A ballib szigetlakók felfedezték a Zorbán újabb szörnyű bűnét: öröklés nélkül szinte lehetetlen saját ingatlant vásárolni!
A valóság persze nem zavar senkit: ez a helyzet az egész világon.
Ami a relatív lakásárakat illeti, ezek gyakorlatilag az egész világ borzasztó drágák. Ennek oka: ahol nominálisan olcsóak a lakások, ott jellemzően a munkabérek is alacsonyak, s fordítva. Lásd: Addisz-Abebában hiába kerül fele annyiba egy lakás, mint Budapesten, az etióp bérszint a magyar 15 %-a.
Nem véletlen, hogy a legmagasabb relatív lakásárak nem valamelyik népszerű idegenforgalmi helyen vagy felkapott pénzügyi-kereskedelmi központban vannak, hanem nagyon szegény országokban. Addisz-Abeba a világ relatíve legdrágább városa ingatlanszempontból: ott egy átlag házaspár 55 évi munkabérébe kerül egy átlagos lakás. Míg olyan kínai pénzügyi központokban, mint Sanghaj, Hongkong, Peking ez "csak" 28-30 év, pedig nominálisan Kínában az ingatlanok jóval drágábbak (ezekben a kínai városokban a budapesti árszint 8-10-szerese van az ingatlanárakban).
A budapesti adat: 14 év. Ami teljes átlagos Európában. Persze tény: sok nyugati városban ez a szám alacsonyabb, inkább 9-12 között van. Ami szintén az "öröklés nélkül szinte lehetetlen saját ingatlant vásárolni" kategória.
Nem véletlen, hogy nyugaton az átlagembernek nincs saját lakása, egész életében bérlakásban él.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
IdomitottFoka 2024.08.16. 12:32:29
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.08.16. 12:39:13
www.euronews.com/next/2024/07/24/why-portugal-is-cracking-down-on-digital-nomads-and-where-its-cheaper-to-remote-work
kiskisutca 2024.08.16. 12:51:04
A fiatalok hány százalékát érinti a kérdés?
Kik vannak többségben, akik örökléssel megoldják a lakhatásukat, vagy azok akik nem?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.16. 13:12:57
Szerintem ma már a többség nem tudja megoldani örökléssel.
Gery87 2024.08.16. 14:13:12
Birca megint csúsztat....
Elmondjak mi a helyzet és egy szó nincs a dagadtról és "bezzeg nyugaton"-ozás sincs!
"A valóság persze nem zavar senkit: ez a helyzet az egész világon."
Az egész világon kapitalizmus van, a lakás, lakhatás meg sajnos ugyanúgy van kezelve mint bármeliyk másik ingósság, magántulajdon: a célja a profit és a befektetés.
Csakhogy a lakhatás, az otthon, nem szabadna hogy:
- profit csinálásra legyen.
- a vagyon megőrzésére legyen.
A lakás, ház, személyes tulajdon, arra van hogy lakj valahol, ennyi.
Ez alap jog kéne legyen.
Az egyik legfontosabb állami feladat kellene hogy legyen a lakásépítés, tehát az otthonteremtés.
Ezért tartjuk az államot többek közt (meg ugye az EÜ meg az oktatás miatt, ami szintén olyan amit nem lehet egyéni szinten megoldani).
Gery87 2024.08.16. 14:16:47
"A magyarok meg arra vannak szocializálva, h saját ingatlant szerezzenek, de ebben a kormányzatuk nem támogatja őket, cserébe a bérlakást sem, se szabályozással, se pénzzel."
Az emberek tudják hogy a munkahely a fizetés bizonytalan, ezért kell a saját lakás, legalább az legyen egy biztos pont...
Ha a munkád, jövedelmed, egészséged mellett még a lakhatás sem biztos, az is más tulajdona és szeszélye, állandó - és változó - költség az bizony többnyire nem "rugalmasság" ahogy a tőkések és csatlósaik szokták mondani, hanem kurva nagy bizonytalansági probléma!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.16. 14:16:52
Gondolom, szeretnéd az embereket bekényszeríteni diákszállásokra, ugye?
Gelimtrtrddddd 2024.08.16. 14:20:50
---------------
Hogy? Nem rakem, az most örök, örjöng, örjed, örejt...Már volt beszélve az ör, uer stumáról, hogy az örök mondjuk ez: nap ég-dohonszta-víz, eső. Ez öröka. Örökelni annyit tesz, hogy ezt az öröka-t engedni teszed, örökel a nap ég-et, erre dohonszta.
Magyarul Erbe léhma, a lé-léhány stumától.
Lakás? A lak ősi hang, germán, de a struktúránál új, így inkább vesztimány.
Magyarul: Léhma nélkül vesztimány.
Gelimtrtrddddd 2024.08.16. 14:31:13
-------------------
1. Nem tart, hanem rekk.
2. Az állam egy libcsi hang.
3. Az oktat hangot dúrgerni. Nem közt, hanem innento.
4. Szezon és a fazon keverve. Ez a kettő arra van, hogy a libcsizmus rekkja fenn magaját, a system, ahogy a libernyák állam verja ezeket ránk. Ezek a libcsi diktatúra részjei.
vasútihíd 2024.08.16. 15:53:38
de ez a diákszallós megoldás nem méltó hozzád.
vasútihíd 2024.08.16. 16:08:45
vasútihíd 2024.08.16. 16:14:50
0dzsud0 2024.08.16. 21:31:46
Hagyjál már a faszságaiddal, a CSOK épp arra volt VÁLASZ, hogy elkezdtek brutál módon emelkedni az ingatlanárak, arról nem is beszélve, hogy éppen azoknak az árai emelkedtek a legnagyobb mértékben, amikre eleve fel sem lehetett venni a CSOK-ot.
Gery87 2024.08.17. 11:32:03
Miről beszélsz már megint?
Csak egy példa, nem a rendszer melletti kiállás:
A Kádár rendszer alatt diákszállások épültek vagy 50+ Nm-es lakások?
De Bécsben mai napig épülnek önkorm. lakások. megfizethető 500 euros bérletért.
Hogy van e pénz?
"Sztrájkolnak az észak-chilei Escondida bánya dolgozói, mivel a munkáltató nem fogadta el a követeléseiket. A világ legnagyobb rézbányájának dolgozói azt szeretnék elérni, hogy az osztalék 1 százalékát fizessék meg a munkásoknak,....a szakszervezetnek mintegy 2400 tagja van, azaz az Escondida dolgozóinak körülbelül 61%-át, tehát a bő többségét képviselik.....legfontosabb vitás pont a szakszervezet azon kérése, hogy a bánya külföldi részvényeseinek szánt osztalék 1%-át osszák szét a dolgozók között, ami hozzávetőlegesen fejenként mintegy 35 ezer dollárt (12 millió 600 ezer forintot) jelentene"
Csak a külföldieknek szánt és annak is csak 1%! 12 millió/kopf.
Ennyit arról van e pénz a gazdaságban és lenne e méltó bérre is.
Gery87 2024.08.17. 11:35:17
"Hagyjál már a faszságaiddal, a CSOK épp arra volt VÁLASZ, hogy elkezdtek brutál módon emelkedni az ingatlanárak, "
Egy nagy büdös lófaszt,mikor bejelentették hogy lesz támogatás, erre-arra tehát pénz áll a házhoz, akkor mentek fel az árak, mondván "úgy is lesz rá állami lóvéja az embereknek.."
(az ilyen nyerészkedők, árfelhajtók ellen volt idő amikor törvény sújtott le meg a népharag..)
alöksz róz 2024.08.17. 11:54:58
akkor kezdett visszaállni a korábbi szintre amikor bevezették, és nagyrészt pont a csok miatt szálltak el az árak ennyire.
(vidéken, faluhelyen pl a többszörösére emelkedtek pont a csok miatt.)
persze nem az egyetlen oka az áremelkedésnek, pl nagy árfelhajtó hatása van annak is, hogy a rengeteg tolvaj fideszes a lopott pénzt ingatlanba és ingatlanalapba fektette/fekteti.
és még keresletet is generálnak rájuk, hogy felverjék az árakat, pl. eu-s tartózkodási engedélyt adnak az ő saját ingatlanjaikba befektető külföldieknek.
vagy pl. a vendégmunkások lakhatását is az ő ingatlanjaikban oldják meg.
(és még a szabályozást is olyanra csinálták, hogy a befektetési célú lakásvásárlást részesítik előnyben, az alacsonyabb jövedelműek saját tulajdonhoz jutását direkt nehezítve)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.17. 14:17:37
Amit keresel, annak a neve: állami tulajdon.
Semmi ok, hogy pl. egy bánya csak a benne dolgozóknak hozzon hasznot.
Lakások esetében ez viszont indokalatlan. Az embereket tulajdonhoz kell jutattni, nem kaszárnyába zárni őket.
Gery1987 2024.08.17. 15:01:45
Nem keresek én semmit, tudom hogy az önkorm. lakás is közvetve állami.
Nincs ezzel baj.
"Semmi ok, hogy pl. egy bánya csak a benne dolgozóknak hozzon hasznot."
Dehogynem, csak annak hozzon hasznot aki dolgozik benne.
Persze, kapitalista rendszerben ez nem így van.
"Lakások esetében ez viszont indokalatlan. Az embereket tulajdonhoz kell jutattni, nem kaszárnyába zárni őket."
Persze, ezzel egyetértek.
Egy másfajta társadalmi gazdasági rendszerben nem lenne ebből probléma, hisz nem a profit létrehozása meg a vagyon megőrzése az elsődleges feladat és az állam se erre van használva...
De jelen rendszerben a tőkéseknek többségében hugyér-szarér dolgozó embereket hogy juttatod saját lakáshoz, amiknek alacsony árában az elit nem is érdekelt.?
30-40 évre eladósítod őket? Megkapják ingyen....?
alöksz róz 2024.08.17. 15:39:24
Gelimtrtrddddd 2024.08.17. 16:26:58
Semmi ok, hogy pl. egy bánya csak a benne dolgozóknak hozzon hasznot.
--------------
Namája: libernyák tolvajlás. Az állam stak libernyákizmus, a tulajdon tolvajlás, tele stumától.
Stak ott a derjedőknek bírongjon...hogy hasist? A haszon egy sklavenaufstandi jevevényhang.
Gelimtrtrddddd 2024.08.17. 16:37:35
-------------------
Nem hoz, és nem tolvajlásnak...A tulajdon a tolvajlás. Az embereknek kaszárnyának inne kell élniük,stak nem liberális kaszárnyának innen.
A disputa igen felesleges, attól, hogy három van: van a mostani, van az utópia, és van az ősi, primitív. Az úgymond utópia stak hiú mese! így kettő marad, az ősi és a modern, a libcsi.
De nem a házak a probléma, haanem a tákolás, a házat feltákolni, ezt kellene inkább hogy a rejku bírja, attól, hogy a fontos perspektíva az, hogy a libernyák ökomókiát dúrgerjük, ahogy sok sok melót, ahogy sok és sok szakmát. Annao probléma nem volt az ősmagyar Redneckek ott vesztek, éltek, ahol volt lagu, és volt bőven, ma ez nem van így, ahogy ma az ősi egyenlőségre is őrjedni kell.
Úgy elébb dúrgerni kell a privát tákoló Unternehmungokat, az egyetemeket már elébb dúrgertük, Ingenieur nem is kell, ha mondjuk ősmagyar kockát tákolunk, a kádár laguján, az egyenlőség namájának innen. Az Unternehmungok laguján az öreszorok, a soldatok tákolják fel a házakat, ahogy mondjuk anno a légiósok, úgy dúrgertünk egy újabbat, a konditermeket, ezek se kellenek így.
A raku, fő perspektíva, hogy annyi feles melót és szakmát dúrgerjünk, ahogy stak megy.
Gery1987 2024.08.17. 19:17:50
Nem marhaság.
A legtöbb (nem minden persze) szarság, egyenlőtlenség, igazságtalanság oka, alapja hogy a munka és a tulajdon nem egy, szét van választva.
Ez okozza az érdekkülönbségeket is.
Kinek van több joga a részesedéhez, a haszonhoz aki pl 10-20-40 éve dolgozik érte, de nincs tulajdona...vagy annak aki 4 éve töltötte be a 18-at de történetesen a tulaj vére és ezért benne van a ig. tanácsban, aztán másnap kibassza azt aki 30 éve ott van?
Ha ezt a feudalizmusba ágyazva mesélem el, azt mondanád "nem jól van, igazságtalan".
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.17. 19:56:05
Az ásványi kincsek legyenek állami tulajdonban.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.17. 19:57:11
Nyilván van aki nem akar lakást, de érdemes a lakást akarókra építeni.
Liberális életmód albérletben vegetálni.
alöksz róz 2024.08.17. 21:37:28
bármilyen rendszerben.
milyen alapon legyen kizárólag az ott dolgozóké az összes haszon, nem is az övék az ásványkincs... az legyen csak szépen az államé, ahogy a birca írja.
alöksz róz 2024.08.17. 21:41:46
na de akkor meg már nyilván nem akarna egyik se a gyárban robotolni :-)))
Gery87 2024.08.18. 08:23:09
Így van.
"Nyilván van aki nem akar lakást, de érdemes a lakást akarókra építeni."
Jó, hát én se gondolom másképp alapból.
"Liberális életmód albérletben vegetálni."
Kapitalizmus van sajnos.
A kapitalizmusban meg a lakás drága, mivel befektetésre meg profitszerzésre is tulajdonolják, ugyanúgy ahogy sok minden mást is.
A többség meg nem keres annyit hogy sajátja legyen, így marad az hogy bérel.
A tőke ellenérdekelt abban hogy mindenkinek legyen saját lakása.
@alöksz róz:
"milyen alapon legyen kizárólag az ott dolgozóké az összes haszon, nem is az övék az ásványkincs... az legyen csak szépen az államé, ahogy a birca írja."
Állami tulajdon esetén minden állampolgár is kapjon a haszonból? Benne vagyok.
"a gyárban dolgozóknál is hülyeség hogy az övék legyen a haszon. valaki kikutatta, megtervezte, felépítette, beletette a pénzét."
...egy másik cégben "kikutatta, megtervezte, felépítette, beletette a pénzét" ahol szintén legyen a dolgozóké a kollektív tulajdonlás és a haszon, igen.
Munka nélkül nincs haszon és nincs részesedés.
Pont.
alöksz róz 2024.08.18. 09:31:40
csinálják meg ott is ugyanazt a melósok, kutassanak, építsenek, tegyék bele a tudásukat és a pénzüket, akkor az övék lesz az egész haszon. egyébként meg semmi joguk és semmi erkölcsi alapjuk nincs az egészet maguknak követelni.
ki lett már próbálva amit javasolsz, a kommunizmus, nagyon nem jött be. (egyébként én sem értem, miért tagadod, hogy kommunista vagy.)
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 09:33:13
-----------------
1. Nem állam, az egy libcsi hang, hanem rejku. A tulajdon a tolvajlás, lopás, a tele stumától.
Estéjén? Stak ezt rakem, nem a nyelvkakálta izét. Nem állampolgár, az állam libcsi, a pógár libcis, maygarul pógár, hanem ember. Nem kap, ez jevevényhang, hanem emel vagy em-bír(em(el)bír). A haszon sklavenaufstandi jevevényhang.
2. Az egész stak fantazmagóra, attól, hogy az ősi viszonyoktól, arányolásoktól kell enteredni, úgy nem fantazmagória, alkoholizálmány, ha a primitívet mondod. A magyarnak rejku vna, ez rejk, az állam libcsi, ahogy kapitalista is, így kapitalt tesz, ana egy bullshit.
A bányánál túl nagy a profit, hogy stak a melós bírja, az egész nép bírja, de nem kapitalista módon, hanem a profitot azonnal szét kell osztani a népnek. Habár én a pízt is dúrgerném, attól, hogy jevevényhang, ahogy a számok is, de mondjuk egy maximalizált 200 000 ft totál nakta elég volna egy embernek, liberáliák nélkül. Fontos az egyenlőség, hogy egyenlőség vanjon. Ha túl nagy a bánya profitja az szétbassaz az egyenlőséget.
A bánya profitják úgy kell rakelni, ahogy mondjuk a róbtát(rabolt), vagyis az egész népjé, ahogy azonnal szét kell osztani, az ősit rá kell bírongani a modernre.
Habár én inkább a píz laguján naturáliákat mondanám, ahogy bányánál szént, hogy ezt emeljen a melós, ahogy egyéb más naturáliákat is, mondjuk krumplit. De az ideális az volna, ha nem volnának bányák, attól, hogy mi magyarok vagyunk, ősmagyar életmódnál nem van, stak transport-export, vagyis drog-, fegyver-, lotyó-, humanoid-,de inkább transzport(Mayans, Sons of Anarchy).
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 09:49:18
---------------
1. A jo magyarul Joch, iga, rakta van.
2. Az erkölcs egy nelvkakálta halandzsa, stak heregörcs. Nem rakem a hangot.
3. Alap? Az al a túl, Grund raku.
4. a követ jevevényhang, magyarul folgen ranakeredni, a követel nyelvkakilás.
5. Ez az ősmagyarnál stak a valós kapitalistánál áll fenn, de ez ki van rakva a rejkutól, de a rejku részje, ez az SS, a garázdár, a Gefolgschaft, ahogy Sons of Anarchy, Wagner, Mayans, arische Brüderschaft. Ezek a rejku kapitalista részjei, ena rakó, rex, itt őrtja a fegyvereket, itt rejtik a garázdárok, arra is, hogy megkerüljék az internationális law-ot.
Gery87 2024.08.18. 12:25:09
"a másik cégbe is ugyanúgy beletette valaki a tudást, időt, pénzt, a másik céggel is ugyanúgy vállalta valaki a kockázatot."
Miért az ott dolgozók nem tették bele idejüket, erejüket, tudásukat, akár évtizedeken át?
Miért csinálunk úgy mintha az ő 10-20-40 évük az semmi lenne, de bezzeg ha valaki 3 évig "alapít" akkor örökké, ő és utódai nyerjenek főleg ezen az egészen, mert csak...
Miért számít jobban 3 év mint 30?
Ez a "tyúk vagy a tojás volt e előbb?" esete a tulajdon és a munka között. aminek semmi értelme...
Ahhoz hogy elkezdj bármit ahhoz is mások munkája kell, az elejétől fogva.
Ilyen alapon ez az ország a Turul nemzetségé papíron a mai napig, hisz "ők alapították" mi a faszt szólunk bele tehát hogy mi van itt? "CSAK" 1100 éve élünk benne mi "köznép" de az semmi...hisz nem mi kezdtük el:)
"a melósok viszont ilyet nem csinálnak, akkor ugyan miért kellene nekik adni az egészet?"
Mert mondjuk ők működtetik?
"csinálják meg ott is ugyanazt a melósok, kutassanak, építsenek, tegyék bele a tudásukat "
Ezt csinálják, a cégek ilyen területen dolgozó emberei is mind alkalmazottak.
"és a pénzüket, akkor az övék lesz az egész haszon."
van ilyen, úgy hívják szövetkezet.
"egyébként meg semmi joguk és semmi erkölcsi alapjuk nincs az egészet maguknak követelni."
Ó, dehogynem.
Ahogy a nép kikövetelte a népszuverenitást az állam felett, mondván se isten se vérség nem ad alapot arra hogy az elité legyen az állam, a nép meg csak benne lakjon!
"ki lett már próbálva amit javasolsz, "
Igen, a Párizsi kommüntől kezdve 56-ig sok helyen ki lett próbálva és működik.
"a kommunizmus, nagyon nem jött be."
Mármint te az államszocializmusra gondolsz.
Mond csak, mióta volt ott valódi munkástulajdonlás és munkásvezetés...mesélj:)
(egyébként én sem értem, miért tagadod, hogy kommunista vagy.)
Gery87 2024.08.18. 12:27:06
Mert nem vagyok az:)
Neked is ajánlom nézz már utána pontosan mi a helyzet a baloldalon, mert így vitázni nem lehet.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 12:40:05
-------------
1. Követel hang nem van, az állam libcsizmus.
2. Ezt namatja az ember Sklavenaufstandnak. Itt van egy kis probléma, hogy ezt a népet hogyan is kell rakni? Talán libernyákfasizmus? A probléma ott van, hogy a libernyákok liberáliákra vágynak, de ha én azt mondem, hogy a bánya profitja anépjé, és ez a rejkui Weltanschauung, vagyis ez a fenti, úgy azt a libernyákok nem bírják, bé de itt a fenti rengya azt, hogy a népjé a profit, de egyenlően.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 12:47:57
--------------
1. Az alap egy nyelvkakálta hang, magyarul raku van, az al túl. Országtagadó vagyem, nekem rejku van.
2. Hát nekem ez totál egal, hogy országtagadó vagyem és pogány, vagyis a libernyák állam fájandja.
3. Dehát ember, erre megy ki a fingrizmus! Az egész fingrizmus éppen stak erre a habubsdi, fiktív persónára megy ki, ana azt vágya a magyarnak makogni, hogy stak libernyákok vannak, de a libernyákok libernyákok, ígyhát stak libernyákul élnek. Nem studa, hogy Táncsics a kommunista, nagy szkítista is volt, ő azt mondtaja magyarra átírva, ahogy rakem, hogy az ember stak úgy nem él libernyákul, ha nacionalista is, vagyis van eredője, stak így van kommunizmus is, egy sklave- vagyis libernyák népnél nem van, nem erős. Táncsics pógéri szarjait leszarem, de ezt raktán mondja.
A magyar nyelv az indogermán és germán nyelv.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 13:03:49
--------------
1. Nem helyzet, hanem lagu, a vitáz hang bullshit.
2. De veled se van beszélni, aki folyton stavarja, csavarja a definíciókat, ahogy a nácik nem szocik, ahogy te mondjuk attól nem vagy kommcsi, hogy most a baloldol ilyen vagy olyan.
De ez mondjuk három perspektíva vagyis négy:
- a menő kommcsizmus a marxi, de ennél voltak mások is, ahogy mondjuk porosz szocializmus, vagy Táncsics. Van így a teoretikus kommcsizmus, ennek sok formája van.
-histroikus kommcsizmus és szocializmus.
-magyar arányolás, magyar viszonyok a kommcsira és a szocira, vándelő, különböző ideológiáktól és Weltanschauungoktól.
alöksz róz 2024.08.18. 14:59:53
ott a lehetőség most is, papám. álljon össze az ezer melós, kockáztassanak, fektessenek be, kutassanak, fejlesszenek, építsenek, üzemeltessenek, értékesítsenek. az a haszon az övék lesz 100%-ban a mai rendszerben is, a világon semmi akadálya nincsen ennek.
pontosan attól leszel kommunista, hogy te csak elszedni akarod.
alöksz róz 2024.08.18. 15:08:07
alöksz róz 2024.08.18. 15:09:51
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 15:12:32
A fő baj nem ez valójában, hanem az: nem működik a rendszer,
Mert ha működne, akkor azt lehetne mondani "talán erkölcsileg nem tiszta, de működik".
Az ember racionális lény, s sose fog feleslegesen dolgozni. S minden felesleges, ami vagy nem hobbi vagy nem hoz pénzt.
S ez meg is valósult a kommununizmusban: mindenki annyit dolgozott, amennyi éppen szükségszerű volt.
S még cégszinten is ez ment, amikor a reformok miatt az egyes állami cégek korlátozott önállóságot kaptak. Mindig cégvezetés biztosra ment.
Amikor meg az derült ki, a cégnek saját érdeke is van, abból hatalmas konfliktusok adódtak.
Meséltem már: a saját apám fő eladata mint magyar kereskedelmi tanácsos Havannában az volt, hogy NEHEZÍTSE a kereskedelmet a 2 ország között. Mai szemmel teljesen abszurd, de akkor tényleg ez volt a KGST-rendszer miatti követelmény.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 15:13:56
Geryék kötelező alapon akarnak szövetkezetet. Azaz aki nem akar, az is köteles szövetkezni, s aki meg nem akar végképp, azt elviszi a nemkommunista szövetkeztei ÁVH.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 15:18:06
Ez egy rögeszme, hogy 56-ban a magyarok kommunizmust akartak, csak szovjet uralom nélkül.
A magyarok 80 %-a sose szavazott kommunizmusra, a rendszer erőszakkal lett. S 56-ben se evolt másképp.
Épeszű ember nem állíthatja, hogy a magyaroknak annyi tetszett Rákosi rebdszere, hogy 56-ban folytatni akarték, csak a szovjet csapatok jelenléte nem tetszett nekik.
alöksz róz 2024.08.18. 15:40:45
mint az ndk vagy a koreai ndk.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 15:44:18
De eleve felmerül: ez mire jó?
A legtöbb ember pl. NEM akar vállalkozni. Őkm meg kényszeríteni akarják őket.
Én is antikapitalista vagyok, de abban semmi bajt nem látok, hogy mondjuk a sarki bolt valakié, s vannak bérmunkásai, vagy építászeti vállakozás fizet mesterembereknek, s munkát szervez, stb.
Minden létezett a kapitalizmus előtt is.
alöksz róz 2024.08.18. 16:05:33
az nem baj hogy nem akar mindenki vállalkozóként részt venni, geri majd szívesen képviseli őket a munkástanácsban.
vasútihíd 2024.08.18. 16:13:13
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 16:15:39
-----------------
1. A bér totál más, ezt róbjuk, marjuk, ez így van, dolga nem van a munkával. A vállalkozás hangot dúrgerni, bullshit új-ónemmagyar.
A létez hangot nem rakem, inkább mondjuk, hogy volt.
2. De itt stak probléma van, én stak azt látem, attól, hogy ez nem magyar, és nem volt folyton, stak 1000-től vagy azok után, vagyis stak nagyon kevés időn át, és liberáliaként
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 16:21:15
-------------------------
1. Dolgoz? Fúj! Rossz kommunista hang, szláv jevevényhang, kapcsi-libcsi, ezt dúrgerni kell.
Stakhogy a kommcsizmus a dolgoz hangot tette előre, ezt reklámozta, na ettől verejték erjeszel rólem.
Ez sajnos nem úgy volt, ahogy mondtem, attól, hogy a kommcsi system a munkát reklámozta, ahogy ma se úgy van, attól, hogy ma is kommcsizmus van, stak fedőnamája libcsizmus, ahogy GDP és egyéb bullshitek. Hogy a faszemot kell nézni olyat, hogy GDP? Ez nem kommcsi ideológia? De igen? Hová a faszemot kell ilyen, stak nem megyünk a kretény mennybe?
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 16:26:14
Az ember racionális lény, s....em hoz pénzt.
-------------
1. Lény hang nem van, stak nyelvkakilás.
2. Nem hoz, ez jevevényhang, így bírong.
3. A racionális sajnos nem ezt rekkja, hanem a rendet, a logoszt, a píz az idegen, aljan hang, idegen systemja részje, az ideológiád utilitarizmus, nem is igen rakem.
Keverve van ám a szezon a faszemmol a píztől, attól, hogy racionális így az, hogyha a szakmákat és egyéb melókat szüntetjük, feleslegesek, stak píz van tőlük, de stak a libernyák-kapcsi system rakuján. A te perspektívád nem racionális.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 16:28:54
------------
Vállakozni egy bullshit hang, vohnszol okébb volna, de bullshit. Ezek az Unternehmungok libcsizmusok, stak egy az illiberális, az ősi, a fegyveres Unternehmung, a garázdár, az SS.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 16:38:59
---------------------
1. Kötelez egy bullshit hang, kunt volna.
2. raku van.
3. Szövekezez is bullshit hang, de úgy ahogy rakem, hogyan is vélsz beszélni.
4.Hát, hát, hát, nehéz kérdés! A probléma már stak ott van, hogy ez volt a 17. századtól a libcsizálás, erővel bírongták anava, végó, vitték tova a sippéseket az abszolutisták, attól, hogy a primitívek nem vágyták az Allmendét szétosztani. A libcsizálás is erővel volt, stak előbb az Allmendét tolvajolták a 15. századtól a tolvajok, a tulajok.
Bé nem igen bírem azt a rakandmányt, attól, hogy ez kommcsi üdvtörténet is volna, hogyha volt előbb az Allmende, erre jett a libcsizálás, úgy arra a komcsi system, úgy az volna egy tézis, antitézis és szintézis, úgy a kommcsi system az első kettőt aufhebungolná(Heraklit, Hegel, Marx). így a kommcsi system nem az eredeti sippés system, hanem már libernyákfasizmus volna.
Én inkább azt mondem, hogy a náci és a kommcsi keverékje az oké, attól, hogy a ncáik a feldnél visszatették a Sippét is és Bauernführer-eket is leraktak, na úgy erre kellene az úgymond KTSZ, gazdák nélkül.
Gery1987 2024.08.18. 16:52:34
"dehogy működik. valaki megcsinálja és a kommunista ráteszi a kezét, ebből még a törvényszerű lerohadáson kívül soha semmi más nem származott."
Mondom olvass baloldali irodalmat erről...
"ott a lehetőség most is, papám. álljon össze az ezer melós, kockáztassanak, fektessenek be, kutassanak, fejlesszenek, építsenek, üzemeltessenek, értékesítsenek. az a haszon az övék lesz 100%-ban a mai rendszerben is, a világon semmi akadálya nincsen ennek."
Mondtam van ilyen, csak épp a kapitalista rendszerben nem tud elterjedni mivel a tőke előnyben lesz vele szemben a piacon, hisz nem kell olyan bért és körülményeket teremtenie, tud spórolni az munkáson.
Egy szövetkezet mindig kevésbé profitorientált és persze nem kizsákmányoló.
"pontosan attól leszel kommunista, hogy te csak elszedni akarod."
bazzeg, a változás ilyen!
A hajdani földesuraktól talán nem szedték el a korábbi kiváltságokat meg a földet?
Dehogynem. Jobb lett mint volt? jobb.
Nem az számít a többségnek jobb e?
Dehogynem.
Ne légy Tapi:)
Gery1987 2024.08.18. 16:54:29
Te csináltál tőkés vállalatot?
Nem.
De ettől még kapitalizmus létezik, ahogy a szövetkezeti modell is, tőlem függetlenül.
Gery1987 2024.08.18. 16:57:31
A reakció leverte.
Mivel nyilván ellenérdekelt volt benne hogy létezzen.
Mit csodálkozol?
500 meg 1000 éve is voltak paraszti lázadások, sőt a feudális rendszert eltörölni kívánó mozgalmak!!
Leverték őket? Le.
Igazuk volt ettől függetlenül?
igen.
Meghaladtuk a feudalizmust?
meg.
Szóval annyira nem röhögnék a helyedben.
Gery1987 2024.08.18. 16:59:45
"Épeszű ember nem állíthatja, hogy a magyaroknak annyi tetszett Rákosi rebdszere, hogy 56-ban folytatni akarték, csak a szovjet csapatok jelenléte nem tetszett nekik."
Nem is állítottam ilyet!
Már megint terelsz, meg csúsztatsz!
Nemcsak a csapatkivonás volt a cél, követelés hanem a valódi munkásigazgatás, munkástulajdon.
Az meg rohadtul nem Rákosi!
Gery1987 2024.08.18. 17:01:36
Most se tarthatsz rabszolgát, meg jobbágyokat, hiába lenne olcsóbb.
Az elitnek nyilván jobb lenne, de hát nem azt kell nézni keveseknek mi a jó.
alöksz róz 2024.08.18. 17:02:35
Gery1987 2024.08.18. 17:05:57
Lehet gúnyolódni, de most is "választhatsz" elmész a tőkéshez dolgozni/vállalkozol vagy hajléktalan leszel.
Egyébként se értem mi a nagy probléma.
Az emberek 5% ha vállalkozik...
Szövetkezeti, kollektív rendszerben nem lehetne tőkés magántulajdonon alapuló vállalkozó, cégtulaj...hááát, istenem.
Hova szarjak.
A rabszolgakereskedőket is biztos sajnálta valaki, a jobbágyság nélkül maradt földesurakat.
Gery1987 2024.08.18. 17:08:36
Ja, szóban, a papíron...
A valóságban meg egy államszocializmus beli munkásnak kevesebb joga és beleszólása volt a munkahelyen mint nyugati kollégáiknak, ahol legalább valódi szakszervezet volt.
Mondom, olvass kicsit erről aztán vitázzunk.
Gery1987 2024.08.18. 17:13:05
"A legtöbb ember pl. NEM akar vállalkozni. Őkm meg kényszeríteni akarják őket."
Megint miről beszélsz?
Megint a fasság, a saját kitaláíciódra ráhúzott hülyeségek, amiket senki nem mondott!!!
Mit mondtak ki a munkástanácsok is pl 56-ban?
"Az üzem a munkásoké. A munkások az államnak a gyár termelése után adót és az üzemi nyereségből megállapított részesedést fizetnek.
A vállalat legfőbb irányító szerve a dolgozók által demokratikusan megválasztott munkástanács.
A munkástanács saját kebeléből 3-8 tagú igazgatói bizottságot választ, amely a munkástanács állandó szerve, amely igazgatói bizottság később részletesen megállapított feladatokat is el fog látni.
Az igazgató az üzem alkalmazottja. Az igazgatót és a fontosabb munkakört betöltő alkalmazottakat a munkástanács választja. A választást megelőzi az igazgatói bizottság által nyilvánosan meghirdetett pályázat.
Az igazgató a vállalat ügyének intézője, a munkástanácsnak felel.
A munkástanács fenntartja magának a következő jogokat:
A) Jóváhagyja a vállalat valamennyi tervét.
B) Dönt a béralap megállapításáról és felhasználásáról.
C) Az összes külföldi szállítási szerződés megkötéséről.
D) Valamennyi hitelügylet lebonyolításáról.
Vita esetén valamennyi dolgozóra nézve a munkaviszony keletkezéséről és megszüntetéséről ugyancsak a munkástanács dönt.
Jóváhagyja a mérlegeket, és dönt a vállalat részére megmaradt nyereség hovafordításáról.
Saját kezébe veszi a vállalat szociális ügyeinek intézését."
Kurvára szó nincs arról hogy Marikának a takarítónak "vállalkozónak kell lennie" és innentől kezdve a felmosás mellett majd milliós tételekben rendel turbinalapátokat, meg eldönti hogy melyik cégtől rendeljék...
halvány lófasz lópikula fingotok sincs de dől az előítéletes rosszindulatú cinikus lenéző fika bazmeg!
Gery1987 2024.08.18. 17:14:17
ja hogy megint az "irigység" vád...
alöksz róz 2024.08.18. 17:32:48
alöksz róz 2024.08.18. 17:38:20
"Szövetkezeti, kollektív rendszerben nem lehetne tőkés magántulajdonon alapuló vállalkozó, cégtulaj..." - kinek a tulajdona lenne benne papám, az 5% vállalkozó kedvű melósé?
és a többi 95%?
alöksz róz 2024.08.18. 17:44:04
alöksz róz 2024.08.18. 17:45:22
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 17:58:19
----------------------
1. tőke hangot dúrgerni, ide kapitalt mondani. Nem hez, hanem nek. A dolog hangot dúrgerni, a vállakoz hangot is, nem talan, hanem losza, vésza. a lesz laguján válsz.
2. Vagy úgymond bűnözöl, stakhogy az úgymond bűnök 70 százalékje stämmisch, ősi szokás, primitív, vagyis libernyák diktatúra van.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 17:59:46
A szövetkezeti tagság vállalkozás.
A legtöbb ember csak munkavállaló akar lenni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 18:01:16
A munkástanácsok nem akartak kommunizmust.
Az meg fel se merült, hogy a nagy gyárak kivételével más üzemek ne lehetnének magántulajdonban.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 18:01:19
----------------
Raktákább, jobb volna...
De nem, ez egy bullshit, a libernyák elitnek éppen a mostani a fasza, az úgymond szabad felmondás, nem rögre kuntés és egyebek, attól, hogy így nekik is liberáliáik vannak, ahogy a jobbágy és a Sklave együtt ját a Pflicht-vel is.
alöksz róz 2024.08.18. 18:02:02
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 18:02:10
Mint mondtam, az átlagembernek nem probléma a bérmunkás státusz, ha a fizetése jó.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 18:03:04
Akkor hogyan lehet, hogy 1948-ban szinte senki se akart kommunizmust, míg szerinted 1956-ban meg már szinte mindenki azt akart?
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 18:03:58
---------------
Akar válni? Hát nem bé, nem igen! A vállal hangot dúrgerni, a munkát is, de a munka és az akarás két külön ühgy. A munka unnaturális, így nem van az mondani, hogy akar, max stak vél, választ, de ez se korrekt mondás.
Ember nem vágy munkára, attól, hogy a munka idegen, aljan.
Ilyen a Sklavenaufstand!
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 18:05:34
-------------------
A bérnek dolga nem van a munkával, a bért marokjuk, róbjuk, ettől bér a bér.
Ahogy látem libcsi vagy, hogy azt mondod, hogy fizetés jó, attól, hogy így a libcsizmus fennmarad.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 18:09:34
-------------
A vállalkozik egy bullshit hang, így most mondem németül: Unternehmen.
Definiáld? Fodrász, fuvaros, közmetikus, privát orvosi praxis... Ez sokkal dubb ahogy 5 százalék, és nagyobb részük felesleges, dúrgerni való meló.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 18:14:11
---------------
???????? He? Dehát ma kommcsizmus van! Rákosynál a parole: termeljünk többet! Habár olyan hang, hogy termel nem vna, de most ide írtem. Most nem ez van? Most ott vannak ezek a bullshit gdp-s szarok, ez nem kommcsizmus? De totál kommcsizmus ez az ökomókia. Ott van Öboa munkarakujú libernyákizmusja, a társadalom, ilyen hang se vna, dehát ez most nem kommcsizmus? De igen.
Ott van Öboa Friedenbuzerológiája? Hát ez nem kommcsizmus? De igen.
Szájer szopja a faszt Brüsszelnek innen. Hát ez nem kommcsizmus? De igen!
A primitíveket, az ősi Szkítákat bírongja tova a libernyákterrorista TEK, ahogy a cigánymeredájrátorkat, ahogy Baumann Peti libernyáksmasszer meredejtárját, ölőjét is. Hát nem kommcsizmus van? De igen!
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 18:23:09
------------------
A lázadás laguján erjeszedés, nem rendszer, hanem rendraku, nem töröl, nem törünk, hanem dúrunk, így dúrgerunk, anava.
Hát, hát, hát... Magyaroknál az 1000 évje együtt volt a pogánnyal, ahogy 500 évje se a feudalizmus volt a baju, hanem a libcsizmus, hogy a libcsik tolvajolták, tulajolták az Allmendét, de a kisember emelt bért, ment törököt róbni, stak ott volt a baju, ha nem volt jóvátétel, vagyis Dózsa György seregje nem ment róbni, rabolni, úgy a libcsiket, az álelitet kellett.
Gery1987 2024.08.18. 18:47:35
Dehogy volt, az amire te gondolsz nem ez volt.
Olvass.
Gery1987 2024.08.18. 18:49:03
Arra érv hogy ezen kevesek igénye talán nem olyan fontos a többség érdekénél.
Gery1987 2024.08.18. 18:50:25
Kollektív tulajdon.
Gery1987 2024.08.18. 18:52:44
Igen, "1543 évi parasztfelkelés során" meg bebizonyosodott hogy a parasztok hülyk, nem lehet meghaladni a feudalizmust, vannak eberek akik szolgának születtek és kész...isten akarata ez.:D
Gery1987 2024.08.18. 18:53:14
De neked igen, van is meg nincs is de ha van akkor 2 hét alatt befuccsol gondolom.
Gery1987 2024.08.18. 18:55:45
igen, meg a legtöbb ember jobbágy akar lenni, a női szavazati jog hülyeség hisz szavaz helyettük a férjük, a túl gyors automobilban meg elvételnek a nők....
Gery1987 2024.08.18. 18:56:15
Én se akarok kommunizmust.
Gery1987 2024.08.18. 18:57:20
A legtöbb embernek nem probléma a király abszolutizmusa és korlátlan hatalma ha a király jó...
Gery1987 2024.08.18. 18:58:25
Mit kevered már megint?
Valódi demokratikus szocializmust akartak és függetlenséget.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 19:18:46
------------
1. A jog az iga, rakta van. a szavaz jevevényhang, dúrgerni. Ana partikelnek, ana, nő, anya nem férje van, hanem baruja.
2. Passz! Ez democsokrácia, sok dolgem nem van vele, attól, hogy libcsi diktatúra, így ha már ab ovo leszarem, azt mondem, hogy illegitim, nem vagyem a részje, úgy ki nem szarja le, hogy egy ana partikelt hogyan tesz egy illegitim systemnél.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 19:20:24
------------------
Jó, hó, de most hogyan van a kommunizmus? Most nem az van? írtem, hogy nekem totál kommcsizmus van ma is, libcsi diktatúra. Én úgy élem a mai időt, hogy kommcsi diktatúra van. Írtem, hogy nekem, hogyan is van a kommcsizmus.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 19:22:55
-------------------
A király jevevényhang, ősmagyarul rakó van. A hatalom egy libcsi hang, regerda és duadva van, de rakó raktányja regerda. A jó racionális, indogermán ie stumától, vagyis a másik ősmagyar hang rakta, raktaga: rakó regerdája raktaga, vagyis racionális.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 19:39:29
Dehogy akartak! Erre semmi adat.
Gery1987 2024.08.18. 20:02:39
Hát a fejedben biztos nincs, mert 3 nap alatt elfelejtesz mindent...:)
itt a rohadt internet használd már végre.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 20:06:55
Akarsz, csak nem a szovjet modellt akarod. Vannak más kommunizmus-modellek is.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.18. 20:17:10
Többször elmondtam neked ezt, minek ismételni?
De a lényeg: még ha el is fogadjuk, hogy a munkástanácsok kommunizmust akartak (nevezheted demokratikus szocializmusnak is), akkor is ott van több megoldhatatlan probléma, pl.
- a munkástanácvsok vcsak egyik szereplő voltak 56-ban, mellettük voltak nem-kommunista pártok, kisgazdák, kerdemek, szocdemek, akik nem akartak ilyesmit,
- még a reformkoocskik se voltak egységesek, sokan jugoszláv modelt akartak,
- akkor tényező volt a katolikus egyház is, mely szintén nem akart ilyet.
Alapvetően konenszus volt, hogy a kapitalizmus lesz visszállítva, de a nagybirtokok nem lesznek visszaadba eredeti tulajaiknak, s a nagyvállalatok államiak lesz, s erős szakszervezeti képviselet lesz.
Demokratikus szocialista kommunizmust nem akart szinte senki, s ha akart is valaki, nem volt olyan befolyása, hogy ezt megvalósítsa.
De hozzátszem: szerintem a munkástanácsokról való állításod se igaz.
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 20:24:16
------------------------------
Rakuvetően...hogy a libcsizmus vál visszarakottvá...
Vagyis libcsik voltak, akik liberáliákra vágytak? Így most a fasiszták azok a libcsik?
alöksz róz 2024.08.18. 21:05:40
vállalkozóké, ahogy a birca írja. a tulajdonuk a sajátjuk. alkalmazottaik vannak.
alöksz róz 2024.08.18. 21:06:31
alöksz róz 2024.08.18. 21:07:04
alöksz róz 2024.08.18. 21:10:26
Gelimtrtrddddd 2024.08.18. 21:27:16
-----------------
Tulajdonjuk a tolvajlásjuk, a saját hangval nem rakjuk össze.
A másik hangot nem rakem, alkoholmányozottak? De bullshit hosszú hang!
alöksz róz 2024.08.18. 21:39:39
Gery87 2024.08.18. 22:06:06
Szerintem nem te fogod megmondani hogy én mit karok:)
Én szocializmust akarok és demokráciát, ebben mi a kommunista?
Ennyi erővel aki fideszes az náci.
"Alapvetően konenszus volt, hogy a kapitalizmus lesz visszállítva, "
Nem volt ilyen konszenzus, miért akart volna bárki kapitalizmust?
Tudták milyen. Vissza a magánvállalatokat, a tőkésekkel, a bérharcot? A lakhatási problémákat? Az alacsony béreket.
Annyira hülyének meg ne nézd már az embereket hogy azt hitték a kapitalizmus pont azt a jóléti modellt hozza majd el mint pl Ausztriában, csak "vissza kell hozni a tőkéseket".
Ennyire senki nem volt hülye.
"de a nagybirtokok nem lesznek visszaadba eredeti tulajaiknak,"
Ahogy a gyár sem:
"Földet, gyárat vissza nem adunk!"
Szólt a jelszó.
" a nagyvállalatok államiak lesz, s erős szakszervezeti képviselet lesz."
Tehát nem lesz tőkés.
"Demokratikus szocialista kommunizmust nem akart szinte senki, s ha akart is valaki, nem volt olyan befolyása, hogy ezt megvalósítsa."
Mivel az egész forradalom elbukott, nehéz megmondani melyik frakció győzött volna.
Ezen kár rugózni. Azt tudjuk mit akartak a munkások és ők se tőkés világot, se úri világot se Rákosi tervutasításos rendszerét nem akarták!
"De hozzátszem: szerintem a munkástanácsokról való állításod se igaz."
Leszarom:)
Úgy se értesz ezekhez már bizonyítottad.
Billy Hill 2024.08.18. 22:15:18
Gery87 2024.08.18. 22:16:57
Vannak több ezer fős szövetkezetek a világon, mind "vállalkozó"?
"és ki teszi bele a tulajdonát?"
Az állam, szövetkezeti bankok befektetései, magánszemélyek kezdeményezései...ahogy ma.
Ugyanúgy van piac, csak kollektív a tulajdon, munkahelyi demokrácia van, nem a profit a minden, és a bevétel elosztása munka(viszony) és idő alapú, nem tulajdon és pozíció alapú.
(Logikád alapján soha senki nem kezdeményezne szabadalmat, nem találna fel semmit, hisz max 20 évig jár belőle jövedelem, ebből 5-10 év kapásból az eljárás ideje és a piacszerzés....az eredmény pedig kérdéses)
"te állítottad teljesen alaptalanul, hogy amiket mondtál, kipróbált és bevált módszerek..."
-szövetkezetek vannak.
-A munkás önigazgatást pedig próbáltuk, működik, csak le lett verve, ami nem érv ellene.
A mi összes magyar forradalmunk le lett verve, tehát akkor a magyar szabadság ás függetlenség fasság?
Gery87 2024.08.18. 22:18:28
Az a baj hogyha nem épülnek új megfizethető lakások, akkor egy idő után hiába örökölsz, ha nincs egyébként pénzed, mi lesz a majd 50-100 éves ingatlanokkal?
Semmi nem bírja örökké.
Billy Hill 2024.08.18. 22:41:20
Az sem semmi természetesen, de a dolgozók cserélhetők, viszont ha az ötletadó nem ad ötletet, akkor nincs cég, és a dolgozók sem tudnak ott lenni 10-20-40 évig.
Mr Smith és Senor Hernandez hiába csavar fel szívesen gitárnyakakat, ha Les Paul nem battyog be Orville Gibson-hoz, hogy figyelj mán milyen baró villanytamburicát találtam ki... Vagy ha nincs Leo Fender, akkor nemcsak SRV-nek, Claptonnak meg Gilmour-nak nincs hangszere (meg még jópár embernek ;-), hanem senkinek sincs munkája a melósai közül. Vagy hát nem ott van melója...
Pont ez a lényeg, hogy ők dolgozhatnak bárhol, de ha nincsenek alapítók, akkor náluk nem tudnak dolgozni, ergo nincs pénz, vagy nem annyi - illetve ha sehol senki sem kezd bizniszt, akkor azok, akiknek nincs meg a kellő üzlei érzékük, feltalálói vénájuk stb, azok mit kezdenek magukkal? Szerintem ezért érdemel többet az, aki mozgásba hoz dolgokat, mint aki mozgásban tart; előbbi több tudást, erőfeszítést (akár szerencsét is) igényel, így ha nem éri meg jobban, értsd követéssel ugyanannyit lehet gyarapodni, mint iránymutatással, akkor több lesz a punnyadás, mint a törekvés össz-társadalmi szinten.
Billy Hill 2024.08.18. 22:46:23
Gery87 2024.08.18. 22:56:20
"Az sem semmi természetesen, de a dolgozók cserélhetők, "
Ilyen alapon az ország lakosai is cserélhetőek!
Mi lenne ha holnap Orbán azt mondaná túl sok a nyugger meg kevés a gyerek, te meg csak költség vagy, nem fizetsz elég adót, ellenben használod az ország erőforrásait, fogyasztod a villanyt, beteg vagy, oktatni kell a gyerekeidet és az utakat is elhasználod....szóval bocs de holnap el kéne hagyni az országot Hegyeshalomnál, meg add le az állampolgárságod, az útlevelet, személyit...végül is itt semmi nem a tiéd, nem te alapítottad az államot, nekünk meg csak költség vagy, drága vagy....ez van"
"viszont ha az ötletadó nem ad ötletet, akkor nincs cég, és a dolgozók sem tudnak ott lenni 10-20-40 évig."
Hiába van ötlet, ha nincs aki megvalósítsa, legyártsa és megvegye!
Ez megint a tyúk vagy a tojás dilemma.
"Mr Smith és Senor Hernandez hiába csavar fel szívesen gitárnyakakat, ha Les Paul nem battyog be Orville Gibson-hoz, hogy figyelj mán milyen baró villanytamburicát találtam ki... "
Les Paul meg Orville Gibson hiába találja fel a villanytamburicát ha nincs aki legyártsa és megvegye.
"Pont ez a lényeg, hogy ők dolgozhatnak bárhol, de ha nincsenek alapítók, akkor náluk nem tudnak dolgozni, ergo nincs pénz,"
Persze, egy ember élete, közössége, lakhelye, barátai, dolgai, rutinja az lófasz...!!!
40 év az picsa, költözzön el, fogjon bele valami másba, 10-20-120 Km-rel arrébb is vn meló.....el kell adni a házat, máshová jár a gyerek, ott kell hagyni a barátokat...? A szokott helyeket, közösséget? Kifaszt érdekel....a tőke érdek, kevesek érdeke fontosabb!!!!
A 30 évig vigyázott szerszám, gép....nem az ővé, a cégé...add le, ja a ruha sem a tiéd, a szekrényed ürítsd ki, vedd le a neved róla.
Viszlát.
Tudod te milyen érzés ez? Átélted? Én igen.
megszokod, megszereted, részeddé válik, kapcsolatok jönnek létre, majd egy nap jön egy akárki és azt mondja húzz a faszba....mától semmi közöd nincs ehhez a helyhez, be sem jöhetsz....
A munkahely, a munkád, az az életed fele!
Nem játék, nem csak tőkeérdek kéne hogy legyen!
Ha meg bármit akarsz, akkor sztrájkolnod - kvázi zsarolnod kell - ?
Nonszensz, méltatlan!!!!
Az ember lakhat bárhol? ha Árpád nem alapítja meg az államot akkor mehettek volna a magyarok a büdös picsába? Meg helyettük lehetne itt mondjuk bajor meg sváb....vagy szláv, tökmindegy?.... oké, szóval nem értem miért pofáznak bele a mai magyarok az állam és az elit dolgába!?
Hát mehetnek máshová is nem. Ők alapították? nem!!!!
Hanem a Turul Nemzetség Company....
Nem is értem, ezek csak itt laknak.
Gery87 2024.08.18. 23:17:12
Ha 3 olyan ingatlan örököl ahol már olyan viszonyok vannak hogy nincs munka (mert nincs gyerek és nincs munkaerő és így iskola, óvoda) akkor a hajára kenheti, nem fogja tudni pénzzé tenni mert senki nem akarja megvenni és odaköltözni...és semmit nem fog belőle építeni nemhogy házat.
Billy Hill 2024.08.19. 00:29:20
De. Nagyon sokan vannak, akik nem köteleződnek el, akiknek a munka csak egy pénzszerzési lehetőség. (Az alkalmazotti csoportból szerintem a többség ilyen.)
Tyúk vagy tojás - szerintem az ötlet (vállalkozó/tulaj/feltaláló) van előbb, és köréje gyűlnek melósok, akik segítenek megvalósítani.
A másik út az ugyanaz az elcseszett ötlet lenne, mint amit idehaza a K+F rajongói/kritikusai néha felhoznak, hogy hát miért nem támogatjuk a kutatás-fejlesztést, csak hozzá kell vágni pénzt a vállalkozásokhoz, és majd ők nagyon innovatívak lesznek. (Mint a Hofi-féle úszós viccénél.) Géza bácsi épít 1 milliárd forintért egy csarnokot Csongrád-Csanád megyében, majd kiajánlja azt a Mercedes-nek meg a Bosch-nak, hogy "hahó, készen állok, innoválok nektek valamit, hadd legyek a beszállítótok, gyertek-gyertek...!" Ugyanígy nincs az, hogy munkavállalók összegyűlnek, és kielentik, hogy na mi most már egy jó csapat vagyunk, szeretnénk dolgozni valamit - nosza, kinek milyen ötletei vannak...?
A cég / állam analógiádat egyelőre nem élem át kellően. Az egyik közjog, a másik magánjog, jelenleg megoldott a helyzet, a "mi lett volna / mi lenne ha" pedig véleményes.
("40 év az picsa, költözzön el, fogjon bele valami másba, 10-20-120 Km-rel arrébb is vn meló.....el kell adni a házat, máshová jár a gyerek, ott kell hagyni a barátokat...? A szokott helyeket, közösséget? Kifaszt érdekel....a tőke érdek, kevesek érdeke fontosabb!!!!"
Amit leírsz, az a magyar röghözkötött nagy valóság, amikor az XY szakma képviselője még 10-20 évvel az elb@szott rendszerváltás után is otthon verte a f*szát a tönkretett iparvidéken, hogy "márpedig én ki nem mozdulok, jöjjön ide egy jó munkahely, de azonnal". Most akkor kell a világlátott, nyittott elméjű lakosság, vagy inkább a 30 évig vigyázott szerszámával gyártsa mindenki a 20 éve elavult terméket? Per aspera ad astra, Sub pondere crescit palma, stb. Kényelemből nem lesz előrelépés.)
Billy Hill 2024.08.19. 00:31:53
Gery87 2024.08.19. 00:54:24
Nem fog tudni pénzt keresni a többség annyit.
30-35 millió egy kis lakás...
Gery87 2024.08.19. 01:10:44
"De. Nagyon sokan vannak, akik nem köteleződnek el, akiknek a munka csak egy pénzszerzési lehetőség. (Az alkalmazotti csoportból szerintem a többség ilyen.)"
Az hát, de ettől még az életük, a kapcsolataik, a szűkebb pátriájuk fontosak, nem úgy eldobhatóak mint egy munkahely.
"Tyúk vagy tojás - szerintem az ötlet (vállalkozó/tulaj/feltaláló) van előbb, és köréje gyűlnek melósok, akik segítenek megvalósítani."
Szerintem meg egyenlően fontos mindegyik.
És a tőkés, a magántulajdon helyettesíthető, a munkás nem az.
"A másik út az ugyanaz az elcseszett ötlet lenne, mint amit idehaza a K+F rajongói/kritikusai néha felhoznak, hogy hát miért nem támogatjuk a kutatás-fejlesztést, csak hozzá kell vágni pénzt a vállalkozásokhoz, és majd ők nagyon innovatívak lesznek. "
Nem erről beszéltem szerintem....
"A cég / állam analógiádat egyelőre nem élem át kellően. Az egyik közjog, a másik magánjog"
Értem én, de...
Minden közjog.
Az életed felét az "államban" éled mint polgár, tehát jogod van beleszólni mi legyen, merre menjen, mik legyenek a rád is vonatkozó törvényei, hatásai...
A másik felét meg konkrétan egy szűkebb közegben, a munkahelyen, ahonnét a megélhetésed származik.
Ott még sincs demokrácia, se népfelség, még mindig "feudalizmus" van....a tulajdon, az öröklés diktál, beleszólásod nincs, csak "szabad költözködési jogod"....nonszensz, méltatlan.
"Amit leírsz, az a magyar röghözkötött nagy valóság, amikor az XY szakma képviselője még 10-20 évvel az elb@szott rendszerváltás után is otthon verte a f*szát a tönkretett iparvidéken,"
Értem mire gondolsz, de a "tönkre baszott iparvidék" melósa kinek adja el a házát hogy el tudjon költözni? Miből ingázzon 5-10 Km helyett 30-100 Km-ert hogy máshol dolgozzon...?
Miért lenne jobb bérlakásba kényszeríteni vagy munkásszállóra az ország másik felén?
Értem én hogy papíron ez "mobilitás" és jól néz ki, működik, de láttam én ilyen embereket és hát nem kívánom senkinek ezt az életet.
A lényeg, nem minden a profit, hol van az ember?
ha ez annyira működik, miért nem működik valóban jól és miért azt okozza hogy gyökértelen, kihasznált, szállókon tengődő alkeszok, meg válások lesznek a végeredményei?
persze a tőkének az kell hogy ma Kecskeméten alapít gyárat, majd ha nem úgy jön ki a matek akkor beszántja és elmegy Thaiföldre, te meg menjél utána vagy bazd meg magad, esetleg Győrbe költözz el és ott az Audi, no problem....
Valahogy mégse működik.
Bizonytalan cigány élet ez, biztos jó a profitnak, a tőkének, de már megint miért a felső 5% érdeke legyen a mérvadó?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 08:19:56
Van természetes ciklus erre. Amióta vannak emberek, ez van. Most se lesz máshogy.
S Mo-on meg eleve van pozitív hatésa a csökkenő lakosságnak: kevesebb a gyerek, mint az öreg, így a legtöbb ember örököl. A baj inkább az, hogy manapság az átlagember későn örököl, hiszen egyre hosszabb ideig élnek az emberek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 08:25:41
"miért akart volna bárki kapitalizmust?"
Mert az emberek pl. boltokat akartak, ahol van áru.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 08:27:56
"nehéz megmondani melyik frakció győzött volna"
Pedig könnyű megmondani ezt.
Az teljesen abszurd feltételezés, hogy Mo-on megszűnik a szovjet kontroll, osztrákhoz hasonló státusz lesz, vége a kommunista államiságnak, majd furcsa módon az emberek tömegesen kommunizmust akarnak mégis.
Ez teljesen abszurd feltételezés.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 08:29:43
Lásd kibuc. Ott se mindenki tulaj, sőt a többség nem az. A kibucnak vannak tagjai, s vannak alkalmazottak.
Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:38:39
-------------
Nem lhet, hanem volna, a lhet hangot dúrgerni. De nem stka volna, hanem kell is, attól, hogy a tolvaj és a tulaj egy hangok, a kettő az indogermán tele stumától ered, flektálva a tengely rekkint tol van(e-o-a-á). A tulaj a tolvaj árjás formája, ahogy tulajati. Nyelvileg és historykusan a tulaj és a tolvaj egy.
Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:42:12
---------------------------
1. Árú? Hát az árad? Bullshit hang, inkább mondani volna veszna és vászna, de ez se kell a magyarnak, attól, hogy a magyar ilyen hangokat nem akar, úgy boltokat se, ahogy libcsizmust se.
2. Na jó, vágy rája, de nem így, stak úgy ha mondjuk a Tesco, a Metro az Ukránoknál van, na onnan szakantunk, róbunk, lopunk, marokunk, bérünk van.
Mi magyarok vagyunk, le a libcsi-kapcsi diktatúrával!
Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:43:30
-------------
Hogy uerkel? Hát az örjöng?
Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:47:57
-------------
1. Nem alap, hanem raku, de nem államot, na jó libernyákiát, de a libernyákiát a Pityu raktaja le.
A továbbiaknál nem igen rakem a libcsi, modern ideológiádat.
Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:53:32
-------------
1. Nem kutat, hanem rekk. Fejlövés? Tenkés. Nem hoz, hanem nak.
2. He? Magyar vagyem, magyar vagyem, a magyar nyelv indogermán és germán nyelv, így az összes innovációt dúrgerni kell, ahogy fel kell robbantnai az autópályákat, a Puskás stadiont, ide nem kell hogy jejjenek, tennünk kell arról, hogy ne jejjen ide senki, védenünk kell magunkat és az életmódunkat, nekünk nem úgy kell részjévé válnunk a globális ökomókának, hogy ugyanazvá válunk, ahogy a mások, hanem izolálva.
Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 08:56:21
----------------
Hogy he? Nem rakem az egészet. A jog az Joch magyarul, iga, a magyarnak a libcsi law fájandja van rakta. A köz hangot dúrgerni.
De fingem nem van, hogy hogyan is választják a libcsi szét a két raktát, ez modern libcsizmus, stak egy rakta van, stak egy! A két raktát szarni az egytől a libcsizmus, nem van akceptálni, libcsi diktatúra.
A magán hangot így nem rakem, nekem ez a libcsizmus, ez a libcsi-kapcsizmus magas, attól, hogy libci halandzsa.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.08.19. 09:23:10
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.08.19. 09:24:28
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 09:26:34
Nyilván. De most csak a megmaradók lakásszemszögéből nézve,
Régen hiéba örökölt az ember, annak részét kapta. Ma meg sokan egyedüli örökösök vagy még 1 emberrel osztoznak.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.08.19. 09:30:32
Más kérdés, hogy a szocializmus "eredményei" mindössze propaganda, lásd a Pünkösti-idézetet, hogy 46-ban 48 év volt az átlagéletkor, 56-ban 60. De ez nem cocilizmsutól volt, hanem az 1945-től jövő antibiotilkumoktól például.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 09:42:10
Ez ugyanaz, mint a kubai sztori.
Bármi jó ami lett, az mind a "forradalom eredménye". Pedig egy csomó dolog teljesen politikafüggetlen.
Gery87 2024.08.19. 10:25:17
"A baj inkább az, hogy manapság az átlagember későn örököl, hiszen egyre hosszabb ideig élnek az emberek."
Sehogy se lesz jó ez, sehogy se fog ez a demográfiai válság jól elsülni.
"Mert az emberek pl. boltokat akartak, ahol van áru."
:)
Vicces.
Jugoszláviában volt áru.
"Pedig könnyű megmondani ezt."
Persze, el kell menni hozzá Bulgáriába lakni.
"Az teljesen abszurd feltételezés, hogy Mo-on megszűnik a szovjet kontroll, osztrákhoz hasonló státusz lesz, vége a kommunista államiságnak, majd furcsa módon az emberek tömegesen kommunizmust akarnak mégis.
Ez teljesen abszurd feltételezés."
Már megint a komcsizás, ki mondta hogy kommunizmust akartak?
Egész eddig demokráciáról és szocializmusról beszéltünk.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 10:59:26
A kapitalizmusban volt áru. A kommunizmusban nem.
1948-1956 között akkora forradalom zajlott le szerinted a magyar agyakban?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 11:00:31
A demográfiai válság nyilván probléma.
Viszont a lakásprobléma meg fog szűnni miatta. Lassan mindenkinek lesz saját örökölt lakása.
Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 11:21:17
------------------
A forradalom egy libcsi hang, nyelvkakilás, nem szerint, hanem rekkint.
He? Dehát a magyar nyelv indogermán és germán nyelv...Vajon?
Gery1987 2024.08.19. 14:42:13
Csak nem mindegy hol!
ha örökölsz egy lakást bazmeg biharcseszdmegen ahol se bolt, se posta se munka....azzal mit érsz? Lófaszt se, még eladni se tudod....főleg ha 70 éves omladozó luk, amit 20 éve nem tartottak karban mert nincs rá pénz.
Gery1987 2024.08.19. 14:46:12
Igen, sok minden változott.
Tény, hogy eltűnt az úri világ, a munka, a munkás megbecsülése legalább szóban megtörtént, a demokrácia az elő pár évben legalább mutatóban megvalósult, köztársaság lett....az oktatás valóban népi lett, sokan léphettek előre.
A szimbolikus és elvi dolgoknak is van jelentősége.
Lásd most is sokan szarabbul élnek mint Kádár alatt, de hány akarná ténylegesen vissza a rendszert úgy ahogy volt? Nem sokan.
Gery1987 2024.08.19. 14:49:04
"A kapitalizmusban volt áru. A kommunizmusban nem."
Ennek oka nem a szocializmus volt, hanem a tervutasításos központosítás.
Te is tudod nagyon jól hogy pl a nagy ukrán éhínség se azért volt mert "kommunizmus" hanem mert eladták valutáért külföldre és mert eleve rossz volt a terméshozam.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 16:30:57
Mi legyen terv helyett? Hogyan gátolod meg az emberek gazdagodását?
Gery87 2024.08.19. 16:42:17
Ott a piac, azt ha kell ugyanúgy lehet szabályozni mint ma.
Eleve az egyenlőbb részesedés meggátolja a vagyon koncentrációját, hisz rengeteg ember közt oszlik meg, másrészt már 200 éve is megmondták: elvből korlátozni kell a felhalmozható vagyont, és az öröklést, megszabni a maximális béreket.
Erre nagyon ősi példa is van:
A balti poroszoknál bárkinek lehetett vagyona életében, de ha meghalt, a temetésén versenyeket rendeztek és a halott ingóságait a nyertesek közt szétosztották, így vissza került a körforgásba, nem halmozódott fel, nem jött létre vagyonos elnyomó elit, arisztokrácia...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 16:43:33
Mi lesz a sikeres szövetkezetekkel? El kell venni tőlük a pénzt, nem?
Gery87 2024.08.19. 16:55:39
MI lenne? A bevételt leadózza vagy befekteti a cégbe.
Gondolod hogy minden cég már annyit keresne hogy a 23.546 munkás közül a takarítónő meg portás is a max bért kapja?:)
Legyen úgy...
Mindig elfelejted, hogy a tőkének csak a profit számít, ellenben ha a dolgozóké a döntés joga, nincs "elidegenedés" akkor más szempontok is vannak, lehetnek mint a pénz, pláne ha a létbiztonság is nagyobb.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 16:58:33
De akkor kialakul a szupergazdagok osztálya.
Gery87 2024.08.19. 16:58:44
Ne csináljunk úgy mintha sose látott vagy nem működő szabályozás lenne korlátozni a vagyont!
Gery87 2024.08.19. 16:59:21
Miért alakulna ki?
Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 17:42:46
----------------
Remu laguján, nem tervv... A gátol egy bullshit hang, gazdag hangot dúrgerni, stak béres, de máshogy, van.
A gazdag egy libcsi hang, dúrgerni. És igen, az egész egy libcsizmus.
Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 17:45:20
-------------------
A pízt kell dúrgerni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.19. 17:50:33
Sikeres cég sok pénz.
Gery1987 2024.08.19. 17:55:12
leírtam mik a gátak.
Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 17:57:32
--------------
Rakványtól visszadúrongani a rejtett....vagyon hang nem vna, az öröka totál más, léhmatás van, a bért hát szabjuk is a másikról, az úgy oké.
Gelimtrtrddddd 2024.08.19. 18:07:17
-------------
Örjedés, nem forgás. A halmaoz hang bullshit, rejteni. a lé hangot nem rakem, a vagyon egy bullshit hang.
De úgy ahogy rakem, hogy hogyan is mondod, stakhát rosszul ismered, attól, hogy az úgymond finánctőke így van váltan. Eredetileg az úgymond kapital nem volt részje az örjedésnek, erre példa a feld, voltak olyan feldek, anak entwirtschaft voltak, vagyis nem az ökomókia részjei, ezeket tették a kapitalisták az ökomókia részjeivé, németül ezeket németül Allodnak, ahogy audanak mondták. A kapitalisták a nő, az ara feldjét is, anat a nő bírt az apjától, a klánjától, is ökomókiássá tették, stakhogy ez a feld entwirtschaftet volt, nem volt részje az ökomókiának.
A probléma itt nálad így az, hogy te nem szocialista vagy, hanem valósan kapitalista.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.20. 08:04:40
Az a kép rajzolódik ki szavaidból, hogy te valójában kapitalizmust akarsz, azzal a megkötéssel, hogy nincsenek bérmunkások és mindenki kötelezően cégtulajdonos, de egyébként az egyes cégek között vad verseny van.
Gery87 2024.08.20. 20:11:10
Nem.
- A kapitalizmusban elválik egymásól a munka és a tulajdon.
- Van a tőkés érdek és a munkavállalói érdek és ezek ugyebár ellenérdekeltek.
- a cél kizárólag a profit és az állandó növekedés, minden csak másodlagos.
Ami van az a piac és persze verseny is lehet, ahogy a feudalizmusban is volt, de ahogy te is mondtad az még ettől nem kapitalizmus hogy van piac és vannak termelők meg szolgáltatók...
Én sem hiszek abban a kommunalisztikus utópiában hogy majd az emberek közösen termelnek meg mindent jókedvükben, egy pénz és állam nélküli világban, a javakat pedig elosztják és mindenki annyit vesz ki belőle amennyit akar, persze "szükségletei szerint", bármit takarjon is az.
Gelimtrtrddddd 2024.08.20. 20:27:17
-------------
1. Nem világ, az stak a libcsiknek van, magyarnak erda, árda, rakumány, bolja.
2. He? A píz egy jevevényhang, nem ősmagyar,ahogy az állam egy nyelvkakilási hang, libcsizmus, ősmagyarnak rejku volt.
Nem igen rakem, hogyan is vágysz így nekem makogni, de az ősmagyarnál nem volt píz és nem volt állam se, rejku volt. Ennyit erről.
Gelimtrtrddddd 2024.08.20. 20:34:48
- Van a tőkés érdek és a munkavállalói érdek és ezek ugyebár ellenérdekeltek.
-------------------
1. Tőkés hangot dúrgenri, ide kapitalista. Érdek egy sklavenaufstandi hang, stak er és ár stuma van. A munka hangot dúrgerni, a vállal egy bullshit hang. Nem ellen, ez alna volna, így anta.
Na így nemigen rakem, hogyan mondod, de...
2. De, nagyon is kapcsi vagy, stak nem rakod, vagy mondjuk, hogy: kapcsi-libcsi-kommcsi.
A kapcsizmus valósan azt is vágya, hogy a kapital folyton folyjon, örjedjen, vagyis forogjon, vagyis nem van olyan, hogy entwirtschaftet, vagyis az ökomókiától mentes bírás. Historykusan, ahogy írtem te egy kapcsi vagy, vagyis fininctőkés, attól, hogy te az összes barmányt az ökomókiára bírongnál, éshát az úgymond elited valósan így vált, hogy olyan feldeket tett az ökomókia részjéve, ana nem volt, nem volt regelta, így az ilyen feldeket passzolta tovább vagy pízt vett fel rája.
Ha nem vágysz így kapcsi elitre, úgy nem azt kell tenni, ahogy te mondod, hanem fordítva, bizonyos barmányt, birtokot entwirtschaftleni kell.
Gelimtrtrddddd 2024.08.20. 20:40:44
-------------
1. Piac? Stak ökomókia, libernyákizmus, magyarnak örjedés van.
2. a termelő hangot dúrgerni.
3. Szolgáltató egy bullshit hang. A szolga etimológiája ne is menjünk ki, de ugye rakod, hogy a szolgáltató hangval szolgát mondasz?
4. Magyar vagyem, nekem ez már kapcsizmus.
Gelimtrtrddddd 2024.08.20. 20:48:59
-------------
1. A cél libcsi hang, remu van.
2.A kizárólag németizmus, ausgeschlossen, a zár jevevényhang, így mondjuk magyarul, hogy stak(csak), magyar vagyis germán hang, vagy stupán, ez is magyar vagyis germán hang.
3. Na látod, itt kapcsi volném, de stak úgy, hogy nem szarnak rája bullshit libernyák ideológiát, se kommcsi szarokat, se morális sklavenaufstandi moreizálásokat, ahogy utilitarizmu, se ökomókus bullshiteket, ahogy GDP, ez olyan kommcsi szar.
Az organizmusank folyton nőnije kell, saját magajától, a Wille zur Machttól, de illiberálisan, vagyis liberáliák nélkül, így Jockey Ewing rossz példa volna, de rakjuk, hogy ez magyarul Attila, Balamir , a gót-hunn, Kirgen árnyunk, démonunk volna, nem modernen.
Ezen a felden az összes kommcsi szart és democsokrata szart dúrgerni kell, ahogy utilitarizmus, az ökomókus szart is, a pógári Wohlstand ideológiát is.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.21. 05:36:15
Pedig az kapitalizmus, ha mindent a profit vezérel.
Te egyszerűen kötelezővé teszed a kapitalistaságot mindenkinek.
alöksz róz 2024.08.21. 16:26:07
Gery87 2024.08.21. 17:21:15
De nem vezérli a profit, ha a munka és a tulajdon egy, akkor a tulajt a munka része is érinti, tehát nem fogja magát csak a pénzért szarrá hajtani és persze ezt a kollektíva se hagyná magára nézve.
A tőkést nem érdekli ha ki kell rúgni valakit, vagy szarul keres, vagy sokat dolgozik, ha jönnek a számok.
"Te egyszerűen kötelezővé teszed a kapitalistaságot mindenkinek."
Butaság. az az lenne hogy mindenki mást dolgoztat.
Ne erőlködj.
@alöksz róz:
Vagyis e téren nem változott semmi.
Tapi2021 2024.08.21. 19:28:52
Ja, hát ez ott kezdődik, hogy előbb ELVESZIK, ELRABOLJÁK erőszakkal másét! Aztán lesz belőle szövetkezeti, közös tulajdon!
Amíg gallyra nem megy az egész, mert a munkás nem menedzser, nem vállalatvezető, nem kereskedő... ergo, szart sem ért sem a termeléshez, sem az értékesítéshez!!!
Tapi2021 2024.08.21. 19:37:46
Én szocializmust akarok és demokráciát, ebben mi a kommunista?
Ennyi erővel aki fideszes az náci."
Jajj, de uncsi már ez. Nem érteni akarásnak nyögés a vége. Meg, hogy lovagolsz tovább ugyanazon a döglött lovon.
Ha egy rendszer csak szocialista lehet, az nem lehet demokratikus, mivel demokratikusan sem váltható le egy nem szocialista demokráciára. Tehát ez mindenképpen DIKTATÚRA.
Vagyis te diktatúrát akarsz. Kifejezetten szocialista diktatúrát. Amiből a XX. században már volt KETTŐ: a nemzeti SZOCIALISTA meg a nemzetközi/internacionalista szocialista.
Ez bőven elég volt! Még sok is. Nem kell egy újabb próbálkozás!
Legyen magángazdaságra épülő demokratikus rendszer, amely SZOCIÁLISAN érzékeny. Ahol a VÁLASZTOTT vezetők a választók érdekeit - és nem mondjuk a cégekét - képviselik. Ez bőven elég.
A Fideszt szocializmussal vádolni, nem csak bull shit, de merő ostobaság is.
Tapi2021 2024.08.21. 19:43:06
A tőkést nem érdekli ha ki kell rúgni valakit, vagy szarul keres, vagy sokat dolgozik, ha jönnek a számok."
Az ugye meg van, hogy most bármikor lehet ilyen cégeket, szövetkezeteket alapítani?!!! Ahol lehet minden az ott dolgozó munkásoké.
Rajta!
(Vajon miért nincsenek, ha olyan jók lennének?)
Tapi2021 2024.08.21. 19:51:07
Egyáltalán nem. Csak Marx meg a többi szarházi szerint, akik sosem csináltak egy vállalkozást sem. Csak irigylik a másokét. Vagyis balosok, szocialisták.
Mert egy cég, vállalkozás sikeres működése KÖZÖS ÉRDEKE, mind a tulajnak (tőkésnek), mind az összes dolgozónak (bérmunkásnak).
Marx és a többi szoci barom csak a konkolyt vetette ezek közé, hogy mindenkinek szar legyen. Hogy ellenségeskedést és örök elégedetlenséget szítsanak.
Konstruktív és gyümölcsöző EGYÜTTMŰKÖDÉS, együtt munkálkodás helyett. Mindenki a maga helyén.
Birca: persze, hogy a döntő többségünknek bőven jó a szabott munkáért szabott bér. Eszünk ágában nincsen ennél több kockázat vagy felelősség vállalása.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.21. 19:51:13
Ez egy abszurd és káros utópia, a,mit akarsz.
Tapi2021 2024.08.21. 19:57:29
Ez is csak egy idehányt mondat, tartalom nélkül. Mi az a minden, ami másodlagos?
Nem fejleszti közben a céget, nem innovál, nem szerez új piacokat, új vevőket, nem marketingel, nem optimalizálja a működést... ???
Mi az a "minden", ami másodlagos?
Amelyek elhanyagolásával IS dől a lé, nő a profit?
Mer' az csak úgy jön magától...
Gelimtrtrddddd 2024.08.21. 20:47:26
-------------
Az óidőnél inkább.
A munka hangot dúrgerni, a tulajdon a tolvaj.
De hogy? He? Ez már újra univerzális history? Stak a magyarnak dolga nem van vele, attól, hogy a magyar nyelv indogermán és germán nyelv.
Te más óidejéről beszélsz, nem a magyarról.
alöksz róz 2024.08.21. 22:24:31
főleg ha nagytőkés.
Tapi2021 2024.08.22. 00:54:56
Akiknek fingjuk nincsen a vállalkozásról.
Akik úgy képzelik még ma is, hogy egyszer csak van ott egy jól prosperáló, nyereséges gyár...
A semmiből. Amely vagy egy semmirekellő "tőkésé", "örökösé" lehet vagy az övék, ha elveszik.
Hiszen a gyárak csak úgy teremnek.
Gery87 2024.08.22. 16:47:42
A feudális rendi társadalmat amiben megint mindenki istenfélő jobbágy, na az az utópia.
Gery87 2024.08.22. 16:48:20
Már vitáztunk erről, minek újra kezdeni? Nem unod még aranyhal?
Gery87 2024.08.22. 16:49:03
Vannak, több tízezer tagot számlálók is, már mutattam, csak elfelejted mert aranyhalnyi agyad van.
Gery87 2024.08.22. 16:50:50
Az örökösök születnek a gyár sikeressége meg már régóta fizetett alkalmazottak műve, a tőkésnek már személyesen nem kell rátermettnek lennie.
Én jobban ismerem a kapitalizmust mint te?
Akkor mit dumálsz róla?
Gery87 2024.08.23. 17:27:01
Megint baromságokat beszélsz, nem akarok én kommunizmust.
A szocializmusnak vannak ágai.