. és ő meg damaszkuszba ment, ami majdnem bizánc. ez a hagyomány a kiindulási pont. pont.

nem betlehem? nem. miért? mert csak. nyilván mindnek ugyanazt kellene hirdetnie. csak ilyenformán krisztus sírját lehet őrizni hajdúdorogon is. és őrzik is. évről évre. kiállnak kardokkal. és úgy őrzik.

na most ezeket ki vagy mi legtiimálja. nyilván valami egyházszervezet. csak ebben van kerecsen sólyom reptetés és mindenféle népszokás.

Tapi2021 2024.02.15. 21:25:51

Meg vagyok zavarodva. Nézem a Hír Tv-n Vezércikk című megmondós műsort és nem vagyok benne biztos, hogy nem az ATV-t nézem.

Mert úgy támadják Balogot, mint a legvadabb ellenzékiek.

Lehet, hogy igaza van Zorrónak, hogy összejátszanak???

Egyrészt tényként kezelik, mint az ellenzék, hogy a kegyelem hiba volt! Hogy miért, azt nem mondják.

Másrészt felhatalmazva érzik magukat, hogy lemondásra szólítsák fel az egyik egyház vezetőjét, éppen, mint az ellenzék.
Mondván, Balog hibázott. De mit?
Hogy református lelkészként kegyelemre javasolt egy református hívőt? (És itt mindegy, hogy ismerte-e előtte vagy nem.)

Most akkor mi van? A fizetett "jobbos" (most kétségeim lettek, hová is tartoznak), megmondók pontosan azt mondják, amit az ellenzék? És ugyanarra FALS érvre hivatkozva???

Ezek többet ártanak nekünk ezzel, mint az ellenzék.

Már Novákéknak sem kellett volna lemondaniuk (lásd Schiffert), hanem fel kellett volna venniük a kesztyűt! Erre ezek még a saját emberünket is kiütnék az ellenzékkel EGYÜTT, KÉZ A KÉZBEN?!

Barmok.

További gyanú, hogy a négy baromból egy sincs, akinek más lenne a véleménye. Hmmm....
Csak nem tényleg Rogánék adták ki az ukázt, hogy akkor most...
Aki fizet, az rendeli a nótát???!!!!

ZorróAszter 2024.02.15. 21:35:42

@cvsvrs:

Nehéz lenne több mint kétezer év teológiai vitáit és irodalmát egy komment terjedelemben összegezni.

Ez nem a sámánizmus. Ez egy nagyon bonyolult teológia, aminek a legnagyobb teológiai problémája, hogy honnan van a rossz ha csak egy isten van, és ő a javunkat akarja.

Ez szinte kimagyarázhatatlan, és minden más probléma forrása. Nem véletlen, hogy ennek a vallásnak van a legnagyobb irodalma.

2024.02.15. 21:49:35

@ZorróAszter:
van irodalma, csak nem egységes. ugye a protestantizmus azt mondja, hogy a népmesék és a klasszikus magyar irodalom adja a vallást magyarországon legalább. hogy mit gondoltak níceába nagy konstantin hívei annak a magyar kereszténységhez olyan túl sok köze nincsen.

Tapi2021 2024.02.15. 21:56:23

@ZorróAszter: "Szerintem ez is szakadás előtti sőt sokkal régebbi nézet, és szerintem az ortodoxok se azt tanítják, hogy Mária eredő bűnnel született."

De ez fantáziálás. Azon túl, hogy a Biblia sem támasztja alá semmivel, teológiailag sincsen semmi szükség arra, hogy Mária is közvetlenül Istentől származzon, tehát már az ő anyja is szeplőtelenül foganta volna Máriát (különben hogy lenne áteredő bűntől mentes?). Vagyis Mária apja is Isten. Tehát ebben megelőzi Jézust!

Ez fantáziálás.

Az oka a Mária kultusz, amiben Máriát, az egyszerű zsidó lányból, akit kegyelem ért, isteni magasságokba emeljék. Ehhez - meg a későbbi dogmákhoz - az kell, hogy ne legyen egyszerű ember.

A Mária imádók képtelenek elfogadni, hogy Máriának annyi szerepe volt csak, amennyit a Bibliában leírtak. Ezért a történetét és a szerepét feltupírozzák.

További érdekesség a Mária jelenések. Amelyek szerepe szintén ugyanez! ...

A Mária dogmák pápai indoklásában a legfőbb érv a dogma kihirdetése mellett az, hogy "azért, mert az egyház tagjai régen ezt gondolják, ezt hiszik (nyilván egy része), tehát így van, és kihirdetjük...".

Semmi több, semmi bibliai alátámasztás. Csak, hogy vannak, akik régen ezt hiszik.

Az, hogy sokan és régen ezt hiszik, pedig attól van, mert ezt sulykolják, talán már évszázadok óta. Nulla bibliai vagy egyházi hagyományos alátámasztással.
Pedig a kezdeti gyülekezetben biztosan híre ment volna, sőt, nagyon fontosak lettek volna ezek az infók. És semmi.

Foglalkoztam a Mária jelenésekkel is, azok súlyos ellentmondásaival, de az hosszú lenne itt. A lényeg, hogy direkt vagy indirekt módon ezeket is felhasználták, felhasználják a Mária dogmák alátámasztására.

2024.02.15. 21:58:30

@ZorróAszter:
eleve az, hogy a reformátusok magyar vallást akarnak. ha magyar az, aki magyarnak vallja magát. akkor lennie kell magyar vallásnak.

amitől a róm.kat. dob egy hátast, hogy ez egy hülyeség, mert őszerinük olyan, hogy magyar vallás nincsen. mert az a pogányság. részben pogányság, persze. a pogányok hitáben is van ami emberséges, népiesség, néphagyomány, és ebbe a népmesék világába emelődik be a biblikus néphagyomány.

na most erre egy róm.kat. azt mondja, hogy újpogányság, szinkretizmus. amire egy protestáns azt mondja, hogy ez a népvallás. és ennek a népi katolicizmus szoríthatja vissza rómát és bizáncot.

a magyar keresztények, a magyar nemesség mit gondolt. az számít. nagy konstantin az kevéssé számít. a táltosok hitvilága, a szkíták szívbe írt igazsága és effélék adják újra a vallást, mert régen is volt ilyesmi.

2024.02.15. 22:22:49

@Tapi2021:
debrecenbe a róm.kat. főtermplom szent annáról van elnezve. aki mária anyja volt. felőlem mondhatod, hogy ne legyen anna kultusz. a tiszántúlon a katolicizmus erre van alapozva. szűz máriának van temploma van nyíregyházán és szent annának debrecenben. és ezekben hisznek a boldogasszonynővérek.

Tapi2021 2024.02.15. 22:28:58

@ZorróAszter: "Ez egy nagyon bonyolult teológia, aminek a legnagyobb teológiai problémája, hogy honnan van a rossz ha csak egy isten van, és ő a javunkat akarja."

Ez csak a ferdítések, túltolt ájtatosság miatt van. A zsidók még tudták, hogy Isten MINDEN. Az EGY. Minden csakis őbenne van, és rajta kívül nincs és nem lehet semmi.
Isten a teljesség. A végtelen és korlátlan teljesség.

Ergo, minden őbenne van, a rossz is. Minden benne történik, a rossz is. Az általan teremtett Sátán is őbenne van. ... Stb.

És ami szintén fontos, nincs és nem is lehet olyan tulajdonság, nekünk sem, amivel Isten nem rendelkezik.
Gondolom, ez logikus.

Tehát a harag, az ölés, betegségekkel súlytás, ...stb. szintén Isten tulajdonságai. Erre számtalan példa van az Ószövetségben.
Ezek a tulajdonságaink is tőle vannak, istenképűségünkben.

Az egy keresztény verzió és teljesen alaptalan, hogy Isten CSAK a szeretet, meg CSAK a jóság. És, ha akarna se tudna rossz lenni.

Ez nem igaz. Lásd Ószövetség! Plusz, hogy nekünk nem lehetnek olyan tulajdonságaink, képességeink, amik Istennek nincsenek.

A rossz a világban azért van, mert Isten belerakta, így akarta. Talán, hogy próbák elé tegyen minket, mint Jóbot, talán, hogy jól szórakozzon. Jobb így a műsor.

2024.02.15. 22:38:01

@Tapi2021:
és ebből az istenben lakozó sátán miféle erkölcs következik? az iskolaigazgató megerőszakolta a gyerekeket. talán csak azért, mert a benne lakozó istensátán próbára akarta tenni, mint jób. és az egyik öngyilkos lett. nem állt ki a próbát?

Tapi2021 2024.02.15. 22:45:14

@cvsvrs: Nem tudom, lehet, hogy mindenkinek kúrnia kéne mindenkivel. Vagy mit tudom én. Vagy betartani Isten parancsolatait, szabályait.
Szabad akarat.

Aztán várni az ítéletet, pokol vagy menny, a francba.

Szerintem végül is a műsor a lényeg, amit lenyomunk itt a mi kis terráriumunkban. Erre van a terrárium.

alöksz róz 2024.02.15. 22:52:23

@cvsvrs: "talán csak azért, mert a benne lakozó istensátán próbára akarta tenni" - nem ő van az iskolaigazgatóban, hanem az iskolaigazgató van benne.

"és ebből az istenben lakozó sátán miféle erkölcs következik?" - ott vannak a parancsolatok, azok az erkölcsnek az alapelvei. be kell tartani, mert különben az isten vízbefojt vagy agyonbaszat a kénkővel.

alöksz róz 2024.02.15. 22:55:30

@Tapi2021: "Az egy keresztény verzió és teljesen alaptalan, hogy Isten CSAK a szeretet, meg CSAK a jóság." - szerintem is.

alöksz róz 2024.02.15. 22:56:45

@alöksz róz: vagy valami egyéb szörnyű büntetésed lesz még a halálod után is.

2024.02.15. 23:20:35

@Tapi2021:
a népvallásban, amit az emberek többsége általában véve hisz erkölcs alapja hármas felosztáson alapul. van a jó. a rossz és a gonosz. és utóbbi kettő nem teljesen ugyanaz. az emberek döntő többsége megkülönbözteti a rossz dolgokat, azt ami vétek a gonoszságtól, attól ami bűn. ez a laza erkölcs.

a zsidókeresztény világképben nincs meg ez hármasság. nincs vétek és bűn, csak bűn. a szigorú erkölcs. és a népvallás ezt vonatkozatjat papokra, a politikusokra. akik választottak. amíg választottak szigorú erkölcs szerint éljenek.

az erkölcs alapja az, hogy legalább kettes felosztás legyen.

alöksz róz 2024.02.15. 23:32:42

@cvsvrs: "az erkölcs alapja az, hogy legalább kettes felosztás legyen." - és bármilyen felosztás alapja, hogy legalább kettő legyen :-)

Billy Hill 2024.02.15. 23:58:46

@Tapi2021:

- "Lehet, hogy igaza van Zorrónak, hogy összejátszanak???"
- " Most akkor mi van? A fizetett "jobbos" (most kétségeim lettek, hová is tartoznak), megmondók pontosan azt mondják, amit az ellenzék?"
- "További gyanú, hogy a négy baromból egy sincs, akinek más lenne a véleménye. Hmmm.... Csak nem tényleg Rogánék adták ki az ukázt, hogy akkor most..."

Kicsit túltolod már a konspirációkat, nem? Már nem jobbosok a sajtóklubosok a hírtévén? Illetve ha Rogánnak szolgálnak, akkor maga a Rogán (már?) nem jobbos/fideszes? Akkor ki az egyáltalán? Már csak a Viktor meg a Kövér? Ketten maradtak, mint a Sith-ek?

2024.02.16. 00:05:02

@alöksz róz:
anélkül nincs logika. teologika se.

2024.02.16. 00:08:49

két értéknek lenni kell. úgy lesz teológia.

2024.02.16. 00:18:45

tehát a hagyományban az van, hogy az emberek az életet összességében szépnek látták. azt is, ami nem volt jó, lehet, hogy rossz volt, eseteleg gonosz volt, de össszességében mégis szép. és a csúfságot relativizálták. a debreceni krónika leírja a szörnyűségeket, háborúkat, járványokat, tűzvészeket a város fele leég, a népesség harmada elpusztul.

Mind ezek így tetszettek Istennek, s végben vitte.

CONCLUSIO
Dicsőség Istennek, békesség és jóakarat az embereknek.
AMEN

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.16. 05:48:06

@ZorróAszter:

Az ortodoxiában SEMMILYEN egyházvezetői tévedhetetlenség nincs.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.16. 05:48:45

@ZorróAszter:

" az ortodoxok se azt tanítják, hogy Mária eredő bűnnel született"

Pedig de igen. Pont ezt tanítják.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.02.16. 08:07:14

@_Neville: annyival "különb" hogy sokkal bénább, ügyetlenebb, nemzetközi színtéren meg katasztrofális. Amúgy szerintem sokkal lájtosabb a karaktergyilkolás, emlékezzünk csak Keller László "elszámolásügyi" kormánybiztos áldásos tevékenységére, ez a mai nyomor alapja.

ZorróAszter 2024.02.16. 08:08:29

@cvsvrs:

"van irodalma, csak nem egységes. ugye a protestantizmus azt mondja, hogy a népmesék és a klasszikus magyar irodalom adja a vallást magyarországon legalább. hogy mit gondoltak níceába nagy konstantin hívei annak a magyar kereszténységhez olyan túl sok köze nincsen."

Van például több népmese, ami szerint a főhős túljár az Ördög eszén. Ez súlyos hiba. Az Ördög intellektusa nagyságrendileg nagyobb a legintelligensebb emberénél is. Aki megpróbálja, az póruljár.

Az egyház tanácsa, hogy az isteni parancsokat tartsd be, ne az Ördög eszén próbálj túljárni, mert az úgyse sikerülhet.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.02.16. 08:08:53

@Tapi2021: az világos, csak nem biztos, hogy Vargának vissza kellene vonulnia, hiszen ő ebben az esetben nem hibázott bizonyosan, ha így van. (A Schadl-féle témát talán hagyjuk most.)

ZorróAszter 2024.02.16. 08:21:37

@Tapi2021:

"De ez fantáziálás. Azon túl, hogy a Biblia sem támasztja alá semmivel, teológiailag sincsen semmi szükség arra, hogy Mária is közvetlenül Istentől származzon, tehát már az ő anyja is szeplőtelenül foganta volna Máriát (különben hogy lenne áteredő bűntől mentes?). Vagyis Mária apja is Isten. Tehát ebben megelőzi Jézust!"

Nehéz nekem nagyon beleenni ezekbe, mert nem vagyok vallásos, ezért furcsa hogy én beszélek róla. De ezt teológiailag tisztázott. Az Istenszülő (van rá szép ógörög szó de nem jut eszembe) nem lehetett eredendő bűnnel terhelt, mert akkor nem fogadhatta volna be a Szentlelket. És ezen kívül Jézus földi teste is eredendő bűnnel született volna, ami szintén képtelenség.

A bűn zsoldja a halál. Aki eredendő bűn nélkül születik, az halhatatlan. Mária mennybevétele ennek az egyenes következménye, hiszen különben itt élne közöttünk ma is.

Szóval ez nagyon régi és tulajdonképpen jól felépített logikus konstrukció.

ZorróAszter 2024.02.16. 09:03:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Az ortodoxiában SEMMILYEN egyházvezetői tévedhetetlenség nincs."

Csak nincs kihirdetve és dogmatizálva. Épp csak mindig működik.

"Pedig de igen. Pont ezt tanítják."

És mit mondanak Szent Ágoston és más egyházatyák szövegéről? Akkor azok katolikus hamisítványok? Mert ők azt írták, hogy Mária eredendő bűn nélkül született.

És akkor Jézus is eredendő bűnnel született?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.16. 09:20:24

@ZorróAszter:

"Csak nincs kihirdetve és dogmatizálva. Épp csak mindig működik."

Hol, mikor?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.16. 09:24:57

@ZorróAszter:

"És mit mondanak Szent Ágoston és más egyházatyák szövegéről? Akkor azok katolikus hamisítványok? Mert ők azt írták, hogy Mária eredendő bűn nélkül született."

Eleve az ortodoxia tévesnek mondja az ágostoni felfogást.

Más a bűn definíciója is.

Az ortodox álláspont szerint maga Ágoston nem volt eretnek, de pontatlanságai alapjaivá lettek későbbi eretnek nézeteknek.

Eleve a katolikus áteredő bűnt is elveti az ortodoxia, helyette eredeti bűnről beszél.

Tudni kell, hogy Ágoston kedvenc ellenségei a pelagianisták voltak, akik szerint jónak kell lenni és minden szuper lesz. S emiatt aztán ő meg elment a másik végeltbe.

_Neville 2024.02.16. 09:41:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Amúgy ez tök jó hasonlít a kölcsönös kiközösítés visszavonására, hogy olyan mint a kibékülő exházasok, akik már nem kiabálnak egymásra mindenféle sértést, de attól még önmagában nem költöznek újra össze. :)

_Neville 2024.02.16. 09:48:40

@ZorróAszter: "A pápai tévedhetetlenség sokkal szűkebb mint amit sugallni szoktak. És a valós jelentésében nincs akkora különbség az ortodox tanításoktól. "

Ez pontosan így van, hatalmas félreértések szoktak ebben lenni, és sajnos még katolikusok is vannak, akik elhiszik azt a tévtanítást, hogy ez azt jelenti, hogy a pápa minden szava arany (ők tényleg "pápisták" :) ), holott ez baromira nem ezt jelenti. És igen, az egyház tévedhettlenségét (hit és erkölcs dolgában a teljes egyház nem kerülhet tévútra) az ortodoxok is hiszik, na most a szintén erre vonatkozó pápai tévedhetetlenség logikailag ugyanebből következik (mert ő az egyház vezetője)

lexikon.katolikus.hu/E/Egyh%C3%A1z%20t%C3%A9vedhetetlens%C3%A9ge.html

_Neville 2024.02.16. 09:51:48

@_Neville: "Az I. Vat. Zsin. az Egyh-ra vonatkozó tételek közül csak a pápa primátusát és tévedhetetlenségét tárgyalta le, s ezáltal a p. tévedhetetlenség olyan lélektani túlsúlyt kapott, amelyre a zsin. maga nem törekedett. A határozat nem szakította ki a p-t a közösségből, hanem inkább azt jelentette ki, hogy Krisztus akaratából az ex cathedra nyilatkozó p. (vagyis amikor mint az Egyh. feje az egész Egyh-ra vonatkozó hit és erkölcstani tételt kötelezőleg kimond) ugyanazzal a tévedhetetlenséggel rendelkezik, mint amelyet Krisztus az Egyh-nak adott (D 1839). Ezért az ilyen döntések önmagukban visszavonhatatlanok, nem pedig azért, mert az egyetemes Egyh. elfogadta őket. A definíciót akkor értjük helyesen, ha a p-t nem állítjuk szembe az Egyh-zal, és nem két tévedhetetlenségről beszélünk. A p. csak akkor tévedhetetlen, ha mint az Egyh. feje teljes hatalommal nyilatkozik, vagyis amikor valóban az egyetemes Egyh-at képviseli, ill. személyesíti meg. A zsin. ezzel a fogalmazással a gallikanista és konciliarista irányzatoknak akart gátat vetni, mert valójában ezek állították szembe a p-t az Egyh-zal. Gyakorlatilag csak olyan tételek kerülnek ex cathedra megfogalmazásra, amelyeket már az egész Egyh. a hitében hordoz, s ezzel indokolja kinyilatkoztatott voltukat. A p. tévedhetetlensége feltételezi az egyetemes Egyh. hitbeli tévedhetetlenségét, valamint a ppi kollégium tanítói tévedhetetlenségét. A p. mindkettőbe beletartozik és mindkettőt képviseli. "

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.16. 09:53:46

@_Neville:

Amikor jártam a Pámzányra, ott volt kötelező tárgy, olyan "Katolikus hit alapjai",

Az előadó pap azzal viccelődött, hogy ha a pápával meccset nézünk, akkor nincs tévedhetetlen tudása a csapatunk helyes taktikáját illetően, s persze az eredményt se tudja előre

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.16. 09:56:32

@_Neville:

Pontosan így van.

Még a sokkal kisebb mértékben problémás keleti khalkedóni-antikhalkedóni megbékélés se állította vissz az egységet, pedig ott 1 azaz egy dogma vitás, s nincs szó "ki lesz a főnök?" krdésről.

alöksz róz 2024.02.16. 10:21:55

@ZorróAszter: "Az Istenszülő (van rá szép ógörög szó de nem jut eszembe) nem lehetett eredendő bűnnel terhelt, mert akkor nem fogadhatta volna be a Szentlelket." - már mér ne fogadhatta volna be, az isten előtt nincsenek ilyen kitalált akadályok.

_Neville 2024.02.16. 10:33:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Tudom, én is oda jártam, csak a bölcsészkarra. :) De a hitéleti és általános műveltségi tárgyak szerintem minden karon azonosak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.16. 10:41:03

@ZorróAszter:

" Az Istenszülő (van rá szép ógörög szó de nem jut eszembe) nem lehetett eredendő bűnnel terhelt, mert akkor nem fogadhatta volna be a Szentlelket."

Akkor nyilván a nagymama se lehetett bűnnel terhelt, hiszen nem tudta volna befogadni a Szentlelket befogadó Máriát.

A szó: Θεοτόκος.

2024.02.16. 11:04:54

@ZorróAszter:
ezért kell a népmeséket is kanonizálni,illetve klasszikus irodalmi kánont létrehozni. amibe aztán az epikus műfaj részeként beemelik a zsidókeresztény hagyományt. és ebből lesz a biblia világa, keresztényszocialista államiság, népi katolicizmus. és egyébként ezt hirdetik a protestáns néptanítók. összhangban a biblikus tanítással. a vallás általános emberség nem evilági bölcseletre van alapozva. magyar nyelven. magyar népi kultúrához kötőden magyar vallás.

a mindenséggel mérd magad! hirdeti mondjuk egy ilyen nem biblikus, mégis vallásinak tekintett hittétel. és számos ilyen van.

ezt a felfogást a papság nem igazán szokta szeretni. mert hogy így akkor a süsü a sárkány is a népvallás része lehet. én vagyok a jó királyfi, könnyű engem megtalálni, karom erős, szívem vidám nincs is tobb ily királyfi tán. és nehogy már az effélét jézus tanításaihoz mérjük. vagy mátyás király udvarában az okos lányt, vagy bármi effélét. mert hogy ez a zsidókereszténységet háttérbe szorítja valamelyest.

ez az, ami felvilágosult, de nem felvilágosult abszolutista, tehát nem mondja azt, hogy a racionális gondolkodás felülírja az eddigieket, hanem azt mondja, hogy az emberek régen is és most is a népmeseék világában hittek és ez az, ami egyetemes. az urbánusság nem haladja meg a népiességet, hanem a népszerű műmesék is a kánon részévé válhatnak. nem lesznek ezek a nagy ellentmondások, örök kettébontások.

mert hogy mondjuk a mindenséggel mérd magad! tanítás erősen globalista csak nem úgy, hogy az meghaladta a lokalitást, stb. érthető ugye, hogy ez egy politikafilozófiai irányzat, amely részben teologikus alapokon áll.

és ez ami népszerű (véleményem szerint).

2024.02.16. 11:07:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
csak ugye már (ádám és) éva is bűnnel terhelt, és ebből következően a gyemekeik is.

2024.02.16. 11:18:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a tiszántúlon nyíregyháza a róm.kat. központ a magyarok nagyasszonyának templomával. debrecenben pedig szent anna templom van, elég erősen jelen van a matriarchátus. mellette szent józsefről elnevezett iskola. amit a róm.kat. diákok úgy hívnak, hogy a "szent joe". és ezek együttesen hirdeti a család, a családiasság szentségét. viszont ebben van egy kis lazaság. viszont a debreceni róm.kat. közösségben a matriarchális elemek szigorúak. boldogasszony nővérekkel. és a gör.katolocizmsban pedig a patriarchátus. a metropóliával.

érthető ugye, hogy a magyar közgondolkodás, tele van ilyen kiegyensúlyozgatással. ami az ortodoxiára nem jellemző. és egyébként a pápaságra se.

ZorróAszter 2024.02.16. 15:25:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Az ortodox álláspont szerint maga Ágoston nem volt eretnek, de pontatlanságai alapjaivá lettek későbbi eretnek nézeteknek."

Jó, de ott vannak más egyházatyák is. Például Origenész. Vagy ők is eretnekek?

"Eleve a katolikus áteredő bűnt is elveti az ortodoxia, helyette eredeti bűnről beszél."

Nekem ez így végképp az angyalok szárnyának tollazatáról folyó vitának tűnik. Nem látom az áthidalhatatlan űrt.

Tudni kellene hogy vannak-e hasonlók a római és a görög katolikus teológia között is, vagy sem, de annyira nem folytam bele soha.

ZorróAszter 2024.02.16. 15:32:11

@_Neville:

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"theotokosz"

"A szó: Θεοτόκος."

Köszönöm.

Akkor jó hogy nem mondtam ami eszembe jutott homályosan.

ZorróAszter 2024.02.16. 15:33:44

@cvsvrs:

"csak ugye már (ádám és) éva is bűnnel terhelt, és ebből következően a gyemekeik is."

Bűnbe esni nem ugyanaz mint eredendő bűnnel születni.

ZorróAszter 2024.02.16. 15:35:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Akkor nyilván a nagymama se lehetett bűnnel terhelt, hiszen nem tudta volna befogadni a Szentlelket befogadó Máriát."

Ez nem tűnik szükségesnek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.16. 15:38:23

@ZorróAszter:

Apró eltérések ezek.

Alapvetően az van, hogy nyugaton Ágoston lett a mindenek mindenje, s ő éppen egy hitvita harcban állt, ami miatt pontatlan volt.

Igyekszem megvlágítani kicsit.

Kicsit leegyszerűsítve:
-- az ortodoxia szerint az ember alaptermészete nem romlott meg egyáltalán, továbbra is képes a jóra, egyszerűen csak hajlik a rosszra,
- a katolicizmus szerint az az ember alaptermészete részben megromlott, de a jóra képes maradt,
- a protestantizmus szerint az ember alaptermészete teljesen megromlott.

A kulcskérdés: mi a megoldás?

Mindhárom áramlat szerint Isten kegyelme szükséges, nélküle nincs esély.

A protestantizmus nagyon durva következtetéseket vont le:
- a hard álláspont a kálvinista elképzelés: az embernek nincs szabad akarata a kegyelmet illetően, nem képes ellenállni neki, s megszerzett hit sem veszíthető el a továbbiakban, azaz Isten nem mindenkinek ad legyelmet, hanem csak azoknak, akik méltóak erre, ez az előre elrendeltség tana,
- a szoftabb álláspont, ez a hagyományos luteránus elképzelés pedig hogy nincs előre elrendeltség, s a kegyelmet az ember képes visszutasítani, de a megszerzett hit már nem veszíthető el aztán.

S mindehhez a protestantizmus Ágostont használta fel! Maga Luther is Ágoston-rendi szerzetes volt eredetileg.

A katolicizmus az egészet persze elveti, azt mondja, Ágoston félre lett értve. Isten előrelát, de előre elrendel. S a kegyelmet mindenki megkapja, viszont bárki visszautasíthatja. Továbbá a megszerzett hit sose biztos, bármikor elveszthető.

Az ortodoxia eleve nem beszél áteredő bűnről, így még könnyebb dolga van. Kb. a katolikus magyarázaot fgadja el, azzal, hogy nagyobb hangsúlyt tesz a személye elfogadásra. Azaz a nulladik lépés Isten kegyelme, de onnantól az egyén és Isten együöttműködése által ér be ez a kegyelem.

ZorróAszter 2024.02.16. 15:39:03

@_Neville:

"Amúgy ez tök jó hasonlít a kölcsönös kiközösítés visszavonására, hogy olyan mint a kibékülő exházasok, akik már nem kiabálnak egymásra mindenféle sértést, de attól még önmagában nem költöznek újra össze. :)"

Igen, de mint mondtam, a házasság hasonlat hasonlóságához az is szükségeltetne, hogy már korábban is voltak különálló felek akik a szakadás előtt valamikor "összeházasodtak", de ilyen különállás a szakadás előtt nem volt szerintük se.

ZorróAszter 2024.02.16. 15:50:43

@cvsvrs:

"ezért kell a népmeséket is kanonizálni,"

Nem értem, mit akar ezekkel mondani.

A népi vallásosság más mint a kanonizált vallás? Hát persze.

Kanonizálni a népeséket? Nem értem, mi lenne ez. Szimpla hülyeségnek tűnik első blikkre.

ZorróAszter 2024.02.16. 15:54:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Apró eltérések ezek."

Engem az érdekelne, hogy a római és a görög katolikusok között vannak-e jelentős teológiai eltérések, és ha vannak, akkor azt hogy hidalták át.

És hogy ugyanez működhetne-e az ortodoxok és a katolikusok között is. Vagy csak a szemethúnyás marad.

" Isten előrelát, de NEM előre elrendel"

Nem gond. Tudtam mit akar mondani..

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.16. 16:08:24

@ZorróAszter:

"a római és a görög katolikusok között vannak-e jelentős teológiai eltérések"

Nincsenek.

A keleti katolikusok eredete: elfogadták a római pápát. Ennek része volt a teljes latin-katolikus teológia átvétele.

_Neville 2024.02.16. 17:51:07

@ZorróAszter: Nincsen, a görögkatolikusok (meg a többi uniált keleti katolikusok) 100% katolikusok, a pápa főségét, a katolikus dogmatikát és katekizmust fogadják el. Az eltérések cegyházfegyelmiek (pl nős ember pappá szentelhető, püspökké azonban ott sem), illetve szertartásbeliek (a görögök a bizánci rítust gyakorolják, nem a latint), meg külsőségekben nyilvánulnak meg (szobrok helyett inkább ikonok, a papi ruha olyan mint az ortodoxoké), de ebben sok latin hatást is átvettek, pl a görögkatolikus templomban élőhelyek vannak a rómaiakhoz hasonlóan, az ortodoxoknál nincsenek.

_Neville 2024.02.16. 18:01:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Ugye az alapvető cél az lenne, hogy a különböző ortodox pátriarkák fogadják el Róma főségét, és az egész részegyház tagozódjon be újra az Anyaszentegyházba. Mikor ez többszöri kísérlet után is kudarcba fulladt a középkor folyamán, utána jött a B-terv, hogy akkor akik egyénileg mégis elfogadnák, őket vegyük be, és legyen a hagyományos keleti hierarchia mellett egy görögkatolikus is. De az alapvető cel

_Neville 2024.02.16. 18:02:20

@_Neville: De a fő cél nem ez lenne, hanem az első verzió. Tulajdonképpen az ortodoxok is így képzelnék el az egységet, csak ugye az ő szempontunkból Róma a szakadár, akinek vissza kéne térnie.

ZorróAszter 2024.02.16. 21:35:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

@_Neville:

Köszi. Reméltem hogy azért volt valami elhárítandó probléma és nem egyszerű behódolás volt.

ZorróAszter 2024.02.16. 21:41:07

@cvsvrs:

Nem értem, mit akar mindezzel mondani.

Ábrahám és Mózes története nyilván mese volt, de nem működik a vallás, ha a hívek tömegei is csak tanulságos mesének hiszik.

Ma meg mindenki tudja, hogy ezek Fazekas Mihály kitalált történetei. Így az nem vallás lenne, hanem mesedélután.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása