magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Nagyon progresszív

Van ez a sajátos típusú "zenekar".

Valós hívei nincsenek, ugyanis az emberek egyöntetűen arra jutnak, ez a zene egyszerűen rossz, tehetségtelen, izzadságszagú.

Viszont akadnak emberek, akik egyetértenek a társaság által hirdetett politikai állásponttal, így csak emiatt - továbbra is tudatában, hogy a zene minősíthetetlenül szar - úgy tesznek, mintha tetszene nekik a zene.

Egyes progresszív körökben egyenesen kötelező úgy tenne, mintha jó lenne ez a produkció.

Ebből aztán kiválóan megélnek a "művészek". Mindig azt mondják, amit a Párt éppen hallani akar, mindig mindenben egyetértenek a hivatalos nyugati fősodorral. Alapvetően kőkeményen küzdenek a normalitás ellen, annak minden formájában.

Az orosz nép gyorsan felismerte a jelenség gyökerét és lépett. Csak ki kellett várni, hogy a csoport túlmenjen a törvényes határon, majd már könnyű volt lesújtani rájuk. Ez 2012-ben jött el, amikor az együttes tagjai megszentségtelenítettek egy templomot, ezzel elkövetve a vallási alapú gyűlölködés bűncselekményét. Azóta az együttes halkabb, óvatosabb: hatott a rövididejű börtönbüntetés.

Persze nyugaton kaptak kb. 100-150 díjat, abból a típusból, amit tucatra osztogatnak a liberális megmondóemberek egymás között. Ez Magyarországon is ismert ballib hagyomány: háromtagú "zsűrik" időnként "összeülnek", aztán egymásnak ítélnek mindenféle értéktelen, de a liberális médiák által felmagasztalt kamudíjakat, pl. Minőségi Gágogás díj, Tolerasztia díj, Kutyát Se Érdeklő Halandzsázásért díj, meg persze a Pulicer és társai, a Kuvaszcer és a Németjuhászcer.

Ezek a díjak persze hasznosak: az egyszerű orosz ember ezekből tudja, hogy akinek ilyen díja van, az a haza aktív ellensége.

Egyébként igazi bátorság ahhoz kellene, hogy valaki aki pl. egyetért Pussy Riot politikai nézeteivel, ki merje mondani "ez nem értékes művészet". Én igyekszem e szerint élni: sose mondom jónak azt, amit jónak kellene mondanom más ok miatt. Ez az igazi független, értelmiségi hozzáállás.

289 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr7118442215

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 12:12:53

@Gery87:

A magántulajdon természetes dolog. A gazdasági tevékenység is.

Ezt tiltani oda vezet, hogy nincs gazdaság. Lásd a Kádár-rendszert: nem jön ki a taxi, ismeretség kell a vízvezetékszereléshez, várólista van villanyszerelőhöz, nincs hétvégén működő közért, stb.

Ez mire jó?

Nem a magánulajdont kell tiltani, hanem a polgári rendet kell likvidálni.

Gery1987 2024.07.14. 16:02:13

@alöksz róz:

Az államszocializmusra gondolsz te is, az a baj.

A korlátozott liberalizmusban mi változna?
Korlátoznád a vagyont, a tulajdont?

Gery1987 2024.07.14. 16:02:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hát te nyilván ezt nem látod, nem akarod látni.
Ez az a pont amikor a valóságról nem lehet veletek többé vitázni.

Gery1987 2024.07.14. 16:03:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az van hogy megint játszod a hülyét.
megint az államszocializmussal jössz.

ne fárassz.

Gery1987 2024.07.14. 16:04:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem a magánulajdont kell tiltani, hanem a polgári rendet kell likvidálni."

Mivel jobb a rendi elitizmus a tőkés elitnél?
Semmivel.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 16:17:06

@Gery1987:

A probléma nem a vagyonnal van, hanem a vagyonból eredő politikai hatalommal.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 16:17:48

@Gery1987:

Más nincs.

Demszoc fantáziád nem létezik, de ezt sokszor megbeszéltük már.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 16:18:59

@Gery1987:

Dehát te se tudsz konkrétumokat mondani! Mit kellene tehát látni?

Megint csak a vadáskiállításnál kötöttél ki, ami nyilvánvalóan nem lopás.

alöksz róz 2024.07.14. 16:54:12

@Gery1987: "Korlátoznád a vagyont, a tulajdont?" - igen.

Gery87 2024.07.14. 21:45:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Pontosan, ezért is marhaság az "irigység" vád a Tapi féléktől...

Viszont a vagyon a tőkés tulajdonból származik, így mindenképp hatalommal jár mások felett, és egy szint felett politikai hatalommal.
Mivel vagyona csak keveseknek lehet, így kialakul az elit.
Ezért káros.
Mivel a vagyonnak ezt a hatását ezt elkerülni nem lehet, így nincs más mód, mint korlátozni azt is, jól korlátozni pedig a magántulajdon alapú gazdaság felszámolásával, a tőkés elit megszüntetésével lehet.
Ennyi.

Gery87 2024.07.14. 21:47:40

@alöksz róz:

És egy nem szocialista, nem kollektív tulajdonon alapuló társadalomban, gazdaságban mi gátolná meg a "már nem annyira vagyonos tulajdonos tőkés réteget" abban hogy egy idő után kikezdjék a rendszert, erős lobbizásba kezdjenek, mert hát "mégiscsak jobb még több pénzt felhalmozni"?

Gery87 2024.07.14. 21:49:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Igen sokszor megbeszéltük hogy létezik, csak neked nem tetszik ezért aranyhal módjára összevissza habaltyolsz meg terelsz.

Teljesen mindegy mit mondasz erről, a kis buborékodból nem lehet kirobbantani.
Vitára képtelen törzsi fasságaid burkát nem repeszti meg az észérv sem.

Gery87 2024.07.14. 21:50:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Most ezt te hoztad fel példának, nem én jöttem elő vele, de e mentén jól szemléltetve volt az egész...

Amúgy meg ott a 14 évnyi gyűjtemény a neten, nem kell a rizsa hogy nem ismered ezeket.

alöksz róz 2024.07.14. 22:01:40

@Gery87: az hogy nincs akkora erejük és zsarolási potenciáljuk.
a kisebb halak ellent bírnak tartani a nagyobb halaknak, mert utóbbiaknak nincs akkora súlyuk. ha bármelyik nagyobb szereplő kiesik, van helyette 100 másik aki a helyébe léphet.
ha valaki ki akarja kezdeni a rendszert, ahhoz szövetségesek kellenek. na de a kisebb szereplőknek nem érdeke hogy az üzletüket odaadják az erősebbeknek, ezért nem fognak szövetkezni, mert érdekük a status quo fenntartása.

mitől fenntarthatóbb a szocialista rendszered?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.14. 23:43:17

@Gery87:

Nem, nem létezik. Ez egy utópia, semmi egyéb.

Ugyanaz ahibája, mint a fősodrú marxizmusnak: az emberek nem akarnak így élni. S eleve a egész felesleges is.

Ilyeneket alapvetően kávéházakban unatkozó milliomos fiatalok találnak ki, akik sose szembesültek még a valósággal.

Gery87 2024.07.15. 14:17:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Duma.
Történelmi példák bizonyítják hogy de, van.

Gery87 2024.07.15. 14:19:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nincsenek, aranyhal vagy, holnapra elfelejted, vagy nem válaszolsz rá semmit....te se szoktál konkrétumokat mondani.

Ott a kurva net a google a barátod, meg a "Független Objektív"....lehet böngészni.
Meg hazaköltözni. Lombkorona nélküli sétányokat nézegetni pl.
Ennyi.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 14:22:47

@Gery87:

Eddig 1 konkrétumot mondtál: a vadászkiállítást. Amiről meg bizonyítottam, nincs vele probléma.

Gery87 2024.07.15. 14:26:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem, nem létezik."

De létezik, vannak cégek is ilyen felépítéssel és voltak röpke történelmi pillanatok amikor látszott hogy működik.

" Ez egy utópia, semmi egyéb."

A tiéd meg még annyi se, csak egy posztmodernbe vetített Middle Ages Fantasy.

"Ugyanaz ahibája, mint a fősodrú marxizmusnak: az emberek nem akarnak így élni. "

Nem te döntöd ezt el a fotelból, ugye azért érzed?
Eleve hogy lehet ilyen kijelentést tenni, mikor még a többség napjainkban nem is tapasztalhatja meg?

"S eleve a egész felesleges is."

Nagyon nem. Jobban kéne mint egy falat kenyér.

"Ilyeneket alapvetően kávéházakban unatkozó milliomos fiatalok találnak ki, akik sose szembesültek még a valósággal."

Nem ők általában olyan fasságokat találnak ki mint te, hogy: "majd jön a jóistenbe vetett hit és megregulázza a hatalmasokat, mert van a jó elit meg a rossz, a normalitás, meg a buzik és csak a jó királyokat kell helybe hozni és minden paradicsomi lesz, mindenki teszi a dolgát, ők uralkodnak jó törvényeket hoznak mer félnek Jézustól, meg a poklától, nekünk csak szolgálnunk kell".

Gery87 2024.07.15. 14:29:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Miben?

Akkor is volt hatalma a vagyonnak, írtam is példát, csak már elfelejtetted. Vagy leszarod,

Ott voltak a templomosok, a kor hitelező mágnás, kereskedő családjai, a kvázi államként működő XY Kelet-Indiai és prémvadász társaságok....

A vagyon hatalom volt akkor is.

Gery87 2024.07.15. 14:30:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem bizonyítottál semmit.

Vállat vontál és annyit mondtál: "Hááát ott pihen a közpénz, árván, egyedül...költetlenül.... valahogy valakinek el kell költenie....Döbrögi van, hobbija is van.....háát ez van".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 14:35:25

@Gery87:

Nem ismételném magamat.

A lényeg: utópiád rémálom, ellentétes mind a logikával és az emberi akarattal, s eleve felesleges. Megoldja azt, amit nem kell megoldani, s nem old meg semmi megoldandót. Marhaság az elejétől a végéig.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 14:37:23

@Gery87:

Minden vagyon ad befolyást. De a rendszer nem a vagyon hatalmán alapult.

Mondtam a magyar példát: a vagyontalan nemes szavazhatott a megyegyűlésen, a gazdag jobbágy nem.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 14:51:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A magántulajdon természetes dolog. A gazdasági t
------------------

Magántulajdon? Ezt szarják vagy fossák? A tulajdon a tele stumától tolvajlás.
Nem természetes, hanem eredői, de nem eredői az olyan tolvajlás.
Dolog? Dulgs? Nem rakem.

Gazdaság? A gazdát kell tiltani, stak garázdár maradjon!

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 14:54:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a magánvállalkozók betiltását. K
----------------

Vállalkozó? Bullshit hang, nem rakem. De he? Ha vannak ilyenek, úgy azt mondjuk, hogy libcsizmus van. Hogy a fasznak bonyolítsa az ember az életét ilyen liberáliákkal?

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 14:58:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a vagyonnal van, hanem a vagyonból eredő politikai hatalommal.
--------------------

1. A hatalom egy libcsi hang. A magyarnak duadva, regerda van.
2. A vagyon egy libcsi műhang, halandzsa, nem is rakem.

3. Ahogy látem, te egy libcsi vagy. Keverd a szezont a fazonnal! Mondjunk most pízt! Te azt mondod, hogy nem a pízzel és ettől a liberáliákkal van a baju, hanem stak a pízzel a politikánák, vagyis a pízzel te is mennél az Adriára nyaralni és libcsiskednél, borkaiznál,az oké volna, stak borkai ne vanjon korrupt.

Az én perspektívám más, nekem egal, hogy korrupt-e vagy se, ha a korrupcióval nem duad tenni, ha nincs libcsizmus, liberália, vagyis nem van adriás nyaralás, ergo a pízzel van a baju és a liberáliákkal.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:03:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: n ki a taxi, ismeretség kell a vízvezetékszereléshez, várólista van villanyszerelőhöz, n
----------------
1. Nem vezeték, hanem áranda. A szerel hangokat dúrgerni. Nem villany, hanem bolony.

2. Ezek libcsi izék, magyar vagyem, nem kellenek ilyenek, ahogy Unternehmungok, magyar, ősmagyar életmódod akarem! De ne is bonyolítsuk az életet, neked az is rossz, a fenti, hát úgy stak egy opció van: a taxit tiltatni, a taxisokat akasztani.

Na problem!

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:06:53

@Gelimtrtrddddd: villanyszerelőhöz,
--------------

Bolonyartikelár.

Magyarok vagyunk, nem kell, megyünk Ukrajnának róbni, lopni hütőt, ha kaputt kidobjuk, lopunk újat. Magyar életmód ez így, ősmagyar, a kapitalizmusnak is okó, stak mi róbunk, lopunk.

Ne bonyolítsuk az életet hülye libcsizmusokkal!

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:11:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Az állam nem képes működtetni az egész gazdaságot.
---------------

Magyarul: rejka nem ernya örökni az egész, alna örjedést.

Állam egy libcsi műhang. A képes is, hép volna magyarul a kép, de inkább ide ernya.
Nem mí izé, hanem ör stumától örök, wreka, wirken. Egész vagy alna.
Gazdaság? Nem, hanem örjedés.

De igen, akinek rejkuja van, és rejkunál haduverfassung van, hadállapot, hadi.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:18:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Utópiádban be van tiltva a sarki közért, s köteles
--------------------

1. A köz hangot dúrgerni, az ért az he? Ér? Stak er és ár stuma van. A köt az kunt volna, a köteles laguján obligat vagy egyéb hang.

2. Ez így valón utópia, stak ne szoci, hanem náci, vagy ősmagyar.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:23:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a vadászkiállítást. Amiről meg bizonyítottam, nincs vele probléma.
---------------------
1. Nem vadász, hanem űzár, wídár. Nem bizony izé, hanem rekk.

2. Bullshit az egész, nem kell, szar. Stak a probléma van vele, hogy libcsizmus. Feles melók. Bőszint engem az, hogy van ma egy rakás feles meló, ana nem kellene, ahogy mondjuk ezektől a kiállításoktól is van így egy rakás feles meló, stak a pízt szopja.
A mai melók 60 százalékját dúrgerném, tiltanám, ahogy Leistungok és egyebek, totál feleslegesek.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:28:13

@Gelimtrtrddddd: n be van tiltva a sarki
---------------------

A boltnál nem van, nincs cigi. Ez a nemzeti-libcsi cigibiznisz is stak ideszar egy rakás plusz melót, látszatmelót, feleslegesen bonyolítja az életet.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:49:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a kijáratnál van, nem nyitja ki, hanem kilép,
--------------

Ez a furcsa szokás már nekem is felboljadt, nem is igen rakem. De ilyen sok szituációnál van, de az ember inkább attól, nem teszja, hogy fél, nehogy hülyének nézzék, máshogy meg nehogy felhívja magajára az őrjedést. A nyáj így tesz, ha te máshogy, stak problémád van attól. Nem vágya az ember hogy hülyének nézzék, ahogy azt se, hogy problémája váljon, attól, hogy máshogy tesz.

Gelimtrtrddddd 2024.07.15. 15:55:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: : rámutat arra helyesen, hogy mindenki inkább a felülre kerülésben reménykedik,
------------------
Magyarul: rárekk raktagán, hogy ....rakódásra remer....

Ezzel no problem! Dehát Negan is ilyen, arra majd Lucyval Én-vé, egyvé válnak az emberek.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.07.15. 16:37:29

Itt a faluban is sok kerítés kidőlt a hőségben. De legalább száraz a hévség, nem párás.

Gery87 2024.07.15. 18:03:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem ismételném magamat."

Én se szívesen.

"A lényeg: utópiád rémálom, ellentétes mind a logikával és az emberi akarattal, s eleve felesleges."
Ez a te fals félkeményed és nem több.
Nem értesz hozzá, nem érdekel és az embereket se érted.
A te kis törzsi buborékodban csak a tétlen szemlélődő passzív kisember létezik, aki X-et húzogat és ennyi...de ez a te bubid, semmi több.

"Megoldja azt, amit nem kell megoldani, s nem old meg semmi megoldandót. Marhaság az elejétől a végéig."

Az hogy marhaság, az nem érv.

Mit nem old meg?
A te feudális rendi hiten alapuló álmodon kívül ez legalább nagyon kezd valamit az alap lényegi problémával.

Gery87 2024.07.15. 18:11:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Minden vagyon ad befolyást. De a rendszer nem a vagyon hatalmán alapult."

Ilyenkor bezzeg elfelejted Sorost:)
A vagyon ad befolyást, minden rendszerben, ez a rendszer is elvileg mindenkit egyenjogúan kezel, mindenki szavazhat és mindenkié ugyanannyit ér, bárki lehet képviselő, elnök...
A valóság meg mégsem ez.

"Mondtam a magyar példát: a vagyontalan nemes szavazhatott a megyegyűlésen, a gazdag jobbágy nem."

Szar a példa basszameg, már egy nyolcadikos is látja!!!!

Lehet hogy a hétszilvafás nemes vétózhatott a szejmben, de a kibaszott zsidó hitelező meg a Fuggerek, Thurzók és egyéb kereskedő-bankár dinasztiák vagy a Templomosok kölcsönei bizony a háttérben többet értek!

Olyan olvasott vagy elvileg de ilyen egyszerű dolog már nem fér bele a fejedbe?
Ezt nem látod?

Hagyjuk már, tudod te jól mi a dörgés....csak a kurva törzsi meg vallási szemellenző nem engedi a nyilvánvalót.
Vagy tévedek és simán tényleg nem fogod fel.

Gery87 2024.07.15. 18:13:14

Egyébként meg miért is jó nekünk hogy akár rongyos nemesek szavazhatnak, mi meg nem?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 19:01:25

@Gery87:

Abban jó, hogy nem a vagyon ad hatalmat. Hiszen ebből indultunk ki, lehetséges-e ez.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 19:02:01

@Gery87:

Egy nem-polgári rendszerben Soros tizedannyit se tehetne, mint amit tesz jelenleg.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.15. 19:04:09

@Gery87:

Pedig más út nincs. A szakralitásba való visszamenés az egyetlen lehetőség.

Kiderült: a felvilágosodás, a polgárosodás törpe szupergazdag kisebbségek korlátlan uralmához vezet a jogegyenlőség látszata mögött.

Gery87 2024.07.15. 21:13:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

És az mire jó hogy a vagyoni hatalmat átváltod más, a köz által szintén nem szabályozható alapra?

Gery87 2024.07.15. 21:16:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A szakralitásba való visszamenés az egyetlen lehetőség."

Ez butaság.
utópiád rémálom, ellentétes mind a logikával és az emberi akarattal, s eleve felesleges. Megoldja azt, amit nem kell megoldani, s nem old meg semmi megoldandót. Marhaság az elejétől a végéig.

Egyébként se lehet erőltetni a hitet!

Te mondod mindig hogy "ezt már próbáltuk"...
Nos a rendi társadalmat is próbáltuk.

Miért mennénk vissza? És mi a garancia rá hogy a rendi elit nem egyezik ki megint a polgársággal?

Már ha elfeledjük azt hogy maga a rendszered se old meg semmit, hisz a vagyon mellett a "szakrális" elnyomás is bejön a képbe.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.16. 08:00:36

@Gery87:

Mindenképpen van elnyomás. A társadalom lényege az erőszak, ez biztosítja a rendet. A kérdés csak az, min alapszik az erőszak.

Gery87 2024.07.16. 20:29:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A jól működő társadalom a közmegegyezéseken, a kompromisszumokon alapul, melyeket újra és újra felül lehet vizsgálni és újakat kötni.

Nagyon szereted leegyszerűsíteni a dolgokat az "erőszakra", amiből látszik, nem is feltételezed hogy létezhet olyan ami a többségnek jó, akarja és legitim.
Neked erőszak kell, egy, az ember felett álló erő, ami jobb nála.
De ezt csak te hiszed.

Gery87 2024.07.16. 20:30:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem kell maszatolni, a Templomosom, a velencei kalmárok, jóval előtte voltak pl.

Gery87 2024.07.16. 20:40:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Neked, nektek kell külső mérce, mert erkölcs, morál, erény tekintetében üresek vagytok és feltételezed hogy felsőbb hatalom, fenyegetés és büntetés, félelem nélkül az emberek rosszak és állatok.

Én sose voltam vallásos, sose volt ebben "korszakváltásom", erős ateista se voltam soha.

Nem kellett hozzá se isten se írott törvénye, se pap, se egyház, se pokol hogy tudni véljem mi a jó és a rossz, mi helyes és mi nem!

Szándékosan nem ártottam soha senkinek, nem fúrtam, gáncsoltam, tapostam, megelőlegezett volt mindig a jó szándék és empátia, tolerancia mások felé, de persze gyarló vagyok mint mindenki más.

Nem félek a pokoltól, és nem várok jutalmat, se örök túlvilági életet.

"Miért ne legyek tisztességes? Kiterítenek úgy is!"

Ha ez Jézus és purgatórium nélkül nem megy, akkor kurva nagy bajok vannak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.17. 08:36:43

@Gery87:

Mérce kell. Az nem lehet mérce, hogy "mindenki döntse el".

A fenyegetés érv meg egy totális ateista félreértés.

Amikor a kisgyereknek azt mondja az anyja. "ne nyúlj a konnektorba, mert ráütök a kezedr", az szerinted mi? Ezt gondold végig, s rájössz, a keresztények nem rettegésből tartják be a szabályokat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.17. 08:37:25

@Gery87:

Tökéletes rend nincs, mégis: akkor nem a gazdagok uralkodtak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.17. 08:42:54

@Gery87:

A közmegyezás azt jelenti: a többség elfogadja a hatalmat.

Nem lehet azonban erőszak nélkül társadalmat fenntartani. Ha megpróbálod, szét fog esni.

Gery87 2024.07.17. 21:49:10

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"ne nyúlj a konnektorba, mert ráütök a kezedr", az szerinted mi? "

Hát istennek bizonyára nincs hozzá köze.
De köze van hozzá hogy áram van benne ami veszélyes, mert megráz és anyu nem akarja hogy bajod legyen.
Tehát nyilvánvaló életvédelmi érdek + szeretet.
De ehhez nem kell Jézus.

Gery87 2024.07.17. 21:49:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De akkor is gazdagok uralkodtak.
A nemesség és a befolyásos kereskedő-bankár polgárság gazdag volt.

Gery87 2024.07.17. 21:55:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De te mást értesz az erőszak alatt szerintem.

Szerinted az emberek jobbágyok, rendet kell nekik adni meg urat, és ütni kell, mert maguktól csak egymást falják fel...

Én meg azt mondom az emberek természetszerűleg képeznek társadalmakat, érdekükben áll, az erőszak nem az alap, hanem egy "segédeszköz".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 08:03:23

@Gery87:

Az emberek természetesen képeznek társadalmat, de ettől még kell erőszak.

Csak így lehet biztosítani a deviancia kiszűrését és az túl erősek hatalmaskodását.

Ellenkező esetben vadnyugat lesz a végén.

Egyébként a klasszikus liberálisok se gondolták másképp.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 08:07:12

@Gery87:

Nézd meg akár Mo-ot is, mekkora volt a városok súlya.

Ha a rendszert hagyod szabadon fejlődni, polgári társadalom lesz a vége, ahol az elitképződés EGYETLEN ismérve a vagyon. Ezt akarod?

A premodern társadalom nem ilyen volt, ott a nemesség és a papság ugyanolyan tényező volt, mint a polgárság. Kiegyensúlyozottabb rendszer.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 08:15:53

@Gery87:

Jézus ugyanez.

A büntetés csak eszköz a magyarázathoz. Valójában ez a szeretet módja.

Gelimtrtrddddd 2024.07.18. 08:35:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Az emberek természetesen képeznek társadalmat, de ettől még kell erőszak.
-----------------------

1. A természet egy bullshit hang, mondjuk eredőnek. A képez egy bullshit hang, a kép az hép volna. szaku magyarul kés volna.

2. A társadalom egy libcsi műhang, libcsizmus. A társadalom unnaturálisch, vagyis nem eredői. Társadalom eredően nem van, attól, hogy kreált, ahogy a hang is rája. A társadalom a deviancia.

Gelimtrtrddddd 2024.07.18. 08:39:39

@Gery87: z erőszak nem az alap, hanem egy "segédeszköz".
---------------------

1. Szaku magyarul kés. Alap nem van, az al magyarul túl, így raku Grund. Nem seggéd, inkább rekkő, nem eszköz, ez németizmus, hanem arma.

2. He? Oké, oké, de majd ha másvá vál a szitu, majd ott is ezt mond, ahogy ha jen egy Odoacker.

Gelimtrtrddddd 2024.07.18. 08:45:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A premodern társadalom nem ilyen volt, ott a nemesség és a papság ugyanolyan tényező volt,
---------------------------

1.Tényező? ilyen hang nem van, ez azt rekkja, hogy Lüge.
2. Premodern társadalom? Premodern társadalom nem van, attól, hogy a társadalom egy modern műhang, ahogy a társadalom is stak a 16. századtól van, az Allmende tolvajlásjától.

Nemesség? Hol van ma már nemesség? Sehol, stak a szolganemesség maradt, de eredeti sippés, stammisch nemesek nem vannak ma már, így a nemesség ma olyan volna, ha mondjuk Mészáros vagy Szíjjártó nemes volna.

Gelimtrtrddddd 2024.07.18. 08:51:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: deviancia kiszűrését és az túl erősek hatalmaskodását.
-------------------------

1. A hatalom egy libcsi hang, így inkább duada, duadva vagy regerda az ősmagyar hang.

2. Stakhogy a társadalom és a democsokrácia a deviancia. Deviancia? Ezt a hangot is átformálták, attól, hogyha a társadalom, ahogy a libcsizmus, a democsokrácia fenn vágy maradni, úgy devianciának azt mondja, ana illiberális, és valósan te is, attól, hogy te is egy libcsi vagy.
Na most erre példa a píz és egyéb liberáliák. Te azt mondod, hogy a píz nem probléma, hanem a korrupció, erre példa Borkai az Adrián. Én azt mondem, hogy nem a korrupció a problémna, hanem a liberáliák, ahogy borkaizni menni az Adriára, és tiltani kellene.
Na most én az adriázást és egyebet devianciának namatem(nennen), de a libcsi, hogy védje a systemját, az én perspektívámat namatja devianciának.

Gelimtrtrddddd 2024.07.18. 08:57:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ellenkező esetben vadnyugat lesz a végén.
-------------
1. Nem ellen, ez alna volna, hanem anta.
2. Az eset egy nyelvkakilási hang, így stak nak-nál.
3. Nem nyugat, hanem ereszte, este.
4.Nem vég, hanem anto.

Antandásan vadeste rakód, vál az antoján.

5. He? Stakhogy a premodern, ahogy az ősmagyar épp ilyen volt, vadeste, ők a brutalitást, az ölést regelték, nem tiltották, sőt erre ment ki az egész premodern system, a Kriegsverfassung.

A premodern systemok erővel rekkték, tartották fenn a vadestét. Ma az antandáját, ahogy a kapcsizmust is, democsokráciát, libcsizmust erővel.

ZorróAszter 2024.07.18. 11:42:35

"Én igyekszem e szerint élni: sose mondom jónak azt, amit jónak kellene mondanom más ok miatt. Ez az igazi független, értelmiségi hozzáállás."

Muhahaha!!

:o)

"Ez az igazi független, értelmiségi hozzáállás."

A magyar értelmiséghez képest Csöcsös Berta, Szopós Maca és a Kocsisor többi veteránja Angol Kisasszonyoknál nevelkedett elsőbálozó szűzleánykáknak tűnnek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 13:09:34

@ZorróAszter:

""Én igyekszem e szerint élni: sose mondom jónak azt, amit jónak kellene mondanom más ok miatt. Ez az igazi független, értelmiségi hozzáállás."
Muhahaha!!"

ZorróAszter 2024.07.18. 13:24:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Egy valóban gondolkodó embernek ezer kritikája van az általa helyesnek tartott irányvonallal és az azt képviselő emberekkel szemben is. Ez a kritika néha igazságtalan, mert senki sem mindenttudó. És egy ponton mindenki hajlamos a felületességre.

De ahogy maga beszél, az a kommunizmusban és azóta is jól megismert karrieristák kritikátlan, mindennel egyetértő, mindent kimagyarázni igyekvők szövege.

Csöcsös Lola és Szopós Berta.

Gery87 2024.07.18. 14:21:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Csakhogy az emberek többsége nem "deviáns", főleg ha a többség számára a fennálló rend kívánatos és jó.
Tehát a társadalom alapja nem az erőszak, hanem az csak egy része annak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 14:28:24

@Gery87:

Az alap a megegyezés, legalább passzívan.

De elég egy apró deviáns kisebbség, már szétesik minden.

Nem véletlen, hogy büntetőjpg már az államok megalakulása előtt létezett. Hiszen:
- valamit tenni kell a szabálysértőkkel,
- nem léphet fel ellenük mndenki, mert káosz lesz,
- nem lehet bármit tenni ellenük, mert megint káosz lesz.

Szóval már az államelőtti közösségekben kialakult:
- a legitím és az illegitím erőszak megkülönböztetése,
- bizonyos eljárásrend problémák esetében,
- a hozandó intézkedések megállapítása.

Olyan csak kávéházakban unatkozó anarchista és kommunista milliomos fiatalok agyában van, hogy összejönnek az emberek és boldogságban élnek, problémák sose alakulnak ki.

Gery87 2024.07.18. 14:28:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ha a rendszert hagyod szabadon fejlődni, polgári társadalom lesz a vége, ahol az elitképződés EGYETLEN ismérve a vagyon. Ezt akarod?"

Miért akarnám, miről beszéltem eddig?
Mióta csak a polgárság ismérve a vagyon?
A feudalizmus gyakorlati alapja is a vagyon. akkor is ha az földterület.

A "hétszilvafás nemessel" szemben a Fuggerek, Thurzók és egyéb kereskedő-bankár dinasztiák vagy a Templomosok bizony nagyobb hatalommal bírtak.

Ahogy a gazdag, megyényi területeket uraló főnemesek szava is többet ért.

És hát maga az egyház is nagy vagyonnal hatalmas birtokokkal rendelkezett.
HA ennyire nem számított a vagyon, minek törekedtek rá ennyire.

Hülyeségeket hordasz össze megint,

"A premodern társadalom nem ilyen volt,"

De kurvára olyan volt csak még mindenféle címekkel is nyomatékosították ezt!

"ott a nemesség és a papság ugyanolyan tényező volt, mint a polgárság."

És nem meglepő módon gazdagabbak is voltak többségében.

"Kiegyensúlyozottabb rendszer."

Egy fenéket, a vagyon diktált akkor is.
Vagyon nélkül akkor sem volt hatalom.

Gery87 2024.07.18. 14:34:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Olyan csak kávéházakban unatkozó anarchista és kommunista milliomos fiatalok agyában van, hogy összejönnek az emberek és boldogságban élnek, problémák sose alakulnak ki."

Ilyet senki nem mondott, nem tudom mit pattogsz még ezen.

Az államok létrejöttének kiváltója nem a "anarchiába hajló zavart és tomboló tömeg" megfenyítése, megszervezése erőszakkal.
Ennyit mondtam csak!

Hanem az hogy egy közösség a további működését már csak szervezettebb formában képes fenntartani.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 14:34:51

@Gery87:

Ha mindent a vagyon alakít, akkor természetes folyomány, hogy a gazdagok leuralnak mindent. Nincs korrekció.

A premodern rendszerben nem így volt. Nyilván a vagyon ott is több lehetőséget adott, de nem kizárólagos hatalmat.

A szegény jobbágy ment robotolni, mert nem tehetett mást. A gazdag jobbágy meg felbérelt szegény jobbágyot, robotoljon helyette.

Nyilván egy gazdag nemes is jobban meg tudott győzni másokat, mint egy jobbágytalan, saját maga földjét művelő nemes.

Gery87 2024.07.18. 14:35:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Lehet ezt képzeled magadról.
MI olvasók meg már nem igen látunk különbséget közted és egy Bayer Zsóti, vagy Huth Geri között.

Gery87 2024.07.18. 14:39:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Jó és most miben cáfoltad amit mondtam? Semmiben.
Ne eröltesd ezt.

"hogy a gazdagok leuralnak mindent. Nincs korrekció."

A nemesség és a papság voltak a gazdagok, nyíltan.
A Fuggerek meg lehet rangban alacsonyabb szinten álltak a rendiségben, de a gyakorlatban meg sok nemes és egyházi tisztségnél, családnál nagyobb befolyással bírtak.

"Nyilván a vagyon ott is több lehetőséget adott, de nem kizárólagos hatalmat."

Sorosnak sincs "kizárólagos" hatalma vagy az amerikai választásokba lobbizó multiknak, pénzebereknek.
Mégis nagyobb a befolyásuk mint sok választott képviselőnek.
Ennyit erről.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 14:40:12

@Gery87:

Nyilván mindig kell egy passzív legitimáció. Sose volt enélküli tartós társadalom. Képtelenség csak erőszakkal fenntartani egy közösséget. A legkeményebb diktatúra is kénytelen valami legitimációs alapot keresni.

Az ókori EGyiptom se úgy lett, hogy jött a gonosz fáraó és mindenkit elnyomott. Hanem az emberek közösséget éreztek egymással közös vallásuk miatt, megbíztak a papokban, s belátták, együttesen sokkal többet lehet termelni, mintha külön csinálnák. S a rendszer képes volt 3000 évig létezni, kis változtatásokkal.

De amint megvan egy rend, kell erőszak. Különben ki védené meg a szabálytartókat a szabálysértőktől.

Gery87 2024.07.18. 14:40:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nyilván egy gazdag nemes is jobban meg tudott győzni másokat, mint egy jobbágytalan, saját maga földjét művelő nemes."

Így van, tudod te, csak akarni kell.
Vita lezárva.

Gery87 2024.07.18. 14:42:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"De amint megvan egy rend, kell erőszak. Különben ki védené meg a szabálytartókat a szabálysértőktől."

Persze hogy kell, arra hogy a keveseket rendre utasítsák, kiemeljék a társadalomból.
Ha az erőszak a többség ellen folyik, az terror, nem a normális működés.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 14:43:27

@Gery87:

A papság hatalma státuszából eredt. ELeve csak a főpapság volt gazdag, s az se személyi vagyon volt, hanem a pozícióval járt. Nem adhatta el, nem volt örökíthető, stb. Ha elvesztette tisztségét, nem maradt vagyona.

A magyar eset meg a nemesség esetében is sokatmondó. A nemesek kb. 20 %-a szegény volt, csak címe volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 14:47:36

@Gery87:

Ők alkalmazottak fideszes médiáknál. Ha mást mondanának, elvesztenék állásukat.

Valójában sose tudhatpd, tényleg ezt gondolják-e, amit mondanak, vagy már mást gondolnak, de nem kockáztatják az állásukat.

Gery87 2024.07.18. 15:49:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A papság hatalma státuszából eredt."

és a vagyona is...

" ELeve csak a főpapság volt gazdag,"

Ahogy a ma is a polgároknak csak kis része gazdag..

"s az se személyi vagyon volt, hanem a pozícióval járt.
"Nem adhatta el, nem volt örökíthető, stb. Ha elvesztette tisztségét, nem maradt vagyona."

Mint a kommunista politbürónál:)

Hány érsek, püspök, pápa lett földönfutó és ment vissza a balettba ugrálni?

"A magyar eset meg a nemesség esetében is sokatmondó. A nemesek kb. 20 %-a szegény volt, csak címe volt."

És mindez miben cáfol engem abban hogy a hatalom és vagyon kéz a kézben járt?
Semmiben.

Gery87 2024.07.18. 15:50:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem az a lényeg miért csinálják, hanem hogy mit és hogyan mondják.
Abban meg egyformák vagytok, lehet te őszinte vagy ebben, bár ez inkább ront a helyzeten;)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 16:02:01

@Gery87:

Nem a vagyonból lett hatalom itt, vedd észre.

Volt több magyar főpap is, aki jobbágynak született.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.18. 16:07:07

@Gery87:

Én sok éve eldöntöttem: őszinte leszek szinte mindenben. Csak udvariassági helyzetekben nem teszem ezt, lásd "ugye finom az ebéd?" és "ugye milyen tehetséges a kislányom?" típusú helyzetek.

Nyilván időnként én is rákényszerülök kompromisszumra, lásd nyilván nem mondom meg a munkahelyi főnöknek őszintén, hogy idióta.

De az ilyen helyzeteket minimálisra csökkentem.

Plusz ezért is vagyok nyílt író, nem használok álnevet, nem rejtzködöm. 20+ éve rájöttem: ez ad a legnagyobb védelmet.

Gery87 2024.07.18. 21:19:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

És csóró maradt? Nem.
Mindegy hogy a hatalomból jön a vagyon vagy fordítva, hogy magántulajdon van vagy "kizárólagos használati jog" mint az államszocialista, egyházi gyakorlatban....a lényeg az elit megléte.
A kevesek uralma.

A lényeg ugyanaz.

Gery87 2024.07.18. 21:20:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

őszintén vállalod, hogy fanatikus kritikátlan vagy az aktuális törzseddel.
Értjük, semmin nem változtat ez.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.19. 05:33:14

@Gery87:

Nem mindegy. Mert egészen más a társadalom szerkezete, értékrendje.

ZorróAszter 2024.07.20. 18:58:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"S akkor miért nincs karrierem, ha ekkora karrierista vagyok?"

Már mondtam, hogy elhiszem hogy nem várt pénzt és karriert. És akkor marad az a jólismert effektus, ami miatt a választás után sokkal többen mondják, hogy a győztesre szavaztak mint amit valójában kapott a győztes. Vagy sokkal több drukkere van a Fradinak amikor bajnok, mint amikor kiesik az NB1-ből.

Vagyis mindig a győztesek vagy a győzelmi várományosok mellett állni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.20. 19:23:55

@ZorróAszter:

"a választás után sokkal többen mondják, hogy a győztesre szavaztak mint amit valójában kapott a győztes"

Sose tettem ilyet.

Számtalanszpr leírtam kier szavaztam. Ritkábban volt, hogy az a nyertes volt.

1990: SZDSZ
1994, 1998: MIÉP
2002: MDF-Fidesz
2006: MDF
2010, 2014: LMP

Tulajdonképpen csak 2-szer szavaztam a nyertesre: 2018 és 2022.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása