magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Nehéz a leváltott messiás sorsa

Hatházi Mákos, a fanatikus ballib megmondóember nehezen dolgozza fel a helyzetet.

Idén tavalyig még ő volt a Soros Központ által kijelölt teljhatalmú messiás. Aztán se szó, se beszéd leváltották. Pedig Mákos mindent teljesített.

Napokig zokogott Mákosunk. Próbált fellebezni, de mintha csak a Facebook moderátori döntése ellen lépne fel: falakba ütközött.

Érthető tehát kirohanása most, valójában "Lázár János" alatt "Soros gazda" értendő persze.

222 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr1318737506

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tapi2021 2024.11.26. 14:20:51

@alöksz róz: "faluhelyen tényleg sok az eladó ingatlan. de kereslet nincs rá, mert felverte a csok az árakat, a munkalehetőségek meg rosszabbak mint a gyurcsány idejében. "

Ez szintén proli nézet a szocialista szocializációból. Munkát, munkahelyet NEM az államnak KELL csinálnia! Hanem az embereknek MAGUKNAK!

Pl. vállalkozással.

Normális országban nem a min. elnök vagy a kormány találja ki, mit lehet kezdeni pl. vidéken?! Milyen vállalkozásokat kellene, lehetne indítani? Hanem az ott élők.

A mi rákfenénk még mindig az, hogy a döntő többség MÁSOKTÓL várja a saját helyzete megoldását, és eszükbe sem jut, hogy az elsősorban az ő dolguk lenne. Nem egy gyámé.
Ide vezet a szocialista gondolkodás és vállalkozás ellenesség!

alöksz róz 2024.11.26. 14:22:43

@Deak Tamas: elmagyarázom mert látom totál fogalmatlan vagy.

a román dolgozók harmada a maszol (és a mandiner) szerint, kb max 200 ezer nettót visz haza.
nálunk 20% a minimálbéres és garantált bérminimumos, ezek is kb max 200 ezer nettót visznek haza.
www.portfolio.hu/gazdasag/20210203/kiderult-mennyien-dolgoznak-minimalberert-magyarorszagon-468148

de az árak itt nálunk sokkal magasabbak minden téren, a mi 200 ezrünk jóval kevesebb ér a román 200 ezernél.
ugyanez áll a mediánbérre és az átlagbérre is.

alöksz róz 2024.11.26. 14:24:08

@Tapi2021: én a fideszesekről beszéltem.

Gery87 2024.11.26. 14:26:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Csak az. Ezen alapszik minden társadalom: a deviáns embereket csak úgy lehet normalizálni, ha van mit veszteniük, s ehhez erőszakkal fenyegetés kell."

De ehhez nem kell isten. És nem arról beszéltem hogy egyáltalán ne legyen kényszer, törvény, büntetés...

Arról beszélek hogy az elit hatalma ellen nem megoldás egy másfajta elit hatalma.

Gery87 2024.11.26. 14:28:49

@Tapi2021:

"A vagyon előállítása tehetséget és képességet, valamint tudást is takar."

Meg mások munkáját.

" Kik vezessenek, ha nem a tehetségesek?"

Most ők vezetnek? Egy nagy lófaszt.

"Láttuk már, milyen az, amikor nem így van!"

Láttuk és látjuk hogy egyesek a kiválóságra, papírra, plecsnire, tudásra, vérségre, előjogokra hivatkozva hogyan hajtják igába a többséget, miközben eme "átlagos többség" nélkül sehol nem lennének.

alöksz róz 2024.11.26. 14:30:22

@Tapi2021: marhaság.

1. az állam aktív szerepet vállalt minden sikeres feltörekvő országban a gazdaságfejlesztésben.

2. az egyén az általános gyenge színvonalat nem tudja megjavítani, csak az adott szarabb vagy jobb keretek közt tud érvényesülni. szarabb keretek közt szarabbul, jobb keretek közt jobban.
az optimális irányítás feladata hogy jobb kereteket biztosítson a lakosság nagy többsége számára. és nem az, hogy egy nagyon szűk gátlástalan kör számára teremtsen lehetőséget, miközbe a többi ott rohadjon meg ahol van, miért nem ment gazdagnak mindenki.

Tapi2021 2024.11.26. 14:31:18

@Deak Tamas: "Az ENSZ adatai szerint több mint négymillió román állampolgár él Európa nyugati felében, ami hozzávetőleg 18 százaléka a teljes román népességnek. Magyarországon az elvándorlási ráta sokkal alacsonyabb, hat százalék körüli, tehát harmada a román arányszámnak – világított rá Csányi Zoltán, a KSH munkatársa, szakértője az Oeconomus Gazdaságkutató Alapítvány konferenciáján. "

....Az Index kérdésére hozzátette, hogy az adatok 2020-ból származnak, azóta bőven növekedhetett az elvándorlási ráta.

Körülbelül egy hónappal ezelőtt Tett a hivatalban lévő román miniszterelnök egy olyan kijelentést, hogy 6,5 millió román dolgozik Nyugat-Európában

– erre már Szakáli István Loránd, az Oeconomus Gazdaságkutató Alapítvány stratégiai igazgatója világított rá. Az ENSZ adatai szerint a horvátországi kivándorlás népességarányosan még a románnál is rosszabb, illetve Lengyelországot is nagymértékben sújtja a probléma.

Magyarország ezen a téren kivételnek számít egy kicsit. Itt 6 százalék körüli népességarányosan az elvándorlók száma az ENSZ adatai szerint..."

index.hu/gazdasag/2024/11/23/romania-horvatorszag-elvandorlas-ensz-ksh-oeconomus/

Tapi2021 2024.11.26. 14:32:48

@alöksz róz: Nem a "fideszesek" az ország!

Gery87 2024.11.26. 14:35:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Most mit terelsz?
Ki mondta hogy legyen káosz? Senki.
Kényszer valamilyen formában midig van, csak te ezt összemosod és ezzel véded a zsarnokságot.

Elit alatt azok értendők akik az erőforrások és termelőeszközök feletti kontrollal, koncentrációval politikai és gazdasági hatalmat gyakorolnak a többség felett.
Ez nem mindenképpen szükséges.

Vezetők mindenképp vannak, de nem mindegy hogy ezek időre választott képviselők vagy despoták.

Tapi2021 2024.11.26. 14:35:57

@Gery87: Iga? Hát, lehet menni iga alá egy nyugati céghez, jó fizuért, jó körülmények közé, vagy gyűjtögetni az erdőbe öntudatosan, de szabadon.

Ha eszetek lenne örülnétek, hogy vannak, akik vállalkoznak és munkát adnak nektek. Enélkül tényleg mehetnétek gyűjtögetni.

alöksz róz 2024.11.26. 14:36:24

@Tapi2021: hát ezt mondjuk neked mióta :D

Gery87 2024.11.26. 14:37:10

@Tapi2021:

Ő arról beszél az elit hatalmát váltsuk le egy másik elit hatalomra...semmi értelme.

Gery87 2024.11.26. 14:37:53

@Tapi2021:

Hanem a kizsákmányolásra.

Gery87 2024.11.26. 14:39:40

@Tapi2021:

Ez egy tőkeszegény régió, nincs miből vállalkozni, 10-ből 9 embernek érdemi megtakarítása sincs nemhogy vállalkozzon...
Nem véletlen hogy mindent a külföldi multik meg a közpénzből feltőkésített strómanok és nerednyik férgek uralnak a piacon.

Tapi2021 2024.11.26. 14:40:44

@alöksz róz: "
1. az állam aktív szerepet vállalt minden sikeres feltörekvő országban a gazdaságfejlesztésben.

2. az egyén az általános gyenge színvonalat nem tudja megjavítani, csak az adott szarabb vagy jobb keretek közt tud érvényesülni. szarabb keretek közt szarabbul, jobb keretek közt jobban.
az optimális irányítás feladata hogy jobb kereteket biztosítson a lakosság nagy többsége számára"

És ez pontosan így is van!

A vállalkozásokra épülő gazdaság nem zárja ki - sőt - az állami részvételt és kontrollt.

A Fidesz-KDNP kormány pontosan azt teszi, amit az 1. pontban írtál! A több forrás becsatornázásával az ingatlanpiacba is. És sok más módon. Akkor miért az acsarkodás???

Gery87 2024.11.26. 14:41:26

@Tapi2021:

Igen, ez a szervilis jobbágytempó, "örüljünk hogy az Urak adnak enni...ó, mire mennénk nélkülük" már beszéltük, nem lepődünk meg.
Ez a kétbit világképetek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.26. 14:41:45

@Gery87:

Ezért kell nem-polgári megoldás. A polgárság likvidálandó. A vállalkozó maradhat, de nem lehet övé a politikai hatalom teljessége. A felvilágosodás eredmáénye éppen ez: minden hatalmat átadott a polgároknak, ami azt jelenti: a vagyoné lett a teljhatalom. Ezt kell megszüntetni, visszatérve a normalitásba.

vergyula 2024.11.26. 14:42:05

@Tapi2021: "Nem a "fideszesek" az ország!" vs. "Mi, magyarok...." (Vitya)

Kicsit olyan, mint amikor Birca többesszámban váltja meg a világot.

Tapi2021 2024.11.26. 14:46:44

@Gery87: "Ez egy tőkeszegény régió, nincs miből vállalkozni, 10-ből 9 embernek érdemi megtakarítása sincs nemhogy vállalkozzon..."

És erről mennyiben tehet a kormány???
Ha meg pénzt folyat egy-egy ágazatba, attól vagytok kiborulva! Nektek semmi sem jó! Ha pénzt ad a kormány a családoknak, fiataloknak, lakásra, tanulásra, továbbképzésre, sőt, vállalkozásindításhoz, akkor az a szar!
Tipikus szoci-komm-ellenzéki szarság, amit csináltok! :-(

"Nem véletlen hogy mindent a külföldi multik meg a közpénzből feltőkésített strómanok és nerednyik férgek uralnak a piacon. "

Ez egyrészt tényszerűen nem igaz. Másrészt megint ott vagyunk, hogy ha támogat, azért szar, ha nem támogat akkor azért szar. (Valójában meg csak az a bajotok, hogy kiket támogat. Ha nem a nektek szimpatikusakat.)

Tapi2021 2024.11.26. 14:48:44

@vergyula: Remélem - nyilván hiába -, hogy a legelvakultabb ellenzéki sem gondolja komolyan, hogy a magyar gazdaság egésze "fideszesek" kezében van?!!
Még úgy sem, hogy van vagy két tucat "stróman". Ha van.

Gery87 2024.11.26. 14:49:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A felvilágosodás eredmáénye éppen ez: minden hatalmat átadott a polgároknak, ami azt jelenti: a vagyoné lett a teljhatalom. Ezt kell megszüntetni,"

Ezt kell megszüntetni valóban, tovább kell lépni, előre, és felszámolni egy korlátlan magántulajdonon alapuló elit kisebbség erőforrások és termelőszóközök feletti uralmát!

A te megoldások annyi hogy egy csuhás pap meg egy kutyabőrös Döbrögi a Jézuskára majd jól megígéri hogy rendes fickó lesz becsszó....ti jobbágyok meg majd ennek nagyon örültök vagy jön a karó a seggetekbe.

A politikai és gazdasági hatalom alapja az említett erőforrások feletti kontroll, tulajdon.
Pusztán a politikai hatalom korlátozása nem elég, hisz látjuk (pl Soros bazmeg) hogy a vagyon és a tulajdon hogyan kerüli meg és lobbizza be magát a politikai hatalomba!

Tapi2021 2024.11.26. 14:51:25

@Gery87: "Elit alatt azok értendők akik az erőforrások és termelőeszközök feletti kontrollal, koncentrációval politikai és gazdasági hatalmat gyakorolnak a többség felett.
Ez nem mindenképpen szükséges."

Nem, ha csak gyűjtögetés folyik az erdőben, és ezt hívják gazdaságnak.

Tapi2021 2024.11.26. 14:53:13

@Gery87: "Vezetők mindenképp vannak, de nem mindegy hogy ezek időre választott képviselők vagy despoták. "

És most ilyen politikai rendszer van, demokrácia, a vezetőket leválthatjuk, ha szarok. Akkor örülsz nem?

Gery87 2024.11.26. 14:55:21

@Tapi2021:

"És erről mennyiben tehet a kormány???"

Speciel most nem is említettem a zorbánodat.

"Ha meg pénzt folyat egy-egy ágazatba, attól vagytok kiborulva!"

A lopástól vagyunk kiborulva meg minden olyan szarságától ami csak az inflációt gerjesztette semmi mást...

" Nektek semmi sem jó! Ha pénzt ad a kormány a családoknak, fiataloknak, lakásra, tanulásra, továbbképzésre, sőt, vállalkozásindításhoz, akkor az a szar!
Tipikus szoci-komm-ellenzéki szarság, amit csináltok! :-("

Hát baszki, a többség nem tudott csokot felvenni, és amit eddig 15 milláért nem tudott megvenni, azt most 40-ért biztos nem!
Egy szűk rétegnek segít, a többség meg szop megint.

"Nem véletlen hogy mindent a külföldi multik meg a közpénzből feltőkésített strómanok és nerednyik férgek uralnak a piacon. "

"Ez egyrészt tényszerűen nem igaz."

Dehogynem.

"Másrészt megint ott vagyunk, hogy ha támogat, azért szar, ha nem támogat akkor azért szar. "

Szerintem ne támogasson, ne csináljon semmit, Bulgária elött vagyunk picivel....ahol évek óta politikai válság van és nem 14 éve NER....ha ez a "sok segítség erre elég", akkor inkább ne csináljon semmit.

