A cikk fő mondása: "A kinti jövedelem nagyjából kétharmadát biztosító hazai pozíció lenne a legfontosabb tényező, amiért a külföldön dolgozó magyarok megfontolnák a hazatérést.".
Fordítsuk ezt le magyarra! Mivel a magyar árszint kb. a nyugati kétharmada, ez azt jelenti: akkor mennének haza, ha ugyanazt a jövedelmi szintet élvezhetnék. Azaz: a kitántorgás egyetlen értelmezhető oka a magyar életszínvonal elmaradása a nyugatitól.
S mégis: a ballib narratíva máig megy, mintha tényleg Zorbán miatt nem lenne nyugati életszínvonal Magyarországon. Mert "urambátyám", meg "korrupció", meg "feudalizmus", meg "diktatúra", meg "nem igazi piac" és "oligarchák", miközben egyik se igaz.
Alapvetően az ok az, hogy 2010 óta Orbán van, így nincs összehasonlítási alap, így a hamis narratíva hiteles képes maradni.
Bulgáriában sokáig ugyanez ment: a baloldal szerint a jobboldali kormány miatt van kitántorgás, a jobboldal szerint meg a baloldali kormány miatt. Miután minden oldal sokszor volt kormányon, a szöveg lassan eltűnt, mindenki meglátta: semmi kapcsolat a kormány és kitántorgás között.
(Persze most leegyszerűsítettem, Bulgáriában csak 1989-2001 között volt baloldal-jobboldal ellentét, 2001-től ez megszűnt, de ez most nem releváns itt.)
Most már a bolgár vélemények két részre oszlanak. A butábbak szerint az egész politikai osztály, a mucsai nép, s a korrupció miatt nincs Bulgáriában nyugati életszínvonal. Az okosabbak szerint meg a világrend miatt, egyszerűen Bulgária nem lett meghívva a magállamok klubjába.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
_Neville 2024.04.19. 09:17:36
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.19. 09:29:11
De nincs tapasztalat a kitántorgásról, mert csak 2011-től lett jelentősebb, amikor szabad lett az egész EU-ban dolgozni.
ZorróAszter 2024.04.19. 09:32:55
Például mert Orbán alatt jött be 50 milliárd euró segély az Európai Uniótól, és Orbán emellé csinált még 50 milliárd euró államadósság növekményt.
Ez a 100 milliárd euró meg még szabad szemmel is látható.
Ezek mellé jönnek a legszegényebbeket sújtó piti lopásaik. A mélyen létminimum alatti juttatások, a havi 22800 forintos munkanélküli segély.
A jobbos elitiskolákban felmondják a leckét: Édes Szent Hazánk, Trianon, ...
Aztán az első adandó alkalommal vesznek egy repülőjegyet Londonba "Csak oda" és még csak vissza se köpnek.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.04.19. 10:15:42
Én éppen ezért röhögök harsányan, amikor a hülyék azzal érvelnek, hogy azért kell a migri Németországba, mert munkaerőhiány van. 2004-11 között nem volt, csak 2015-ben világosodtak meg?
Gery87 2024.04.19. 14:14:26
Egész Amerika így jött létre.
(Meg Magyarország, őseink is "kitántorgók" és "árulók" voltak, hisz elhagyták az őshazát, az Uralt.)
Annak idején tömegek hagyták el a német államokat és Itáliát, Angliát, a Monarchiát...mégsem lett belőle baj, sőt az egész korszak a túlnépesedéstől félt, többek közt ezzel indokolták a területszerzések szükségességét.
Hogy ez ma probléma, az a gyermektelenség, elöregedés, ha ez nem lenne, nem lenne ennyire se tematizálva a kivándorlás, mert hát ugye nem elég hogy nincs utánpótlás a fiatalok még el is mennek.
Tapi2021 2024.04.19. 14:18:44
És a felvilágosult Európa ma is e gyilkolási, utódpusztítási jog még nagyobb kiterjesztéséért küzd, mint egy veszett állat.
Kiss A 2024.04.19. 14:43:50
Ők is jókat röhögnek az ilyen tompikákon ! :D
Kiss A 2024.04.19. 14:59:46
Iván, ő a nerfasszopásból él, nem is tagadja. Vedd fel vele a kapcsolatot, legalább jön egy kis lé! Igaz, már sokan keresik, lehet nem lesz jó vége! De te szeredőcön biztonságban vagy. Még....
vm.tiktok.com/ZGeHxHBVD/
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.19. 15:06:38
Én független civil vagyok, nem érdekel a zilyesmi.
Kiss A 2024.04.19. 15:08:43
Kiss A 2024.04.19. 15:12:34
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.19. 15:21:08
Nem vagyok saját magam ellensége.
GyMasa 2024.04.19. 15:50:37
Ez így van.
Én 2013 jólius 1 óta vagyok Németországban.
Azóta az itteni fizetésem, 3 előléptetés után, kb. 32%-kal nőtt meg, míg otthon kb 2,5-3x annyi lehetne a fizetésem, mint mielőtt kiköltöztem.
Ha figyelembe veszem pl. az ingatlan vásárlás és bérlés költségei közötti különbséget, akkor ma, hazaköltözve, összegszerűen is kb ugyanabban a nagyságrendben lenne szabadon elkölthető keretem, mint, ami itt van.
És, nemcsak én vagyok ezzel így, több embert ismerek, akik már hazaköltöztek, mert egyszerűen ptthon mostanra összegszerűen is többet tudnak keresni, mint egy Nyugati országban.
(természetesen ennek nem az az oka, hogy annyival többet keresnék otthon, mint itt, hanem pl. az egykulcsos szja adó segít sokat. Itt kb a fizetésem 1/3-az adó, otthon pedig ugye 15%. Ami pont a magas fizetések esetén jelent óriási különbséget, hoyszem most nekem a fizetésem felső részére valami 42% az adókulcs, ami majdnem a 3x-osa a magyar 15%-nak.)
Persze, mindjárt j9nnek a sikoltozók (Alekösz meg Gery) és elmagyarázzák, hogy ez nem LEHET így, hiszen SZERINTÜK ilyen nincs.
GyMasa 2024.04.19. 15:58:20
"Ezek mellé jönnek a legszegényebbeket sújtó piti lopásaik. A mélyen létminimum alatti juttatások, a havi 22800 forintos munkanélküli segély."
Nem kell munkanélkülinek lenni!
Ma, magyarországon rekordalacsony a munkanélküliség, és, aki ma 3 hónap alatt nem talál munkát, az nem biztos, hogy igazén akar is dolgozni.
Azért ott vannak a Youtube videok, miszerint a Borsodi zsákfaluban élő cigányokat is visszavezette a piaci munkerő közé az a mélységesen lesajnált közmunkaprogram, ami ellen ott okádott az egész, liberális sajtó egy emberként.
"A jobbos elitiskolákban felmondják a leckét: Édes Szent Hazánk, Trianon, ..."
Igaz, hogy ennek kb. SEMMI köze nincs ahhoz, hogy erősödött a gazdaság.
Annak, ellenben van, hogy Orbánék átszervezték a pénzszivattyút, amivel sikerült elérniük, hogy most, kb 1/10-annyi a plusz költsége annak, hogy a pénzek "elveszítsék közpénz jellegüket", ami ugye egyből azt eredményezte, hogy tizedannyiba kerül a haverok "feltőkésítése" illetve másképpen erre tekintve, 10x annyit lehet ellopni, mint a szocik ideje alatt.
Természetesen, ebben igen nagy szerepe volt annak, hogy Orbán meg tudta regulázni a multikat, és megegyezni velük, hogy lemondanak a kitalicskázott profit egy részéről, cserébe továbbra is talicskázhatják ki a maradékot ÉS nem lesz mohó, mert többet hagy meg nekik, mint, amit valójában elvehetne....
"Aztán az első adandó alkalommal vesznek egy repülőjegyet Londonba "Csak oda" és még csak vissza se köpnek. "
Szerintem te erre ne várjál fél lábon állva, mert akkor csúnyán el fog a lábad zsibbadni.
GyMasa 2024.04.19. 16:03:13
Akkor is volt, de Németországban erősek (voltak akkor még) a szakszervezetek, és az volt a megkötés, hogy csak munkavállalási engedéllyel lehetett kimenni dolgozni.
Ahhoz meg az kellett, hogy a kinti cégnek bizonyítania kellett, hogy nem talált odakint alkalmas munkaerőt.
Nekem, annak ellenére, hogy egy magyar leánynál dolgozta, minden évben kiváltották a német munkaválllási engedélyemet, mert nem voltak biztosak benne, hoyg kimehetek-e mondjuk egy pár napos meetingre nélküle.
Nyilván, egy mérnöknél ezt könnyebb volt bizonyítaniuk, mint egy McDonald's os alkalmazott esetén.
DE, aki igazán akart az már 2011 előtt is simán ki tudott menni dolgozni Európába. (Számtalan barátom megcsinálta)
Kiss A 2024.04.19. 16:12:34
Miért 90% a költségvetési hiány áprilisban??? Erről mesélj mókuska!!! Aztán már ha itthon vagy, mesélhetsz majd és talán elhisszük!
Gery87 2024.04.19. 16:32:39
A gyermektelenség oka a fogyasztói atomizált individualista tőkés társadalom.
meg persze a hatékony és biztonságos fogamzásgátlás.
okok tételesen:
1.A nőknek dolgozniuk kell, nem lehet egy keresetből megélni, nincs idő szülőnek lenni, nevelni.
2.A fiatalság kultusza: minden arról szól hogy amíg fiatal vagy, szexi, bulizz, utazz, karrier, dugjál....ebbe a gyerek nem fér bele, aztán megöregszel de akkor meg már nem lehet, mégannyira se akarod.
3.se pénz se idő nincs rá. Ha van pénz akkor lásd a 2-es pont, ha nincs akkor lásd az 1-est.
4. a szexhez már nem tartozik hozzá hogy abból gyerek lesz (lehet ezért is elfogadóbb a társadalom már a buzikkal).
Gery87 2024.04.19. 16:36:32
Ez max a társadalom felső 10%-a!
Nekik van olyan állás itthon ami annyira jól fizet hogy nem érdemes elmenni külföldre.
Az egyszerű hétköznap munkát végzők jobban járnak nyugaton ha dolgoznak.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.19. 16:38:02
Akkor járnak jobban, ha nincs lakásuk. Ha van, akkor már érdemesebb nem kimenni.
Gery87 2024.04.19. 16:59:16
Ez se igaz önmagában!
Ne csak a lakhatási költség arányokat nézd!
Lehet hogy külföldön 3-szor annyit keresel, és erre lehet mondani hogy "de 3-szor annyi az albi is"...de egyrészt ez se igaz feltétlen, másrészt meg nem minden más kerül 3-szor annyiba!
Ugye nem mindegy mekkora összegnek a harmada-fele megy el valamire...
Ezért is van jogosultsága a progresszív adózásnak.
Aki havi 350 nettót keres annak 15%-os adó is sok, mert eleve lófaszt keres....aki meg 1 millió bruttót annak 30% is még bőven élhető nettót ad ki...
Gery87 2024.04.19. 17:05:12
www.portfolio.hu/ingatlan/20240409/olcsobb-a-lakhatas-becsben-mint-budapesten-mutatjuk-mi-az-osztrak-fovaros-titka-678951
Gery87 2024.04.19. 17:06:20
*350 bruttót..
élveteg 2024.04.19. 19:27:22
Ok de maga szerint ki keres itt 1 millió bruttót ? Az valami nem tudom én kicsoda ? Nálunk egy műszakvezetőnek ennél több a fizetése
Gery87 2024.04.19. 19:41:00
1 millió bruttót? Magyarországon? pl mérnökök...
Nálunk egy műszakvezetőnek ennél több a fizetése
Ja, nyugaton elhiszem....2000+ euró az nem sok.
élveteg 2024.04.19. 19:42:59
Nélunk egy műszakvezetőnek 1 millió 375 ezer forint a bruttó alapbére
Gery87 2024.04.19. 20:00:02
Magyarországon?
Biztos van ilyen hely, de nem ez az általános.
élveteg 2024.04.19. 20:08:12
Igen itt Magyarországon Győrben ( Nem autóipari cég ) ráadásul a srácnak szakmunkás képző a legmagasabb végzettsége mikor a régi műszakvezető elment ( válallkozó lett ) akkor meghirdették az állást Ő itt volt melós, egy tucat jelentkező volt köztük felsőfokú végzettségűek De nálunk ez nem számít csak a tudás Minden teszten a legjobb volt ővé lett az állás
0dzsud0 2024.04.19. 20:34:39
Ez a 100 milliárd euró meg még szabad szemmel is látható."
Szó szerint senki nem éli ezt meg ilyen formában a mindennapjaiban...senki. De tényleg: senki. Érthetetlen, hogy mit delirálsz össze, szegény boomerem.
"Ezek mellé jönnek a legszegényebbeket sújtó piti lopásaik. A mélyen létminimum alatti juttatások, a havi 22800 forintos munkanélküli segély."
És emellé a hülye mucsai prolik mégcsak fel sem fogják, hogy milyen rossz nekik, mi? :D
Amúgy teljesen őszintén: szerinted van olyan, aki abból a havi 22800 Ft-ból és csakis abból él? Ez szerinted egy valóságos, nem csak papíron létező réteg? Ha a válaszod igen, akkor nyilván semmi közöd nincs a valósághoz.
0dzsud0 2024.04.19. 21:39:49
Arról meg nem is beszélve, hogy ha vannak gyerekeid, akkor még tovább torzul a helyzet a magyar helyzet javára, gyakorlatilag bármely másik európai országhoz képest.
De mindezeket leszámítva is, azért ma már nem akkora művészet mondjuk Budapesten egy hétszámjegyű bruttó fizetést összehozni (30 éves koromra nekem is sikerült, a feleségemnek meg már jóval korábban is), pár év alatt össze is gyűlt a belvárosi lakásunk ára kp-ban (nulla támogatás a rokonságból, nem is kértünk ilyet soha), amellett, hogy folyamatosan utaztunk egy csomót belföldön-külföldön, hetente többször jártunk színházba, koncertre, fine dining étterembe stb. Nem gondolom, hogy ez átlagos, de azt sem, hogy egyedül lennénk ezzel...már csak a baráti körömben sem. A lényeg, hogy a fizetéskülönbség nem annyira ösztönöz, hogy külföldön próbáljak szerencsét, olyanra meg végképp nem gondolok soha, hogy "végleg" elhagyjam az országot.
Gery87 2024.04.19. 21:55:36
Jó, de mondom ez kb a kivétel.
Az átlag kereset 350.
ha valaki 700-at keres már a felső 7%-ban van!
0dzsud0 2024.04.19. 22:06:19
Aki havi 350 nettót keres annak 15%-os adó is sok, mert eleve lófaszt keres....aki meg 1 millió bruttót annak 30% is még bőven élhető nettót ad ki..."
Ilyen demagóg egyrészt én is tudok lenni, mert az egymilliónak a 15%-a is sokkal több, mint a 350 bruttónak. És szerintem abszolút logikus és védhető álláspont, hogy rendben is van ez így, nem kell úgy viselkedni, mintha a mérnök vagy az orvos a dúsgazdag lenne és prograsszív adóval büntetni, éppen tehet érte a 350 bruttós is, hogy magasabb legyen a bére. Amit viszont kihagytál, hogy amúgy nem csak a 15% SZJA van, a járulékokkal együtt eleve 33,5%-ra jön ki a bruttó-nettó különbség (kedvezmények nékül), szóval szerintem bőven eléggé kiveszi a részét a közterhekből mindenki, de főleg, aki jól keres...legalábbis itthon.
Wildhunt 2024.04.19. 22:19:38
GyMasa 2024.04.19. 23:58:01
A mai fejemmel én sem jönnék ki.
Akkor is az volt a fő érv, hogy a gyerekek még pont abban a korban voltak (10-11 év) ahol még meg tudtak tanulni akcentus nélkül németül. Ez pedig sikerült is nekik.
Gery87 2024.04.20. 10:34:40
"mert az egymilliónak a 15%-a is sokkal több, mint a 350 bruttónak."
És az 1 milliónak a 70%-a, amit megkap is sokkal több mint a 350-nek a 85%...
És mindegyiknek ugyanannyi a benzin meg a kenyér..
Ez nem demagógia ez szociális adópolitika.
Gery87 2024.04.20. 10:43:37
"a mérnök vagy az orvos a dúsgazdag lenne és prograsszív adóval büntetni,"
Ez nem büntetés, akinek több van, többet tud adni a közösbe úgy hogy még mindig sokkal több marad neki mint annak aki alig keres.
Elvileg társadalomban élünk, nem egymás mellett.
"éppen tehet érte a 350 bruttós is, hogy magasabb legyen a bére. "
Persze, de a szociális háló, a progresszív adópolitika pont annak a belátása hogy a többség soha nem lesz mérnök vagy orvos, egyrészt mert nem kell hogy mindenki az legyen, másrészt meg nem képesek rá.
Azzal jönni tehát megint hogy "miért nem törekszik mindenki a piramis csúcsára..." (nincs hely eleve) kicsit cinikus.
"Ti mind egyéniségek vagytok.../Ti mind lehetnétek mérnökök"
Na ez a demagóg.
"Amit viszont kihagytál, hogy amúgy nem csak a 15% SZJA van, a járulékokkal együtt eleve 33,5%-ra jön ki a bruttó-nettó különbség"
Jaj istenem, a 15% csak egy kurva példa volt és a hasamra ütöttem nem kell konkretizálni:)
Gery87 2024.04.20. 10:45:46
Jó amit leírtál az a felső magyar 7%.
És nem, a többség nem keres ennyit és nem képes erre, lehet neked a környezeted kb ilyen szinten van és ez az általános de, nem ez az átlag.
Gery87 2024.04.20. 10:46:27
Ez nem turkálás volt, nem kell a hülyeség, műhiszti.
alöksz róz 2024.04.20. 15:10:33
alöksz róz 2024.04.20. 15:12:38
alöksz róz 2024.04.20. 15:13:44
alöksz róz 2024.04.20. 15:15:28
0dzsud0 2024.04.20. 15:27:15
És mindegyiknek ugyanannyi a benzin meg a kenyér.."
Elcseszettül demagóg vagy továbbra is...a milliós keresőért talán gyorsabban ér ki a mentő? Vagy melegebb víz folyik nála a csapból? Továbbá lehet, hogy ugyanannyi a termékek ára, de ha a jobban kereső többet vásárol, akkor több áfát is fizet...miért akarod még lecsapolni több SZJA-val is? Miért kellene kiegyenlíteni a viszonyokat? Nem gyanús, hogy nem a szerencsén múlt, hogy az egyik többet keres, mint a másik? Azt ezt megalapozó tanulmányt, kemény munkát, szórakozás helyett hasznosan töltött időt és felelősségvállalást akkor miért nem kell kiegyenlíteni; miért csak az ezek ellentételezéséül kapott javakat kell közelíteni egymáshoz? Itt hasal el az egész baloldal, szerte a világon...
"Ez nem demagógia ez szociális adópolitika."
Nem, ez demagógia, csak te nagyon szeretnéd elfedni valamivel és máshogy nevezni. Akárhogy színezheted, lényegét tekintve nem fog változni.
Gery1987 2024.04.20. 15:39:37
ez így van.
Gery1987 2024.04.20. 15:41:58
"a milliós keresőért talán gyorsabban ér ki a mentő? Vagy melegebb víz folyik nála a csapból"
Társadalom vagyunk elvileg, létezik szolidaritás is a világon.
"miért csak az ezek ellentételezéséül kapott javakat kell közelíteni egymáshoz?"
mert pénzből élünk, ez alapja mindennek sajnos.
0dzsud0 2024.04.20. 15:41:59
Elvileg társadalomban élünk, nem egymás mellett."
Dehát többet is ad. Ha az átlagbér 3-szorosát viszem haza, akkor háromszorannyit adtam bele a közösbe, mint egy átlagbért kereső. Ez miért nem elég? Miért kellene még %-osan is többet adnom?
"Persze, de a szociális háló, a progresszív adópolitika pont annak a belátása hogy a többség soha nem lesz mérnök vagy orvos, egyrészt mert nem kell hogy mindenki az legyen, másrészt meg nem képesek rá."
Ezzel semmi gond, csak légyszi ne az legyen szempont, hogy megkívántuk a sebész főorvos életszínvonalát, miközben betanított munkát vagyunk képesek elvégezni.
"Azzal jönni tehát megint hogy "miért nem törekszik mindenki a piramis csúcsára..." (nincs hely eleve) kicsit cinikus."
Nem, ez az általam leírtak szándékos félreértelmezése. A gond épp azzal van, hogy a piramis csúcsán lévők javai azok aztán baromira kellenének "mindenkinek", minél jobban közelítjük, annál jobb...de minden mással, ami ahhoz tartozik minket hagyjanak békén. :DD Ez az, ami nem fog menni...de nem is kell. Az viszont tény, hogy akit ez zavar, az valamennyit biztosan tud változtatni rajta. Ne az legyen a szempont, hogy hogy kaphatna meg minél többet az utcaseprő a mérnök jólétéből, hanem hogy hogyan lehet közelíteni ahhoz munkával, tudással, értékteremtéssel...nem szociális osztogatással, a "gazdagok" (= a ballibek szerint az átlagbér dupláját keresők) jövedelmeinek minél nagyobb mértékű átcsoportosításával. Mert ezt teljesen joggal tartja egy jó nagy réteg gusztustalannak.
""Ti mind egyéniségek vagytok.../Ti mind lehetnétek mérnökök"
Na ez a demagóg."
Az a te problémád, ha te csak mérnököknél tudsz milliós havi fizut elképzelni, de nekem ne tulajdonítsd ezt, én ilyet nem írtam. Szerintem számos lehetőség áll mindenki előtt, aki nem elégedett a helyzetével, érdemes megpróbálni élni vele. Emellett a szociális védőháló erősítése nyilván szép dolog, de ne ez legyen az alap!
"Jaj istenem, a 15% csak egy kurva példa volt és a hasamra ütöttem nem kell konkretizálni:)"
Hát pedig nagyon nem mindegy! :) Az egymilliós bruttó fizu (kedvezmények nélkül) az rögtön csak 665 nettó, nagyon nem 850, én fontosnak tartottam konkretizálni, hogy láthatóvá tegyem, kikről akarsz még több bőrt lehúzni. :)
0dzsud0 2024.04.20. 15:47:36
És nem, a többség nem keres ennyit és nem képes erre, lehet neked a környezeted kb ilyen szinten van és ez az általános de, nem ez az átlag."
Ezt pontosan tudom én is, ugyanakkor azért írtam le, mert itt vagyok én az élő példa, hogy ilyen VAN, létezik, és ma már nem olyan elképesztően ritka dolog. Azt már nem tettem hozzá a fentebbi kommentemhez, hogy szerintem az is komoly szempont, hogy mennyire könnyen jön össze egy saját ingatlan Budapesten, vagy egy másik európai városban...persze ismerem azt az esetet is, aki kifejezetten azért megy ki, hogy aztán visszajöjjön és a kint megkeresett pénzéből könnyebben vegyen itthon. ezt mondjuk épp meg tudom érteni (bár örülök, hogy az én életem máshogy alakult).
0dzsud0 2024.04.20. 15:48:04
Azért de, eléggé turkálás volt az. ;)
alöksz róz 2024.04.20. 15:48:12
és erre a problémára a munkabérek differenciált adózása a megoldás?
0dzsud0 2024.04.20. 15:49:39
Pontosan. Nekem is attól szokott tele lenni a tököm, amikor elkezdünk a multis biorobotra mutogatni, aki péntek este 8-kor még bent izzad, hogy szemét gazdag, miért nem adózik többet...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.20. 15:51:42
A progresszív adózás lényege: meg kell büntetni a jpbban kereső bérmunkásokat, közben pedig a vállalkozók jövedelmével nem kell foglalkozni, az lehet bármennyi.
Azaz igazságtalan.
A banki középvezető a havi 2 milliós fizetésével az fújj, de a banktulajdonos ennek az ezerszeresével az taps.
0dzsud0 2024.04.20. 15:53:48
0dzsud0 2024.04.20. 15:58:18
alöksz róz 2024.04.20. 16:00:40
ilyen (lenne) pl egy globális minimumadó.
alöksz róz 2024.04.20. 16:01:25
alöksz róz 2024.04.20. 16:09:52
és mondjuk a rezsicsökkentést differenciáltan érvényesíteni.
ez jóval igazságosabb megoldás lenne szerintem. és pont ott segít ahol kell.
0dzsud0 2024.04.20. 17:14:24
Csak ugye az meg azért problémás, mert egy nyilvánvaló versenyelőnyünk vész el vele...
0dzsud0 2024.04.20. 17:19:50
Ezzel annyit érsz el, hogy több pénzt hagysz a kereskedőnél. Téves feltételezés, hogy a termék ára tartósan alacsonyabb marad, ha az áfája csökken. De egyébként meg lehet nézni az Áfa tv.-ben, elég sok termék szerepel jelenleg is az 5%-os adókulcs alatt, távolról sem minden adózik 27%-kal. Nyilván egy ilyen döntés hozza magával, hogy megnő a kereslet az érintett termék iránt, ez pedig nyilvánvalóan árfejhajtó hatással bír...elég rövid idő alatt vissza is tud térni ilyenkor az áfacsökkentés előtti árszintre.
Ami miatt valóban szerencsés egy-egy termék áfatartalmát csökkenteni, az az áfacsalás kiküszöbölése. Egy jól kivitelezett áfacsalás (értsd: ahol a szereplők nem buknak le egyből), az kb. a termék árának 10-12%-ára rúg...ha tehát ez alatti kulccsal adózik, nem éri meg foglalkozni vele. De az árat ez olyan nagyon nem mozgatja meg már rövid távon sem.
Gery1987 2024.04.20. 18:07:03
Ha megspórolsz a tőkésnek mondjuk 10%-ot akkor zsebre teszi, nem fogja neked meghagyni.
alöksz róz 2024.04.20. 18:40:38
alöksz róz 2024.04.20. 18:41:50
Gery1987 2024.04.20. 19:37:15
A lobbi meg arra van hogy mégis:)
alöksz róz 2024.04.20. 20:49:27
Gery87 2024.04.20. 21:29:53
Senki konkrét zsebébe nem turkáltam, csak elmondtam hogy a progreszív adózás mi és miért jó.
Gery87 2024.04.20. 21:40:28
A probléma igazi megoldását már sokszor elmondtam, mivel a kapitalizmust érdemben megreformálni nem lehet.
A progresszív adó se csodafegyver, főleg itt a periférián.
Ahol eleve sokan keresnek keveset, és vékony a középosztály. Viszont adóbevételre szükség van.
Skandináviában érthető módon jobban működik.
Még afelé is hajlok hogy itt nincs értelme....
A lényeg hogy az adó mindig a szegényebbeket sújtja a legjobban mivel nekik minden kiadás, elvonás fáj.
Gery87 2024.04.20. 21:51:15
"Dehát többet is ad. Ha az átlagbér 3-szorosát viszem haza, akkor háromszorannyit adtam bele a közösbe, mint egy átlagbért kereső. Ez miért nem elég? Miért kellene még %-osan is többet adnom?"
-az államnak feladata a jövedelmek társadalmon belüli újraelosztása, és ez az újraelosztás akkor igazságos, ha eredményeképp a gazdagoktól jövedelem csoportosul át a szegényekhez (vagyis csökkennek a társadalmi különbségek), akkor a progresszív adózás az újraelosztást igazságosabbá teszi.
-Az alacsonyabb jövedelműek bevételeik nagyobb részét költik fogyasztásra, mint a gazdagabbak. Ha feltesszük, hogy az adókulcsok kezdetben egyformák (tehát az adó egykulcsos, proporcionális), és a kormány adócsökkentést tervez, de nem olyan mértékűt, hogy mind a szegények, mind a gazdagok részesedhessenek belőle, akkor célszerűbb a szegények adóját mérsékelni, mert az nagyobb mértékben növeli a fogyasztást. A végeredmény egy progresszív rendszer lesz.
-Nem irreális a feltételezés, hogy a magasabb jövedelműek statisztikailag nagyobb mértékben követnek el adócsalásokat, mint a szegényebbek, mert lehetőségük nyílik a csalás „technikáinak” alaposabb megismerésére és alkalmazására. Ekkor viszont a progresszív adók ezeket az adócsalásokat ellensúlyozzák.
-A munkagazdaságtan egyik fontos következtetése, hogy míg az alacsony jövedelműeket a bérük növekedése több munka vállalására ösztönzi, a magas jövedelműeknél ez a hatás megfordul: bérnövekedés esetén inkább lemondanak munkaidejük egy részéről, és ahelyett a szabadidőt választják. A progresszív adó az alacsony jövedelműek számára alacsony adókulccsal jár, így csak kismértékben csökkenti a bérnövekedés fent leírt hatását; magas jövedelműeknél viszont a nagy adókulcsok éppenhogy a munkára való ösztönzést erősítik.
"Ezzel semmi gond, csak légyszi ne az legyen szempont, hogy megkívántuk a sebész főorvos életszínvonalát, miközben betanított munkát vagyunk képesek elvégezni."
Ezt senki nem mondta, pont azt mondtam, egy orvosnak és mérnöknek még így is jóval több marad!
"....Mert ezt teljesen joggal tartja egy jó nagy réteg gusztustalannak."
Egyesek, ami érthető. Senki nem szeret adózni, de muszáj.
"Az a te problémád, ha te csak mérnököknél tudsz milliós havi fizut elképzelni, de nekem ne tulajdonítsd ezt, én ilyet nem írtam."
ez egy példa, volt, nyilván egy jó szaki is jól keres, azt helyettesítesz be amit akarsz...
"Szerintem számos lehetőség áll mindenki előtt, aki nem elégedett a helyzetével,"
Persze, csak én erre mondtam hogy a többségnek ez nem lehetséges.
"érdemes megpróbálni élni vele. Emellett a szociális védőháló erősítése nyilván szép dolog, de ne ez legyen az alap!"
de, legyen ez.
"Hát pedig nagyon nem mindegy! :) Az egymilliós bruttó fizu (kedvezmények nélkül) az rögtön csak 665 nettó, nagyon nem 850, én fontosnak tartottam konkretizálni, hogy láthatóvá tegyem, kikről akarsz még több bőrt lehúzni. :)"
jó akkor legyen 1,2 milla:)
Gery87 2024.04.20. 21:52:21
A lakhatás ma már komoly gond, Pesten arányosan drágább a lakhatás és az ingatlan mint Bécsben.
Gery87 2024.04.20. 21:55:37
Jó ez a dánoknál elhiszem hogy működne, nerniában meg nem igen...
Meg ne feledd hogy a tőke addig zabolázható amíg tűri, amint már kényelmetlen...hát azt tesznek kb mait akarnak.
Láttuk már ahogy közpénzből megmentik a csődtől a "szabadversenyes piac hű híveit".
0dzsud0 2024.04.20. 22:15:47
0dzsud0 2024.04.20. 22:21:15
...
"Jaj istenem, a 15% csak egy kurva példa volt és a hasamra ütöttem nem kell konkretizálni:)"
Szeretem ezt, ahogy neked kényelmes, mindig épp úgy kellett értemi, amit írtál... :)
ZorróAszter 2024.04.20. 22:31:21
"Nem kell munkanélkülinek lenni!"
"Ma, magyarországon rekordalacsony a munkanélküliség, és, aki ma 3 hónap alatt nem talál munkát, az nem biztos, hogy igazén akar is dolgozni."
Akkor nem lenne az átlag munkanélküli munka nélkül töltött idő hét hónap.
Ez önmagában cáfolja, hogy aki akar az tud állast találni.
És akkor nem lenne a hivatalos régi típusú munkanélküliség statisztikai adatai minden lehetséges módon eltüntetve.
Például úgy, hogy a vállalkozásba bekényszerített munkavállaló álvállalkozó semmilyen juttatást se kap és nem is regisztráltathatja magát akkor se ha nem jut egy fillér bevételhez se és a Krisnásokhoz jár enni.
A közmunkabér is mélyen a létminimum alatt van. A havi 22800 forintos munkanélküli segély meg minősíthetetlen.
Ebből látszik, hogy valójában az állam elaljasítói, a magyar nép esküdt ellenségei.
"Természetesen, ebben igen nagy szerepe volt annak, hogy Orbán meg tudta regulázni a multikat,"
Muhahaha :o) Orbán kutya közönséges kollaboráns kormányt visz.
Ha lett volna kézzelfogható multiadóemelés, akkor tudnánk róla.
Hogy a papagájkórus se hazudozik róla, abból is az látszik, hogy szerintük is jobb nem is beszélni róla.
0dzsud0 2024.04.20. 22:38:55
Dehát ez is történik. Csak épp a progresszív adózást erőltetők szerint ennek a mértéke az, amiből sosem elég...
"Ezt senki nem mondta, pont azt mondtam, egy orvosnak és mérnöknek még így is jóval több marad!"
Továbbra sem oké, és megint itt jön be, hogy nagyon is turkálsz mások zsebében...ne te akard eldönteni, hogy a másik messze nem gazdagnak mennyivel lehet jobb, mennyivel maradhat nála több. Nem az a feladat, hogy az ő bőrükre szociális alapon aránytalanul segítsd a szegényréteget! Láthatóan ezt szeretnéd, különben semmi bajod nem lenne az egységes adókulccsal fizetésektől függetenül.
"Egyesek, ami érthető. Senki nem szeret adózni, de muszáj."
Ja ha ez már megint ilyen demagóg módon megy, akkor természetesen ennek az a párja, hogy miért nem lett a szegény is mérnök. Csakhát fordítva már nem annyira szereted a saját szegényes érvkészletedet visszakapni. :)
"ez egy példa, volt, nyilván egy jó szaki is jól keres, azt helyettesítesz be amit akarsz..."
Ahelyett, hogy ezt nekem írnád, inkább te gondolkodj el, amikor olyanokat írsz, hogy "nem lehet mindenki mérnök"...hát épp ez az, itt te magad ismerted el, hogy nem is kell, hogy mindenki az legyen, egy csomó más út van még...azt helyettesítesz be, amit akarsz. :)))
"Persze, csak én erre mondtam hogy a többségnek ez nem lehetséges."
Itt már kicsit ellentmondásba keveredtél magaddal...de hadd idézzem még egyszer, hogy itt mit is írtam:
"Szerintem számos lehetőség áll mindenki előtt, aki nem elégedett a helyzetével"
Ne mást képzelj oda, csak azt olvasd, ami oda van írva! Ez bizony de, nagyon is lehetséges a többségnek. Nem kell mérnöknek lenni, próbálj végre elvonatkoztatni ettől a gondolatmenettől, mert tisztán látszik, hogy ez béklyóz! Ha tartanád az állításodat, azzal azt mondanád, hogy a többségnek semmit sem lehetséges elérnie, fejlődnie ahhoz képest, ahol jelenlegi helyzetében van...ez egy nyilvánvaló baromság. Az egy másik dolog, hogy hányan tesznek is bármit (az mégiscsak sokkal könnyebb, hogy várjuk a progresszív adóval átcsoportosított mérnöki fizetések egyre nagyobb hányadait segély formájában), de lehetőség azért van, ezt nagy butaság lenne elvitatni.
"de, legyen ez."
Nem, ez sajnos nem jó ösztönző. Az alap a minden más legyen, a szociális védőháló kifizetői oldalához pedig csak azoknak legyen bármi köze, akiknek nagyon muszáj és elkerülhetetlen ott lenniük.
"jó akkor legyen 1,2 milla:)"
Tőlem lehet 10 milla is, de az SZJA egykulcsos maradjon! :)
A tankönyvből ideidézett szövegeidet átugrottam, nehari.
alöksz róz 2024.04.20. 22:41:30
0dzsud0 2024.04.20. 22:42:13
Bécs elég speciális ilyen szempontból, talán az egyetlen nem jó példa nyugatról...de egyébként az ingatlanvásárlásra ott sem áll, amit írsz, csak az albérlet, ami kifejezetten elérhetőnek számít ott.
És akkor próbálj meg lakást vásárolni Párizsban, Londonban vagy Stockholmban! Helyiként, helyi fizetésekből, szellemi munkával is lehet számolni nyugodtan. Ennél azért én budapesten picit szerencsésebb helyzetben találtam magam.
ZorróAszter 2024.04.20. 22:43:47
"Szó szerint senki nem éli ezt meg ilyen formában a mindennapjaiban...senki. De tényleg: senki. Érthetetlen, hogy mit delirálsz össze, szegény boomerem."
Zavaleta!
Ezt az 0dzsud0 nicket egy másik fidesznyik bérkommentelővel cserélte?
Attól hogy a fidesznyik papagájkórusnak az van kiadva, hogy terelni kell a figyelmet róla, attól még mindenki tudja hogy Orbán eddig 50 milliárd euró segélyt kapott az Európai Uniótól, és csinált még mellé ugyanennyi államadósságnövekményt.
Vagyis csak ezt figyelembe véve 100 milliárd eurót tapsoltak el.
"És emellé a hülye mucsai prolik mégcsak fel sem fogják, hogy milyen rossz nekik, mi? :D"
Ki mondta hogy nem fogja fel az aki mélyen létminimum alatt él? Aki munkanélküli, közmunkás vagy megrendelést nem kapó kényszervállalkozó?
"Amúgy teljesen őszintén: szerinted van olyan, aki abból a havi 22800 Ft-ból és csakis abból él? Ez szerinted egy valóságos, nem csak papíron létező réteg? Ha a válaszod igen, akkor nyilván semmi közöd nincs a valósághoz."
Nem. Abból az látszik, hogy ez egy államot elaljasító kollaboráns kormány, a magyar nép esküdt ellensége, akit a német nagytőke ültetett a nyakunkba és tart azóta is hatalomban.
0dzsud0 2024.04.20. 22:46:55
Ez önmagában cáfolja, hogy aki akar az tud állast találni."
Mondjuk ez kurvára nem cáfolja, van sajnos egy nem túl széles, de nagyon is létező rétegünk, amelyik mindent megtesz, hogy ne kelljen dolgoznia...az ilyen nyilván erőteljesen felhúzza a munka nélkül tötlött hónapok átlagos számát is.
"A közmunkabér is mélyen a létminimum alatt van."
A közmunkabér segélyként értelmezendő, mindig is így volt...az egyetlen funkciója, hogy az érintett minél gyorsabban húzzon a versenyszférába dolgozni, semmi érdeke ne legyen közmunkán maradni...illetve amíg ott van, addig se otthon fekve várja a segélyt, hanem legalább az utcát söpörje.
Szóval maradjunk annyiban, hogy semmi közöd a valósághoz, boomer.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.20. 22:47:19
Ballib kamu, hogy Mo. segélyt kapott az EU-tól.
A valóság Mo. többet adott az EU-nak, mint amennyit kapott tőle, Kb. 3-4-szer többet.
0dzsud0 2024.04.20. 22:55:16
Semmi közöm más kommentelőhöz, az életben nem voltam más néven regisztrálva, csak a mostanin...de neked aztán mondhatom, alusisakos, konteóhívő sötét nyugger.
"attól még mindenki tudja"
Olvasd el még egyszer, amit írtam, te sötét proli! Nem arról van szó, hogy mi igaz ebből az összegből, hanem hogy abból pontosan semmi nem befolyásolja a közgondolkodást, amit érvként szerettél volna felhozni.
"Ki mondta hogy nem fogja fel az aki mélyen létminimum alatt él? Aki munkanélküli, közmunkás vagy megrendelést nem kapó kényszervállalkozó?"
Szerinted ezek hányan vannak? Miért nem váltják le a patást, ha egyszer felfogják, hogy milyen rossz nekik, és erről nagyon is tehet a zorbán? Félnek? Vagy buták? Vagy mindkettő? Esetleg már megint a német nagytőke? :DD
"Nem. Abból az látszik, hogy ez egy államot elaljasító kollaboráns kormány, a magyar nép esküdt ellensége, akit a német nagytőke ültetett a nyakunkba és tart azóta is hatalomban."
Szerintem itt már azt sem tudod, hogy mi a fenéről beszélsz...most akkor létezik szerinted az a réteg, aki havi 23 eFt-ból él vagy sem? Ha nem, akkor miért szerettél volna rájuk hivatkozni? Az itt most nem jó válasz, hogy mer' a német nagytőke, szedd össze az utolsó agysejtjeid, koncentrálj!
0dzsud0 2024.04.20. 22:56:39
ZorróAszter 2024.04.20. 23:28:03
"Szóval maradjunk annyiban, hogy semmi közöd a valósághoz, boomer."
Zavaleta!
Attól hogy ezt a varázsigét tanulta a papagájtanfolyamon, attól még remekül látszik, hogy érvek súlyos hiányára van rendszeresítve maguknál.
Mert például arra kéne érvet találni, hogy aki nem akar dolgozni, az átlag hét hónap után akkor miért megy el mégis?
Vagy miért tesznek meg mindent annak érdekében, hogy minél kevesebb munkanélküli látsszon.
Például hogy belekényszerítik az embereket kényszervállalkozónak. Mert utána akkor se szerepel a nyilvántartásban, ha az Üdvhadseregnél lakik és eszik.
ZorróAszter 2024.04.20. 23:31:38
"Ballib kamu, hogy Mo. segélyt kapott az EU-tól.
A valóság Mo. többet adott az EU-nak, mint amennyit kapott tőle, Kb. 3-4-szer többet."
Sosem voltunk befizetők.
Gery87 2024.04.21. 01:02:04
Pedig nem gondoltam konkrétan senkire.
A 15% az tényleg egy elég kis összeg, amivel példálózni lehet.
Gery87 2024.04.21. 01:15:19
"Dehát ez is történik. Csak épp a progresszív adózást erőltetők szerint ennek a mértéke az, amiből sosem elég..."
Eleve szoci vagyok, tehát az alapokkal van baj. A rendszer nem megreformálható.
"Továbbra sem oké, és megint itt jön be, hogy nagyon is turkálsz mások zsebében...ne te akard eldönteni, hogy a másik messze nem gazdagnak mennyivel lehet jobb, mennyivel maradhat nála több. "
Annyival lehet jobba, ami még nem jár hatalommal és nem hekkeli meg a demokráciát.
"Nem az a feladat, hogy az ő bőrükre szociális alapon aránytalanul segítsd a szegényréteget!"
De,az.
" Láthatóan ezt szeretnéd, különben semmi bajod nem lenne az egységes adókulccsal fizetésektől függetenül."
Azt szeretném hogy a vagyon, jövedelem ne járjon politikai hatalommal.
Hogy aki keveset keres az kevesebbet adózzon, több maradjon neki megélhetésre, mert neki nehezebb.
Ha ez nincs, akkor nem vagyok irigy, leszarom hogy más mennyit keres.
"Ahelyett, hogy ezt nekem írnád, inkább te gondolkodj el, amikor olyanokat írsz, hogy "nem lehet mindenki mérnök"...hát épp ez az, itt te magad ismerted el, hogy nem is kell, hogy mindenki az legyen, egy csomó más út van még...azt helyettesítesz be, amit akarsz. :)))"
Más út is van, kérdés hogy az ad e olyan méltó életet, egzisztenciát mint mérnöknek lenni!
"Itt már kicsit ellentmondásba keveredtél magaddal...de hadd idézzem még egyszer, hogy itt mit is írtam:"
nincs ellentmondás.
"Ne mást képzelj oda, csak azt olvasd, ami oda van írva! Ez bizony de, nagyon is lehetséges a többségnek. Nem kell mérnöknek lenni, próbálj végre elvonatkoztatni ettől a gondolatmenettől, mert tisztán látszik, hogy ez béklyóz! Ha tartanád az állításodat, azzal azt mondanád, hogy a többségnek semmit sem lehetséges elérnie, fejlődnie ahhoz képest, ahol jelenlegi helyzetében van...ez egy nyilvánvaló baromság. Az egy másik dolog, hogy hányan tesznek is bármit (az mégiscsak sokkal könnyebb, hogy várjuk a progresszív adóval átcsoportosított mérnöki fizetések egyre nagyobb hányadait segély formájában), de lehetőség azért van, ezt nagy butaság lenne elvitatni."
A kapitalizmusban a többség mindig szegény lesz , ha épp nincs mód mások (külföld) szegénységén élősködni.
"Tőlem lehet 10 milla is, de az SZJA egykulcsos maradjon! :)"
nem az szja a lényeg.....
"A tankönyvből ideidézett szövegeidet átugrottam, nehari."
tedd azt.
Gery87 2024.04.21. 01:16:19
Mert ez a kapitalizmus természete.
Politikailag is.
Volt NATO népszazás? Nem volt. mert ez a tőke érdeke.
Gery87 2024.04.21. 01:17:20
"Bécs elég speciális ilyen szempontból, talán az egyetlen nem jó példa nyugatról.."
Talán az egyetlen jó példa. A lakhatás szociális ügy.
Helyesen.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.21. 09:22:01
Ma is, 14 év Orbán után, Mo. 3-szor többet fizet, mint amennyit kap.
Nem te vagy az, aki folyton német gyarmati uralomról beszél? Csak nem német, hanem nyugati. A gyarmati uralomban a gyarmat kap vagy ad?
GyMasa 2024.04.21. 11:44:43
"Sosem voltunk befizetők. "
Látszik, hogy nem érted, hogy működik a nyugati pénzszivattyú a "gyarmati országokból" a nyugat felé.
Birca NEM a hivatalos EU be- és kifizetésekről beszélt.
ZorróAszter 2024.04.21. 13:00:41
@GyMasa:
"Birca NEM a hivatalos EU be- és kifizetésekről beszélt."
Én viszont arról beszéltem, hogy Orbán eddig több mint 50 milliárd euró segélyt kapott az Európai Uniótól.
Emellé csinált még 50 milliárd euró államadósságnövekményt.
Ebből a minimum 100 milliárd euróból stafírozza ki a segghülye andáját.
A német tulajdonban lévő például kereskedelmi láncok a magyar népet szipolyozzák közvetlenül. Kartellben a többiekkel.
És összefogva csinálják ki szép folyamatosan az egyes magyar ágazatokat. A cukoripart, a tejipart, a disznótartást, stb. stb.
És amiről szigorúan tilos beszélni, hogy már valószínűleg néetek a legnagyobb földesurak is a zsebszerződések életbelépése után.
És vajon miért Orbánt tartja hatalomban a német tulajdonú Mediaworks és az állítólagos ellenzéki RTL csoport médiái is?
ZorróAszter 2024.04.21. 13:01:57
"Látszik, hogy nem érted, hogy ..."
Papagájkórus tanfolyamon betanított jolly jocker érv rosszabb napokra.
0dzsud0 2024.04.21. 13:58:47
De,az."
Ezt választáson eldöntjük...az eddigi eredmények ismertek.
"Hogy aki keveset keres az kevesebbet adózzon"
Akkor örülhetsz, mert most is ez van.
"Más út is van, kérdés hogy az ad e olyan méltó életet, egzisztenciát mint mérnöknek lenni!"
Nincs olyan feltétel, hogy pont ugyanat adja. Ha pont ugyanaz kell, ahhoz mérnöknek kell lenni. Azé' ez nem olyan bonyolult ám.
"nincs ellentmondás."
De van.
"nem az szja a lényeg....."
Egyszer az a lényeg, másszor a számításból is kihagyod. Oké, nem az én problémám.
0dzsud0 2024.04.21. 13:59:47
Hagyd a könnyes szemű, érzelemalapú érvelést, egyszerűen azért nem volt jó példa, mert kilóg a nyugati városok sorából. :DD
0dzsud0 2024.04.21. 14:04:08
Nyugodj békében!
Üdv,
Zavaleta
ZorróAszter 2024.04.21. 14:21:28
"Reagálni is felesleges rád."
Muhahaha!!! :o)
Mintha bizony képes lenne egy épkézláb érvet is kipaszírozni az agyacskájából ha nem rágták a szájába a kész választ a fidesznyik papagájkórusképzőben.
:o)
0dzsud0 2024.04.21. 18:02:36
Számtalanszor leérveltelek, boomer, hiába erőlködsz. :) Azt nyilván nem kétlem, hogy te minden egyes alkalommal úgy érzed, hogy nyerted a vitát, dehát ez úgy általában igaz a bolondokháza minden lakójára, te sem vagy kivétel.
GyMasa 2024.04.21. 20:18:18
Az megvan, hogy 100 milliárd EUR az 39 455 400 000 000 HUF.
Eszerint (igaz, csak 2022.es adat.)
www.portfolio.hu/gazdasag/20220526/kijott-a-friss-lista-ime-a-100-leggazdagabb-magyar-547017
A száz leggazdagabb magyar összvagyona 6 223 500 000 000 HUF
És, ebben a listában nem mindenki NER közeli vállakozó, azaz, nyugadtan kijelenthetjük, hogy teljesen zöldésgeket beszélsz!
Az meg nem "lopás", amit te annak hiszel, miszerint csak Lölőék kapnak meg minmden állami megrendelést!
Ugyanis, ha Lülő cége képes azt a megrendelést a világszerte teljesen elfogadott 10-20% nyereséggel, határidőre, jó miőségben elkészíteni, akkor az országot nem érte kár, tehát lopás sem történt!
Az összes "kár" az az, hogy a szoci közeli vállakozóknak nem jut a koncból.
Az meg a lőtéri kutyát sem érdekli.
Gery87 2024.04.21. 20:24:03
Elég baj hogy kilóg.
Itt van a közelben miért ne lehetne példa?
Gery87 2024.04.21. 20:24:59
meg se említtetem külön az szja-t...!
Nemtom mit pattogsz ezen.
GyMasa 2024.04.21. 20:28:00
"A német tulajdonban lévő például kereskedelmi láncok a magyar népet szipolyozzák közvetlenül. Kartellben a többiekkel."
Pont, hogy nem!
Az index pontosan utánajárt tavaly, hogy kik is kaszáltak óriásit pl a tavalyi, rekord magas infláción, és - maglepetés - NEM a kereskedelmi láncok voltak, hanem az élelmiszerfeldolgozó ipar.
index.hu/gazdasag/2023/11/06/kereskedelem-valsag-elelmiszer-inflacio-beszallitok/
"És összefogva csinálják ki szép folyamatosan az egyes magyar ágazatokat. A cukoripart, a tejipart, a disznótartást, stb. stb."
Bocs, de ezeket már 20+ éve kicsinálták, pont a szocik...
Pl. a ciukoripart azt azzal, hogy eladták a cukorgyárakat külföldi cégeknek, akik egy vagy két gyár kivételével mindet be is zárták.
A tejipart éppen a szlovák dömpingtej teszi tönkre.
"És amiről szigorúan tilos beszélni, hogy már valószínűleg néetek a legnagyobb földesurak is a zsebszerződések életbelépése után."
Ebben nem vagyok biztos. ESetleg van erre valami lnked is, vagy megint csak mondani fogsz valamit?
És vajon miért Orbánt tartja hatalomban a német tulajdonú Mediaworks és az állítólagos ellenzéki RTL csoport médiái is?
GyMasa 2024.04.21. 20:28:33
Nem ez a szín tiszta valóság!
Fogalmad sincs róla, mik a tények.
0dzsud0 2024.04.21. 21:27:56
Úgy általánosságban is roppantmód unalmas már ez a csillogó szemű, fogyatékos, bamba szoci felfogás, amit szerintem szándékosan azért tolsz, hogy hátha ezzel sikerül palástolni, hogy baromságokat írsz:
- miért nem akarod, hogy a szegények is meg tudjanak élni?
- te tényleg azt akarod, hogy legyenek hajléktalanok?
- miért nem vagy olyan jószívű jó ember, mint én?
Ez nekem baromira ájtatos és álszent (az álcát lerántva pedig látszik, hogy káros is). Pont, mint a szocik általában, kell hányi. :)
0dzsud0 2024.04.21. 21:40:49
És akkor jön ez a rakás retardált ballib szar, és komoly arccal megpróbálják ezt előadni. Nem zavarja őket, hogy a színesvirágos profilképes, korábban Vágó István-moderálta Facebook-csoportokban edződött cukorbeteg angyalföldi szocinyugdíjasok szintén sipítozzák mondatról mondatra ugyanazt a hulladék propagandát (még a helyesítási hiábik is ugyanott szoktak lenni, annyira ctrl+c, ctrlv+vben nyomják). Szerintük ők a gondolkodók, akik még tudják használni az eszüket, propagandát pedig csak a kormányoldalon tolnak.
Ráadásul még a nagyságrendekről sincs semmi fogalmuk...ezeknek mentek anno a betelefonálós játékok, "válaszolj helyesen a kérdésre, nyerd meg a 150.000 Ft-os fődíjat és változtasd meg az életedet". Szerintük így kellene az uniós "segélyekből" mára luxemburgi anyagi helyzetben lennünk, mint pl. a románoknak. Sosem jártak még ott, igazából az országhatáron túl sem úgy eleve, de azt tudják, hogy már mindenki lehagyott minket.
jónévez 2024.04.21. 22:52:45
Meg sem említetted? Vegig arról beszéltel, hiszen progresszív adózás csakis személyi jövedelmeknél eshet szóba. Tőkejövedelmeknél, azaz osztalékadóknál nincs ilyen sehol, értelmetlen is lenne.
Személyi adóknál is az, csak azt rá lehet erőltetni személyekre -teljesen igazságtalanul.
jónévez 2024.04.21. 22:55:39
Izé...
Annyiszor engem neveztél annak a zavatela-nak, most miért ruháztad másra e nevet?
A papagájkórusba azért még beleférek?
jónévez 2024.04.21. 23:23:51
Azt írtad:
"Azt szeretném ...
... aki keveset keres az kevesebbet adózzon, több maradjon neki megélhetésre, mert neki nehezebb."
Akkor itt van épp, amit szeretnél. Aki kevesebbet keres, az kevesebbet adózik. Pontvakkora arányban, amekkora arányban kevesebbet keres.
A többi mondandód csak irigység. Jóindulattal az, mert az össz szoci duma inkább a kirablásra hajaz. Persze, a másikok kirabládsára, mert a te javaid senki ne lássa, adóztassa. Csak a rohadt másikokét.
GyMasa 2024.04.21. 23:27:29
Jaja, ezeken mind én is fel tudom húzni magam.
És, igen, nem tudják elhelyezni egy számegyenesen, hogy mekkora összeg 100 milliárd EUR.
Arról mér nem is bezsélve, hogy faarccal kijelentik, hogy
- Orbánék azt az utolsó fillérig ellopják
- De csak ez a pénz tartja életben az országot, különben jönne a csőd.
(elég nagy kár, hoyg vagy 3 éve nem keptuk azokat a pénzeket, és valahogy nem hogy kedden de egyáltalán nem csődölt me az ország... Illetve, ugye ezek a pénzek kb. a kültségvetés 1-1,5%-a lennének, azaz, mégha levonjuk a 3%-os GDP növekedésből azt a 1,5%-ot, akkor sem megy minuszba a GDP. Dehát azon az oldalon a számokkal nem szokás jó viszonyban lenni. Az a jó ezekben a bohócokban, hogy már egy geyzserű, felsős matek példával is ki lehet őket készíteni.)
És, emellett még olyanok is, mint az aranyhalak...
Mert, 5 percenként el kell nekik magyarázni az összes dolgot, de, mire végigolvassa a kommentemet, már megint el is felejti amit olvasott. (agy, ha nagyon gonosz akarnék lenni, akkor azt feltételezném, hogy vagy olvasni nem tudnak, vagy leírt szöveget értlemezni.)
ZorróAszter 2024.04.21. 23:28:14
"Számtalanszor leérveltelek, boomer, hiába erőlködsz. :)"
Igen, eddig minden alkalommal pontosan ennyi tellett magától érvek helyett. Se több se kevesebb.
Szóról szóra, vagy legfeljebb kisebb szórendi változtatásokkal.
De szellemi fogyatékosoktól mi sem várunk csillogó-villogó csodákat.
"dehát ez úgy általában igaz a bolondokháza minden lakójára, te sem vagy kivétel."
Ehhez elég ugye körbenéznie a kórteremben mielőtt kiosztják maguknak a torazint.
:o)
ZorróAszter 2024.04.21. 23:32:00
"Izé...
Annyiszor engem neveztél annak a zavatela-nak, most miért ruháztad másra e nevet?
A papagájkórusba azért még beleférek?"
Zavatela!
Rajtam ne múljék. Osztozzanak 0dzsud0-val bátran a címeken vagy amin akarnak.
:o)
jónévez 2024.04.21. 23:35:27
Na, ennek örülök, már azt hittem lefokoztál ;)
ZorróAszter 2024.04.21. 23:39:27
"A száz leggazdagabb magyar összvagyona 6 223 500 000 000 HUF"
Jóember! Ki beszélt itt arról, hogy hová lett ez a 100 milliárd euró?
Maga saját magával vitatkozik: Álmában két kiscica volt játszott egymással. :o)
De ha már előhozta, ki mondta hogy ennek a pénznek ott kell lenni a szumma alatt a 100 állítólagos leggazdagabb magyar vagyonánál?
És például Kajmán-szigetekről nem hallott?
ZorróAszter 2024.04.21. 23:49:15
@0dzsud0:
"Nem ez a szín tiszta valóság!
Fogalmad sincs róla, mik a tények."
"Hagyjuk is, aki szerint "segélyt" kap Magyarország az EU-ból, az csakis gyerek vagy értelmi fogyatékos lehet, más megoldás egyszerűen erre nincs."
Nagyon jók lennének ezek a jolly jocker érvek, ha nem ordítana róluk, hogy gözük sincs, mit kellene válaszolni.
A fidesznyik papagájkórus tanfolyamon betanítják a leggyakoribbakat, de ezektől eltérő konkrét esetekben már maguknak kellene érvet kitalálni.
És mindez túlságosan jól látszik ilyenkor.
Így hát maradnak ezek az átlátszó silánykák:
"Számtalanszor leérveltelek, boomer, hiába erőlködsz. :)"
és a hasonlók.
:o)
Tapi2021 2024.04.22. 12:18:11
Akkor nem mindig valami ELLEN fenekedne, hanem valamiÉRT.
Nem utópiák, irracionális álmok után futna, nem "kívánná a másét", hanem jobbítani akarná azt, ami tényszerűen működőképes. ...
alöksz róz 2024.04.22. 12:48:25
(mert hogy a gyakorlatban miben rossz, azt könnyű megmutatni)
ZorróAszter 2024.04.22. 14:35:01
"értené a világot,"
Maga érti a világot? Aki képes ilyeneket leírni, hogy
"nem "kívánná a másét""
Mintha bizony a maga példaképei nem a világ kirablásával, világméretű, gigászi tömegrablógyilkossággal jutottak volna vagyonhoz évszázadokon keresztül.
vagy
"hanem jobbítani akarná azt, ami tényszerűen működőképes. ..."
Mintha bizony a britek nem tartották volna iszonyatos nyomorban a népüket évszázadokon keresztül. És maguktól kezdtek volna a tőkések jobbítani a viszonyokon, emberbarátságból. Nem a robbanástól való félelmükben.
Gery87 2024.04.22. 14:37:07
Akkor hányjál, leszarom.:)
Te jobber vagy, gazdaságilag meg libsi....más meg nem az.
Gery87 2024.04.22. 14:42:49
van progresszív vagyonadó.
A lényeg hogy a legszegényebbek adózzanak a legkevesebbet, százalékosan is.
Az ebből keletkező hiányt nyilván a tehetősebbeknek kell vállalnia. azzal hogy nem csak számszerűleg de százalékosan is többet adnak be...
Társadalom vagyunk, létezik szolidaritás is.
De ez érdekük is. Ha több marad az alul lévők zsebében az csökkenti a szociális kiadásokat, több pénz marad a zsebükben fogyasztásra, tanulásra, szórakozásra, pörgetik a gazdaságot, lesz mire vállalkozást alapítani, lesz vásárlója a tőkés középosztálynak...
Többet nyernek mint amit elvonnak tőlük.
Lásd csak tavaly 8%-al csökkent a fogyasztás, ez boltbezárásokkkal jár, elbocsátásokkal, az meg szociális kiadásokkal stb....
Még a kocsmák is bezárnak.
Ezen az alsó szinten nagyon mindegy 250-et viszel haza vagy 300-at.
Gery87 2024.04.22. 14:43:30
"Akkor itt van épp, amit szeretnél. Aki kevesebbet keres, az kevesebbet adózik. "
De százalékosan is kevesebbet azt mondtam. Lásd fent.
Gery87 2024.04.22. 14:46:27
A prog. adózás ellenére a vagyonosoknak mindig jobb, a pénz, pénzt csinál....
Persze hogy nő az egyenlőtlenség, ez tendencia.
A tőke érdeke ez.
Csak a kovid alatt duplájára nőttek a felső elitben a vagyonok.
Nincs már mire, mi ellen, fenntartani a jóléti államot.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.22. 14:53:20
Nem veszed észre a lényeget.
Az óriás adók mindig csk a középosztályt fosztják ki. Mert ő magas bért kapnak, ami le van papírozva és nem lehet csalni.
A gazdagok meg simán meg tudják oldani az adóelkerülést.
Eleve minden vállalkozó meg tudja oldani, míg egy bérmunkás nem.
Tapi2021 2024.04.22. 16:27:52
A balosok, szocialisták... ezt sem értik. (Nyilván, mivel fingjuk nincsen a gazdaság működéséről.) Hogy a valódi gazdagok NEM BÉRT kapnak, NEM BÉRBŐL SZÁRMAZIK a sok pénzük!!!
Tapi2021 2024.04.22. 16:29:41
Ehhez kinek, mi köze is van???
Tapi2021 2024.04.22. 16:33:41
Szabályozni, törvények betartására szorítani, nagyon is lehet.
Ma messziről sem úgy működik a nyugati, kapitalista gazdaság, ahogy száz éve Angliában.
Tapi2021 2024.04.22. 16:38:30
Ez viszont nem a "kapitalisták", magánvállalkozások hülyesége, hanem azoké, akik megtették. Vagyis az államé (USA pl.).
De még nekik is lehet "mentségük", ha pl. egy bankcsőd elvinné sok-sok proletár minden megtakarítását.
Gery87 2024.04.22. 16:40:01
A tőke lobbizta ki!
NE legyenek kétségeid.
Gery87 2024.04.22. 16:40:46
ideig-óráig...
Gery87 2024.04.22. 16:42:04
Ezért kell szocializmus és a magántőke alapúságpt felszámolni.
Tapi2021 2024.04.22. 16:43:39
De ez a szocialista ESZME lényege! Az egyenlősdi.
És, ha már nem lehet az agysebésznek ugyanannyit adni - mer azér na, bár szeretnék -, mint az autómosónak, legalább ne legyen nagy a különbség.
A szocialisták ezt komolyan gondolják.
Tapi2021 2024.04.22. 16:44:37
Isten mentsen!
Soha többé szocializmust!
Gery87 2024.04.22. 16:45:00
"közben pedig a vállalkozók jövedelmével nem kell foglalkozni, az lehet bármennyi."
Mondjuk én ilyet nem mondtam.
Sőt, hát arról pofázok neked régóta hogy elveim szerint ilyen tőkés osztály nem is igen létezne:)
Tapi2021 2024.04.22. 16:47:54
Mert a gazdagok nem fizetést kapnak!!! Nem bérből gazdagodnak!!!
Tapi2021 2024.04.22. 16:54:28
De,az."
Látod ez a baj a szocialistákkal! Mindig a MÁSOK PÉNZÉBŐL akartok jótékonykodni!
Egész más lenne, ha TE lennél a gazdag és ÖNKÉNT osztogatnád a SAJÁT PÉNZED a szegényeknek!!!
Ezt kéne kipróbálnia a szocialistáknak!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.22. 16:54:35
Próbáltuk, Nem működik.
Tapi2021 2024.04.22. 16:55:36
És lám, ez így is van!
Tapi2021 2024.04.22. 16:56:53
A szocializmusban, meg mindenki az volt! És még diktatúrát is csináltatok mellé.
Tapi2021 2024.04.22. 16:59:49
Ajjaj, ezzel jól összezavarod.
Most komolyan, van aki azt hiszi, Magyarország nem fizet BE IS az uniónak?
Tapi2021 2024.04.22. 17:02:55
Na, de milyen öröm ez egy szocialistának, hogy talál egy full kapitalista országban EGY szociálisan pozitív intézkedést! (Aminek a fedezetét, gazdasági környezetét IS a kapitalista gazdaság kompenzálja, teremti elő.)
Tapi2021 2024.04.22. 17:04:50
"Mintha bizony képes lenne egy épkézláb érvet is kipaszírozni az agyacskájából ha nem rágták a szájába a kész választ a fidesznyik papagájkórusképzőben."
Fut a gyáva! Gyere, hadd harapjam le a lábadat...
Tapi2021 2024.04.22. 17:16:19
Mert, 5 percenként el kell nekik magyarázni az összes dolgot, de, mire végigolvassa a kommentemet, már megint el is felejti amit olvasott. (agy, ha nagyon gonosz akarnék lenni, akkor azt feltételezném, hogy vagy olvasni nem tudnak, vagy leírt szöveget értlemezni.)"
Szerinted miért létezik még pl. a DK Gyurcsánnyal, miért és kik szavazzák be az ŐK-kba, a parlamentbe, az EP-be, a hozzájuk HASONLÓ elme- és lelki sérülteket???
Tapi2021 2024.04.22. 17:23:17
MA melyik gazdasági rendszerrel járunk jobban, melyikben van haladás, innováció, melyik termel hasznot, hoz létre ÚJ értékeket?...
A MAI, SZABÁLYOZOTT nyugati kapitalista, vagy a szocialista verziók?
Nem nehéz a válasz.
Az meg van, hogy a "kapitalisták" 99%-a egyszerű vállalkozó, munkaadó a saját hazájában?
Tapi2021 2024.04.22. 17:27:49
Erre a gyógyír nem a szocialista szabadrablás, igazságtalan rekvirálás, hanem az, hogy a dolgozók legyenek rendesen megfizetve.
Ennyike.
Ezt meg biztosítani lehet. Ahogy nyugaton biztosítva is van. Anélkül, hogy "progresszíven" elkoboznák mások pénzét, jövedelmét.
És főleg a bérből élőkét, mivel adóztatni őket lehet.
Tapi2021 2024.04.22. 17:32:20
Még a kocsmák is bezárnak."
Talán nem kellene egy új világháború tüzének fújogatásával stresszelni a népet. Talán ide kellene adni a nekünk járó forrásokat és nem kormánybuktatásra használni..., stb.
Persze, hogy az emberek visszafogják a költekezést. És ne feledjük az energiaválságot sem, amin éppen túl vagyunk, a COVID válság után, amik kivédésére SEM adták oda a nekünk járó pénzt a brüsszeli elvtársak.
Tapi2021 2024.04.22. 17:37:56
Ez indokolatlan jövedelemelvonás/rablás.
Akinek többet fizetnek, nem véletlenül fizetnek többet. Ha ezt az állam lerabolja, akkor vagy azt károsítják meg, aki megérdemli a munkáltatójától a több FIZETÉST, vagy a cégét, amelyiknek még többet kell fizetnie, hogy kompenzálja a lerablást.
Hogy az adott szakember VALÓSAN jobban meg legyen fizetve, ami tükrözi a munkája ÉRTÉKÉT a CÉG SZÁMÁRA!
És ettől a "rohadt tőkések" semmivel nem lesznek szegényebbek!
Csak a MUNKAVÁLLALÓKAT szopatnátok.
Tapi2021 2024.04.22. 17:41:30
Értsd meg!: a "tőkés" NEM bérből él! Tehát NEM őket adóztatnád a progresszív adóval! Hanem a bérből élő ALKALMAZOTTAIT.
Tehát a tőkések ellen NEM megoldás a fizetések progresszív lefölözése!
Ez nektek csak arra kellene - ahogy Tacher is mondta -, hogy osztogassátok a mások pénzét!
Tapi2021 2024.04.22. 17:45:55
Ahogy millió más se létezne, amit ezek a tőkések hoztak létre! A villanytól, az Algopirintől a mobiltelefonon át a villanyautókig.
ZorróAszter 2024.04.22. 19:29:01
"Fut a gyáva! Gyere, hadd harapjam le a lábadat..."
Ezt melyikünknek írta?
Mert egyelőre maga menekült ki a válasz alól az előző kommentemre:
"Beszéljünk a máról!"
Muhahaha!!!! :o)
"MA melyik gazdasági rendszerrel járunk jobban, melyikben van haladás, innováció, melyik termel hasznot, hoz létre ÚJ értékeket?..."
Ma is az országok kisebbségében az emberek kisebbsége él jól, a többi, a nagytöbbség vegetál vagy kifejezetten nyomorog.
"Az meg van, hogy a "kapitalisták" 99%-a egyszerű vállalkozó, munkaadó a saját hazájában?"
És az megvan, hogy a világ koncentrálható tőkéjének a felét 100-400 klán tartja kézben, akik a vagyonukat szervezett bűnözésből és/vagy tömeggyilkosságokból vagy más bűncselekményből szerezték?
És hogy Magyarországon is a vállalkozók többsége kényszervállalkozó, hogy ne rontsa a FideszKSH munkanélküli statisztikáját?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.22. 19:59:49
Önmagának mond ellent.
Mert ha Mo. gyarmat, akkor nem lop Zorbán, hanem tőle lopnak.
Ha meg lop a Zorbán, akkor van miből, azaz nem gyarmat Mo.
Gery87 2024.04.22. 20:49:16
ezt már mondtad:)
Gery87 2024.04.22. 20:49:53
Nem jótékonykodásról van szó basszameg hanem hogy működjön a társadalom normálisan!
Gery87 2024.04.22. 20:51:31
Aranyhal vagy te is? Mikor próbáltuk azt amit én mondtam szocializmus alatt?
Állami szinten semmikor.
Gery87 2024.04.22. 20:52:49
A tőke elött is volt innováció és utánna is lesz ÉS a munkások nélkül ezek nem is léteznének:) Mert egy dolog kitalálni valamit, meg más megcsinálni.
Gery87 2024.04.22. 20:53:42
Én nem csináltam semmit és nem akarok diktatúrát.
Gery87 2024.04.22. 20:53:59
százalékosan nem!
Gery87 2024.04.22. 20:55:23
Ausztria sokkal jólétibb, szociálisabb tőkés állam mint Orbán Magyarországa.
alöksz róz 2024.04.22. 21:22:44
0dzsud0 2024.04.22. 22:03:24
Hát ha befizeti utána az adót, akkor senkinek semmi. Ha meg nem akar adózni, de ott lakni sem, hát adja el vagy ki! Városról beszélünk, ott ez az egészséges, nem az üresen álló tulajdon, főleg ha százak állnak sorba albérletért.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.23. 06:32:43
Akkor mondd el mi a konkrét különbség a te szocializmusod és a szocdem szocializmus meg a kommunista szocializmus között.
Tapi2021 2024.04.23. 12:16:31
Vállalkozniuk kéne, új értékeket létrehozni, munkát teremteni másoknak. HELYBEN felépíteni a saját gazdaságukat... és így kijönni a szarból.
Erre a szocializmus teljesen alkalmatlan!
ÉSSZEL és tehetséggel lehet, vállalkozások által, jólétet teremteni, nem szocializmussal.
A szocializmus csak osztogatni tudja, amit MÁSOK megtermelnek.
A szegény országoknak egyetlen útja van, a vállalkozásoké. Hogy anyagi jólétet teremtenek abból, amilyük van. Ásványkincs, szép tájak/turizmus, jó szolgáltatások, másoknak egzotikus ételek, gyümölcsök értékesítése... stb. Pénz csak így lesz.
Ja, és csak akkor, ha a vállalkozások AZ ÖVÉK, vagyis ha van SAJÁT vállalkozói, "kapitalista" rétegük!
Ez a kiút a szegénységből, semmi más. Pénz nem terem a fán.
Tapi2021 2024.04.23. 12:24:33
Ez van most.
A szocializmus a normálisan működő társadalmat erőszakolja meg!
Egy utópiát kergetve.
És mivel ez utópia, csak erőszakkal tudjátok rákényszeríteni a népekre. Közben meg minden tönkre megy, lecsúszik. Ahogy láttuk is a gyakorlatban. És ami nem balsors, meg kapitalista összeesküvés miatt történik így, hanem a rendszer sajátossága.
Tapi2021 2024.04.23. 12:27:30
Elhiszem. Csak szocializmus másképp nincs. Mert az ilyen egyenlősdit csak kikényszeríteni lehet.
Tapi2021 2024.04.23. 12:30:29
Ezt nem hiszem.
De, ha így is lenne, a jótékonykodáshoz, szociális osztogatáshoz PÉNZ KELL. Ahol több van, ott jobban lehet osztogatni is.
(Ezt ismerte fel a fél, odaözönlő világ is.)
Tapi2021 2024.04.23. 12:32:12
Tapi2021 2024.04.23. 12:33:41
Gery87 2024.04.23. 15:55:22
ne kezdjük megint, már elmondtam.
Gery87 2024.04.23. 15:55:46
ez nem normális ami most van!
Gery87 2024.04.23. 15:56:40
A felső 10-30%-o kívül mindenkinek érdeke, hosszú távon meg 100%.
Gery87 2024.04.23. 15:57:36
most nyilván, mert ez a rendszer, és?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.23. 15:58:34
Nem volt világos.
A szocdem megoldás: kapitalizmus, magas adók, erős munkajog.
A kommunista megoldás: állami tulajdon.
Gery87 2024.04.23. 15:58:37
Ez csak a te mértéktelenséged lenne!
A szabadságod addig tart, amíg nem árt másoknak.
Gery87 2024.04.23. 16:00:32
a demszoc: dogozói tulajdon, munkahelyi demokrácia, közvetlen demokrácia.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.23. 16:02:18
Ezeket tisztáztuk.
Dolgozói tulajdon = képtelenség a legtöbb esetben,
Munkahelyi demokrácia = abszurdum.
Közvetlen demokrácia = ez lehet, magyarul ez sok népszavazás.
Gery87 2024.04.23. 16:19:51
Már beszéltük.
Nem kezdem újra.
Nem értesz egyett, ok.
Kár újra belefogni.....elmondtam már ezerszer.
Tapi2021 2024.04.23. 17:58:33
Tapi2021 2024.04.23. 17:59:39
Tapi2021 2024.04.23. 18:02:19
Szerintem jogod van most is ilyet csinálni. Ilyen céget, közösséget. Mondjuk egy kibucot.
A lényeg, hogy aki ehhez önként csatlakozik, az akarja ezt.
Gery87 2024.04.23. 18:45:10
Csakhogy erről szó sincs .
Jó lenne ha elengednéd már ezt a "büdös padlássöprő komcsik" rögeszmét....
Nem velük beszélhetsz hanem velem.
"Az éppen üres lakásom sem árt másoknak."
(na megint elért az akvárium faláig)
Mondtam már ezerszer: a személyes tulajdon, teljesen rendben van.
"Szerintem jogod van most is ilyet csinálni. Ilyen céget, közösséget. Mondjuk egy kibucot.
A lényeg, hogy aki ehhez önként csatlakozik, az akarja ezt."
Vannak ilyenek igen.
Csak épp a tőkés rendszerben nem mind versenyképesek, mert ezek nem a profit maximalizálására, a tőkekoncentrációra vannak berendezve...hanem az egyenlőbb bérekre és a jó munkakörülményekre is tekintettel vannak.
GyMasa 2024.04.23. 19:51:33
Szerintem az Orbánfóbiás, kemény mag...
Azok, akik a "szerinted ki lehetne Orbán méltó utódja a bal oldalon?" kérdésre ilyeneket válaszolnak, hogy:
- "én bárkire leszavazok, akár egy üres kabátra is, aki nem Orbán'!
Nos, szerintem ez a legalja. EZ tényleg az értelmi fogyatékosság csimborasszója.
GyMasa 2024.04.23. 19:56:00
"Jóember! Ki beszélt itt arról, hogy hová lett ez a 100 milliárd euró?"
Te állítottad, hogy Orbánék mindet ellopták.
"Maga saját magával vitatkozik: Álmában két kiscica volt játszott egymással. :o)"
Az lehet, mert veled lehetetlen vitatkozni, az biztos!
"De ha már előhozta, ki mondta hogy ennek a pénznek ott kell lenni a szumma alatt a 100 állítólagos leggazdagabb magyar vagyonánál?"
Te írtad le, hogy Orbáék ellopták. (nem azt, hogy loptak belőle,hanem, hogy ellopták, azaz az egészet)
Ez azt jelenti, hogy akik ellopták, azoknak benne kellene lenniők a magyar millárdosok listájában.
De a TOP3 ban is csak Lölő az egyetlen NER közeli "vállakozó".
Szóval, sajnos a SZÁMOK, (azok a fránya számok) cáfolják az állításodat.
"És például Kajmán-szigetekről nem hallott? "
De hallottam, bár, ugye a NER-eseknél, ha jól tudom, nem nagyon jellemző az offshore-ozás. Az inkább a másik oldal sajátossága.
GyMasa 2024.04.23. 19:57:54
Bocs, de ebből nekem elegem van.
Te is szűrve lettél! SOK sikert a további vitához valaki (BÁRKI) mással!
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.04.25. 13:27:54
GyMasa 2024.04.25. 14:20:10
Nem tudom, olvastam valahol, hogy jelenleg kb 750 000 magyar él külföldön.
AZ nagyon nem az a millió feletti, amiről az ellenzéki oldalon folyamatosan beszélnek.
Sőt, a statisztikák szerint ez a 750k az stagnál, vagy enyhén csökken. Azaz nincs semmiféle "tömeges kivándorlás".
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.04.25. 14:41:44
GyMasa 2024.04.25. 15:03:28
Szerintem ez a szám a nyugaton élő, magyar állampolgárokról szól.
Ha jól tudom, ezt a listát a fogadó országok statisztikáiból rakják össze. Ennek minden problémájával.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.04.25. 15:11:22
www.ksh.hu/stadat_files/nep/hu/nep0030.html
nepszamlalas2022.ksh.hu/eredmenyek/vizualizaciok/a-telepulesek-legfontosabb-adatai/
GyMasa 2024.04.25. 15:18:04
Nagyon sokan vannak, akik ingáznak pl. Ausztriába.
És, sokan jöttek haza a COVID alatt is.
De, ezek tényleg vicces adatok.
ZorróAszter 2024.04.25. 19:12:04
"Vállalkozniuk kéne, új értékeket létrehozni, munkát teremteni másoknak. HELYBEN felépíteni a saját gazdaságukat... és így kijönni a szarból.
Erre a szocializmus teljesen alkalmatlan!"
Tök olyan mintha közgazdasági és történelmi analfabéta lenne újságíró létére.
"Erre a szocializmus teljesen alkalmatlan!"
Schmidt Mária és a többiek legújabb kutatásai szerint.
"ÉSSZEL és tehetséggel lehet, vállalkozások által, jólétet teremteni, nem szocializmussal.
A szocializmus csak osztogatni tudja, amit MÁSOK megtermelnek."
Mintha megint elfeledkezne a nyomorról amiben a legfejlettebb kapitalista országok tartották a népeiket, és a gigászi rablótömeggyilkosságokról, amikkel a gazdagságukat megalapozták.
"A szegény országoknak egyetlen útja van, a vállalkozásoké. Hogy anyagi jólétet teremtenek abból, amilyük van. Ásványkincs, szép tájak/turizmus, jó szolgáltatások, másoknak egzotikus ételek, gyümölcsök értékesítése... stb. Pénz csak így lesz.
Ja, és csak akkor, ha a vállalkozások AZ ÖVÉK, vagyis ha van SAJÁT vállalkozói, "kapitalista" rétegük!
Ez a kiút a szegénységből, semmi más. Pénz nem terem a fán."
A második világháború után létrehozták az áhított költséghatékony gyarmati rendszert, amit mi globalizmusnak szoktunk nevezni.
Ennek a rendszernek a lényege, hogy a gyarmattartók kollaboráns kormányokat hoznak létre, akik aztán segítenek az országot és a saját népüket kifosztani.
Nem csak Magyarországon hanem világszerte.
Itt már minden forrást a külföldiek uralnak. Ők határozzák meg, milyen irányt kell venni. Mire kell beruházni. Mennyit méltóztatnak itt hagyni és kiknek.
Ez a hátránya, hogy több mint 30 éve hazaárulók vezetik az országot.
ZorróAszter 2024.04.25. 19:22:23
"Bocs, de ebből nekem elegem van.
Te is szűrve lettél! SOK sikert a további vitához valaki (BÁRKI) mással!"
Nincs is szebb, mint amikor két derék fideszes mint maga és Radu Deacu (Deak Tamas) szopja egymást zavartalanul a kommentszekcióbban minden zavaró véleménytől mentesen a kirakatban.
Egyébként Radu is azt szokta hazudni immár legalább hetedszer, hogy szűrőre tett, de rendszeresen elfeledkezik a saját hazudozásáról és reagál az állítólag nem is látható kommentekre ha éppen valamire ki tud préselni valami választ az agyacskájából.
Muhahahah!!!
:o)
ZorróAszter 2024.04.25. 19:30:52
"Te állítottad, hogy Orbánék mindet ellopták."
"Te írtad le, hogy Orbáék ellopták. (nem azt, hogy loptak belőle,hanem, hogy ellopták, azaz az egészet)
Ez azt jelenti, hogy akik ellopták, azoknak benne kellene lenniők a magyar millárdosok listájában."
Változatlanul azt kérdem, hol írtam ezt?
"De hallottam, bár, ugye a NER-eseknél, ha jól tudom, nem nagyon jellemző az offshore-ozás. Az inkább a másik oldal sajátossága."
Kajmán-szigetek:
Például gázszállítási biznisz. És például letelepedési kötvény iznisz.