magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Nagyon progresszív

Van ez a sajátos típusú "zenekar".

Valós hívei nincsenek, ugyanis az emberek egyöntetűen arra jutnak, ez a zene egyszerűen rossz, tehetségtelen, izzadságszagú.

Viszont akadnak emberek, akik egyetértenek a társaság által hirdetett politikai állásponttal, így csak emiatt - továbbra is tudatában, hogy a zene minősíthetetlenül szar - úgy tesznek, mintha tetszene nekik a zene.

Egyes progresszív körökben egyenesen kötelező úgy tenne, mintha jó lenne ez a produkció.

Ebből aztán kiválóan megélnek a "művészek". Mindig azt mondják, amit a Párt éppen hallani akar, mindig mindenben egyetértenek a hivatalos nyugati fősodorral. Alapvetően kőkeményen küzdenek a normalitás ellen, annak minden formájában.

Az orosz nép gyorsan felismerte a jelenség gyökerét és lépett. Csak ki kellett várni, hogy a csoport túlmenjen a törvényes határon, majd már könnyű volt lesújtani rájuk. Ez 2012-ben jött el, amikor az együttes tagjai megszentségtelenítettek egy templomot, ezzel elkövetve a vallási alapú gyűlölködés bűncselekményét. Azóta az együttes halkabb, óvatosabb: hatott a rövididejű börtönbüntetés.

Persze nyugaton kaptak kb. 100-150 díjat, abból a típusból, amit tucatra osztogatnak a liberális megmondóemberek egymás között. Ez Magyarországon is ismert ballib hagyomány: háromtagú "zsűrik" időnként "összeülnek", aztán egymásnak ítélnek mindenféle értéktelen, de a liberális médiák által felmagasztalt kamudíjakat, pl. Minőségi Gágogás díj, Tolerasztia díj, Kutyát Se Érdeklő Halandzsázásért díj, meg persze a Pulicer és társai, a Kuvaszcer és a Németjuhászcer.

Ezek a díjak persze hasznosak: az egyszerű orosz ember ezekből tudja, hogy akinek ilyen díja van, az a haza aktív ellensége.

Egyébként igazi bátorság ahhoz kellene, hogy valaki aki pl. egyetért Pussy Riot politikai nézeteivel, ki merje mondani "ez nem értékes művészet". Én igyekszem e szerint élni: sose mondom jónak azt, amit jónak kellene mondanom más ok miatt. Ez az igazi független, értelmiségi hozzáállás.

289 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr2618442215

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

GyMasa 2024.07.09. 12:48:00

Az az igazság, hogy ezek nekem soha nem tudták átlépni az ingerküszöbömet...
Nem is tudom felidézni egyetlen számukat sem...
Csak annyi rémlik, hogy ők voltak az aktuális, "anti-Putyin lánybanda"...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.07.09. 13:18:07

Ez az elvileg lánylény legalább annyit megtett - az átlag liburgyákkal ellentétben - hogy megnevezte mi alapján gondolja azt, amit gondol.
A magyar felsőbbrendű libernyák ritkán tesz ilyet, mert az ő kinyilatkoztatása maga a tudás. Mormon módra.

Gery87 2024.07.09. 14:22:27

"Van ez a sajátos típusú "zenekar"."

Melyik?
Illene azzal kezdeni hogy a tökömről beszélsz, ugyanis a szüveből nem derül ki csak a legvégén...
Ez szokásos visszatérő hiba nálad, úgy kell kiguberálni sokszor mi az istenről beszélsz.
Ez egy fogalmazás egyes lenne 7.-dikben.

"Valós hívei nincsenek, ugyanis az emberek egyöntetűen arra jutnak, ez a zene egyszerűen rossz, tehetségtelen, izzadságszagú."

Ez az, amire te jutottál maximum.
Hogy milyen a zene? Tipikus kortárs fos, de valakinek tényleg ezek tetszenek.

"Viszont akadnak emberek, akik egyetértenek a társaság által hirdetett politikai állásponttal, így csak emiatt - továbbra is tudatában, hogy a zene minősíthetetlenül szar - úgy tesznek, mintha tetszene nekik a zene."

Te meg nem értesz egyet ezzel a politikai nézettekkel. Ezért utálod.

"Egyes progresszív körökben egyenesen kötelező úgy tenne, mintha jó lenne ez a produkció."

Tóth Gabi?

"Ebből aztán kiválóan megélnek a "művészek". Mindig azt mondják, amit a Párt éppen hallani akar, mindig mindenben egyetértenek a hivatalos nyugati fősodorral."

Mert magatokból indultok ki: mindenki csak elvtelen fos és érdekből csinál bármit.

"Alapvetően kőkeményen küzdenek a normalitás ellen, annak minden formájában."

Mi lenne a Putyini "normalitás" amit követni kell? Hogy egy szar lánybandát körözünk?

"Az orosz nép gyorsan felismerte a jelenség gyökerét és lépett. "

Nem a nép ismerte fel hanem a Putyini rezsim.

"az egyszerű orosz ember ezekből tudja, hogy akinek ilyen díja van, az a haza aktív ellensége."

Ugyan, ez már megint a saját fasságotok projektálása az egész népre.

"Én igyekszem e szerint élni: sose mondom jónak azt, amit jónak kellene mondanom más ok miatt. "

Kivéve a Fideszt: "alapból elvtelen tolvaj banda, de mivel rombolja a nyugatot ezért jó."

"Ez az igazi független, értelmiségi hozzáállás."

Aztakurva:D :D
Se "független" se "értelmiségi" nem voltál soha!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 14:36:37

@Gery87:

"Te meg nem értesz egyet ezzel a politikai nézettekkel. Ezért utálod."

Nem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 14:37:47

@Gery87:

"Kivéve a Fideszt: "alapból elvtelen tolvaj banda, de mivel rombolja a nyugatot ezért jó.""

Valakire szavazni kell, ennyi az egész. Nyilván, hogy a Fidesz a jó választás. Ami nem elenti, hogy jó lenne a Fidesz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 14:38:41

@Gery87:

"Se "független" se "értelmiségi" nem voltál soha!"

Mármint milyen szemszögből?

Szerintem kevered a "semleges" és a "független" szavakat.

Gery87 2024.07.09. 14:41:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ó, dehogynem, bármi kritika Putyin ellen, kapásból automatikusan rossz és mind bolond meg deviáns.
A farkast kiált fiú esete, ha történetesen tényleg egy rakás szar a zene, már azt se hisszük el látatlanba neked.
Hisz mi más lenne: "utálják Putyint, tehát róóóóóósz".

Gery87 2024.07.09. 14:45:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Független nem vagy, hisz egy adott oldal (NER propaganda) kritikátlan szemüvegén át látsz és bírálsz és forgatsz ki mindent.
Semleges se vagy, persze én se, meg a legtöbb dologban nem is lehet, nem is kell.

Gery87 2024.07.09. 14:47:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"sose mondom jónak azt, amit jónak kellene mondanom más ok miatt. "

De hát mégiscsak jó a Fidesz, mert rá szavazol.

"Valakire szavazni kell, ennyi az egész. "

Nem, nem kell.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 14:57:50

@Gery87:

A választékból választok. Nem én döntöm el a választékot.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 14:58:36

@Gery87:

Persze, hogy nem vagyok semleges. Miért lennék az.

S igen, teljesen független vagyok.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 14:59:26

@Gery87:

Ha Putyin hívei lennének, akkor is azt mondanám: szar amit csinálnak.

ez a nevem senki 2024.07.09. 17:21:59

egy o
rosz zenekar
tismertem két lesbian volt benn
e azt hitt em ar
ról szólsz mer annyi
re nemvolt gyalá
zatos
nem kúr
ják ezt sem mi
nd azokat

Gery87 2024.07.09. 17:25:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem vagy "független" kötnek a NER-be vetett (bele képzelt) vágyaid, reményeid.
Így mindig arra igazítod a "jót" meg a véleményed ami nem mond ellent nekik.

- A pedóság meg a gyermekpornográfia bűn, kivéve ha fideszes körök csinálják...akkor el se ismerjük.
- A lopás bűn, kivéve ha a mieink lopnak.
- A nagyhatalmi agresszió bűn, kivéve ha a ruszkik csinálják.
- befolyásolni, külföldre pénzt adni bűn, kivéve ha Orbán adja a posztfasisztáknak...
- A buziságot megélni bűn, kivéve ha fideszes csinálja, mert "már biztos megbánta"...

stb.

Mintha én azt mondanám,
-A progresszió káros fasság, kivéve ha az újbaloldal vallja, az más...
-Az illegális, kultúridegen migráció rossz, kivéve ha az újbaloldalra szavaznak...
-Az iszlám és a judeó-kereszténység kultúrharca közül utóbbit kell választani, kivéve ha az újbaloldali szempontból van szó róla, akkor Palesztinát kell támogatni és csak Izraelt elítélni...

stb.

Gery87 2024.07.09. 17:26:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Lehet, de akkor nem írnál róla, hisz amit Putyin meg Orbán csinál az csak "jó":)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 22:59:49

@Gery87:

"A pedóság meg a gyermekpornográfia bűn, kivéve ha fideszes körök csinálják...akkor el se ismerjük."

Mikor mondtam ilyet?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 23:00:23

@Gery87:

"A lopás bűn, kivéve ha a mieink lopnak."

Sose mondtam ilyet. Nem tudsz ilyet idézni tőlem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 23:00:56

@Gery87:

"A nagyhatalmi agresszió bűn, kivéve ha a ruszkik csinálják."

A nagyhatalmi agresszió a valóság része, nem bűn soha.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 23:01:27

@Gery87:

"befolyásolni, külföldre pénzt adni bűn, kivéve ha Orbán adja a posztfasisztáknak"

Sose mondtam, hogy bűn lenne.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 23:01:53

@Gery87:

"A buziságot megélni bűn, kivéve ha fideszes csinálja, mert "már biztos megbánta""

Ilyet se mondtam soha.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.09. 23:02:24

@Gery87:

"Mintha én azt mondanám"

Összes példád hazugság volt, vedd észre...

Digitális_Fater 2024.07.10. 00:21:42

@Gery87: Birca az örök tradicionális értékeken nyugvó spirituális életszemlélet képviselője, és most már hosszú ideje (több mint 10 éve) küzd megingathatatlanul a sötétség veszedelmes, a Kali-jugában egyre jobban kibontakozó erői ellen, ráadásul mindezt úgy, hogy egy fillér támogatást sem tesz zsebre. Ezt azért vedd figyelembe.

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2024.07.10. 07:25:54

Na jó most nyújtsa fel a kezét aki látott már olyan együttest ami csak nőből áll és jó.

Nincs.

A nőknél minden adott hogy kiteljesedjenek a művészetben és semmi se gátolja meg hogy az együttesek totál vegyesek legyenek mégis hiányzik az a fajta plusz ami fel tudja őket emelni.

Nem tudom mi az oka, talán ha összeraksz 4 nőt egy zenekarba akkor az szétesik mert úgyse bírják egymást elviselni, vagy már össze se áll mert ha van 4 nő az 4 szólókarriert akar kergetni és inkább keresnek maguk mögé 3 férfit zenésznek akivel nem kell konkurálni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.10. 08:01:47

@Párduc oroszlán gorilla... Makákó!:

Volt azért pár csak női diszkóegyüttes a 80-as években,

Páran máig előadnak, már 60-éves nénikként: www.youtube.com/watch?v=EyJ2R-OC7Ts

Gery87 2024.07.10. 14:28:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ezt azért vitatnám:)

A környéken, a régiónkban máshol nincs NER, "nyugati nagyurak vannak" és semmivel nem rosszabb a helyzet, sőt picit jobb.

Ennyit erről, nincsenek eredmények.

Gery87 2024.07.10. 14:29:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ugyan már, az ideológiai buborékod kritikátlan fogja vagy.

Gery87 2024.07.10. 14:30:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"ilyen a kapitalizmus, mindnehol lopás van inkább a mieink lopjanak, épül a nemzeti tőke"!

Rémlik?

Gery87 2024.07.10. 14:32:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Á nem, csak minden harmadik poszt meg komment arról szól hogy Soros hogy befolyásol és ez milyen rossz.
Ha Orbán csinálja az jó.

Gery87 2024.07.10. 14:34:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Erről szólt hónapokig a téma, hogy "megélte a buziságot és ereszcsúszkálás lett a vége" de megbánta, szóval rendben van hogy ő írta a keresztény nemzeti alkotmányt.
teljesen hiteles jó keresztény, hát megbotlott na, becsúszott a fasz a szájába, előfordul.
De egy vonagló libsi aki buzi, na arra atomot kell dobni.

Gery87 2024.07.10. 14:36:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Vedd észre, a Fidesz nálad soha semmikor nem kap érdemi kritikát, mindent amit csinálnak jó, vagy nem baj.
Lehetnek tolvajok, bunkók, pedók, pedómosdatók, tökmindegy...
Ez nem keresztényi, ez szektás dolog.

Gery87 2024.07.10. 14:38:38

@Digitális_Fater:

:D
Kösz, ez vicces volt.

"ráadásul mindezt úgy, hogy egy fillér támogatást sem tesz zsebre. Ezt azért vedd figyelembe."

Szerintem avassuk szenté.
Vagy kapja meg a legkitartóbb propagandista díjat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.10. 14:39:57

@Gery87:

Szerinted ugyanaz hibát elkövetni és megbánni, mint ugyanazt tenni, hangoztatva az nem is hiba?

Mondok egy egyszerű példát:
- a drogos kirabolja az öreg nénit a bankautomata előtt, s büszke magára, milyen ügyes volt, hogy ilyen könnyen pénzhez jutott,
- a drogos kirabolja az öreg nénit a bankautomata előtt, lelkiismeret-furdalása lesz, kideríti ki volt a néni, s titokban becsúsztatja a tőle elvett pénzt egy bortitékban az ajtaja alá, majd megfogadja, többet ilyet nem fog tenni.

A kettő ugyanaz?

Ha igen, akkor az i. e. 4. évezred szintjén vagy, mert már az i. e. 3. évezred babilóniai jogában különbséget tettek szándék szerint.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.10. 15:03:36

@Gery87:

Vagy a Fidesz vagy a ballibek. Én választottam.

Fontos kérdésben kritizálom őket.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.10. 15:04:27

@Gery87:

Nem az a rossz, hogy befolyásol, hanem az, amilyen értékek mentén teszi.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.10. 15:11:40

@Gery87:

Nem bűn. Ez a közösségek, államok közti viszony része, ősidők óta.

Az erősek erősködnek, a gyengék áldozatok.

Ez politika.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.10. 15:13:21

@Gery87:

S mi ezzel a gond?

Adjunk át önként mindent? Ezt akarnád?

Nyilván a kapitalizmusban a megoldás: a diverzifikáció.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.10. 15:15:57

@Gery87:

Konkrétan miben?

Mondtam, hogy a pedóság, a homokosság nem bűn? Azt mondtam, akkor nem bűn, ha csak szándék szinten van - ebben az esetben csak betegség, nem bűn.

Hol a kettős mérce?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.10. 15:17:07

@Gery87:

Azt azonban én választom meg, teljesen függetlenül.

Bárki más mondja meg nekem mik legyenek az elveim, miben higgyek? Nem.

Gery87 2024.07.10. 22:22:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Tehát a NER-nek nincsenek eredményei, Lölő 1000 milliárdja értelmetlen "befektetés" volt.

Gery87 2024.07.10. 22:23:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ott a kettős mérce hogy nálad a buzik is már pedók, gyermekmolesztálók...a fideszes szarfaszúak ügyei meg bagatell...

Gery87 2024.07.10. 22:24:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Úgy állítod be mintha a lopás alternatívája egy másik lopás lenne, de ez nem igaz.

Gery87 2024.07.10. 22:26:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nincs érdemi kritikád, előbb foglalkozol valami huszadrangú ballib megmondóember hülyeségeivel mint a fidesz kritizálható ügyeivel.

Gery87 2024.07.10. 22:26:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mindig a hatalmat választod 14 éve, ennyi történik.

Gery87 2024.07.10. 22:28:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szájer borítékja egy médiafogás, valójában üres a boríték.
Ennyi történik 14 éve....hazudnak!
És mikor lebuknak, megint hazudnak.

alöksz róz 2024.07.10. 23:17:37

@Gery87: na és akkor mi van, ha huszadrangú ballib megmondóemberekkel foglalkozik, egy bevallottan fidesz-párti bloggernek miért kellene fidesz-kritikákat írnia

IdomitottFoka 2024.07.11. 06:49:09

@alöksz róz: a szálka - gerenda probléma miatt. De legalább nem képzwli magát liberálisnak. Csak az a gond h a ner húzásai sztem keresztény szempontból is védhetetlenek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 08:01:22

@Gery87:

S hogy jön ide Szájer?

Eleve mi a gond vele? Lebukott, lemondott, pont.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 08:03:55

@Gery87:

Mert ez a hatalom olyan célokat képvisel, mely hozzám közel áll.ű

Helyzetem szerencsés, nem kell politikai, ideológiai nézeteimet eladnom.

Már Zorrónak is mondtam. Őt régebb óta ismerem, mint téged. Évek óta az az elmélete, hogy én 30+ éve mindig a hatalom mellett vagyok. Pedig sose érdekelt ez. Nekem egy hatalom se adott semmit.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 08:05:34

@Gery87:

Azt kritizálom, ami szerintem fontos. Miért kellene a te értekrended szerint kritizálnom.

A Fidesz kormányzása helyes, legalábbis nagy vonalakban. Amikor meg nem, akkor megírom.

A ballib politizálás meg nagy vonalakban helytelen. Ennyi az egész.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 08:09:12

@Gery87:

Te is tudod mi a baj.

Egyrészt adott egy szervezet, pl. Soros, de sok más is van, mely korlátlan anyagiaggal rendelkezik. Ellene küzdeni emiatt nagyon nehéz.

S jellemzően csak az állam képes felvenni vele a versenyt.

Aztán amikor ezt megteszi az állam, akkor jön az, hogy "nem szabad, mert az közpénz".

Ha meg akad magánszemély, aki felveszi a versenyt, akkor meg az, hogy "álhír"

Vajon normális, hogy egy milliérdps amerikai tolvaj uralja a kelet-európai médiákat és civil szervezeteket? Ezt kellene engedni harc nélkül?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 08:10:14

@Gery87:

Jézusnak nincs politikai programja.

Ez a fő eltérés az iszlámtól, melynek van.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 08:14:33

@Gery87:

Pedig a kapitalizmus tényleg ez: mindenképpen van lopás. Állítólag antikapitalista vagy...

Az egyetlen kérdés, ki kap a lopottból.

A magyar baloldal szerint a nyugat szent joga, hogy mindent megkapjon. Mert ezt monjd a szabad piac láthatatlan keze és annak a nagynénje.
A magyar jobboldal viszont részt kér a magyaroknak is.

Ettől még az utóbbi is lopás, nem is tagadja senki. De kisebb rossz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 08:15:25

@Gery87:

"a fideszes szarfaszúak ügyei meg bagatel"

Az a gond megint, hogy ilyet nem tudsz idézni tőlem. Hiszen sose mondtam ilyet.

Gery87 2024.07.11. 14:28:46

@alöksz róz:

Mert érdemes árnyalni a dolgokat, különben csak egy propaganda szócső az egész, kétbit.

Ha nekem lenne pl egy újbaloldali blogom, lenne benneaz újbaloldal feléis kritika bőven.

Kapásból három dolog:
- nem az értelmiségi, épp valamelyik válság alatt ideiglenesen deklasszálódott egyetemista, középosztálybeli, értelmiségi lázadó fiatalokat kéne megszólítani csak.
- a progresszió, woke, gender, lmbtq lobbi stb átvétele a libsiktől hiba.
- a felvilágosodás ellenes bevándorlás, migránsok és most épp a hamaszista gázaiak hangos támogatása nagy hiba.

Nem hiszem el hogy legalább ennyi és ekkora kritikát ne lehetne a Fidesz/NER szemére vetni "nemzeti keresztény konzervatív" szemmel is!

Gery87 2024.07.11. 14:31:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Tehát ha nem bukik le és továbbra is fasszal a seggében vállalja a keresztény konzi heteró férfiállat kormány rá bízott pozícióját, akkor minden rendben van?

A buzival egy buziellenes kormányban csak akkor van probléma ha kiderül. értem.
Egyébként szopjon drogozzon élje meg buziságát. nem gond.

Gery87 2024.07.11. 14:33:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mert ez a hatalom olyan célokat képvisel, mely hozzám közel áll.ű"

Nem tudom mik lehetnek ezek. Jók, helyesek és őszinték biztos nem.

HA nem látod az álszent sudribunkó tolvaj erkölcstelen szemétládaságot mögöttük, bennük akkor baj van.

"Már Zorrónak is mondtam. Őt régebb óta ismerem, mint téged."

Én meg "ismerlek" vagy 20 éve..

Gery87 2024.07.11. 14:33:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

leírtam ez előbb miért.

"Amikor meg nem, akkor megírom."

Nem emlékszem most speciel egyre se.

Gery87 2024.07.11. 14:37:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Vajon normális, hogy egy milliérdps amerikai tolvaj uralja a kelet-európai médiákat és civil szervezeteket? Ezt kellene engedni harc nélkül?"

Nyilván nem.
Viszont az se igaz hogy:
- mindenhol ő van, márpedig a Fidesz propaganda szerint minden ami nem fidesz az soros.
- az se igaz hogy nagyobb befolyása lenne mint a 14 éves NER-nek arra hogy itt mi van.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 14:40:03

@Gery87:

"ne lehetne a Fidesz/NER szemére vetni "nemzeti keresztény konzervatív" szemme"

Én nem vagyok se konzervatív, se nemzeti, se - politikai értelemben - keresztény.

Gery87 2024.07.11. 14:41:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Pedig a kapitalizmus tényleg ez: mindenképpen van lopás. Állítólag antikapitalista vagy..."

Igen, pont ezért mondom hogy "a tőkének nincs nemzetisége", a tőkének profit érdekei vannak, nem nemzeti céljai.

A gyakorlatban az van hogy a közpénzből felpumpált magyar milliárdosokkal semmivel nem javult a helyzet a régióéhoz képest.
Mivel egyszerűen az ő személyes és osztályérdekük nem a többség érdeke.

"Az egyetlen kérdés, ki kap a lopottból."

Az elit. Te meg én nem.

"A magyar baloldal szerint a nyugat szent joga, hogy mindent megkapjon. Mert ezt monjd a szabad piac láthatatlan keze és annak a nagynénje."

Ami persze ostobaság.

"A magyar jobboldal viszont részt kér a magyaroknak is."

Mármint a magyar elitnek, nem nekünk!

"Ettől még az utóbbi is lopás, nem is tagadja senki. De kisebb rossz."

Nem látszik, tudod, az a baj.

Gery87 2024.07.11. 14:45:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

14 éve várjuk....

Nem látom az alkalmasságot, a tehetséget, meg hogy a magyar doglozónak most majd nagyon jó lesz mert a magyar tőkések vannak domináns pozicióban és alig várják hogy jól megfizessék a melósaikat...

Lölő már tűkön ül hogy beszerelhesse a légkondikat a hivatalokba állami megrendelésre, megemelje a magyar alkalmazottai bérét, de még nem lehet mert 1000 milliárd még nem elég, meg még körbe kell Andival Jachtozni a világot.

Gery87 2024.07.11. 14:46:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor felvilágosodás tagadó keresztény kisemberként.
Tökmindegy.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 14:50:23

@Gery87:

Önmagában a homokosság nem bűn, csak egy beteges nemi orientáció. Ahogy a pedofília is.

Aki nem hirdeti nyíltan, azzal nincs.

Ha meg kiderül, hogy képtelen tartóztatni magát, akkor le kell mondania.

Mi ezzel a gondod?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 14:54:06

@Gery87:

Pl.:
- a polgári értékrend elvetése,
- a keresztény értékek hirdetés,
- nemzeti szuverenitás,
- szólásszabadság,
- ellenállás a progresszív nyomásnak.

Ezeket szerinted ki képviseli, a Fidesz vagy Gyurcsány?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 14:55:24

@Gery87:

Kritizálom ami fontos.

De nem a Fidesz a probléma, hanem az ellenzék (a Mi Hazánkot leszámítva persze).

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 14:56:29

@Gery87:

Próbáltuk máshogy 2010 előtt. 20 évig.

Szerintem most is adjunk neki ennyit, tehát 2030-ig.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 14:58:50

@Gery87:

"a tőkének nincs nemzetisége"

Pedig de, van neki nagyon is.

Ha nem így lenne, gyarmatként is lehetne keményen prosperálni.

Afrika tele volt idegen tőkévek, miért nem emelkedett fel? Mert idegen tőke volt, mely nem nézte az adott afrikai terület érdekeit.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 15:02:31

@Gery87:

""Az egyetlen kérdés, ki kap a lopottból."
Az elit. Te meg én nem."

Ez mítosz.

Hogyan növekedett az életszínvonal a kapitalizmus miatt a magállamokban?

Hogyan lett Dél-Korea nyomortelepből nyugat-európai életszínvonalú alig 40 év alatt?

Ha a tőke helyi, s az állam képes hatni rá, kénytelen visszaadni az embereknek is egy részt.

A mai nyugat azért stagnál, mert tőkéje ma már kikerült az állam kontrollja alól.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 15:09:01

@Gery87:

Biztosan támogatná, ha látná, hogy a másik lehetőség mit jelent.

alöksz róz 2024.07.11. 15:18:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Mert idegen tőke volt, mely nem nézte az adott afrikai terület érdekeit." - és pontosan ugyanígy viselkedik magyarországon a fideszes tőke.

alöksz róz 2024.07.11. 15:20:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Ha a tőke helyi, s az állam képes hatni rá, kénytelen visszaadni az embereknek is egy részt." - csak épp a fidesz-állam a fideszes tőkére kurvára nem is akar így hatni.
nekik legyen nagy pénz, a többi meg ott dögöljön meg (szó szerint!!!) ahol van. ez a fidesz politikája.

Gery87 2024.07.11. 20:26:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nekem semmi gondom nincs ezzel, csak érdekes módon a Fidesznek nincs ezzel gondja, miközben elvileg kéne elveik szerint. Nyilván tudtak róla hogy mit csinál.
Kizártnak tartom hogy akkor tudták meg.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 20:28:02

@Gery87:

"a Fidesznek nincs ezzel gondja, miközben elvileg kéne elveik szerint"

Mire gondolsz?

Gery87 2024.07.11. 20:29:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Pl.:
"- a polgári értékrend elvetése,"

Ez a szellemi, mentalitásbeli értelemben rossz.

"- a keresztény értékek hirdetés,"

..és be nem tartása, nem aszerint élése.

"- nemzeti szuverenitás,"

Cinikus kuruckodó pattogás, majd pofára esés.

"- szólásszabadság,"

vicces.

"- ellenállás a progresszív nyomásnak."

1 pont a javukra, de ezt is úgy teszik hogy gyűlöletet keltenek.
És persze ezt is keresztényi köntösben.

"Ezeket szerinted ki képviseli, a Fidesz vagy Gyurcsány?"

Hagyjuk a Gyurcsányt, gyakorlatilag nem tényező már, mikor felejtitek már el végre?
Unalmas már.

Gery87 2024.07.11. 20:31:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Kritizálom ami fontos."

Nem látom.

"De nem a Fidesz a probléma, hanem az ellenzék"

Akik 14 éve nincsenek is hatalmon?:D

" (a Mi Hazánkot leszámítva persze)."

Persze, mint a Fidesz jól szavazó és jól benyújtó pincsije, házi fasisztái gondoltam hogy ők nem probléma.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 20:32:23

@Gery87:

""- a keresztény értékek hirdetés,"
..és be nem tartása, nem aszerint élése."

Erről sokszor beszéltünk. Sose tudtad ezt tényekkel igazolni.

A múltkor is azzal jöttél, hogy a csúnya Semjén vadászkiállítást szervezett.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 20:34:26

@Gery87:

Nem. Hanem mert a Mi Hazánk szuverenista, antiliberális erő.

Amiben kritizálják a Fideszt, abban sokszor még igazuk is van.

Hasonló eset volt a korai LMP. Ellenzéki erő volt, de jó módon ellenzéki.

Gery87 2024.07.11. 20:39:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Pedig de, van neki nagyon is."

Nyilván a személyeknek van, de a fő mozgatórugója nem ez!

"Ha nem így lenne, gyarmatként is lehetne keményen prosperálni."

Nem, mivel a tőke alapból semmilyen formában nem érdekelt az arányosabb és egyenlőbb újraelosztásban.
Mikor a fél világ a briteké volt, egy angol proli, bányász, cseléd semmivel nem élt jobban emiatt, mint a nem gyarmattartó Európai, sőt.

"Afrika tele volt idegen tőkévek, miért nem emelkedett fel? Mert idegen tőke volt, mely nem nézte az adott afrikai terület érdekeit."

Mert a tőke nem akar felemelni senkit alapból, pláne nem azt akit jól ki tud zsákmányolni!

30 éve van a környékünkön gyártelep....30 éve nem nyúltak hozzá a környékhez, utakhoz, épületekhez, a településen nem látszik a tőke jelenléte.
Miért segítene a tőke magán kívül bárkit, tenne jót, fejlesztene? Nem érdeke.

Ehhez nem kell Afrikába menni.

Gery87 2024.07.11. 20:44:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez mítosz."

A lecsorgás a mítosz, amit most itt előadsz mint egy ballib.

"Hogyan növekedett az életszínvonal a kapitalizmus miatt a magállamokban?
Hogyan lett Dél-Korea nyomortelepből nyugat-európai életszínvonalú alig 40 év alatt?"

A munkásmozgalom miatt, a szocializmus "réme" miatt, hogy volt alternatíva, a SZU ellenében pedig folyt a hidegháború.
Amint ez a veszély, fenyegetés elmúlt, a baloldal szét lett verve, a szervezett munkásság iparágai kiszervezve Kínába....láthatóan csökkennek a munkavállalói jogok a magállamokban is, nőnek a megélhetési költségek, a saját ingatlan már luxus kb.
A tőke egyre pofátlanabb és valódi baloldal sincs ellene....

"Ha a tőke helyi, s az állam képes hatni rá, kénytelen visszaadni az embereknek is egy részt."

Ha akar, de már nem akar.

"A mai nyugat azért stagnál, mert tőkéje ma már kikerült az állam kontrollja alól."

Na látod.

Gery87 2024.07.11. 20:45:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Minek vesznek be a belső körbe egy buzit, ha közben meg a melegek ellen propagálnak?

Gery87 2024.07.11. 20:46:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A NER lovagok úgy élnek mint egy jó keresztény?
A lopás, hazudozás keresztényi?
Mit kell ezen magyarázni?
Nem látsz?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 20:46:47

@Gery87:

Nyilván ez igaz. A tőke alapvető szabályai hatnak objektív módon. A jószívű tőkés meg tönkremegy, ha ezeket nem veszi figyelembe.

Mégis: ha a tőke helyben van, érdekeltsége is nagyobb a helyi dolgok iránt.

Nyilván az igazi megoldás az lenne, ha nem lenne nagytőke magánkézben. Én maximalizálnám a tőkét a közepes tőke szintjén. De ma ennek semmi realitása.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 20:48:12

@Gery87:

Ez nem lecsorgás. Hanem az, hogy a helyi hasznosabb a közösségnek, mint az idegen. Attól még nem fog lecsorogni.

Gery87 2024.07.11. 20:48:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A MHM sok esetben kapargatja az igazságot, kritikus, de ugyanúgy tévedésben van mivel hozzád hasonlóan a "nemzethy thőkében" látja a megoldást.
Az a válaszuk mint Csurkának volt:
minden legyen magyar és ne zsidó és akkor minden fasza lesz, ez elég kétbit, de egy kopasznak elég ennyi.

Gery87 2024.07.11. 20:50:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De pontosan erről beszélsz te is, a nemzeti magyar tőkés a magyarsága miatt majd lecsorgatja a lóvét, magasabb bért ad önként, "mert magyar vagy".
Meg rendesen adózik, sőt szívesen és nem feketézik, "mert magyar"..
Ez ugyanaz a fasság.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 20:51:21

@Gery87:

Többféle ember van ott.

A fő bajuk a nacipnalizmus. Nem látják, hogy itt össze kell fogni másokkal.

Meg komolyan hiszik, hogy a "korrupció" a fő baj.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 20:52:04

@Gery87:

Koreában így történt. Az állam kontrollálta a nagytőkét. S az adott emiatt a népnek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.11. 20:53:54

@Gery87:

Régi haver volt még a régi időkből, te is tudod. A korai Fidesz 10-fős belső magjának tagja volt.

Gery87 2024.07.11. 20:55:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mégis: ha a tőke helyben van, érdekeltsége is nagyobb a helyi dolgok iránt."

Nem ezt látjuk sajna. A mai helyi tőke is teljesen elidegenedett a környezetétől. Globálisabb mint valaha.
Lásd a német tőke a 1,5%-os visszaesés hírére már fenyegetőzik hogy elmegy máshová....

"Nyilván az igazi megoldás az lenne, ha nem lenne nagytőke magánkézben."

Persze.

"Én maximalizálnám a tőkét a közepes tőke szintjén."

Ezek félmegoldások, mert idővel "a tőke utat tör.."
A tőkés magántulajdont nem korlátozni, hanem megszüntetni kell.

Gery87 2024.07.11. 20:56:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

OK, de akkor nem kell a sóder a melegekről.

ha a haverom buzi és ezt megéli és ennek ellenére bevesszük a körbe és nincs ezzel baj, akkor mások felé se prédikáljak mekkora kereszténynek kell lenni és mi bű meg mi nem!
Ennyit mondtam.

alöksz róz 2024.07.11. 20:56:51

@Gery87: "Mikor a fél világ a briteké volt, egy angol proli, bányász, cseléd semmivel nem élt jobban emiatt, mint a nem gyarmattartó Európai, sőt." - de a mai jólétüknek lehet az az alapja

Gery87 2024.07.11. 20:57:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ki nem?
Szíjártó, Rogán, Orbán, Bayer, Lázár?

alöksz róz 2024.07.11. 20:58:46

@Gery87: "A munkásmozgalom miatt, a szocializmus "réme" miatt, hogy volt alternatíva, a SZU ellenében pedig folyt a hidegháború." - de miből lett a pénz a jóléthez.
ahhoz profit kell, ebben igaza van a bircának.

Gery87 2024.07.11. 20:59:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

:D
Ja meg ott volt az a tényező is hogy az ellenséges népi Korea, Kína meg a SZU ott volt a seggében és fontos támaszpont volt a nyugat számára, amit nem szabadott veszélyeztetni pl komcsi hatalomátvétellel, munkásmozgalommal stb.

Így dőlt a lóvé, "meg volt engedve a magállamokhoz való felzárkózásnak" ahogy Japán esetében is.

De ezt már beszéltük.

Ha a Koreai módi annyira egyértelműen siker, akkor miért nem csinálja ezt mindenki és működik mindenhol?
NA ugye.

alöksz róz 2024.07.11. 21:01:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Nyilván az igazi megoldás az lenne, ha nem lenne nagytőke magánkézben. Én maximalizálnám a tőkét a közepes tőke szintjén." - egyetértek.
a nyugati jólét is akkor növekedett, amikor még nem volt ekkora tőkekoncentráció. azóta stagnál v csökken.

Gery87 2024.07.11. 21:01:31

@alöksz róz:

A fél világ lerablásából!
Amit akkor már 500 éve űztek és tőkésítettek!

A Keleti-Blokk nem tudott és akart kit kifosztani, emlékezzünk a SZU-ban alacsonyabb volt a jólét mint az álltala megszállt régiónkban.

Gery87 2024.07.11. 21:02:26

* mármint magukat tőkésítették.

alöksz róz 2024.07.11. 21:41:51

@Gery87: "A fél világ lerablásából!
Amit akkor már 500 éve űztek és tőkésítettek!" - marhaság.

dél-korea a világon senkit se rabolt le.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.12. 08:10:43

@Gery87:

Nehéz ezt elérni.

Kevés országnak sikerült: Japán, Tajvan, Korea, Szingapúr. Most Kína ezt ismétli.

Jellemzően ezt nem engedi a nyugat, hiszen így csökken a neki jutó rész.

Ami viszont biztos: minden ilyen felzárkozó ország NER-közeli módszert alkalmazott, s nem azt, hogy átadta a gazdaságát a nyugatnak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.12. 08:12:25

@Gery87:

Amikor Szájer fontos ember lett, a Fidesz még egy progresszív liberális párt volt, ezt felejted el.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.12. 08:13:43

@Gery87:

"A tőkés magántulajdont nem korlátozni, hanem megszüntetni kell."

Akkor csőd lesz. Az állam nem képes működtetni az egész gazdaságot.

alöksz róz 2024.07.12. 10:03:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: de ez önmagában még nem elég a lakosság jólétéhez, erre mutatott rá geri is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.12. 10:08:12

@alöksz róz:

Persze. Kellett a felismerés is, hogy szükséges a társadalmi béke, s ezt meg lehet finanszírozni a lopott pénzből.

alöksz róz 2024.07.12. 10:38:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a civisvárosi kolléga kalózkapitány-logikájára emlékszel?

alöksz róz 2024.07.12. 11:10:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: na majd megkeresem, tényleg nagyon tanulságos. miután már el bírta fogadni az ember elméje :-)

még filmet is tudok hozzá ajánlani: a platform.
(elég beteg film egyébként, de az alapgondolat szerintem a kalózos logika)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.12. 11:15:55

@alöksz róz:

Láttam részben. Egy részt átpörgettem, de láttam az elejét és a végét.

Unalmas, mert nagyon szájbarágós.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.12. 12:50:50

@alöksz róz:

Pedig ez az egész mondanivalója: van elegendő jav, a szétosztása a probléma. Ami persze eleve nem igaz.

Ami a filmben értékes: rámutat arra helyesen, hogy mindenki inkább a felülre kerülésben reménykedik, mintsem hogy beleegyezzen a másokkal való egyeszségbe.

alöksz róz 2024.07.12. 13:06:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Pedig ez az egész mondanivalója: van elegendő jav, a szétosztása a probléma." - biztos hogy nem.
hiszen kiderül lefelé haladva, hogy nem lehet jól szétosztani a leküldött javakat.

(és a kommunitáknak is alaposan odaszúr vele: az emberek fejét szétverve végzik a vélt igazságos újraelosztást)

alöksz róz 2024.07.12. 13:07:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Ami a filmben értékes: rámutat arra helyesen, hogy mindenki inkább a felülre kerülésben reménykedik, mintsem hogy beleegyezzen a másokkal való egyeszségbe." - nagyon jó.
pontosan erről szól a kalóz-logika.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.12. 13:08:26

@alöksz róz:

Persze, mert olyan újbalos. De hibás a mondanivaló. Persze legalább antiliberális mű, ez tény, de egyszerűen nem tartom értékesnek a filmet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.12. 13:13:39

@alöksz róz:

Az egész liberalizmus ezen alapszik.

Amerikában mindenki fanatikus hisz ebben.

Szerintem jobban elmagyarázható a moziajtó-paradoxonnal:

Vége a filmnek. A kijárat csak félig lett kinyitva, így lassú a kimenet. Hátul mindenki mélttalankodik "miért nem nyitja ki valaki az ajtót rendesen?". De amint mindenki a kijáratnál van, nem nyitja ki, hanem kilép, hiszen neki már mindegy.

alöksz róz 2024.07.12. 13:15:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nem az értékessége miatt említettem.
(szar film amúgy, egyáltalán nem volt jó nézni.)
hanem pont az általad is kiemelt felülre kerülés miatt.
(ami szerintem a kalóz-logika működésének bemutatása.)

alöksz róz 2024.07.12. 13:17:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: de ebben a hasonlatban v paradoxonban nincs benne a lényeg, a jutalmazás.

pedig tényleg pont az a lényeg, attól tud működni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.12. 13:18:44

@alöksz róz:

akkor oké

Annak idején a magyar újkommunisták istenítették a filmet. Szerintem mert nem értették meg.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.12. 13:20:25

@alöksz róz:

Viszont ettől még az a lényeg, hogy nem működik a világ piaci alapon.

Nem véletlen, hogy egy valódi moziban fizetett alkalmazott van, aki kinyítja az ajtót.

Gery87 2024.07.12. 23:38:40

@alöksz róz:

Nem, viszont a nyugati támogatás olyan államoktól jött akik igen.
És persze a Koreai cégek ugyanúgy dogloztatnak hugyér-szarér máshol.

Gery87 2024.07.12. 23:40:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

1, a nyugatnak ma már nem érdeke senki felemelkedése, akkor is csak azért volt az hogy ne legyen erős a kommunista mozgalom.
2, a NER módszer is csak akkor működik ha támogatva van + a célja a lakosság valós gazdagodása.
Jelenleg a nyugatnak sem érdeke hogy ne legyen olcsó félperiféria és a NEr-nek sem érdeke egy erős széles középosztállyal bíró művelt tanult lakosság.

Gery87 2024.07.12. 23:41:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

És azóta "elfelejtettek" szólni neki hogy "figy mi már nem komáljuk a buzulást"?:)

Gery87 2024.07.12. 23:42:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

bammeg, nem mondom el még egyszer, nem az államnak kell!

Istenem, ennyi aranyhalat..

Gery87 2024.07.12. 23:47:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @alöksz róz:

Nem élhet mindenki úgy mint ma a főbb magállamokban.
És persze ne lehetséges a tökéletesen egyenlő elosztás sem.

A kommunizmus nem működik a családon kívül.
A szocializmus nem hoz akkora jólétet mint a kizsákmányolásból felépült jóléti tőkés állam, de fenntartható és igazságos.
Az elosztás pedig arányosabb és igazságosabb, emellett szolidáris.

A jövő vagy nem lesz, vagy szocialista lesz.

A jelen rendszer ugyanis fenntarthatatlan, nincs hozzá végtelen erőforrás, alap hajtóereje ugyanis a korlátlan növekedés, fő célja a profit.
Ez káros és fenntarthatatlan.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.13. 08:01:18

@Gery87:

Hanem a rémálmok mezején létező kommunista szövetkezeteknek?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.13. 09:02:38

@Gery87:

Megváltozott a Fidesz. Szájer alkalmazkodott, sose állt ki a homokosság mellett.

alöksz róz 2024.07.13. 10:50:31

@Gery87: "A jövő vagy nem lesz, vagy szocialista lesz." - te ezt szeretnéd hinni.

de sokféle valószínű jövőt el lehet képzelni a szocializmuson kívül. szerintem a legvalószínűbb vmi olyasmi, ami az ilyen kizsákmányolós disztopikus filmekben szokott lenni, mint pl. az elysium c filmben

Gery87 2024.07.13. 11:27:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Valóban nem, nyakik benne volt, vagy hát "tövig":)

Gery87 2024.07.13. 11:28:32

@alöksz róz:

Óh, hát igen az a rosszabbik verzió.

De, akkor inkább dögöljünk meg mind.

alöksz róz 2024.07.13. 11:33:37

@Gery87: "De, akkor inkább dögöljünk meg mind." - hát ennél sokkal célravezetőbb lenne vagy a nyertesek közé vagy legalább a nyertesek kiszolgálói közé lavírozni magunkat...

Gery1987 2024.07.13. 14:09:45

@alöksz róz:

Igen, de ez hány embernek lesz opció egy ilyen disztópiában?
Felső 10%?
Mekkora esélyed van rá? Nem sok.

Gery1987 2024.07.13. 14:15:14

@alöksz róz:

Ha a puszta faji túlélést nézzük akor persze igazad van,, meg egyénileg próbálkozni is lehet.
Minden esetre és erkölcsileg visszautasítom és nem tudom elfogadni az ilyen fajta lefelé taposó legázolós világot, meg távol áll tőle a Deák drakul tomika féle szervilis seggnyaló szerep is.

Ha a jövő az hogy a 80% éhen-szomjan hal, 20% nyomorgó szolga lesz, 10% meg a zárt paradicsomban élvezkedik a felperzselt, kifosztott, szarrá szennyezett földön - ennyire vagyunk képesek - akkor inkább hagyjuk a picsába az egész emberiség nevű projektet.

alöksz róz 2024.07.13. 14:16:13

@Gery1987: a nyertesek inkább 1%.
de a kiszolgálóik közé könnyebb bekerülni, ami már sokkal jobb mint mind megdögleni :-)

alöksz róz 2024.07.13. 14:17:46

@Gery1987: most az emberiség hány százaléka nyomorgó szolga?
mégse ölted még meg magad :-)

Gery87 2024.07.13. 15:36:45

@alöksz róz:

De ez csak rosszabb lesz a disztópikus "Elysiumi" felvetés szerint.
Azért az nem ugyanaz mint most, nagyon nem.

Gery87 2024.07.13. 15:38:21

@alöksz róz:

Nem csináltál kedvet hozzá:)

Ehhez nem kell öntudat, értelem, ez állati működés, azért kár lejönni a fáról.

alöksz róz 2024.07.13. 15:45:07

@Gery87: az emberiség háromnegyede nyomorgó szolga.
te a szerencsés egynegyedbe vagy, a kiszolgálók között.

igen, rosszabb lesz a felvetés szerint. de mindig lesz mihez viszonyítani.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.13. 15:57:38

@Gery1987:

Ilyen sose lesz.

Mert kemény ellenállás van a polgári-liberális projekt ellen.

Plusz nem lehet soha teljes érdekközösség és egység a tőkés elitben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.13. 16:01:28

@Gery87:

A "szövetkezeteidről", te beszélsz róluk. Utópiádban be van tiltva a sarki közért, s köteles mindenki egyenruhában szövetkezni egymással.

Gery87 2024.07.13. 21:58:16

@alöksz róz:

Én a mostani állapotot se tartom jónak.
Ha a kapitalizmus fenntartható lenne, akkor is azt mondanám pusztuljon.

Gery87 2024.07.13. 21:59:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem látok erős ellenállást az elit ellen, a problémák valódi gyökere ellen.
Ha a jövőbeni Elysium nem liberókkal lesz tele, az miben is győzelem? Semmiben.

Gery87 2024.07.13. 22:08:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nincs betiltva semmi.
Egyenruha se kötelező:)
És persze szövetkezni se, lehetsz egyéni vállalkozó, akkor nem zsákmányolsz ki senkit.

De már mondtam neked, a kapitalizmusban is az van hogy nincs már olyan hogy csak te alapítasz és egyénileg vezetsz valamit teljesen függetlenül mindenkitől.
Ott vannak a hitelezők, a partnerek, a részvényesek, a többi alapító tag, vagy az igazgató tanács...

De te attól rettegsz hogy "jaj a Józsi meg Juci belepofázik az én kicsi cégembe...úrsiten."

Hát bazmeg a vadidegen részvényes, meg a bank is belepofázik és ő ott sincs mint közvetlen értékteremtő, munkás.
De te a munkást nem akarod a vezetésben látni, ("hová vezetne ez?") bezzeg a távoli tulajdonos, hitelező az nyugodtan.

alöksz róz 2024.07.13. 22:37:10

@Gery87: "Ha a kapitalizmus fenntartható lenne, akkor is azt mondanám pusztuljon." - persze.
csak nem mindegy, mi jön a helyébe.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 07:11:15

@Gery87:

Semmi se indokolja a magánvállalkozók betiltását. Ki is lett próbálva, nem jött be. Minek erőltetni?

Gery87 2024.07.14. 11:35:22

@alöksz róz:

Nem mindegy, de szerinted mi van helyette ami egyrészt fenntartható modell is, másrészt nem egy elit hatalmát, érdekeit biztosítja?

Gery87 2024.07.14. 11:36:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mondjuk nem lopsz, nem hazudsz, nem vagy álszent, nem szítasz gyűlöletet és nem élsz vissza hatalmaddal.

Gery87 2024.07.14. 11:38:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Minden indokolja hisz az egyik fő probléma a magántulajdonból fakadó korlátlan vagyon és ebből fakadó hatalom koncentrációja.
Amivel ki lett próbálva azt nem karom újra.
Azért kell változtatni mert ez ami van, nem fenntartható.

De már elmondtam ezeket korábban, ne légy aranyhal megint.

alöksz róz 2024.07.14. 11:51:40

@Gery87: korlátozott liberalizmus.

a kommunista/szocialista modell se volt semmivel se fenntarthatóbb

alöksz róz 2024.07.14. 11:56:32

@Gery87: na de a korlátlansága és a koncentrációja a probléma.

akkor azon kell javítani, azt kell megoldani.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 12:09:03

@Gery87:

"nem lopsz, nem hazudsz, nem vagy álszent, nem szítasz gyűlöletet és nem élsz vissza hatalmaddal"

Ezeket ki követte el és hogyan?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 12:12:53

@Gery87:

A magántulajdon természetes dolog. A gazdasági tevékenység is.

Ezt tiltani oda vezet, hogy nincs gazdaság. Lásd a Kádár-rendszert: nem jön ki a taxi, ismeretség kell a vízvezetékszereléshez, várólista van villanyszerelőhöz, nincs hétvégén működő közért, stb.

Ez mire jó?

Nem a magánulajdont kell tiltani, hanem a polgári rendet kell likvidálni.

Gery1987 2024.07.14. 16:02:13

@alöksz róz:

Az államszocializmusra gondolsz te is, az a baj.

A korlátozott liberalizmusban mi változna?
Korlátoznád a vagyont, a tulajdont?

Gery1987 2024.07.14. 16:02:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hát te nyilván ezt nem látod, nem akarod látni.
Ez az a pont amikor a valóságról nem lehet veletek többé vitázni.

Gery1987 2024.07.14. 16:03:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az van hogy megint játszod a hülyét.
megint az államszocializmussal jössz.

ne fárassz.

Gery1987 2024.07.14. 16:04:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem a magánulajdont kell tiltani, hanem a polgári rendet kell likvidálni."

Mivel jobb a rendi elitizmus a tőkés elitnél?
Semmivel.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 16:17:06

@Gery1987:

A probléma nem a vagyonnal van, hanem a vagyonból eredő politikai hatalommal.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 16:17:48

@Gery1987:

Más nincs.

Demszoc fantáziád nem létezik, de ezt sokszor megbeszéltük már.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 16:18:59

@Gery1987:

Dehát te se tudsz konkrétumokat mondani! Mit kellene tehát látni?

Megint csak a vadáskiállításnál kötöttél ki, ami nyilvánvalóan nem lopás.

alöksz róz 2024.07.14. 16:54:12

@Gery1987: "Korlátoznád a vagyont, a tulajdont?" - igen.

Gery87 2024.07.14. 21:45:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Pontosan, ezért is marhaság az "irigység" vád a Tapi féléktől...

Viszont a vagyon a tőkés tulajdonból származik, így mindenképp hatalommal jár mások felett, és egy szint felett politikai hatalommal.
Mivel vagyona csak keveseknek lehet, így kialakul az elit.
Ezért káros.
Mivel a vagyonnak ezt a hatását ezt elkerülni nem lehet, így nincs más mód, mint korlátozni azt is, jól korlátozni pedig a magántulajdon alapú gazdaság felszámolásával, a tőkés elit megszüntetésével lehet.
Ennyi.

Gery87 2024.07.14. 21:47:40

@alöksz róz:

És egy nem szocialista, nem kollektív tulajdonon alapuló társadalomban, gazdaságban mi gátolná meg a "már nem annyira vagyonos tulajdonos tőkés réteget" abban hogy egy idő után kikezdjék a rendszert, erős lobbizásba kezdjenek, mert hát "mégiscsak jobb még több pénzt felhalmozni"?

Gery87 2024.07.14. 21:49:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Igen sokszor megbeszéltük hogy létezik, csak neked nem tetszik ezért aranyhal módjára összevissza habaltyolsz meg terelsz.

Teljesen mindegy mit mondasz erről, a kis buborékodból nem lehet kirobbantani.
Vitára képtelen törzsi fasságaid burkát nem repeszti meg az észérv sem.

Gery87 2024.07.14. 21:50:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Most ezt te hoztad fel példának, nem én jöttem elő vele, de e mentén jól szemléltetve volt az egész...

Amúgy meg ott a 14 évnyi gyűjtemény a neten, nem kell a rizsa hogy nem ismered ezeket.

alöksz róz 2024.07.14. 22:01:40

@Gery87: az hogy nincs akkora erejük és zsarolási potenciáljuk.
a kisebb halak ellent bírnak tartani a nagyobb halaknak, mert utóbbiaknak nincs akkora súlyuk. ha bármelyik nagyobb szereplő kiesik, van helyette 100 másik aki a helyébe léphet.
ha valaki ki akarja kezdeni a rendszert, ahhoz szövetségesek kellenek. na de a kisebb szereplőknek nem érdeke hogy az üzletüket odaadják az erősebbeknek, ezért nem fognak szövetkezni, mert érdekük a status quo fenntartása.

mitől fenntarthatóbb a szocialista rendszered?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 23:43:17

@Gery87:

Nem, nem létezik. Ez egy utópia, semmi egyéb.

Ugyanaz ahibája, mint a fősodrú marxizmusnak: az emberek nem akarnak így élni. S eleve a egész felesleges is.

Ilyeneket alapvetően kávéházakban unatkozó milliomos fiatalok találnak ki, akik sose szembesültek még a valósággal.

Gery87 2024.07.15. 14:17:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Duma.
Történelmi példák bizonyítják hogy de, van.

Gery87 2024.07.15. 14:19:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nincsenek, aranyhal vagy, holnapra elfelejted, vagy nem válaszolsz rá semmit....te se szoktál konkrétumokat mondani.

Ott a kurva net a google a barátod, meg a "Független Objektív"....lehet böngészni.
Meg hazaköltözni. Lombkorona nélküli sétányokat nézegetni pl.
Ennyi.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 14:22:47

@Gery87:

Eddig 1 konkrétumot mondtál: a vadászkiállítást. Amiről meg bizonyítottam, nincs vele probléma.

Gery87 2024.07.15. 14:26:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem, nem létezik."

De létezik, vannak cégek is ilyen felépítéssel és voltak röpke történelmi pillanatok amikor látszott hogy működik.

" Ez egy utópia, semmi egyéb."

A tiéd meg még annyi se, csak egy posztmodernbe vetített Middle Ages Fantasy.

"Ugyanaz ahibája, mint a fősodrú marxizmusnak: az emberek nem akarnak így élni. "

Nem te döntöd ezt el a fotelból, ugye azért érzed?
Eleve hogy lehet ilyen kijelentést tenni, mikor még a többség napjainkban nem is tapasztalhatja meg?

"S eleve a egész felesleges is."

Nagyon nem. Jobban kéne mint egy falat kenyér.

"Ilyeneket alapvetően kávéházakban unatkozó milliomos fiatalok találnak ki, akik sose szembesültek még a valósággal."

Nem ők általában olyan fasságokat találnak ki mint te, hogy: "majd jön a jóistenbe vetett hit és megregulázza a hatalmasokat, mert van a jó elit meg a rossz, a normalitás, meg a buzik és csak a jó királyokat kell helybe hozni és minden paradicsomi lesz, mindenki teszi a dolgát, ők uralkodnak jó törvényeket hoznak mer félnek Jézustól, meg a poklától, nekünk csak szolgálnunk kell".

Gery87 2024.07.15. 14:29:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Miben?

Akkor is volt hatalma a vagyonnak, írtam is példát, csak már elfelejtetted. Vagy leszarod,

Ott voltak a templomosok, a kor hitelező mágnás, kereskedő családjai, a kvázi államként működő XY Kelet-Indiai és prémvadász társaságok....

A vagyon hatalom volt akkor is.

Gery87 2024.07.15. 14:30:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem bizonyítottál semmit.

Vállat vontál és annyit mondtál: "Hááát ott pihen a közpénz, árván, egyedül...költetlenül.... valahogy valakinek el kell költenie....Döbrögi van, hobbija is van.....háát ez van".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 14:35:25

@Gery87:

Nem ismételném magamat.

A lényeg: utópiád rémálom, ellentétes mind a logikával és az emberi akarattal, s eleve felesleges. Megoldja azt, amit nem kell megoldani, s nem old meg semmi megoldandót. Marhaság az elejétől a végéig.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 14:37:23

@Gery87:

Minden vagyon ad befolyást. De a rendszer nem a vagyon hatalmán alapult.

Mondtam a magyar példát: a vagyontalan nemes szavazhatott a megyegyűlésen, a gazdag jobbágy nem.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 14:51:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A magántulajdon természetes dolog. A gazdasági t
------------------

Magántulajdon? Ezt szarják vagy fossák? A tulajdon a tele stumától tolvajlás.
Nem természetes, hanem eredői, de nem eredői az olyan tolvajlás.
Dolog? Dulgs? Nem rakem.

Gazdaság? A gazdát kell tiltani, stak garázdár maradjon!

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 14:54:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a magánvállalkozók betiltását. K
----------------

Vállalkozó? Bullshit hang, nem rakem. De he? Ha vannak ilyenek, úgy azt mondjuk, hogy libcsizmus van. Hogy a fasznak bonyolítsa az ember az életét ilyen liberáliákkal?

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 14:58:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a vagyonnal van, hanem a vagyonból eredő politikai hatalommal.
--------------------

1. A hatalom egy libcsi hang. A magyarnak duadva, regerda van.
2. A vagyon egy libcsi műhang, halandzsa, nem is rakem.

3. Ahogy látem, te egy libcsi vagy. Keverd a szezont a fazonnal! Mondjunk most pízt! Te azt mondod, hogy nem a pízzel és ettől a liberáliákkal van a baju, hanem stak a pízzel a politikánák, vagyis a pízzel te is mennél az Adriára nyaralni és libcsiskednél, borkaiznál,az oké volna, stak borkai ne vanjon korrupt.

Az én perspektívám más, nekem egal, hogy korrupt-e vagy se, ha a korrupcióval nem duad tenni, ha nincs libcsizmus, liberália, vagyis nem van adriás nyaralás, ergo a pízzel van a baju és a liberáliákkal.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:03:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: n ki a taxi, ismeretség kell a vízvezetékszereléshez, várólista van villanyszerelőhöz, n
----------------
1. Nem vezeték, hanem áranda. A szerel hangokat dúrgerni. Nem villany, hanem bolony.

2. Ezek libcsi izék, magyar vagyem, nem kellenek ilyenek, ahogy Unternehmungok, magyar, ősmagyar életmódod akarem! De ne is bonyolítsuk az életet, neked az is rossz, a fenti, hát úgy stak egy opció van: a taxit tiltatni, a taxisokat akasztani.

Na problem!

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:06:53

@Gelimtrtrddddd: villanyszerelőhöz,
--------------

Bolonyartikelár.

Magyarok vagyunk, nem kell, megyünk Ukrajnának róbni, lopni hütőt, ha kaputt kidobjuk, lopunk újat. Magyar életmód ez így, ősmagyar, a kapitalizmusnak is okó, stak mi róbunk, lopunk.

Ne bonyolítsuk az életet hülye libcsizmusokkal!

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:11:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Az állam nem képes működtetni az egész gazdaságot.
---------------

Magyarul: rejka nem ernya örökni az egész, alna örjedést.

Állam egy libcsi műhang. A képes is, hép volna magyarul a kép, de inkább ide ernya.
Nem mí izé, hanem ör stumától örök, wreka, wirken. Egész vagy alna.
Gazdaság? Nem, hanem örjedés.

De igen, akinek rejkuja van, és rejkunál haduverfassung van, hadállapot, hadi.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:18:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Utópiádban be van tiltva a sarki közért, s köteles
--------------------

1. A köz hangot dúrgerni, az ért az he? Ér? Stak er és ár stuma van. A köt az kunt volna, a köteles laguján obligat vagy egyéb hang.

2. Ez így valón utópia, stak ne szoci, hanem náci, vagy ősmagyar.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:23:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a vadászkiállítást. Amiről meg bizonyítottam, nincs vele probléma.
---------------------
1. Nem vadász, hanem űzár, wídár. Nem bizony izé, hanem rekk.

2. Bullshit az egész, nem kell, szar. Stak a probléma van vele, hogy libcsizmus. Feles melók. Bőszint engem az, hogy van ma egy rakás feles meló, ana nem kellene, ahogy mondjuk ezektől a kiállításoktól is van így egy rakás feles meló, stak a pízt szopja.
A mai melók 60 százalékját dúrgerném, tiltanám, ahogy Leistungok és egyebek, totál feleslegesek.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:28:13

@Gelimtrtrddddd: n be van tiltva a sarki
---------------------

A boltnál nem van, nincs cigi. Ez a nemzeti-libcsi cigibiznisz is stak ideszar egy rakás plusz melót, látszatmelót, feleslegesen bonyolítja az életet.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:49:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a kijáratnál van, nem nyitja ki, hanem kilép,
--------------

Ez a furcsa szokás már nekem is felboljadt, nem is igen rakem. De ilyen sok szituációnál van, de az ember inkább attól, nem teszja, hogy fél, nehogy hülyének nézzék, máshogy meg nehogy felhívja magajára az őrjedést. A nyáj így tesz, ha te máshogy, stak problémád van attól. Nem vágya az ember hogy hülyének nézzék, ahogy azt se, hogy problémája váljon, attól, hogy máshogy tesz.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:55:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: : rámutat arra helyesen, hogy mindenki inkább a felülre kerülésben reménykedik,
------------------
Magyarul: rárekk raktagán, hogy ....rakódásra remer....

Ezzel no problem! Dehát Negan is ilyen, arra majd Lucyval Én-vé, egyvé válnak az emberek.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.07.15. 16:37:29

Itt a faluban is sok kerítés kidőlt a hőségben. De legalább száraz a hévség, nem párás.

Gery87 2024.07.15. 18:03:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem ismételném magamat."

Én se szívesen.

"A lényeg: utópiád rémálom, ellentétes mind a logikával és az emberi akarattal, s eleve felesleges."
Ez a te fals félkeményed és nem több.
Nem értesz hozzá, nem érdekel és az embereket se érted.
A te kis törzsi buborékodban csak a tétlen szemlélődő passzív kisember létezik, aki X-et húzogat és ennyi...de ez a te bubid, semmi több.

"Megoldja azt, amit nem kell megoldani, s nem old meg semmi megoldandót. Marhaság az elejétől a végéig."

Az hogy marhaság, az nem érv.

Mit nem old meg?
A te feudális rendi hiten alapuló álmodon kívül ez legalább nagyon kezd valamit az alap lényegi problémával.

Gery87 2024.07.15. 18:11:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Minden vagyon ad befolyást. De a rendszer nem a vagyon hatalmán alapult."

Ilyenkor bezzeg elfelejted Sorost:)
A vagyon ad befolyást, minden rendszerben, ez a rendszer is elvileg mindenkit egyenjogúan kezel, mindenki szavazhat és mindenkié ugyanannyit ér, bárki lehet képviselő, elnök...
A valóság meg mégsem ez.

"Mondtam a magyar példát: a vagyontalan nemes szavazhatott a megyegyűlésen, a gazdag jobbágy nem."

Szar a példa basszameg, már egy nyolcadikos is látja!!!!

Lehet hogy a hétszilvafás nemes vétózhatott a szejmben, de a kibaszott zsidó hitelező meg a Fuggerek, Thurzók és egyéb kereskedő-bankár dinasztiák vagy a Templomosok kölcsönei bizony a háttérben többet értek!

Olyan olvasott vagy elvileg de ilyen egyszerű dolog már nem fér bele a fejedbe?
Ezt nem látod?

Hagyjuk már, tudod te jól mi a dörgés....csak a kurva törzsi meg vallási szemellenző nem engedi a nyilvánvalót.
Vagy tévedek és simán tényleg nem fogod fel.

Gery87 2024.07.15. 18:13:14

Egyébként meg miért is jó nekünk hogy akár rongyos nemesek szavazhatnak, mi meg nem?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 19:01:25

@Gery87:

Abban jó, hogy nem a vagyon ad hatalmat. Hiszen ebből indultunk ki, lehetséges-e ez.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 19:02:01

@Gery87:

Egy nem-polgári rendszerben Soros tizedannyit se tehetne, mint amit tesz jelenleg.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 19:04:09

@Gery87:

Pedig más út nincs. A szakralitásba való visszamenés az egyetlen lehetőség.

Kiderült: a felvilágosodás, a polgárosodás törpe szupergazdag kisebbségek korlátlan uralmához vezet a jogegyenlőség látszata mögött.

Gery87 2024.07.15. 21:13:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

És az mire jó hogy a vagyoni hatalmat átváltod más, a köz által szintén nem szabályozható alapra?

Gery87 2024.07.15. 21:16:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A szakralitásba való visszamenés az egyetlen lehetőség."

Ez butaság.
utópiád rémálom, ellentétes mind a logikával és az emberi akarattal, s eleve felesleges. Megoldja azt, amit nem kell megoldani, s nem old meg semmi megoldandót. Marhaság az elejétől a végéig.

Egyébként se lehet erőltetni a hitet!

Te mondod mindig hogy "ezt már próbáltuk"...
Nos a rendi társadalmat is próbáltuk.

Miért mennénk vissza? És mi a garancia rá hogy a rendi elit nem egyezik ki megint a polgársággal?

Már ha elfeledjük azt hogy maga a rendszered se old meg semmit, hisz a vagyon mellett a "szakrális" elnyomás is bejön a képbe.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.16. 08:00:36

@Gery87:

Mindenképpen van elnyomás. A társadalom lényege az erőszak, ez biztosítja a rendet. A kérdés csak az, min alapszik az erőszak.

Gery87 2024.07.16. 20:29:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A jól működő társadalom a közmegegyezéseken, a kompromisszumokon alapul, melyeket újra és újra felül lehet vizsgálni és újakat kötni.

Nagyon szereted leegyszerűsíteni a dolgokat az "erőszakra", amiből látszik, nem is feltételezed hogy létezhet olyan ami a többségnek jó, akarja és legitim.
Neked erőszak kell, egy, az ember felett álló erő, ami jobb nála.
De ezt csak te hiszed.

Gery87 2024.07.16. 20:30:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem kell maszatolni, a Templomosom, a velencei kalmárok, jóval előtte voltak pl.

Gery87 2024.07.16. 20:40:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Neked, nektek kell külső mérce, mert erkölcs, morál, erény tekintetében üresek vagytok és feltételezed hogy felsőbb hatalom, fenyegetés és büntetés, félelem nélkül az emberek rosszak és állatok.

Én sose voltam vallásos, sose volt ebben "korszakváltásom", erős ateista se voltam soha.

Nem kellett hozzá se isten se írott törvénye, se pap, se egyház, se pokol hogy tudni véljem mi a jó és a rossz, mi helyes és mi nem!

Szándékosan nem ártottam soha senkinek, nem fúrtam, gáncsoltam, tapostam, megelőlegezett volt mindig a jó szándék és empátia, tolerancia mások felé, de persze gyarló vagyok mint mindenki más.

Nem félek a pokoltól, és nem várok jutalmat, se örök túlvilági életet.

"Miért ne legyek tisztességes? Kiterítenek úgy is!"

Ha ez Jézus és purgatórium nélkül nem megy, akkor kurva nagy bajok vannak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.17. 08:36:43

@Gery87:

Mérce kell. Az nem lehet mérce, hogy "mindenki döntse el".

A fenyegetés érv meg egy totális ateista félreértés.

Amikor a kisgyereknek azt mondja az anyja. "ne nyúlj a konnektorba, mert ráütök a kezedr", az szerinted mi? Ezt gondold végig, s rájössz, a keresztények nem rettegésből tartják be a szabályokat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.17. 08:37:25

@Gery87:

Tökéletes rend nincs, mégis: akkor nem a gazdagok uralkodtak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.17. 08:42:54

@Gery87:

A közmegyezás azt jelenti: a többség elfogadja a hatalmat.

Nem lehet azonban erőszak nélkül társadalmat fenntartani. Ha megpróbálod, szét fog esni.

Gery87 2024.07.17. 21:49:10

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"ne nyúlj a konnektorba, mert ráütök a kezedr", az szerinted mi? "

Hát istennek bizonyára nincs hozzá köze.
De köze van hozzá hogy áram van benne ami veszélyes, mert megráz és anyu nem akarja hogy bajod legyen.
Tehát nyilvánvaló életvédelmi érdek + szeretet.
De ehhez nem kell Jézus.

Gery87 2024.07.17. 21:49:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De akkor is gazdagok uralkodtak.
A nemesség és a befolyásos kereskedő-bankár polgárság gazdag volt.

Gery87 2024.07.17. 21:55:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De te mást értesz az erőszak alatt szerintem.

Szerinted az emberek jobbágyok, rendet kell nekik adni meg urat, és ütni kell, mert maguktól csak egymást falják fel...

Én meg azt mondom az emberek természetszerűleg képeznek társadalmakat, érdekükben áll, az erőszak nem az alap, hanem egy "segédeszköz".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 08:03:23

@Gery87:

Az emberek természetesen képeznek társadalmat, de ettől még kell erőszak.

Csak így lehet biztosítani a deviancia kiszűrését és az túl erősek hatalmaskodását.

Ellenkező esetben vadnyugat lesz a végén.

Egyébként a klasszikus liberálisok se gondolták másképp.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 08:07:12

@Gery87:

Nézd meg akár Mo-ot is, mekkora volt a városok súlya.

Ha a rendszert hagyod szabadon fejlődni, polgári társadalom lesz a vége, ahol az elitképződés EGYETLEN ismérve a vagyon. Ezt akarod?

A premodern társadalom nem ilyen volt, ott a nemesség és a papság ugyanolyan tényező volt, mint a polgárság. Kiegyensúlyozottabb rendszer.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 08:15:53

@Gery87:

Jézus ugyanez.

A büntetés csak eszköz a magyarázathoz. Valójában ez a szeretet módja.

Gelimtrtrddddd 2024.07.18. 08:35:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Az emberek természetesen képeznek társadalmat, de ettől még kell erőszak.
-----------------------

1. A természet egy bullshit hang, mondjuk eredőnek. A képez egy bullshit hang, a kép az hép volna. szaku magyarul kés volna.

2. A társadalom egy libcsi műhang, libcsizmus. A társadalom unnaturálisch, vagyis nem eredői. Társadalom eredően nem van, attól, hogy kreált, ahogy a hang is rája. A társadalom a deviancia.

Gelimtrtrddddd 2024.07.18. 08:39:39

@Gery87: z erőszak nem az alap, hanem egy "segédeszköz".
---------------------

1. Szaku magyarul kés. Alap nem van, az al magyarul túl, így raku Grund. Nem seggéd, inkább rekkő, nem eszköz, ez németizmus, hanem arma.

2. He? Oké, oké, de majd ha másvá vál a szitu, majd ott is ezt mond, ahogy ha jen egy Odoacker.

Gelimtrtrddddd 2024.07.18. 08:45:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A premodern társadalom nem ilyen volt, ott a nemesség és a papság ugyanolyan tényező volt,
---------------------------

1.Tényező? ilyen hang nem van, ez azt rekkja, hogy Lüge.
2. Premodern társadalom? Premodern társadalom nem van, attól, hogy a társadalom egy modern műhang, ahogy a társadalom is stak a 16. századtól van, az Allmende tolvajlásjától.

Nemesség? Hol van ma már nemesség? Sehol, stak a szolganemesség maradt, de eredeti sippés, stammisch nemesek nem vannak ma már, így a nemesség ma olyan volna, ha mondjuk Mészáros vagy Szíjjártó nemes volna.

Gelimtrtrddddd 2024.07.18. 08:51:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: deviancia kiszűrését és az túl erősek hatalmaskodását.
-------------------------

1. A hatalom egy libcsi hang, így inkább duada, duadva vagy regerda az ősmagyar hang.

2. Stakhogy a társadalom és a democsokrácia a deviancia. Deviancia? Ezt a hangot is átformálták, attól, hogyha a társadalom, ahogy a libcsizmus, a democsokrácia fenn vágy maradni, úgy devianciának azt mondja, ana illiberális, és valósan te is, attól, hogy te is egy libcsi vagy.
Na most erre példa a píz és egyéb liberáliák. Te azt mondod, hogy a píz nem probléma, hanem a korrupció, erre példa Borkai az Adrián. Én azt mondem, hogy nem a korrupció a problémna, hanem a liberáliák, ahogy borkaizni menni az Adriára, és tiltani kellene.
Na most én az adriázást és egyebet devianciának namatem(nennen), de a libcsi, hogy védje a systemját, az én perspektívámat namatja devianciának.

Gelimtrtrddddd 2024.07.18. 08:57:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ellenkező esetben vadnyugat lesz a végén.
-------------
1. Nem ellen, ez alna volna, hanem anta.
2. Az eset egy nyelvkakilási hang, így stak nak-nál.
3. Nem nyugat, hanem ereszte, este.
4.Nem vég, hanem anto.

Antandásan vadeste rakód, vál az antoján.

5. He? Stakhogy a premodern, ahogy az ősmagyar épp ilyen volt, vadeste, ők a brutalitást, az ölést regelték, nem tiltották, sőt erre ment ki az egész premodern system, a Kriegsverfassung.

A premodern systemok erővel rekkték, tartották fenn a vadestét. Ma az antandáját, ahogy a kapcsizmust is, democsokráciát, libcsizmust erővel.

ZorróAszter 2024.07.18. 11:42:35

"Én igyekszem e szerint élni: sose mondom jónak azt, amit jónak kellene mondanom más ok miatt. Ez az igazi független, értelmiségi hozzáállás."

Muhahaha!!

:o)

"Ez az igazi független, értelmiségi hozzáállás."

A magyar értelmiséghez képest Csöcsös Berta, Szopós Maca és a Kocsisor többi veteránja Angol Kisasszonyoknál nevelkedett elsőbálozó szűzleánykáknak tűnnek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 13:09:34

@ZorróAszter:

""Én igyekszem e szerint élni: sose mondom jónak azt, amit jónak kellene mondanom más ok miatt. Ez az igazi független, értelmiségi hozzáállás."
Muhahaha!!"

ZorróAszter 2024.07.18. 13:24:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Egy valóban gondolkodó embernek ezer kritikája van az általa helyesnek tartott irányvonallal és az azt képviselő emberekkel szemben is. Ez a kritika néha igazságtalan, mert senki sem mindenttudó. És egy ponton mindenki hajlamos a felületességre.

De ahogy maga beszél, az a kommunizmusban és azóta is jól megismert karrieristák kritikátlan, mindennel egyetértő, mindent kimagyarázni igyekvők szövege.

Csöcsös Lola és Szopós Berta.

Gery87 2024.07.18. 14:21:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Csakhogy az emberek többsége nem "deviáns", főleg ha a többség számára a fennálló rend kívánatos és jó.
Tehát a társadalom alapja nem az erőszak, hanem az csak egy része annak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 14:28:24

@Gery87:

Az alap a megegyezés, legalább passzívan.

De elég egy apró deviáns kisebbség, már szétesik minden.

Nem véletlen, hogy büntetőjpg már az államok megalakulása előtt létezett. Hiszen:
- valamit tenni kell a szabálysértőkkel,
- nem léphet fel ellenük mndenki, mert káosz lesz,
- nem lehet bármit tenni ellenük, mert megint káosz lesz.

Szóval már az államelőtti közösségekben kialakult:
- a legitím és az illegitím erőszak megkülönböztetése,
- bizonyos eljárásrend problémák esetében,
- a hozandó intézkedések megállapítása.

Olyan csak kávéházakban unatkozó anarchista és kommunista milliomos fiatalok agyában van, hogy összejönnek az emberek és boldogságban élnek, problémák sose alakulnak ki.

Gery87 2024.07.18. 14:28:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ha a rendszert hagyod szabadon fejlődni, polgári társadalom lesz a vége, ahol az elitképződés EGYETLEN ismérve a vagyon. Ezt akarod?"

Miért akarnám, miről beszéltem eddig?
Mióta csak a polgárság ismérve a vagyon?
A feudalizmus gyakorlati alapja is a vagyon. akkor is ha az földterület.

A "hétszilvafás nemessel" szemben a Fuggerek, Thurzók és egyéb kereskedő-bankár dinasztiák vagy a Templomosok bizony nagyobb hatalommal bírtak.

Ahogy a gazdag, megyényi területeket uraló főnemesek szava is többet ért.

És hát maga az egyház is nagy vagyonnal hatalmas birtokokkal rendelkezett.
HA ennyire nem számított a vagyon, minek törekedtek rá ennyire.

Hülyeségeket hordasz össze megint,

"A premodern társadalom nem ilyen volt,"

De kurvára olyan volt csak még mindenféle címekkel is nyomatékosították ezt!

"ott a nemesség és a papság ugyanolyan tényező volt, mint a polgárság."

És nem meglepő módon gazdagabbak is voltak többségében.

"Kiegyensúlyozottabb rendszer."

Egy fenéket, a vagyon diktált akkor is.
Vagyon nélkül akkor sem volt hatalom.

Gery87 2024.07.18. 14:34:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Olyan csak kávéházakban unatkozó anarchista és kommunista milliomos fiatalok agyában van, hogy összejönnek az emberek és boldogságban élnek, problémák sose alakulnak ki."

Ilyet senki nem mondott, nem tudom mit pattogsz még ezen.

Az államok létrejöttének kiváltója nem a "anarchiába hajló zavart és tomboló tömeg" megfenyítése, megszervezése erőszakkal.
Ennyit mondtam csak!

Hanem az hogy egy közösség a további működését már csak szervezettebb formában képes fenntartani.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 14:34:51

@Gery87:

Ha mindent a vagyon alakít, akkor természetes folyomány, hogy a gazdagok leuralnak mindent. Nincs korrekció.

A premodern rendszerben nem így volt. Nyilván a vagyon ott is több lehetőséget adott, de nem kizárólagos hatalmat.

A szegény jobbágy ment robotolni, mert nem tehetett mást. A gazdag jobbágy meg felbérelt szegény jobbágyot, robotoljon helyette.

Nyilván egy gazdag nemes is jobban meg tudott győzni másokat, mint egy jobbágytalan, saját maga földjét művelő nemes.

Gery87 2024.07.18. 14:35:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Lehet ezt képzeled magadról.
MI olvasók meg már nem igen látunk különbséget közted és egy Bayer Zsóti, vagy Huth Geri között.

Gery87 2024.07.18. 14:39:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Jó és most miben cáfoltad amit mondtam? Semmiben.
Ne eröltesd ezt.

"hogy a gazdagok leuralnak mindent. Nincs korrekció."

A nemesség és a papság voltak a gazdagok, nyíltan.
A Fuggerek meg lehet rangban alacsonyabb szinten álltak a rendiségben, de a gyakorlatban meg sok nemes és egyházi tisztségnél, családnál nagyobb befolyással bírtak.

"Nyilván a vagyon ott is több lehetőséget adott, de nem kizárólagos hatalmat."

Sorosnak sincs "kizárólagos" hatalma vagy az amerikai választásokba lobbizó multiknak, pénzebereknek.
Mégis nagyobb a befolyásuk mint sok választott képviselőnek.
Ennyit erről.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 14:40:12

@Gery87:

Nyilván mindig kell egy passzív legitimáció. Sose volt enélküli tartós társadalom. Képtelenség csak erőszakkal fenntartani egy közösséget. A legkeményebb diktatúra is kénytelen valami legitimációs alapot keresni.

Az ókori EGyiptom se úgy lett, hogy jött a gonosz fáraó és mindenkit elnyomott. Hanem az emberek közösséget éreztek egymással közös vallásuk miatt, megbíztak a papokban, s belátták, együttesen sokkal többet lehet termelni, mintha külön csinálnák. S a rendszer képes volt 3000 évig létezni, kis változtatásokkal.

De amint megvan egy rend, kell erőszak. Különben ki védené meg a szabálytartókat a szabálysértőktől.

Gery87 2024.07.18. 14:40:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nyilván egy gazdag nemes is jobban meg tudott győzni másokat, mint egy jobbágytalan, saját maga földjét művelő nemes."

Így van, tudod te, csak akarni kell.
Vita lezárva.

Gery87 2024.07.18. 14:42:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"De amint megvan egy rend, kell erőszak. Különben ki védené meg a szabálytartókat a szabálysértőktől."

Persze hogy kell, arra hogy a keveseket rendre utasítsák, kiemeljék a társadalomból.
Ha az erőszak a többség ellen folyik, az terror, nem a normális működés.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 14:43:27

@Gery87:

A papság hatalma státuszából eredt. ELeve csak a főpapság volt gazdag, s az se személyi vagyon volt, hanem a pozícióval járt. Nem adhatta el, nem volt örökíthető, stb. Ha elvesztette tisztségét, nem maradt vagyona.

A magyar eset meg a nemesség esetében is sokatmondó. A nemesek kb. 20 %-a szegény volt, csak címe volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 14:47:36

@Gery87:

Ők alkalmazottak fideszes médiáknál. Ha mást mondanának, elvesztenék állásukat.

Valójában sose tudhatpd, tényleg ezt gondolják-e, amit mondanak, vagy már mást gondolnak, de nem kockáztatják az állásukat.

Gery87 2024.07.18. 15:49:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A papság hatalma státuszából eredt."

és a vagyona is...

" ELeve csak a főpapság volt gazdag,"

Ahogy a ma is a polgároknak csak kis része gazdag..

"s az se személyi vagyon volt, hanem a pozícióval járt.
"Nem adhatta el, nem volt örökíthető, stb. Ha elvesztette tisztségét, nem maradt vagyona."

Mint a kommunista politbürónál:)

Hány érsek, püspök, pápa lett földönfutó és ment vissza a balettba ugrálni?

"A magyar eset meg a nemesség esetében is sokatmondó. A nemesek kb. 20 %-a szegény volt, csak címe volt."

És mindez miben cáfol engem abban hogy a hatalom és vagyon kéz a kézben járt?
Semmiben.

Gery87 2024.07.18. 15:50:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem az a lényeg miért csinálják, hanem hogy mit és hogyan mondják.
Abban meg egyformák vagytok, lehet te őszinte vagy ebben, bár ez inkább ront a helyzeten;)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 16:02:01

@Gery87:

Nem a vagyonból lett hatalom itt, vedd észre.

Volt több magyar főpap is, aki jobbágynak született.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 16:07:07

@Gery87:

Én sok éve eldöntöttem: őszinte leszek szinte mindenben. Csak udvariassági helyzetekben nem teszem ezt, lásd "ugye finom az ebéd?" és "ugye milyen tehetséges a kislányom?" típusú helyzetek.

Nyilván időnként én is rákényszerülök kompromisszumra, lásd nyilván nem mondom meg a munkahelyi főnöknek őszintén, hogy idióta.

De az ilyen helyzeteket minimálisra csökkentem.

Plusz ezért is vagyok nyílt író, nem használok álnevet, nem rejtzködöm. 20+ éve rájöttem: ez ad a legnagyobb védelmet.

Gery87 2024.07.18. 21:19:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

És csóró maradt? Nem.
Mindegy hogy a hatalomból jön a vagyon vagy fordítva, hogy magántulajdon van vagy "kizárólagos használati jog" mint az államszocialista, egyházi gyakorlatban....a lényeg az elit megléte.
A kevesek uralma.

A lényeg ugyanaz.

Gery87 2024.07.18. 21:20:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

őszintén vállalod, hogy fanatikus kritikátlan vagy az aktuális törzseddel.
Értjük, semmin nem változtat ez.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.19. 05:33:14

@Gery87:

Nem mindegy. Mert egészen más a társadalom szerkezete, értékrendje.

ZorróAszter 2024.07.20. 18:58:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"S akkor miért nincs karrierem, ha ekkora karrierista vagyok?"

Már mondtam, hogy elhiszem hogy nem várt pénzt és karriert. És akkor marad az a jólismert effektus, ami miatt a választás után sokkal többen mondják, hogy a győztesre szavaztak mint amit valójában kapott a győztes. Vagy sokkal több drukkere van a Fradinak amikor bajnok, mint amikor kiesik az NB1-ből.

Vagyis mindig a győztesek vagy a győzelmi várományosok mellett állni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.20. 19:23:55

@ZorróAszter:

"a választás után sokkal többen mondják, hogy a győztesre szavaztak mint amit valójában kapott a győztes"

Sose tettem ilyet.

Számtalanszpr leírtam kier szavaztam. Ritkábban volt, hogy az a nyertes volt.

1990: SZDSZ
1994, 1998: MIÉP
2002: MDF-Fidesz
2006: MDF
2010, 2014: LMP

Tulajdonképpen csak 2-szer szavaztam a nyertesre: 2018 és 2022.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása