magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Öröklés nélkül lakás

A ballib szigetlakók felfedezték a Zorbán újabb szörnyű bűnét: öröklés nélkül szinte lehetetlen saját ingatlant vásárolni!

A valóság persze nem zavar senkit: ez a helyzet az egész világon.

Ami a relatív lakásárakat illeti, ezek gyakorlatilag az egész világ borzasztó drágák. Ennek oka: ahol nominálisan olcsóak a lakások, ott jellemzően a munkabérek is alacsonyak, s fordítva. Lásd: Addisz-Abebában hiába kerül fele annyiba egy lakás, mint Budapesten, az etióp bérszint a magyar 15 %-a.

Nem véletlen, hogy a legmagasabb relatív lakásárak nem valamelyik népszerű idegenforgalmi helyen vagy felkapott pénzügyi-kereskedelmi központban vannak, hanem nagyon szegény országokban. Addisz-Abeba a világ relatíve legdrágább városa ingatlanszempontból: ott egy átlag házaspár 55 évi munkabérébe kerül egy átlagos lakás. Míg olyan kínai pénzügyi központokban, mint Sanghaj, Hongkong, Peking ez "csak" 28-30 év, pedig nominálisan Kínában az ingatlanok jóval drágábbak (ezekben a kínai városokban a budapesti árszint 8-10-szerese van az ingatlanárakban).

A budapesti adat: 14 év. Ami teljes átlagos Európában. Persze tény: sok nyugati városban ez a szám alacsonyabb, inkább 9-12 között van. Ami szintén az "öröklés nélkül szinte lehetetlen saját ingatlant vásárolni" kategória.

Nem véletlen, hogy nyugaton az átlagembernek nincs saját lakása, egész életében bérlakásban él.

169 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr1818467681

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 18:02:10

@Gery1987:

Mint mondtam, az átlagembernek nem probléma a bérmunkás státusz, ha a fizetése jó.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 18:03:04

@Gery1987:

Akkor hogyan lehet, hogy 1948-ban szinte senki se akart kommunizmust, míg szerinted 1956-ban meg már szinte mindenki azt akart?

Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 18:03:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ember csak munkavállaló akar lenni.
---------------
Akar válni? Hát nem bé, nem igen! A vállal hangot dúrgerni, a munkát is, de a munka és az akarás két külön ühgy. A munka unnaturális, így nem van az mondani, hogy akar, max stak vél, választ, de ez se korrekt mondás.

Ember nem vágy munkára, attól, hogy a munka idegen, aljan.

Ilyen a Sklavenaufstand!

Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 18:05:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a bérmunkás státusz, ha a fizetése jó.
-------------------
A bérnek dolga nem van a munkával, a bért marokjuk, róbjuk, ettől bér a bér.

Ahogy látem libcsi vagy, hogy azt mondod, hogy fizetés jó, attól, hogy így a libcsizmus fennmarad.

Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 18:09:34

@Gery1987: Az emberek 5% ha vállalkozik...
-------------

A vállalkozik egy bullshit hang, így most mondem németül: Unternehmen.

Definiáld? Fodrász, fuvaros, közmetikus, privát orvosi praxis... Ez sokkal dubb ahogy 5 százalék, és nagyobb részük felesleges, dúrgerni való meló.

Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 18:14:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: senki se akart kommunizmust,
---------------
???????? He? Dehát ma kommcsizmus van! Rákosynál a parole: termeljünk többet! Habár olyan hang, hogy termel nem vna, de most ide írtem. Most nem ez van? Most ott vannak ezek a bullshit gdp-s szarok, ez nem kommcsizmus? De totál kommcsizmus ez az ökomókia. Ott van Öboa munkarakujú libernyákizmusja, a társadalom, ilyen hang se vna, dehát ez most nem kommcsizmus? De igen.
Ott van Öboa Friedenbuzerológiája? Hát ez nem kommcsizmus? De igen.
Szájer szopja a faszt Brüsszelnek innen. Hát ez nem kommcsizmus? De igen!
A primitíveket, az ősi Szkítákat bírongja tova a libernyákterrorista TEK, ahogy a cigánymeredájrátorkat, ahogy Baumann Peti libernyáksmasszer meredejtárját, ölőjét is. Hát nem kommcsizmus van? De igen!

Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 18:23:09

@Gery1987: 500 meg 1000 éve is voltak paraszti lázadások, sőt a feudális rendszert eltörölni
------------------
A lázadás laguján erjeszedés, nem rendszer, hanem rendraku, nem töröl, nem törünk, hanem dúrunk, így dúrgerunk, anava.

Hát, hát, hát... Magyaroknál az 1000 évje együtt volt a pogánnyal, ahogy 500 évje se a feudalizmus volt a baju, hanem a libcsizmus, hogy a libcsik tolvajolták, tulajolták az Allmendét, de a kisember emelt bért, ment törököt róbni, stak ott volt a baju, ha nem volt jóvátétel, vagyis Dózsa György seregje nem ment róbni, rabolni, úgy a libcsiket, az álelitet kellett.

Gery1987 2024.08.18. 18:47:35

@alöksz róz:

Dehogy volt, az amire te gondolsz nem ez volt.
Olvass.

Gery1987 2024.08.18. 18:49:03

@alöksz róz:

Arra érv hogy ezen kevesek igénye talán nem olyan fontos a többség érdekénél.

Gery1987 2024.08.18. 18:52:44

@alöksz róz:

Igen, "1543 évi parasztfelkelés során" meg bebizonyosodott hogy a parasztok hülyk, nem lehet meghaladni a feudalizmust, vannak eberek akik szolgának születtek és kész...isten akarata ez.:D

Gery1987 2024.08.18. 18:53:14

@alöksz róz:

De neked igen, van is meg nincs is de ha van akkor 2 hét alatt befuccsol gondolom.

Gery1987 2024.08.18. 18:55:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

igen, meg a legtöbb ember jobbágy akar lenni, a női szavazati jog hülyeség hisz szavaz helyettük a férjük, a túl gyors automobilban meg elvételnek a nők....

Gery1987 2024.08.18. 18:57:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A legtöbb embernek nem probléma a király abszolutizmusa és korlátlan hatalma ha a király jó...

Gery1987 2024.08.18. 18:58:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mit kevered már megint?
Valódi demokratikus szocializmust akartak és függetlenséget.

Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 19:18:46

@Gery1987: a női szavazati jog hülyeség hisz szavaz helyettük a férjük,
------------
1. A jog az iga, rakta van. a szavaz jevevényhang, dúrgerni. Ana partikelnek, ana, nő, anya nem férje van, hanem baruja.

2. Passz! Ez democsokrácia, sok dolgem nem van vele, attól, hogy libcsi diktatúra, így ha már ab ovo leszarem, azt mondem, hogy illegitim, nem vagyem a részje, úgy ki nem szarja le, hogy egy ana partikelt hogyan tesz egy illegitim systemnél.

Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 19:20:24

@Gery1987: Én se akarok kommunizmust.
------------------

Jó, hó, de most hogyan van a kommunizmus? Most nem az van? írtem, hogy nekem totál kommcsizmus van ma is, libcsi diktatúra. Én úgy élem a mai időt, hogy kommcsi diktatúra van. Írtem, hogy nekem, hogyan is van a kommcsizmus.

Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 19:22:55

@Gery1987: hatalma ha a király jó...
-------------------

A király jevevényhang, ősmagyarul rakó van. A hatalom egy libcsi hang, regerda és duadva van, de rakó raktányja regerda. A jó racionális, indogermán ie stumától, vagyis a másik ősmagyar hang rakta, raktaga: rakó regerdája raktaga, vagyis racionális.

Gery1987 2024.08.18. 20:02:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hát a fejedben biztos nincs, mert 3 nap alatt elfelejtesz mindent...:)

itt a rohadt internet használd már végre.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 20:06:55

@Gery1987:

Akarsz, csak nem a szovjet modellt akarod. Vannak más kommunizmus-modellek is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 20:17:10

@Gery1987:

Többször elmondtam neked ezt, minek ismételni?

De a lényeg: még ha el is fogadjuk, hogy a munkástanácsok kommunizmust akartak (nevezheted demokratikus szocializmusnak is), akkor is ott van több megoldhatatlan probléma, pl.
- a munkástanácvsok vcsak egyik szereplő voltak 56-ban, mellettük voltak nem-kommunista pártok, kisgazdák, kerdemek, szocdemek, akik nem akartak ilyesmit,
- még a reformkoocskik se voltak egységesek, sokan jugoszláv modelt akartak,
- akkor tényező volt a katolikus egyház is, mely szintén nem akart ilyet.

Alapvetően konenszus volt, hogy a kapitalizmus lesz visszállítva, de a nagybirtokok nem lesznek visszaadba eredeti tulajaiknak, s a nagyvállalatok államiak lesz, s erős szakszervezeti képviselet lesz.

Demokratikus szocialista kommunizmust nem akart szinte senki, s ha akart is valaki, nem volt olyan befolyása, hogy ezt megvalósítsa.

De hozzátszem: szerintem a munkástanácsokról való állításod se igaz.

Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 20:24:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Alapvetően konenszus volt, hogy a kapitalizmus lesz visszállítva,
------------------------------
Rakuvetően...hogy a libcsizmus vál visszarakottvá...

Vagyis libcsik voltak, akik liberáliákra vágytak? Így most a fasiszták azok a libcsik?

alöksz róz 2024.08.18. 21:05:40

@Gery1987: igen, nekem van fogalmam róla, hogy milyen egy valóban működő és sikeres szövetkezet.
vállalkozóké, ahogy a birca írja. a tulajdonuk a sajátjuk. alkalmazottaik vannak.

alöksz róz 2024.08.18. 21:06:31

@alöksz róz: és ki teszi bele a tulajdonát?

alöksz róz 2024.08.18. 21:07:04

@Gery1987: "Kollektív tulajdon." - és ki teszi bele a tulajdonát?

alöksz róz 2024.08.18. 21:10:26

@Gery1987: te állítottad teljesen alaptalanul, hogy amiket mondtál, kipróbált és bevált módszerek...

Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 21:27:16

@alöksz róz: a tulajdonuk a sajátjuk. alkalmazottaik vannak.
-----------------

Tulajdonjuk a tolvajlásjuk, a saját hangval nem rakjuk össze.
A másik hangot nem rakem, alkoholmányozottak? De bullshit hosszú hang!

alöksz róz 2024.08.18. 21:39:39

@Gelimtrtrddddd: "Tulajdonjuk a tolvajlásjuk" - igen, így is lehet mondani.

Gery87 2024.08.18. 22:06:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szerintem nem te fogod megmondani hogy én mit karok:)
Én szocializmust akarok és demokráciát, ebben mi a kommunista?

Ennyi erővel aki fideszes az náci.

"Alapvetően konenszus volt, hogy a kapitalizmus lesz visszállítva, "

Nem volt ilyen konszenzus, miért akart volna bárki kapitalizmust?
Tudták milyen. Vissza a magánvállalatokat, a tőkésekkel, a bérharcot? A lakhatási problémákat? Az alacsony béreket.
Annyira hülyének meg ne nézd már az embereket hogy azt hitték a kapitalizmus pont azt a jóléti modellt hozza majd el mint pl Ausztriában, csak "vissza kell hozni a tőkéseket".
Ennyire senki nem volt hülye.

"de a nagybirtokok nem lesznek visszaadba eredeti tulajaiknak,"

Ahogy a gyár sem:

"Földet, gyárat vissza nem adunk!"

Szólt a jelszó.

" a nagyvállalatok államiak lesz, s erős szakszervezeti képviselet lesz."

Tehát nem lesz tőkés.

"Demokratikus szocialista kommunizmust nem akart szinte senki, s ha akart is valaki, nem volt olyan befolyása, hogy ezt megvalósítsa."

Mivel az egész forradalom elbukott, nehéz megmondani melyik frakció győzött volna.
Ezen kár rugózni. Azt tudjuk mit akartak a munkások és ők se tőkés világot, se úri világot se Rákosi tervutasításos rendszerét nem akarták!

"De hozzátszem: szerintem a munkástanácsokról való állításod se igaz."

Leszarom:)
Úgy se értesz ezekhez már bizonyítottad.

Billy Hill 2024.08.18. 22:15:18

Viszont legalább örökléssel lehet lakáshoz jutni... És mivel idehaza a lakosság nagyrészének van valamilyen ingatlana, és mivel sajnos mindenkinek egyszer meghalnak a nagyszülei és szülei, 50-60 éves korára a többségnek lesz saját ingatlana. Főleg ha egyre inkább egykézés lesz. Nem vidám ez, de az eredmény a lakás/ház. Még. De nyugaton már most is megpróbálhatsz bérlőként örölölni egy német lakásszövetkezet után, nem fog menni...

Gery87 2024.08.18. 22:16:57

@alöksz róz:

Vannak több ezer fős szövetkezetek a világon, mind "vállalkozó"?

"és ki teszi bele a tulajdonát?"

Az állam, szövetkezeti bankok befektetései, magánszemélyek kezdeményezései...ahogy ma.
Ugyanúgy van piac, csak kollektív a tulajdon, munkahelyi demokrácia van, nem a profit a minden, és a bevétel elosztása munka(viszony) és idő alapú, nem tulajdon és pozíció alapú.

(Logikád alapján soha senki nem kezdeményezne szabadalmat, nem találna fel semmit, hisz max 20 évig jár belőle jövedelem, ebből 5-10 év kapásból az eljárás ideje és a piacszerzés....az eredmény pedig kérdéses)

"te állítottad teljesen alaptalanul, hogy amiket mondtál, kipróbált és bevált módszerek..."

-szövetkezetek vannak.
-A munkás önigazgatást pedig próbáltuk, működik, csak le lett verve, ami nem érv ellene.

A mi összes magyar forradalmunk le lett verve, tehát akkor a magyar szabadság ás függetlenség fasság?

Gery87 2024.08.18. 22:18:28

@Billy Hill:

Az a baj hogyha nem épülnek új megfizethető lakások, akkor egy idő után hiába örökölsz, ha nincs egyébként pénzed, mi lesz a majd 50-100 éves ingatlanokkal?
Semmi nem bírja örökké.

Billy Hill 2024.08.18. 22:41:20

@Gery87: "Miért az ott dolgozók nem tették bele idejüket, erejüket, tudásukat, akár évtizedeken át? Miért csinálunk úgy mintha az ő 10-20-40 évük az semmi lenne, de bezzeg ha valaki 3 évig "alapít" akkor örökké, ő és utódai nyerjenek főleg ezen az egészen, mert csak..."

Az sem semmi természetesen, de a dolgozók cserélhetők, viszont ha az ötletadó nem ad ötletet, akkor nincs cég, és a dolgozók sem tudnak ott lenni 10-20-40 évig.

Mr Smith és Senor Hernandez hiába csavar fel szívesen gitárnyakakat, ha Les Paul nem battyog be Orville Gibson-hoz, hogy figyelj mán milyen baró villanytamburicát találtam ki... Vagy ha nincs Leo Fender, akkor nemcsak SRV-nek, Claptonnak meg Gilmour-nak nincs hangszere (meg még jópár embernek ;-), hanem senkinek sincs munkája a melósai közül. Vagy hát nem ott van melója...

Pont ez a lényeg, hogy ők dolgozhatnak bárhol, de ha nincsenek alapítók, akkor náluk nem tudnak dolgozni, ergo nincs pénz, vagy nem annyi - illetve ha sehol senki sem kezd bizniszt, akkor azok, akiknek nincs meg a kellő üzlei érzékük, feltalálói vénájuk stb, azok mit kezdenek magukkal? Szerintem ezért érdemel többet az, aki mozgásba hoz dolgokat, mint aki mozgásban tart; előbbi több tudást, erőfeszítést (akár szerencsét is) igényel, így ha nem éri meg jobban, értsd követéssel ugyanannyit lehet gyarapodni, mint iránymutatással, akkor több lesz a punnyadás, mint a törekvés össz-társadalmi szinten.

Billy Hill 2024.08.18. 22:46:23

@Gery87: Ezt majd megoldja a magyar társadalom később. :-) Egyelőre még a panelekben is van további 50+ év, Kádár-kockákban még több. És mivel lassan mindenhol egy gyerek lesz a családban, nála fog összpontosulni 2 nagyszülőpár ingatlana(i) + a szülői lakás(ok), szóval a legalább 3 lakásból/házból majd lesz építkezésre pénz valahol, és lesznek új építésű ingatlanok is, folyamatosan ahogy halnak ki a generációk. :-(

Gery87 2024.08.18. 22:56:20

@Billy Hill:

"Az sem semmi természetesen, de a dolgozók cserélhetők, "

Ilyen alapon az ország lakosai is cserélhetőek!

Mi lenne ha holnap Orbán azt mondaná túl sok a nyugger meg kevés a gyerek, te meg csak költség vagy, nem fizetsz elég adót, ellenben használod az ország erőforrásait, fogyasztod a villanyt, beteg vagy, oktatni kell a gyerekeidet és az utakat is elhasználod....szóval bocs de holnap el kéne hagyni az országot Hegyeshalomnál, meg add le az állampolgárságod, az útlevelet, személyit...végül is itt semmi nem a tiéd, nem te alapítottad az államot, nekünk meg csak költség vagy, drága vagy....ez van"

"viszont ha az ötletadó nem ad ötletet, akkor nincs cég, és a dolgozók sem tudnak ott lenni 10-20-40 évig."

Hiába van ötlet, ha nincs aki megvalósítsa, legyártsa és megvegye!
Ez megint a tyúk vagy a tojás dilemma.

"Mr Smith és Senor Hernandez hiába csavar fel szívesen gitárnyakakat, ha Les Paul nem battyog be Orville Gibson-hoz, hogy figyelj mán milyen baró villanytamburicát találtam ki... "

Les Paul meg Orville Gibson hiába találja fel a villanytamburicát ha nincs aki legyártsa és megvegye.

"Pont ez a lényeg, hogy ők dolgozhatnak bárhol, de ha nincsenek alapítók, akkor náluk nem tudnak dolgozni, ergo nincs pénz,"

Persze, egy ember élete, közössége, lakhelye, barátai, dolgai, rutinja az lófasz...!!!
40 év az picsa, költözzön el, fogjon bele valami másba, 10-20-120 Km-rel arrébb is vn meló.....el kell adni a házat, máshová jár a gyerek, ott kell hagyni a barátokat...? A szokott helyeket, közösséget? Kifaszt érdekel....a tőke érdek, kevesek érdeke fontosabb!!!!
A 30 évig vigyázott szerszám, gép....nem az ővé, a cégé...add le, ja a ruha sem a tiéd, a szekrényed ürítsd ki, vedd le a neved róla.
Viszlát.

Tudod te milyen érzés ez? Átélted? Én igen.
megszokod, megszereted, részeddé válik, kapcsolatok jönnek létre, majd egy nap jön egy akárki és azt mondja húzz a faszba....mától semmi közöd nincs ehhez a helyhez, be sem jöhetsz....

A munkahely, a munkád, az az életed fele!
Nem játék, nem csak tőkeérdek kéne hogy legyen!

Ha meg bármit akarsz, akkor sztrájkolnod - kvázi zsarolnod kell - ?
Nonszensz, méltatlan!!!!

Az ember lakhat bárhol? ha Árpád nem alapítja meg az államot akkor mehettek volna a magyarok a büdös picsába? Meg helyettük lehetne itt mondjuk bajor meg sváb....vagy szláv, tökmindegy?.... oké, szóval nem értem miért pofáznak bele a mai magyarok az állam és az elit dolgába!?
Hát mehetnek máshová is nem. Ők alapították? nem!!!!
Hanem a Turul Nemzetség Company....
Nem is értem, ezek csak itt laknak.

Gery87 2024.08.18. 23:17:12

@Billy Hill:

Ha 3 olyan ingatlan örököl ahol már olyan viszonyok vannak hogy nincs munka (mert nincs gyerek és nincs munkaerő és így iskola, óvoda) akkor a hajára kenheti, nem fogja tudni pénzzé tenni mert senki nem akarja megvenni és odaköltözni...és semmit nem fog belőle építeni nemhogy házat.

Billy Hill 2024.08.19. 00:29:20

@Gery87: "Tudod te milyen érzés ez? Átélted? Én igen." Ezt nem tudtam, és sajnálom; nem szeretnék érzéketlen sem lenni az ilyesmivel kapcsolatban...!

De. Nagyon sokan vannak, akik nem köteleződnek el, akiknek a munka csak egy pénzszerzési lehetőség. (Az alkalmazotti csoportból szerintem a többség ilyen.)

Tyúk vagy tojás - szerintem az ötlet (vállalkozó/tulaj/feltaláló) van előbb, és köréje gyűlnek melósok, akik segítenek megvalósítani.

A másik út az ugyanaz az elcseszett ötlet lenne, mint amit idehaza a K+F rajongói/kritikusai néha felhoznak, hogy hát miért nem támogatjuk a kutatás-fejlesztést, csak hozzá kell vágni pénzt a vállalkozásokhoz, és majd ők nagyon innovatívak lesznek. (Mint a Hofi-féle úszós viccénél.) Géza bácsi épít 1 milliárd forintért egy csarnokot Csongrád-Csanád megyében, majd kiajánlja azt a Mercedes-nek meg a Bosch-nak, hogy "hahó, készen állok, innoválok nektek valamit, hadd legyek a beszállítótok, gyertek-gyertek...!" Ugyanígy nincs az, hogy munkavállalók összegyűlnek, és kielentik, hogy na mi most már egy jó csapat vagyunk, szeretnénk dolgozni valamit - nosza, kinek milyen ötletei vannak...?

A cég / állam analógiádat egyelőre nem élem át kellően. Az egyik közjog, a másik magánjog, jelenleg megoldott a helyzet, a "mi lett volna / mi lenne ha" pedig véleményes.

("40 év az picsa, költözzön el, fogjon bele valami másba, 10-20-120 Km-rel arrébb is vn meló.....el kell adni a házat, máshová jár a gyerek, ott kell hagyni a barátokat...? A szokott helyeket, közösséget? Kifaszt érdekel....a tőke érdek, kevesek érdeke fontosabb!!!!"

Amit leírsz, az a magyar röghözkötött nagy valóság, amikor az XY szakma képviselője még 10-20 évvel az elb@szott rendszerváltás után is otthon verte a f*szát a tönkretett iparvidéken, hogy "márpedig én ki nem mozdulok, jöjjön ide egy jó munkahely, de azonnal". Most akkor kell a világlátott, nyittott elméjű lakosság, vagy inkább a 30 évig vigyázott szerszámával gyártsa mindenki a 20 éve elavult terméket? Per aspera ad astra, Sub pondere crescit palma, stb. Kényelemből nem lesz előrelépés.)

Billy Hill 2024.08.19. 00:31:53

@Gery87: "Ha 3 olyan ingatlan örököl ahol már olyan viszonyok vannak [...] akkor a hajára kenheti" - hát, ö, közben neki is kellene pénzt keresni azért; ilyen tőkés szemlélettel, hogy majd meló nélkül az ölembe hull a jóság, még ebben a helyzetben sem lehet hátradőlni...

Gery87 2024.08.19. 00:54:24

@Billy Hill:

Nem fog tudni pénzt keresni a többség annyit.
30-35 millió egy kis lakás...

Gery87 2024.08.19. 01:10:44

@Billy Hill:

"De. Nagyon sokan vannak, akik nem köteleződnek el, akiknek a munka csak egy pénzszerzési lehetőség. (Az alkalmazotti csoportból szerintem a többség ilyen.)"

Az hát, de ettől még az életük, a kapcsolataik, a szűkebb pátriájuk fontosak, nem úgy eldobhatóak mint egy munkahely.

"Tyúk vagy tojás - szerintem az ötlet (vállalkozó/tulaj/feltaláló) van előbb, és köréje gyűlnek melósok, akik segítenek megvalósítani."

Szerintem meg egyenlően fontos mindegyik.
És a tőkés, a magántulajdon helyettesíthető, a munkás nem az.

"A másik út az ugyanaz az elcseszett ötlet lenne, mint amit idehaza a K+F rajongói/kritikusai néha felhoznak, hogy hát miért nem támogatjuk a kutatás-fejlesztést, csak hozzá kell vágni pénzt a vállalkozásokhoz, és majd ők nagyon innovatívak lesznek. "

Nem erről beszéltem szerintem....

"A cég / állam analógiádat egyelőre nem élem át kellően. Az egyik közjog, a másik magánjog"

Értem én, de...
Minden közjog.
Az életed felét az "államban" éled mint polgár, tehát jogod van beleszólni mi legyen, merre menjen, mik legyenek a rád is vonatkozó törvényei, hatásai...
A másik felét meg konkrétan egy szűkebb közegben, a munkahelyen, ahonnét a megélhetésed származik.
Ott még sincs demokrácia, se népfelség, még mindig "feudalizmus" van....a tulajdon, az öröklés diktál, beleszólásod nincs, csak "szabad költözködési jogod"....nonszensz, méltatlan.

"Amit leírsz, az a magyar röghözkötött nagy valóság, amikor az XY szakma képviselője még 10-20 évvel az elb@szott rendszerváltás után is otthon verte a f*szát a tönkretett iparvidéken,"

Értem mire gondolsz, de a "tönkre baszott iparvidék" melósa kinek adja el a házát hogy el tudjon költözni? Miből ingázzon 5-10 Km helyett 30-100 Km-ert hogy máshol dolgozzon...?
Miért lenne jobb bérlakásba kényszeríteni vagy munkásszállóra az ország másik felén?
Értem én hogy papíron ez "mobilitás" és jól néz ki, működik, de láttam én ilyen embereket és hát nem kívánom senkinek ezt az életet.
A lényeg, nem minden a profit, hol van az ember?
ha ez annyira működik, miért nem működik valóban jól és miért azt okozza hogy gyökértelen, kihasznált, szállókon tengődő alkeszok, meg válások lesznek a végeredményei?
persze a tőkének az kell hogy ma Kecskeméten alapít gyárat, majd ha nem úgy jön ki a matek akkor beszántja és elmegy Thaiföldre, te meg menjél utána vagy bazd meg magad, esetleg Győrbe költözz el és ott az Audi, no problem....
Valahogy mégse működik.

Bizonytalan cigány élet ez, biztos jó a profitnak, a tőkének, de már megint miért a felső 5% érdeke legyen a mérvadó?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 08:19:56

@Gery87:

Van természetes ciklus erre. Amióta vannak emberek, ez van. Most se lesz máshogy.

S Mo-on meg eleve van pozitív hatésa a csökkenő lakosságnak: kevesebb a gyerek, mint az öreg, így a legtöbb ember örököl. A baj inkább az, hogy manapság az átlagember későn örököl, hiszen egyre hosszabb ideig élnek az emberek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 08:25:41

@Gery87:

"miért akart volna bárki kapitalizmust?"

Mert az emberek pl. boltokat akartak, ahol van áru.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 08:27:56

@Gery87:

"nehéz megmondani melyik frakció győzött volna"

Pedig könnyű megmondani ezt.

Az teljesen abszurd feltételezés, hogy Mo-on megszűnik a szovjet kontroll, osztrákhoz hasonló státusz lesz, vége a kommunista államiságnak, majd furcsa módon az emberek tömegesen kommunizmust akarnak mégis.

Ez teljesen abszurd feltételezés.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 08:29:43

@alöksz róz:

Lásd kibuc. Ott se mindenki tulaj, sőt a többség nem az. A kibucnak vannak tagjai, s vannak alkalmazottak.

Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:38:39

@alöksz róz: gy is lehet mondani.
-------------
Nem lhet, hanem volna, a lhet hangot dúrgerni. De nem stka volna, hanem kell is, attól, hogy a tolvaj és a tulaj egy hangok, a kettő az indogermán tele stumától ered, flektálva a tengely rekkint tol van(e-o-a-á). A tulaj a tolvaj árjás formája, ahogy tulajati. Nyelvileg és historykusan a tulaj és a tolvaj egy.

Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:42:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: t az emberek pl. boltokat akartak, ahol van áru.
---------------------------
1. Árú? Hát az árad? Bullshit hang, inkább mondani volna veszna és vászna, de ez se kell a magyarnak, attól, hogy a magyar ilyen hangokat nem akar, úgy boltokat se, ahogy libcsizmust se.

2. Na jó, vágy rája, de nem így, stak úgy ha mondjuk a Tesco, a Metro az Ukránoknál van, na onnan szakantunk, róbunk, lopunk, marokunk, bérünk van.

Mi magyarok vagyunk, le a libcsi-kapcsi diktatúrával!

Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:43:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: z átlagember későn örököl,
-------------
Hogy uerkel? Hát az örjöng?

Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:47:57

@Gery87: Árpád nem alapítja meg az államot a
-------------
1. Nem alap, hanem raku, de nem államot, na jó libernyákiát, de a libernyákiát a Pityu raktaja le.

A továbbiaknál nem igen rakem a libcsi, modern ideológiádat.

Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:53:32

@Billy Hill: k a kutatás-fejlesztést, csak hozzá kell vágni
-------------
1. Nem kutat, hanem rekk. Fejlövés? Tenkés. Nem hoz, hanem nak.

2. He? Magyar vagyem, magyar vagyem, a magyar nyelv indogermán és germán nyelv, így az összes innovációt dúrgerni kell, ahogy fel kell robbantnai az autópályákat, a Puskás stadiont, ide nem kell hogy jejjenek, tennünk kell arról, hogy ne jejjen ide senki, védenünk kell magunkat és az életmódunkat, nekünk nem úgy kell részjévé válnunk a globális ökomókának, hogy ugyanazvá válunk, ahogy a mások, hanem izolálva.

Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:56:21

@Billy Hill: Az egyik közjog, a másik magánjog,
----------------
Hogy he? Nem rakem az egészet. A jog az Joch magyarul, iga, a magyarnak a libcsi law fájandja van rakta. A köz hangot dúrgerni.

De fingem nem van, hogy hogyan is választják a libcsi szét a két raktát, ez modern libcsizmus, stak egy rakta van, stak egy! A két raktát szarni az egytől a libcsizmus, nem van akceptálni, libcsi diktatúra.

A magán hangot így nem rakem, nekem ez a libcsizmus, ez a libcsi-kapcsizmus magas, attól, hogy libci halandzsa.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.08.19. 09:23:10

@vasútihíd: de az internetjük is olyan, olcsó és szakadozó.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.08.19. 09:24:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: csak a kevesebb gyerek helyére jönnek mások, ez minden, csak nem pozitív hozadék. Akkor se lenne az, ha létezne magyar nemzet, így meg pláne veszélyes.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 09:26:34

@Deak Tamas:

Nyilván. De most csak a megmaradók lakásszemszögéből nézve,

Régen hiéba örökölt az ember, annak részét kapta. Ma meg sokan egyedüli örökösök vagy még 1 emberrel osztoznak.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.08.19. 09:30:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez amúgy jópofa kérdés, a korabeli megfogalmazások a szocializmus eredményeit akarták továbbfejleszteni és a szocializmus generálta hibákat kiküszöbölni (nehéz gördülékenyebben megfogalmazni, de valami ilyesmi jön le az akkori lapokból.)
Más kérdés, hogy a szocializmus "eredményei" mindössze propaganda, lásd a Pünkösti-idézetet, hogy 46-ban 48 év volt az átlagéletkor, 56-ban 60. De ez nem cocilizmsutól volt, hanem az 1945-től jövő antibiotilkumoktól például.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 09:42:10

@Deak Tamas:

Ez ugyanaz, mint a kubai sztori.

Bármi jó ami lett, az mind a "forradalom eredménye". Pedig egy csomó dolog teljesen politikafüggetlen.

Gery87 2024.08.19. 10:25:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A baj inkább az, hogy manapság az átlagember későn örököl, hiszen egyre hosszabb ideig élnek az emberek."

Sehogy se lesz jó ez, sehogy se fog ez a demográfiai válság jól elsülni.

"Mert az emberek pl. boltokat akartak, ahol van áru."

:)
Vicces.
Jugoszláviában volt áru.

"Pedig könnyű megmondani ezt."

Persze, el kell menni hozzá Bulgáriába lakni.

"Az teljesen abszurd feltételezés, hogy Mo-on megszűnik a szovjet kontroll, osztrákhoz hasonló státusz lesz, vége a kommunista államiságnak, majd furcsa módon az emberek tömegesen kommunizmust akarnak mégis.
Ez teljesen abszurd feltételezés."

Már megint a komcsizás, ki mondta hogy kommunizmust akartak?
Egész eddig demokráciáról és szocializmusról beszéltünk.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 10:59:26

@Gery87:

A kapitalizmusban volt áru. A kommunizmusban nem.

1948-1956 között akkora forradalom zajlott le szerinted a magyar agyakban?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 11:00:31

@Gery87:

A demográfiai válság nyilván probléma.

Viszont a lakásprobléma meg fog szűnni miatta. Lassan mindenkinek lesz saját örökölt lakása.

Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 11:21:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: forradalom zajlott le szerinted a magyar agyakban?
------------------
A forradalom egy libcsi hang, nyelvkakilás, nem szerint, hanem rekkint.

He? Dehát a magyar nyelv indogermán és germán nyelv...Vajon?

Gery1987 2024.08.19. 14:42:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Csak nem mindegy hol!
ha örökölsz egy lakást bazmeg biharcseszdmegen ahol se bolt, se posta se munka....azzal mit érsz? Lófaszt se, még eladni se tudod....főleg ha 70 éves omladozó luk, amit 20 éve nem tartottak karban mert nincs rá pénz.

Gery1987 2024.08.19. 14:46:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Igen, sok minden változott.
Tény, hogy eltűnt az úri világ, a munka, a munkás megbecsülése legalább szóban megtörtént, a demokrácia az elő pár évben legalább mutatóban megvalósult, köztársaság lett....az oktatás valóban népi lett, sokan léphettek előre.
A szimbolikus és elvi dolgoknak is van jelentősége.

Lásd most is sokan szarabbul élnek mint Kádár alatt, de hány akarná ténylegesen vissza a rendszert úgy ahogy volt? Nem sokan.

Gery1987 2024.08.19. 14:49:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A kapitalizmusban volt áru. A kommunizmusban nem."

Ennek oka nem a szocializmus volt, hanem a tervutasításos központosítás.

Te is tudod nagyon jól hogy pl a nagy ukrán éhínség se azért volt mert "kommunizmus" hanem mert eladták valutáért külföldre és mert eleve rossz volt a terméshozam.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 16:30:57

@Gery1987:

Mi legyen terv helyett? Hogyan gátolod meg az emberek gazdagodását?

Gery87 2024.08.19. 16:42:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ott a piac, azt ha kell ugyanúgy lehet szabályozni mint ma.
Eleve az egyenlőbb részesedés meggátolja a vagyon koncentrációját, hisz rengeteg ember közt oszlik meg, másrészt már 200 éve is megmondták: elvből korlátozni kell a felhalmozható vagyont, és az öröklést, megszabni a maximális béreket.

Erre nagyon ősi példa is van:

A balti poroszoknál bárkinek lehetett vagyona életében, de ha meghalt, a temetésén versenyeket rendeztek és a halott ingóságait a nyertesek közt szétosztották, így vissza került a körforgásba, nem halmozódott fel, nem jött létre vagyonos elnyomó elit, arisztokrácia...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 16:43:33

@Gery87:

Mi lesz a sikeres szövetkezetekkel? El kell venni tőlük a pénzt, nem?

Gery87 2024.08.19. 16:55:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

MI lenne? A bevételt leadózza vagy befekteti a cégbe.
Gondolod hogy minden cég már annyit keresne hogy a 23.546 munkás közül a takarítónő meg portás is a max bért kapja?:)
Legyen úgy...
Mindig elfelejted, hogy a tőkének csak a profit számít, ellenben ha a dolgozóké a döntés joga, nincs "elidegenedés" akkor más szempontok is vannak, lehetnek mint a pénz, pláne ha a létbiztonság is nagyobb.

Gery87 2024.08.19. 16:58:44

*Egyébként voltak, ma is vannak tröszt meg kartell ellenes törvények, előfordult a kapitalizmus mintaállamában Amerikában is hogy feldaraboltak egy vállalatot, ha túl nagyra nőtt, de ugyanitt volt 90%-os progresszív adó is.

Ne csináljunk úgy mintha sose látott vagy nem működő szabályozás lenne korlátozni a vagyont!

Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 17:42:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: terv helyett? Hogyan gátolod meg az emberek gazdagodását?
----------------

Remu laguján, nem tervv... A gátol egy bullshit hang, gazdag hangot dúrgerni, stak béres, de máshogy, van.

A gazdag egy libcsi hang, dúrgerni. És igen, az egész egy libcsizmus.

Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 17:45:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: El kell venni tőlük a pénzt, nem?
-------------------

A pízt kell dúrgerni.

Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 17:57:32

@Gery87: elvből korlátozni kell a felhalmozható vagyont, és az öröklést, megszabni a maximális béreket.
--------------
Rakványtól visszadúrongani a rejtett....vagyon hang nem vna, az öröka totál más, léhmatás van, a bért hát szabjuk is a másikról, az úgy oké.

Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 18:07:17

@Gery87: körforgásba, nem halmozódott fel, nem jött létre vagyonos elnyomó elit, arisztokrácia...
-------------
Örjedés, nem forgás. A halmaoz hang bullshit, rejteni. a lé hangot nem rakem, a vagyon egy bullshit hang.

De úgy ahogy rakem, hogy hogyan is mondod, stakhát rosszul ismered, attól, hogy az úgymond finánctőke így van váltan. Eredetileg az úgymond kapital nem volt részje az örjedésnek, erre példa a feld, voltak olyan feldek, anak entwirtschaft voltak, vagyis nem az ökomókia részjei, ezeket tették a kapitalisták az ökomókia részjeivé, németül ezeket németül Allodnak, ahogy audanak mondták. A kapitalisták a nő, az ara feldjét is, anat a nő bírt az apjától, a klánjától, is ökomókiássá tették, stakhogy ez a feld entwirtschaftet volt, nem volt részje az ökomókiának.

A probléma itt nálad így az, hogy te nem szocialista vagy, hanem valósan kapitalista.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.20. 08:04:40

@Gery1987:

Az a kép rajzolódik ki szavaidból, hogy te valójában kapitalizmust akarsz, azzal a megkötéssel, hogy nincsenek bérmunkások és mindenki kötelezően cégtulajdonos, de egyébként az egyes cégek között vad verseny van.

Gery87 2024.08.20. 20:11:10

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem.
- A kapitalizmusban elválik egymásól a munka és a tulajdon.
- Van a tőkés érdek és a munkavállalói érdek és ezek ugyebár ellenérdekeltek.
- a cél kizárólag a profit és az állandó növekedés, minden csak másodlagos.

Ami van az a piac és persze verseny is lehet, ahogy a feudalizmusban is volt, de ahogy te is mondtad az még ettől nem kapitalizmus hogy van piac és vannak termelők meg szolgáltatók...

Én sem hiszek abban a kommunalisztikus utópiában hogy majd az emberek közösen termelnek meg mindent jókedvükben, egy pénz és állam nélküli világban, a javakat pedig elosztják és mindenki annyit vesz ki belőle amennyit akar, persze "szükségletei szerint", bármit takarjon is az.

Gelimtrtrddddd 2024.08.20. 20:27:17

@Gery87: en, egy pénz és állam nélküli világban,
-------------
1. Nem világ, az stak a libcsiknek van, magyarnak erda, árda, rakumány, bolja.

2. He? A píz egy jevevényhang, nem ősmagyar,ahogy az állam egy nyelvkakilási hang, libcsizmus, ősmagyarnak rejku volt.

Nem igen rakem, hogyan is vágysz így nekem makogni, de az ősmagyarnál nem volt píz és nem volt állam se, rejku volt. Ennyit erről.

Gelimtrtrddddd 2024.08.20. 20:34:48

@Gery87: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

- Van a tőkés érdek és a munkavállalói érdek és ezek ugyebár ellenérdekeltek.
-------------------
1. Tőkés hangot dúrgenri, ide kapitalista. Érdek egy sklavenaufstandi hang, stak er és ár stuma van. A munka hangot dúrgerni, a vállal egy bullshit hang. Nem ellen, ez alna volna, így anta.

Na így nemigen rakem, hogyan mondod, de...

2. De, nagyon is kapcsi vagy, stak nem rakod, vagy mondjuk, hogy: kapcsi-libcsi-kommcsi.

A kapcsizmus valósan azt is vágya, hogy a kapital folyton folyjon, örjedjen, vagyis forogjon, vagyis nem van olyan, hogy entwirtschaftet, vagyis az ökomókiától mentes bírás. Historykusan, ahogy írtem te egy kapcsi vagy, vagyis fininctőkés, attól, hogy te az összes barmányt az ökomókiára bírongnál, éshát az úgymond elited valósan így vált, hogy olyan feldeket tett az ökomókia részjéve, ana nem volt, nem volt regelta, így az ilyen feldeket passzolta tovább vagy pízt vett fel rája.

Ha nem vágysz így kapcsi elitre, úgy nem azt kell tenni, ahogy te mondod, hanem fordítva, bizonyos barmányt, birtokot entwirtschaftleni kell.

Gelimtrtrddddd 2024.08.20. 20:40:44

@Gery87: kapitalizmus hogy van piac és vannak termelők meg szolgáltatók...
-------------
1. Piac? Stak ökomókia, libernyákizmus, magyarnak örjedés van.
2. a termelő hangot dúrgerni.
3. Szolgáltató egy bullshit hang. A szolga etimológiája ne is menjünk ki, de ugye rakod, hogy a szolgáltató hangval szolgát mondasz?

4. Magyar vagyem, nekem ez már kapcsizmus.

Gelimtrtrddddd 2024.08.20. 20:48:59

@Gery87: - a cél kizárólag a profit és az állandó növekedés,
-------------
1. A cél libcsi hang, remu van.
2.A kizárólag németizmus, ausgeschlossen, a zár jevevényhang, így mondjuk magyarul, hogy stak(csak), magyar vagyis germán hang, vagy stupán, ez is magyar vagyis germán hang.

3. Na látod, itt kapcsi volném, de stak úgy, hogy nem szarnak rája bullshit libernyák ideológiát, se kommcsi szarokat, se morális sklavenaufstandi moreizálásokat, ahogy utilitarizmu, se ökomókus bullshiteket, ahogy GDP, ez olyan kommcsi szar.

Az organizmusank folyton nőnije kell, saját magajától, a Wille zur Machttól, de illiberálisan, vagyis liberáliák nélkül, így Jockey Ewing rossz példa volna, de rakjuk, hogy ez magyarul Attila, Balamir , a gót-hunn, Kirgen árnyunk, démonunk volna, nem modernen.

Ezen a felden az összes kommcsi szart és democsokrata szart dúrgerni kell, ahogy utilitarizmus, az ökomókus szart is, a pógári Wohlstand ideológiát is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.21. 05:36:15

@Gery87:

Pedig az kapitalizmus, ha mindent a profit vezérel.

Te egyszerűen kötelezővé teszed a kapitalistaságot mindenkinek.

alöksz róz 2024.08.21. 16:26:07

@Gery87: "A kapitalizmusban elválik egymásól a munka és a tulajdon." - az már az ókorban elvált egymástól.

Gery87 2024.08.21. 17:21:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De nem vezérli a profit, ha a munka és a tulajdon egy, akkor a tulajt a munka része is érinti, tehát nem fogja magát csak a pénzért szarrá hajtani és persze ezt a kollektíva se hagyná magára nézve.
A tőkést nem érdekli ha ki kell rúgni valakit, vagy szarul keres, vagy sokat dolgozik, ha jönnek a számok.

"Te egyszerűen kötelezővé teszed a kapitalistaságot mindenkinek."

Butaság. az az lenne hogy mindenki mást dolgoztat.

Ne erőlködj.

@alöksz róz:

Vagyis e téren nem változott semmi.

Tapi2021 2024.08.21. 19:28:52

@alöksz róz: "@Gery1987: "Kollektív tulajdon." - és ki teszi bele a tulajdonát? "

Ja, hát ez ott kezdődik, hogy előbb ELVESZIK, ELRABOLJÁK erőszakkal másét! Aztán lesz belőle szövetkezeti, közös tulajdon!

Amíg gallyra nem megy az egész, mert a munkás nem menedzser, nem vállalatvezető, nem kereskedő... ergo, szart sem ért sem a termeléshez, sem az értékesítéshez!!!

Tapi2021 2024.08.21. 19:37:46

@Gery87: "Szerintem nem te fogod megmondani hogy én mit karok:)
Én szocializmust akarok és demokráciát, ebben mi a kommunista?

Ennyi erővel aki fideszes az náci."

Jajj, de uncsi már ez. Nem érteni akarásnak nyögés a vége. Meg, hogy lovagolsz tovább ugyanazon a döglött lovon.

Ha egy rendszer csak szocialista lehet, az nem lehet demokratikus, mivel demokratikusan sem váltható le egy nem szocialista demokráciára. Tehát ez mindenképpen DIKTATÚRA.

Vagyis te diktatúrát akarsz. Kifejezetten szocialista diktatúrát. Amiből a XX. században már volt KETTŐ: a nemzeti SZOCIALISTA meg a nemzetközi/internacionalista szocialista.

Ez bőven elég volt! Még sok is. Nem kell egy újabb próbálkozás!

Legyen magángazdaságra épülő demokratikus rendszer, amely SZOCIÁLISAN érzékeny. Ahol a VÁLASZTOTT vezetők a választók érdekeit - és nem mondjuk a cégekét - képviselik. Ez bőven elég.

A Fideszt szocializmussal vádolni, nem csak bull shit, de merő ostobaság is.

Tapi2021 2024.08.21. 19:43:06

@Gery87: "De nem vezérli a profit, ha a munka és a tulajdon egy, akkor a tulajt a munka része is érinti, tehát nem fogja magát csak a pénzért szarrá hajtani és persze ezt a kollektíva se hagyná magára nézve.
A tőkést nem érdekli ha ki kell rúgni valakit, vagy szarul keres, vagy sokat dolgozik, ha jönnek a számok."

Az ugye meg van, hogy most bármikor lehet ilyen cégeket, szövetkezeteket alapítani?!!! Ahol lehet minden az ott dolgozó munkásoké.

Rajta!

(Vajon miért nincsenek, ha olyan jók lennének?)

Tapi2021 2024.08.21. 19:51:07

@Gery87: " Van a tőkés érdek és a munkavállalói érdek és ezek ugyebár ellenérdekeltek."

Egyáltalán nem. Csak Marx meg a többi szarházi szerint, akik sosem csináltak egy vállalkozást sem. Csak irigylik a másokét. Vagyis balosok, szocialisták.

Mert egy cég, vállalkozás sikeres működése KÖZÖS ÉRDEKE, mind a tulajnak (tőkésnek), mind az összes dolgozónak (bérmunkásnak).

Marx és a többi szoci barom csak a konkolyt vetette ezek közé, hogy mindenkinek szar legyen. Hogy ellenségeskedést és örök elégedetlenséget szítsanak.

Konstruktív és gyümölcsöző EGYÜTTMŰKÖDÉS, együtt munkálkodás helyett. Mindenki a maga helyén.

Birca: persze, hogy a döntő többségünknek bőven jó a szabott munkáért szabott bér. Eszünk ágában nincsen ennél több kockázat vagy felelősség vállalása.

Tapi2021 2024.08.21. 19:57:29

@Gery87: "a cél kizárólag a profit és az állandó növekedés, minden csak másodlagos."

Ez is csak egy idehányt mondat, tartalom nélkül. Mi az a minden, ami másodlagos?

Nem fejleszti közben a céget, nem innovál, nem szerez új piacokat, új vevőket, nem marketingel, nem optimalizálja a működést... ???

Mi az a "minden", ami másodlagos?
Amelyek elhanyagolásával IS dől a lé, nő a profit?
Mer' az csak úgy jön magától...

Gelimtrtrddddd 2024.08.21. 20:47:26

@alöksz róz: a munka és a tulajdon." - az már az ókorban
-------------
Az óidőnél inkább.

A munka hangot dúrgerni, a tulajdon a tolvaj.

De hogy? He? Ez már újra univerzális history? Stak a magyarnak dolga nem van vele, attól, hogy a magyar nyelv indogermán és germán nyelv.

Te más óidejéről beszélsz, nem a magyarról.

alöksz róz 2024.08.21. 22:24:31

@Tapi2021: "Ja, hát ez ott kezdődik, hogy előbb ELVESZIK, ELRABOLJÁK erőszakkal másét!" - az a más vagy az ő őse is úgy szerezte...
főleg ha nagytőkés.

Tapi2021 2024.08.22. 00:54:56

@alöksz róz: A balosok, szocik, marxisták... nedves álmaiban.
Akiknek fingjuk nincsen a vállalkozásról.
Akik úgy képzelik még ma is, hogy egyszer csak van ott egy jól prosperáló, nyereséges gyár...
A semmiből. Amely vagy egy semmirekellő "tőkésé", "örökösé" lehet vagy az övék, ha elveszik.

Hiszen a gyárak csak úgy teremnek.

Gery87 2024.08.22. 16:47:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A feudális rendi társadalmat amiben megint mindenki istenfélő jobbágy, na az az utópia.

Gery87 2024.08.22. 16:48:20

@Tapi2021:

Már vitáztunk erről, minek újra kezdeni? Nem unod még aranyhal?

Gery87 2024.08.22. 16:49:03

@Tapi2021:

Vannak, több tízezer tagot számlálók is, már mutattam, csak elfelejted mert aranyhalnyi agyad van.

Gery87 2024.08.22. 16:50:50

@Tapi2021:

Az örökösök születnek a gyár sikeressége meg már régóta fizetett alkalmazottak műve, a tőkésnek már személyesen nem kell rátermettnek lennie.
Én jobban ismerem a kapitalizmust mint te?
Akkor mit dumálsz róla?

Gery87 2024.08.23. 17:27:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Megint baromságokat beszélsz, nem akarok én kommunizmust.
A szocializmusnak vannak ágai.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása