Kéri László visszaemlékezése kissé hosszú, párszor unalmas is, de egy dolog mindenképpen fontos: elismert ballib megmondóemberként cáfolja a KISZ-mítoszokat. Mármint az a népszerű ballib mítoszt, hogy Orbán mekkora köpönyegforgató, hogy KISZ-titkárként kezdte, majd egész máshol folytatta.
Persze Kéri nem Orbán - és az én - nemzedékem, ő fél/egy nemzedékkel idősebb. De így éppen hogy még hitelesebb a sztori. A Kádár-rendszer sajátossága ugyanis a folyamatos lazulás.
Kéri itt a 70-es évekbeli KISZ-ről beszél, hiszen annak volt részése. Elmondja teljesen korrekten: nem politikai értékválasztás kérdése volt a belépés, hanem automatizmus, s eleve a lényeg nem a politika volt, hanem ifjúsági érdekképviselet és kulturális programok szervezése (mert maga Kéri ezt végezte az egyetemi KISZ-ben).
Az én időm meg a 80-as években. Akkor a helyzet még lazább volt. A KISZ immár erről se szólt, hanem bulizásról.
Én sose lettem KISZ-tag - bár 1983-ban majdnem kikényszerítették a belépést -, pontosan azért, mert a környezetembeli KISZ-esekkel nem volt haveri viszonyom, így bulizni se akartam velük.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Boldeone2 2024.06.14. 13:26:05
...és valóban igaza lehet: ilyen rossz hangult már nagyon régen volt Magyarországon...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 13:35:47
Semmi ilyesmit nem mond.
S eleve nem volt szabadabb világ, lásd:
- nem lehet szabadon utazni,
- egy darab állampárt,
- cenzúra mindenhol,
- kötelező ideológia,
- semmilyen független szervezet,
s sorolhatnám.
Boldeone2 2024.06.14. 13:44:55
" Sok szempontból " szabadabb világ volt, az állam már csak névleg volt ott mindenhol, már javában tartott az "erjedés"...
A tudományban, kultúrában sokan érzik így...Érdemes meghallgatni mit mond a jelenlegi médiaviszonyokról: tragikus
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 13:48:32
Ez se igaz. Ma se könyv-, se filmcenzúra, szabad médiák vannak.
Olcsóbb volt akkor a kultúra, ez az egyetlen pozitívum.
Gery87 2024.06.14. 13:59:05
Erre meg azt mondják:
- lehet szabadon utazni, csak nincs miből..
- egy darab kvázi állampárt van most is.
- propaganda mindenhol.
- kötelező ideológia a közmédiákban, aki nem jobboldali az áruló.
- semmilyen független szervezet nincs még Fidesz szerint is, hisz aki nem ők, az valójában "Soros"...
:)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 14:02:04
"lehet szabadon utazni, csak nincs miből"
na és?
"egy darab kvázi állampárt van most is"
most nulla állampárt van
"propaganda mindenhol"
csak épp sokféle
"kötelező ideológia a közmédiákban, aki nem jobboldali az áruló"
azaz nem mindenhol, csak ott
"semmilyen független szervezet nincs"
Azaz a ballib szervezeteket a Fidesz irányítja?
IdomitottFoka 2024.06.14. 14:03:18
Ennek így már lehet köpönyegforgatás optikája, asszem.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.14. 14:07:06
www.youtube.com/watch?v=4hT8IMluhbE&ab_channel=tettekmezeje
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 14:07:40
A gondolkodó ember változik.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 14:08:46
Pedig a videód is igazolja: a rendőrök szabadabban intézkedhettek akkor, tehát sokkal szabadabb világ volt.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.14. 14:10:32
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 14:16:08
Amikor megfogják Zorbánt, akkor valójában az utasításait hallgatják a rendőrök.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.14. 14:22:56
www.youtube.com/watch?v=qnT2BMP-mAM&ab_channel=BlinkenOSAArchivum
IdomitottFoka 2024.06.14. 14:23:06
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 14:24:33
Pedig ez az igazság.
Változik a világ.
Változnak ismereteid.
Változik elemzési képességed.
Ha mindennek ellenére sose változol, akkor nagy a baj veled.
Gery87 2024.06.14. 14:25:18
"na és?"
csak mondom, a végeredmény ugyanaz.
"most nulla állampárt van"
14 év az már a Kádár kor fele....kvázi az van, mert ugyanúgy bármit megtehetnek, az ellenzéki mozgástér a parlamenterben majdnem nulla.
"csak épp sokféle"
ettől nem lett jobb.
"azaz nem mindenhol, csak ott"
Elég nagy baj.
Ez közpénzből megy, elvileg mindenkinek, én meg ezt a szart nem akarom finanszírozni.
Mintha előfizetnél egy csillagászati szaklapra és az UFO Magazint kapnád meg...
"Azaz a ballib szervezeteket a Fidesz irányítja?"
Soros:)
Gery87 2024.06.14. 14:29:24
Én azt is eltudom képzelni hogy 2 év múlva megint oroszellenes lesz, ha épp ez kell.
És a hívek követik majd őt.
"Mindig is Óceániával álltunk hadban!"
Aki hülye az mást mond! "Nem is úgy volt az"...stb.
Birca is megy utána, 2 év múlva már érteni se fogja miért veted a szemére hogy Putyin seggét nyalták.
Majd az lesz a duma hogy "akkor ez volt a nemzeti érdek....Orbán okos, jól tette, de sose feküdt le neki..."
stb.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 14:32:32
Azaz ugyanaz, hogy az utazáshoz pénz és engedély kell és az, hogy pénz kell hozzá?
Állampártnak nevezed a kormányzó pártot? Ennek mi értelme van? A szó nem ezt jelenti.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 14:33:22
""csak épp sokféle"
ettől nem lett jobb."
De, jobb lett.
Vagy ugyanaz, ha csak egy vélemény lehet, mint hogy sok?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 14:34:32
Eddig se mentem utána.
IdomitottFoka 2024.06.14. 14:49:51
@Gery87: Ez speciel fordítva van, Birca oroszmániája régebbről való, mint vikié. És kinézem belőle h ez most már így marad, bármerre fújja a szél vezérünket.
Nem hinném h viki újra szembe tudna helyezkedni az oroszokkal. A hívek még hagyján, és viki jelleme se zárná ezt ki, de nem olyan az orosz strici h csak úgy hagyja meglépni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 14:55:41
Alapvetően 2008-ban lettem oroszpárti.
Ennyi idő kellett, hogy elhiggyem, Putyin nem a következő lényegtelen emberke, hanem valóban új, keresztény, nyugatkritikus vezető.
Én nem hittem, hogy Oroszország képes lesz azlig 10-15 év alatt visszaépülni, azt hittem, hogy 2040 előtt erre semmi esély.
Akkor a Fidesz még tüntetett az orosz követség előtt - vezérszónok: Szíjjártó Péter! - az úgynevezett "agresszió" ellen Grúziában.
Meg nyilván én is sokat változtam. 1999-2008 között még komolyan hittem az olyan dolgokban, amiket manapság pl. Talpramagyar hangoztat.
ZorróAszter 2024.06.14. 16:34:09
Orbánnak nincsenek elvei, csak karriervágya.
Mikor kiderült, hogy máshol máshogy lehet karriert csinálni, rögtön váltott.
Mikor kiderült, hogy annak sincs jövője, akkor megint váltott, és immár keresztény konzervatívnak próbálja láttatni magát. Holott mi azt látjuk, hogy semmilyen. Csak egy karrierista mint a többiek is.
ZorróAszter 2024.06.14. 16:35:48
"Ha mindennek ellenére sose változol, akkor nagy a baj veled."
Épp csak az a gyanús, aki mindig arra változik, aminek épp szezonja van.
Arra mondják, hogy köpönyegforgató.
ZorróAszter 2024.06.14. 16:38:29
"Nem hinném h viki újra szembe tudna helyezkedni az oroszokkal. A hívek még hagyján, és viki jelleme se zárná ezt ki, de nem olyan az orosz strici h csak úgy hagyja meglépni."
Orbán egy éjszaka lett oroszellenesből oroszpárti, mikor éjjel telefonált neki Angela Merkel, hogy reggeltől az.
Holnap éjjel akár vissza is válthat, ha az az újabb parancs.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.14. 16:39:09
Orbán esete nem ez volt.
vasútihíd 2024.06.14. 16:53:49
Gery87 2024.06.14. 17:02:27
Felhívnám figyelmed valamire:
"14 év az már a Kádár kor fele....kvázi az van, mert ugyanúgy bármit megtehetnek, az ellenzéki mozgástér a parlamenterben majdnem nulla."
kvázi...
"Vagy ugyanaz, ha csak egy vélemény lehet, mint hogy sok?"
Nyilván nem ugyanaz, de mitől jobb hogy az állami médiák csak egyfajta véleményt tolnak, gyakorlatilag pártTV lett?
Ami mondjuk egy magánmédia esetében nem gond ha mondjuk egy párt zsebében van, mert közpénzből megy.
De a közmédia az bizony az enyém is lenne, elvileg.
Gery87 2024.06.14. 17:04:39
Állandóan ezt csinálod.
Sose jön olyan új fideszes tematika, narratíva amivel ne értenél egyet.
Teljesen mindegy hogy téged vagy az m1-et figyeli az ember.
Vagy mondhatnám a Megafont vagy a többi seggnyalót.
Gery87 2024.06.14. 17:06:15
Lehet alábecsülöm Bircát is meg a FSZB-t is:)
Gery87 2024.06.14. 17:13:37
A gond az hogy ez a "visszaépülés" csak katonai és hatalmi értelmű.
Közben egy kvázi diktatúra lett, vagy ahogy ma mondják "választási autokrácia"....ami kb annyira demokrácia mint ahogy É-Korea Nép demokratikus meg köztársaság, semennyire.
paródia, színjáték, Putyint istenítő álellenzékkel stb.
Ha ez neked jó, hát bazmeg....morális defekt.
Csak azért mert a "kereszténység" valamiféle bástyáját látod benne!
Ami arra utal hogy totálisan elvakult vagy.
Orbánt meg ezt a faszt, sehonnan semmilyen messziről nem lehet kereszténynek látni...
Ez csak máz, a jóemberkedésük máza, mint mikor csecsemőket puszilgatnak.
Ezt nem látni.
hát bazmeg.
"Akkor a Fidesz még tüntetett az orosz követség előtt - vezérszónok: Szíjjártó Péter! - az úgynevezett "agresszió" ellen Grúziában."
Ebből látszik hogy takonygerincű elveteln szar alakok ezek, mindig épp azt mondják ami a hatalom felé vezet.
ÉS te ezeknek hiszel, hát elképesztő.
Gery87 2024.06.14. 17:14:41
Ez pont a fejlődés ellentéte:)
Boldeone2 2024.06.14. 17:22:26
A tudomány pl valóban szabadabb volt, nem úgy mint most, amióta nincs normatív finanszírozás és pofára megy minden...
vasútihíd 2024.06.14. 17:25:28
Boldeone2 2024.06.14. 17:29:59
A szabadságjogok szűkítése, tényszerű, törvények vannak róla. Az alkotmányos változatások is tényszerűek, amelyek Putyin " örök hatalmát " megteremtették. Az állami szintre emelt sovinizmus, a nyugat- és szabadságellenes ideológia szintén.
Dugint ismerjük. A gyülekezési jog majdhogynem nem létezik, állami médiaügynökség van, amely mindent ellenőriz!!
A politikai foglyok száma meghaladja a Brezsnyevi időket!!
Semmi szeretnivaló nincs Oroszotszágban, ezért is indult onnan újexodus...
vasútihíd 2024.06.14. 17:35:53
Boldeone2 2024.06.14. 17:43:48
Ukrajnában eddig 30 ezer! háborús bűnt azonosítottak! Nem régen láttam traumtizált fiatal nőkről egy dokumentumfilmet, akiket az orosz betolakodók megerőszakoltak. Embereket, polgári személyeket öltek meg, konfiskáltak vagyontárgyakat, házakat foglaltak...
A felmenőimmel 1944 decemberében pont az történt, mint most az ukránokkal ...
Evidens, hogy mélységesen megvetem Putyint, meg azokat is, akik támogatják bárhol legyenek is! Egy pszicopata tömeggyilkosról van szó, aki miatt százrek haltak..
Ma már explicit háborús célról sem beszél, hogy Donbass kell neki, mondjuk egy etnikai határvonal, hanem Ukrajna létét tagadja, ami abszurd, meg az európai államokat fenyegeti...
Mindenki belátta mára, hogy így- vagy úgy, de Putyint valahogy - éppen a békés jövő érdekében - le kell győzni
Most a legjobb amit tehetünk: Ukrajna max támogatása, az orosz vagyon konfiskálása, meg fokozni a szankciókat
Boldeone2 2024.06.14. 17:48:38
De nem ez fontos, hanem hogy full agymosottak, sovén- birodalmi marhák, akiket indoktrinál a rendszer. Mindenkit erőszakkal fenyegetnek, háborúznak
MINDEN szomszéd ellenük van már, az örményeknél is betelt a pohár, pedig az nagy szó...
élveteg 2024.06.14. 19:16:57
Gery1987 2024.06.14. 19:25:09
Mindenféle szempontból, az igazi gerinctelen hazug gátlástalan féreg politikus mintapéldánya.
Gery1987 2024.06.14. 19:27:12
Nem csak.
Nézzük milyen országokkal haverkodik: Irán, É-Korea, Kína, Kuba, Venezuela.....a komplett türk tanács kánságai....hm. csodás társaság.
Ja és a NER.
erol 2024.06.14. 20:35:39
"Olcsóbb volt akkor a kultúra, ez az egyetlen pozitívum."
Meg sokkal magasabb színvonalú, emlékezz vissza milyen filmek készültek akkoriban (Fábry, Huszárik, Jancsó stb. stb. + legendás közönségfilmek) és mennyi! A TV nézhető volt, teli kulturális műsorral, remek zenekarok, jó írók stb. Ma ehhez képest igen sovány a felhozatal.
Digitális_Fater 2024.06.14. 21:22:15
Gery87 2024.06.14. 21:27:16
"Meg sokkal magasabb színvonalú, emlékezz vissza milyen filmek készültek akkoriban "
Épp ezért gyakran felmerül bennem hogy maradt a magyar ember mégis ekkora proli?
Az a generáció ami még a Kádár alatt nőtt fel és volt fiatal ma a legbüdösbunkóbb fidesz meg a szektás DK szavazója, a gyerekeik bugyija benedvesedik az exneres Petikétől....az unokáik meg MiHazánkosok.
MI történt?
Szerintem az hogy álszent volt ez a kombináció így együtt. Nem volt organikus ezért nem volt hiteles!
Volt kultúra, volt színvonal, szép szavak, példaképek, elérhető áron....de közben meg diktatúra volt, meg krumplileves.
Nem lehet úgy művelni az embert, a szabadságra,a nemes eszmékre...hogy közben rabként kezeled!
Gery87 2024.06.14. 21:28:11
Csak ott nagyobb, mélyebb hatást rét el, a nagyobb szabadság miatt.
erol 2024.06.14. 21:53:16
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.15. 08:12:05
S miért hagyta akkor abba a KISZ-titkárságot?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.15. 08:30:42
Valószínűleg.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.15. 08:31:35
Persze, ez a cenzúra pozitív oldala.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.15. 08:35:01
Annak hiszek, aki igazat mond. Egyszerű az életem.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.15. 08:43:38
Éppen a Fidesz 2 fő narratívájáról - a polgárságról és a kereszténydemokráciáról - mondtam el sokszor, hogy ezek marhaságok.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.15. 10:36:19
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.15. 10:41:06
A bunyevácokat hol hagytad, duren? Bevándorlózol és cigányozol, te hülye német bevándorló?
Gery87 2024.06.15. 10:48:07
Jaj, ugyan már......senki nem veszi már ezt be.
Azt szeretitek akinél a potenciális vagy megszerzett hatalmat, erőt látjátok.
És basztatja azokat akiket utáltok (vagy megadja a zsák krumplit.)
Ennyi történik.
A Tisza is ilyen: anti-Orbán párt.
Gery87 2024.06.15. 10:48:51
Csakhogy ezeket ugyanúgy nem képviseli és vallja a gyakorlatban.
Ámde Táska. 2024.06.15. 10:50:26
Gery87 2024.06.15. 10:52:09
Megint németezel te bánáti dákóromán elmebeteg?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.15. 11:50:04
De egykor képviselte, s ez volt a baj.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.15. 11:51:09
Nem vagyok politikus, nem függök egy politikai erőtől se. Így szabadon beszélhetek bármiről, bármikor.
Gery1987 2024.06.15. 16:38:25
Hát akkor örülhetsz, mert mára egy teljesen elvtelen, kiüresedett, bárkit és bármit bevállaló, mert csak a népszerűségi számokat néző pártmaffia lett belőle.
Gery1987 2024.06.15. 16:39:39
.....és valahogy mindig mégis pont azt mondod amit a fidesz éppen.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.15. 18:55:26
Nincs ebben semmi furcsa, hiszen alapvetően jól kormányoznak.
Amikor meg hülyeséget beszélnek, azt helyre teszem.
Sokszor eleve az az érzésem, hogy egyes hülyeségeket csak taktikából mondanak. Lásd "a NATO partnerként kezel minket" - nyilván nem igaz, dehát nem hiszem, hogy ezt tényleg így gondolná a Fidesz. A Fidesz igazi euroatlantistái ma már hatalom nélkül vannak, kiszorítva a perifériára, lásd Pokornyi, Marton, Németh, s társai.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.15. 18:56:09
Ha így lenne, nem támadná őket Brüsszel. Hanem megvenné őket.
erol 2024.06.15. 21:09:20
Gery87 2024.06.15. 21:29:41
"Nincs ebben semmi furcsa, hiszen alapvetően jól kormányoznak."
Nincsenek eredményeik.
Ezt már megbeszéltük, semmivel nem értünk el többet a Dagadt kuruckodásával mint a környező országok. Sőt, megyünk lefele...
"Amikor meg hülyeséget beszélnek, azt helyre teszem.
Sokszor eleve az az érzésem, hogy egyes hülyeségeket csak taktikából mondanak. Lásd "a NATO partnerként kezel minket"
Hát azért ennél nagyobb hülyeséget is mondtak már..biztos nem ezt emeltem volna ki.
Gery87 2024.06.15. 21:32:04
Mint mondtam folyamatosan "mérnek" mi jöhet be és mi nem a lakosságnak...
Azért nem "atlantisták", mert ez nem működik a magyar társadalom többsége számára, ez derült ki 2002-ben.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.16. 06:16:18
Nekem tök mindegy, hogy miért nem atlantisták. A lényeg: nem azok.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.16. 08:34:23
ZorróAszter 2024.06.17. 08:27:08
"Orbán esete nem ez volt."
Hanem?
"S miért hagyta akkor abba a KISZ-titkárságot?"
Rájött, hogy már nem az MSZMP-nek van szezonja. Bejött Stumpf István, és mondta neki, hogy azt üzeni az apósa, a belügyminiszter, hogy mindent lehet. Erre Orbán felugrott, hogy mégse Demokratikus Szocialista Ifjúsági Szövetség legyünk hanem FIDESZ Fiatal Demokraták Szövetsége.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.17. 08:29:10
Tehát Orbán előbb tudta a kommunizmus bukását, mint a CIA elemzői?
Mikor keletkezett ez a képessége?
ZorróAszter 2024.06.17. 14:29:59
"Tehát Orbán előbb tudta a kommunizmus bukását, mint a CIA elemzői?
Mikor keletkezett ez a képessége?"
Nem látnokok ezek, hanem csak karrieristák. Meglátják a csábító lehetőséget, és lecsapnak rá mint gyöngytyúk.
Aztán ha nem jön be, akkor meg visszakoznak és meakulpáznak.
De magával is szokott ilyen lenni. Volt mega még MIÉPes is ha jól emlékszem. Az nem jött be, túl hamar váltott rájuk.
"mint a CIA elemzői?"
A CIA általában arra is azt mondja hogy váratlanul érte, amit évek óta szervezett és adott időpontban végrehajtott a terveknek megfelelően.
A finn ezredest is jóval október 23. előtt kinevezték az MHBK csapatok élére. Ha valaki rákérdezne, biztos tudnának valami hihetőt hazudni hogy miért. De nem kérdezett rá senki eddig.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.17. 14:35:12
Oké, tegyük fel, hogy Orbán egy karrierista.
Kádár alatt a leggyorsabb karrier a KISZ volt. Orbánnak az alapja is megvolt: gimnáziumi KISZ-titkár volt.
Ezzel szemben 1983-ben az egyetemen nem folytatta a KISZ-karriert.
Miért tette ezt?
1983-ban tudta mi lesz 1988-ban?
Nem tűnik logikus lépésnek karrierista szemmel nézve.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.17. 14:38:07
"De magával is szokott ilyen lenni. Volt mega még MIÉPes is ha jól emlékszem. Az nem jött be, túl hamar váltott rájuk."
1993-1999 között miépes voltam, de hivatalosan nem voltam tag, csak jártam pár rendezvényre, különösen 1997-1999 között.
Mi nem jött be? Minden bejött.
Azért mentem oda, mert egyetértettem az alaptéziseikkel, s azért mentem el, mert már nem értettem egyet.
Mi itt a túl hamar?
ZorróAszter 2024.06.18. 00:25:29
"Nem tűnik logikus lépésnek karrierista szemmel nézve."
Maga a szakember.
"Mi itt a túl hamar?"
Hogy úgy tűnt, bukik a jobboldalon mindenki, Csurka és a MIÉP meg szárnyalni fog. De nem jött be.
Mondta, hogy sosem keresett pénzt politikával és nem akart karriert se csinálni.
Akkor egy maradt, hogy úgy politizál mint egy szerencsejátékfüggő. Szereti a nyertesek oldalán érezni magát csak az érzés miatt.
Hasonlók de más vonalon a Fradi drukkerek meg manapság a Barcelona drukkerek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.18. 08:08:38
Nekem mindegy milyen oldalon vagyok, a nyerésből nincs hasznom személyesen, s e a vesztésből személyes hátrányom.
Aki meg azt hitte 1993-ben, hogy a MIÉP vezető erő lesz, az elmebeteg.
A focihasonlat meg nem jó, hiszen nem maradtam mindig ugyanannál a csapatnál.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.18. 08:28:06
""Nem tűnik logikus lépésnek karrierista szemmel nézve."
Maga a szakember."
Most akkor mi a végeredmény? Zorbán karrierista vagy nem az?
ZorróAszter 2024.06.19. 23:33:04
"A focihasonlat meg nem jó, hiszen nem maradtam mindig ugyanannál a csapatnál."
Dehogynem. A focidrukkerek egy része addig mondja, hogy Fradi drukker, amíg nem jön egy vesztésszéria. A politikában is elpártolnak a vesztestől nagyon sokan csak ezért. És kezdik el ajnározni azt, akiről azt feltételezik, hogy győzni fog.
"Most akkor mi a végeredmény? Zorbán karrierista vagy nem az?"
Maga szerint melyik az a mondatom, ami magát elbizonytalanította abban, hogy karrieristának tartom?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.20. 08:12:40
Tényszerűen nem jön ki ez.
1993-ig SZDSZ-Fidesz hívő voltam. Akkor vesztésben álltak? Dehogy.
A MIÉP-ről 1999-ben mondtam le, pont csúcsidejükben.
Stb.
Miért olyan nehéz elhinni, hogy valaki bármit tesz személyes érdek nélkül?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.20. 08:14:29
"Maga szerint melyik az a mondatom, ami magát elbizonytalanította abban, hogy karrieristának tartom?"
Nem kaptam választ: a karrierista Orbán miért hagyta abba a KISZ-karriert, erre utaltam.
Nekem eleve sose volt karrierem, így nem releváns rám az egész.
Annak idején tudatosan nem léptem be a KISZ-be. Pedig nem tudhattam a rendszer bukását.
ZorróAszter 2024.06.20. 14:52:30
"Miért olyan nehéz elhinni, hogy valaki bármit tesz személyes érdek nélkül?"
Általában nem nehéz. Csak a maga váltásainak a dátumait látva. Egyébként erre azt mondtam, hogy "Mondta, hogy sosem keresett pénzt politikával és nem akart karriert se csinálni. Akkor egy maradt, hogy úgy politizál mint egy szerencsejátékfüggő. Szereti a nyertesek oldalán érezni magát csak az érzés miatt."
"1993-ig SZDSZ-Fidesz hívő voltam. Akkor vesztésben álltak? Dehogy."
1993-ban már mindenki tudta, hogy az MSZP fog nyerni. Ezért is háborodtak fel sokan hogy az MSZP bevette a kormányba az SZDSZ-t.
A Fidesz és az SZDSZ is leszálló ágba került. Senki nem jósolt nekik nagy jövőt. A jobboldaliaknak, akik nyertest vagy legalább erre reménységet kerestek maguknak, nem sok választási lehetőségük maradt. A legkecsegtetőbb ezek közül a MIÉP volt. 1998-ban az derült ki, hogy a MIÉP-ben ennyi van. Többre szinte biztosan nem képes.
De nem akarok a maga fejével gondolkodni. Viszont az nagyon érdekes, hogy pont ezeket kihagyta. Így utólag.
ZorróAszter 2024.06.20. 14:58:11
"Nem kaptam választ: a karrierista Orbán miért hagyta abba a KISZ-karriert, erre utaltam."
Nem hagyta abba csak a FIDESZ alapítása előtt valamivel. Addig a többi kelléket fejlesztette. Egyetemre járt. Igényelt és kapott Soros ösztöndíjat amivel Oxfordban tanult. Ez a nyolcvanas évek végefelé mind elengedhetetlenek voltak egy politikai karrierhez.
Mások ugyanígy. Szerintem még arra is ügyelt, hogy ha nem jön be és nem lesz rendszerváltás, akkor visszakozhasson.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.20. 15:11:00
Fidesz alapítása: 1988.
KISZ-karrier abbahagyása: 1983.
Oxford meg 1989-ben volt.
Azaz nem jó ez a magyarázat.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.20. 15:14:30
"Csak a maga váltásainak a dátumait látva."
Ez honnan látható?
Pl. 1993-ben szakítani a ballibekkel, amikor mindenki tudta, 1994-ben bukik az MDF?
1999-ben szakítani a MIÉP-pel?
S mondhatnám.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.20. 15:15:00
"1993-ban már mindenki tudta, hogy az MSZP fog nyerni. Ezért is háborodtak fel sokan hogy az MSZP bevette a kormányba az SZDSZ-t."
Csak én nem oda álltam.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.20. 15:16:33
"úgy politizál mint egy szerencsejátékfüggő. Szereti a nyertesek oldalán érezni magát csak az érzés miatt"
Sose volt ilyen. Szóval ez alaptalan marhaság.
Én eleve sose függtem a politikától, személyes sorsomon ez nem változtatott.