"(Valójában meg csak az a bajotok, hogy kiket támogat. Ha nem a nektek szimpatikusakat.)""

Miért szerinted én mint "büdös komcsi" szívesebben látnék valaki mást "feltőkésíteni"?
Most el ne kezd már magyarázni a nettó fasságot!!!!

Gery87 2024.11.26. 14:57:02

@Tapi2021:

Jó hát tudjuk hogy ezen ismerteid is a béka segge alatt vannak Bulgária elött:)
Eddig se tanultál semmit, ezután se fogsz...

Tapi2021 2024.11.26. 14:57:47

@Gery87: "Ő arról beszél az elit hatalmát váltsuk le egy másik elit hatalomra...semmi értelme. "

Csak nincs más. Az alternatíva a vezetetlen társadalom és gazdaság. Ami úgy nem működik.
Úgy sem, mint a Gyalog-galoppban, hogy az anarchoszindikalista közösség kéthetente választ új vezetőket...

Minden szoci rendszerben is volt elit és voltak vezetők. Ez másképp nem megy.

Tapi2021 2024.11.26. 14:59:17

@Gery87: Mi az, hogy kizsákmányolás?
Itt és most Magyarországon, Európában?

Gery87 2024.11.26. 14:59:19

@Tapi2021:

Ez mindenképpen jobb mint amit Birca akar.

De ha eddig figyeltél volna, elmondtam hogy nekem ez - amit pártokráciának mondtam eddig is - "kevés".
Hogy miért arra a válasz a korábbi kommentekben benne van.

Gery87 2024.11.26. 14:59:39

@Tapi2021:

Mondom hogy nem figyeltél eddig se baszki..

Tapi2021 2024.11.26. 15:01:20

@Gery87: "Igen, ez a szervilis jobbágytempó, "örüljünk hogy az Urak adnak enni...ó, mire mennénk nélkülük" már beszéltük, nem lepődünk meg.
Ez a kétbit világképetek. "

Ez a valóság. Az embereknek más emberek tudnak munkát adni, HA VÁLLALKOZNAK.

Egyszer megérted. Vagy nem.

Életképesebb alternatívát még nem hallottunk tőled.

Gery87 2024.11.26. 15:01:40

@Tapi2021:

Hogy mi alternatíva meg mi nem, mi működik mi nem, arról neked mint eddig is kiderült fingod nincs, halvány lila gőzöd, neked addig terjed ez hogy "Kádár" még az államszocin túl se látsz....

Gery87 2024.11.26. 15:04:47

@Tapi2021:

A valósághoz nektek semmi közötök...maradjunk annyiban.

"Életképesebb alternatívát még nem hallottunk tőled."

Ja nem, csak épp vagy 1000 kommentben elmagyaráztam már, de ne zavarjon aranyhal.

(Érdekes egyébként hogy a Birca féle feudális "normalitás" az nem üti meg a csengőt a fejedben, de az én álltalam felvázoltak amik úgy kezdődnek hogy "demokratikusan..." na az már egyből vitára ingerel....)

Tapi2021 2024.11.26. 15:05:23

@Gery87: "Pusztán a politikai hatalom korlátozása nem elég, hisz látjuk (pl Soros bazmeg) hogy a vagyon és a tulajdon hogyan kerüli meg és lobbizza be magát a politikai hatalomba! "

Ez csak a korrupció működése a gyakorlatban! És sokan ennek tapsikolnak!!!
Meg ugye ELFOGADJÁK a vesztegetést!!! Pénz, jó állás ígérete, adományok, konferenciákra utaztatás... stb. ezer formában.

Nem a "tőke" hibája, hogy a KORRUPT politikusok ELFOGADJÁK ezeket!!!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.26. 15:06:22

@Gery87:

S nem értek egyet.

A gazdasághoz szükséges a magántulajdon.

Semmi ok a vállalkozáni akaró embereket eltiltani a munkától. Ez teljesen abszurd.

Kb. mintha úgy harcolnál a közúti balesetek ellen, hogy betiltod a közlekedést.

Tapi2021 2024.11.26. 15:07:27

@Gery87: "A lopástól vagyunk kiborulva meg minden olyan szarságától ami csak az inflációt gerjesztette semmi mást..."

És hogyan gerjesztette a kormány az inflációt???

Gery87 2024.11.26. 15:09:08

@Tapi2021:

De, ez a tőke alapvető működése!!: a vagyon hatalma a politikában.

Úgy is mondhatnám amit korrupciónak, lobbizásnak neveznek, az gyakorlatilag a tőke legfőbb célja: verseny nélkül nagyra nőni és ott is maradni.

Gery87 2024.11.26. 15:09:25

@Tapi2021:

Elmondták már neked páran.

Gery87 2024.11.26. 15:11:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Semmi ok a vállalkozáni akaró embereket eltiltani a munkától. Ez teljesen abszurd."

Ki akarja eltiltani? Senki. Csak más formában létezzen.

Vagy "semmi ok az uralkodásra képes embereket eltiltani az abszolút hatalomtól"?

Tapi2021 2024.11.26. 15:11:58

@Gery87: "Hát baszki, a többség nem tudott csokot felvenni, és amit eddig 15 milláért nem tudott megvenni, azt most 40-ért biztos nem!"

Mindegy, hogy mennyiért NEM tudsz megvenni valamit! A lényeg, hogy sokan a támogatásokkal megtudtak venni lakásokat! Nem is keveset.

"Egy szűk rétegnek segít, a többség meg szop megint."

Ez sem igaz. Akik így lakáshoz tudtak jutni ők is a nagy többség tagjai!

Az persze igaz, hogy nem osztogattak feltételek nélkül mindenkinek támogatást, ahogy te szeretnéd. De ez nyilván irreális vágy.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.26. 15:13:27

@Gery87:

X akar vállalkozni. Y akar dolgozni.

Miért kellene megtiltani, hogy Y dolgozzon X részére, bérért?

Tapi2021 2024.11.26. 15:15:58

@Gery87: "Hogy mi alternatíva meg mi nem, mi működik mi nem, arról neked mint eddig is kiderült fingod nincs, halvány lila gőzöd, neked addig terjed ez hogy "Kádár" még az államszocin túl se látsz.... "

Kifutottál az érvekből.

Tapi2021 2024.11.26. 15:18:52

@Gery87: "Ja nem, csak épp vagy 1000 kommentben elmagyaráztam már, de ne zavarjon aranyhal."

Ha ugyanazt az irracionális utópiát írod le ezerszer, attól nem lesz ÉLETKÉPES, a gyakorlatban is működő, koherens alternatíva!!!!!

Szóval erre hiába hivatkozol. Amiket leírsz még elméletben sem működnek!

Tapi2021 2024.11.26. 15:20:23

@Gery87: Már többször leírtam, hogy Birca elképzelt rendszerével sem értek egyet. Az is csak egy fantasy.

Tapi2021 2024.11.26. 15:23:49

@Gery87: A te utópiádban legalább vannak csírák, amik validak. Pl. a dolgozók és az állam/közösség érdekeinek védelme, a tőke, magánvállalkozók szabályozása a köz érdekében, stb.
Birca "normalitásában" még ezek sincsenek. :-)
Sőt, még az sem világos, mi neki a normális? :-)

Tapi2021 2024.11.26. 15:26:14

@alöksz róz: "szalmabábozol. "

? Valóban? Hogyan is?

Tapi2021 2024.11.26. 15:27:49

@Gery87: "Úgy is mondhatnám amit korrupciónak, lobbizásnak neveznek, az gyakorlatilag a tőke legfőbb célja: verseny nélkül nagyra nőni és ott is maradni. "

Hát ez megint csak, ahogyan a gazdaságot a szoci Móriczka elképzeli!

alöksz róz 2024.11.26. 15:30:18

@Tapi2021: nem tudod cáfolni, amit mondtunk, ezért arról kezdted el bizonygatni hogy marhaság, amit senki nem mondott.

alöksz róz 2024.11.26. 15:33:36

@Tapi2021: na de ha pontosan így van, akkor megcáfoltad azt az állításodat, hogy az embereknek kell megoldani.

a fidesz ezt csinálja, csak épp nagyon rosszul.

alöksz róz 2024.11.26. 15:39:18

@Tapi2021: csak ez nem így történt.
rengeteg olyannak adtak támogatást, aki nem volt rászorulva, aki eleve ki tudta fizetni az ingatlant.az ugyanúgy meg tudta venni a csok előtt is, a csok után is, pontosan ugyanannyiba került neki.
a többi viszont szarul járt.

Tapi2021 2024.11.26. 16:18:13

@alöksz róz: Azért szoktuk idézni, hogy mikor, mire reagálunk, hogy ne veszítsük el a fonalat!
Így bemondásra, hogy mit gondolsz te szalmabábnak nehéz mit mondani.

Tapi2021 2024.11.26. 16:24:59

@alöksz róz: "na de ha pontosan így van, akkor megcáfoltad azt az állításodat, hogy az embereknek kell megoldani."

Már írtam, az, hogy a magángazdaságot az állam IS támogatja és szabályozza, nem cáfolja azt, hogy alapvetően nem az állam csinál munkahelyeket, hanem a vállalkozások.
Ezt vagy érted vagy nem.
Sőt, az állami (önkormányzati) munkahelyek döntő hányadát is - hacsak nincsen egy-egy önmagát fenntartó, a saját költségeit kitermelő állami-ök-i vállalat - is a magángazdaság termelése és adói tartják el.

"a fidesz ezt csinálja, csak épp nagyon rosszul. "

Ez meg attól függ, ki szerint! Szerintem nem. Borzasztó nehéz körülmények között is úszik a hajó. Úgy is, hogy a bel- és külföldi ellenség ott fúrja, ahol éri!
Plusz elmebetegek csináltak egy háborút is Európában. Annak minden következményével.

Tapi2021 2024.11.26. 16:29:46

@alöksz róz: "rengeteg olyannak adtak támogatást, aki nem volt rászorulva, aki eleve ki tudta fizetni az ingatlant.az ugyanúgy meg tudta venni a csok előtt is, a csok után is, pontosan ugyanannyiba került neki.
a többi viszont szarul járt. "

Vannak ilyen mesék. Én is sokszor hallom. A valóság meg más. (Csak egyet mondjak: az egyik támogatáshoz gyereket/gyerekeket kell bevállalni. Mindenki bevállalja, aki sír, hogy gonoszul kimaradt pl. ebből a típusú támogatásból?)

Bár igaz, a támogatások feltételekhez vannak kötve. De ez ilyen műfaj, ha nem jut mindenkinek.

Gery87 2024.11.26. 22:24:46

@Tapi2021:

"Mindegy, hogy mennyiért NEM tudsz megvenni valamit! "

Hát azért nem, mivel én pl még pont tudtam.
Ma esélytelen lenne.
ha csak 5%-nak úszott el az esélye az is sok, Vagy nem?

"Ez sem igaz. Akik így lakáshoz tudtak jutni ők is a nagy többség tagjai!"

Nem igaz.
Tudod kik vettek, építettek mifelénk házat? Akiknek volt 40-00 millája.
Senki más.
Egyet nem ismerek aki csokozott volna...
Pedig az ismi kör tele van diplomás középosztálybelivel is.

"Az persze igaz, hogy nem osztogattak feltételek nélkül mindenkinek támogatást, ahogy te szeretnéd. De ez nyilván irreális vágy."

Én mindig csak annyit mondtam, állami lakás építs kell mint az átkosban, hogy a kisember is tudjon hol lakni megfizethető albérletekkel, meg 10 év alatt egy nyomorult 50 négyzetméteres lakáshoz jusson.
Abba se lesz 3 gyerek, de hát irreális lenne valóban.

Gery87 2024.11.26. 22:32:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"X akar vállalkozni. Y akar dolgozni.
Miért kellene megtiltani, hogy Y dolgozzon X részére, bérért?"

Y elsősorban megélni, dolgozni akar, de nem bármi áron és hugyér szarér...X akar vállalkozni de ez nem jogosítja fel hogy korlátlanul és időtlenül többet vegyen ki mint azok akik ugyanúgy lehetővé teszik és megtermelik a profitot!

Nincs X, Y nélkül.
A munkához beleszólás és tulajdon, a tulajdonhoz munka és egyenlőség kell.

Gery87 2024.11.26. 22:33:32

@Tapi2021:

Csak meguntam hogy századjára is leírjam azt amit századjára is leszarsz.

Gery87 2024.11.26. 22:35:06

@Tapi2021:

Mondod te, aki úgy söpörsz le bármit hogy életedben nem olvastál utána annaak amit annyira elvetsz!

Gery87 2024.11.26. 22:36:25

@Tapi2021:

Érdekes módon ez a kétharmados közeli fantazi kevésbé zavar...

Gery87 2024.11.26. 22:38:34

@Tapi2021:

Hát ezt kérem rajta számon én is.
De nincs válasz.

Gery87 2024.11.26. 22:40:52

@Tapi2021:

Pedig ez ált. iskolai tananyag!
A tőke monopolhelyzetre törekszik és a lehető legkönnyebben piaci előnyre, ha lehet akkor a verseny felülírására.
A cél ugyanis a profit, nem "a szép, nemes és korrekt verseny".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.27. 08:01:27

@Gery87:

Semmi szükség ebbe kívülről beleszólni. Biztosítani kell a jogokat, onnantól meg legyen ez az emberek magánügye.

Tapi2021 2024.11.27. 10:59:59

@Gery87: A "CSOK-os csúcson" számos interjút csináltam ingatlanosokkal is, és szépen levezették, hogy szinte minimális önerővel lehetett lakáshoz jutni, ha a fiatal házasok minden támogatást kihasználtak. Plusz igen kedvező kamattal voltak banki hitelek is.
Szóval nekik inkább hiszek. :-)

Nem értem, nektek miért fáj ennyire, hogy a kormány támogatja az embereket, családokat, a gyermekvállalást, a lakáshoz jutást???
Igen sokféle módon, sokféle programmal, (adó)kedvezménnyel, támogatással.

Nem értem, miért vagytok képtelenek ezt elismerni és azt is, hogy ez jó. Ez szomorú.

A lakások elkelnek, tehát van rájuk fizetőképes kereslet. És így vagy úgy a döntő többség most is ugyanúgy lakáshoz tud jutni - ha tesz érte! -, mint bármikor régen.

Az állami lakásépítésről már beszéltünk. Miért lenne igazságos, hohgy egyik ember gürcöl, spórol, hitelt vesz fel, hogy legyen lakása, a másiknak meg építsen, adjon a közösség?

Átmeneti szállásokat persze, el tudok képzelni, vannak is lakások az önkormányzatoknál, ilyen célokra, ha valaki éppen bajba kerül, leégett a háza vagy hasonló. Igen, ezek kapjanak átmeneti szállást.
De, hogy lakásokat osztogassanak, amiket te meg én, meg minden adózó fizetett, azt nem támogatnám.

A támogatások, adókedvezmények, családi adózás, támogatott hitelek..., stb. valós segítségek, ugyanakkor saját erőfeszítésre is szükség van hozzá. És ez utóbbi is fontos.

Tapi2021 2024.11.27. 11:05:25

@Gery87: "Csak meguntam hogy századjára is leírjam azt amit századjára is leszarsz. "

Nem szarom le, csak századjára is leírom, hogy az irreális, utópisztikus szoci-komm. álom csak álom, nem realitás és nem életszerű.

Te meg sajnos keringsz ebben a zárt gondolati körben, mint egy dervis. És maradsz az álmodban.

Én meg REÁLIS és a gyakorlatban is MŰKÖDŐ rendszer leírását kérem, csak azt nyilván nem tudsz adni, hiszen ott már nem működik a szoci álmodozás.
Ebbe buktak bele a szoci rendszerek is mind. Találkoztak a valósággal.

Tapi2021 2024.11.27. 11:16:29

@Gery87: "Pedig ez ált. iskolai tananyag!
A tőke monopolhelyzetre törekszik és a lehető legkönnyebben piaci előnyre, ha lehet akkor a verseny felülírására.
A cél ugyanis a profit, nem "a szép, nemes és korrekt verseny". "

És, ahogy százszor írtam, ezért van az állam, hogy ezt korlátozza, szabályozza! És így működik jól. Mindenki előnyére és hasznára.

Ahol nincs "vadkapitalizmus" ott így is van. Ezt a nyugat gyorsan megtanulta és állami erővel korlátozza a tőke befolyását, szabályozza a cégeket, az áru és pénzpiacot, ahogy a munkavállalás és adás feltételeit is.

Ahol ez rosszul működik, ott a KORRUPCIÓ miatt működik rosszul! Mert az állam/társadalom/köz képviselői ELADJÁK magukat pénzért, támogatásokért, egyéb - későbbi - lehetőségekért, jó állásokért, kis mellékesekért.

Az államilag - tehát a köz által - szabályozott kapitalizmusban tehát nem az a probléma, hogy van befektethető tőke, vannak erős magánvállalatok (következésképp sok munkahely!), hanem a korrupció.

Az, hogy pl. Soros vagy más tőkés meg tud venni egy rakás állami vagy EU-s vezetőt, tisztviselőt, az a korrupció miatt van.
Kis utánajárással mindegyikről lehet is tudni, hogyan vannak megvéve! Itt egy kis pénzadomány a választási kampányhoz, ott egy jó kis másodállás az egyik alapítványnál, amott egy felügyelőbizottsági pozíció..., stb.

Tapi2021 2024.11.27. 11:27:47

@Deak Tamas: Brutális, de valahol érdekes is, hogy fel-fel bukkannak ezek a buzi családtagok!
Sorosnál is, itt is, Dick Cheney-nél is és másoknál is.
Ami valahogy nyilván kihat az adott politikus, pénzember álláspontjára is.

Most éppen ez a jobbik eset, bár nem tudni, hogy politikai hátsószándékból szavazott az aberrált "családok" ellen, vagy meggyőződésből?
Egy "nagyon vallásos" politikusnál ez nem mindegy.

És el is érkeztünk a hitelességhez és az alakoskodáshoz, képmutatáshoz! Mint Szájernél.

Szerintem egy konzervatív, heteró nacionalistával is jobban járnánk, mint ezzel a "mélyen vallásos" nővel!

Tapi2021 2024.11.27. 11:30:31

@alöksz róz: Igen, az árak nőnek. És?
Más országokban lefelé mennek az ingatlanárak?

Tapi2021 2024.11.27. 11:41:50

@alöksz róz: Egyébként minél erősebb egy gazdaság, minél prosperálóbb egy ország, annál drágábbak ott az ingatlanok! Vagyis az ingatlanárak a fejlettséget, gazdagságot is mutatják. Vagyis, gazdaságilag erős ország = magas ingatlanárak.

Tehát, ha szarért lehet házat venni, akkor tudod, hogy lepukkant helyen vagy.

Megfordítva, ha gyorsan drágulnak az ingatlanok és mégis elkelnek, mert van fizetőképes kereslet, abból tudod, hogy jó felé tartunk, egyre jobban prosperál az ország, zárkózunk fel a nyugathoz, az ottani ingatlanárakhoz.

Tapi2021 2024.11.27. 11:53:01

@vergyula: Értem, hogy a baloldalnak nem tetszik, hogy a "jobboldal" elvárja a saját erőfeszítéseket is - például olyan "extrém" dolgokat, hogy legyen munkahelyed, ne dolgozz feketén, ne lakj albérletben feketén..., stb. - egy saját lakás megszerzéséhez, és ahogy megszokták, szívesebben osztogatnának a közpénzből segélyeket, de ez a kormány ezzel a gyámkodós szemlélettel szakított.

Szerintem helyesen.

Gery87 2024.11.27. 14:33:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Libsi lettél hirtelen?
A szabad piac mindent megold?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.27. 14:37:39

@Gery87:

Miért oldana?

De a munkástanácsköztársaság se old meg semmit.

Gery87 2024.11.27. 14:50:19

@Tapi2021:

"Plusz igen kedvező kamattal voltak banki hitelek is.
Szóval nekik inkább hiszek. :-)"

Annak hiszel akinek akarsz.
De 300 nettóra nem igen fognak 3 gyereket vállalni, akkor se ha ingyen adnák a lakást.
Mert azt utána fenn kell tartani ki kell fűtni stb...a gyerek se egyszeri költség.
Én átlagembereket ismerek, nekik meg a "minimális" önrész se volt meg.

A bubidban lehet hogy megvolt.

"Nem értem, nektek miért fáj ennyire, hogy a kormány támogatja az embereket, családokat, a gyermekvállalást, a lakáshoz jutást???
Igen sokféle módon, sokféle programmal, (adó)kedvezménnyel, támogatással."

Nem fájna ha nem baszna ki sokkal több emberrel.
Nekem nagy mákom volt hogy még az árrobbanás előtt vettem.

Lakni meg nem csak akkor kell ha jön a gyerek!

"Nem értem, miért vagytok képtelenek ezt elismerni és azt is, hogy ez jó. Ez szomorú."

Hát szomorkodjál...

"A lakások elkelnek, tehát van rájuk fizetőképes kereslet."

Mindig van egy réteg, mindenhol, ez nem érv.
Ez megint az a fals érvelés hogy "tele van a Lidl.."

"És így vagy úgy a döntő többség most is ugyanúgy lakáshoz tud jutni - ha tesz érte! -, mint bármikor régen."

Ez nem igaz.
Hol van ma 35-40 millája erre az átlagnak?
Öregapámék az átkosban tudtak építkezni, 1 fizetésből!!, mellette garázs meg kocsi...és nem adósodtak el 30 évre.
Hol vagyunk ma ettől? Sehol baszki.

"Az állami lakásépítésről már beszéltünk. Miért lenne igazságos, hohgy egyik ember gürcöl, spórol, hitelt vesz fel, hogy legyen lakása, a másiknak meg építsen, adjon a közösség?"

Akinek van pénze az majd 100 milláért vesz magának egy 200 m2-es házat, vagy épített amilyet akar.
Akinek meg önerőből nincs rá pénze az lakik az állami sablonlakásban vagy "kádárkockában 50-100 m2-en.
MI ebben a rossz?

Vagy te hogy gondolod?
Aki nem keres eleget az annyit is ér? Az dögöljön meg? Annak ne legyen saját otthona?
Mert a többség 8 órás állással nem tud félre tenni semmire?
Az menjen a picsába?
Hát mire tartjuk az államot ha nem arra hogy a többségnek legyen jó?

Édesfaszom a szociáldarwinista elitista hülyeségeitekbe bazmeg!

"Átmeneti szállásokat persze, el tudok képzelni, vannak is lakások az önkormányzatoknál, ilyen célokra,"

menjél oda te lakni bazzeg.

"De, hogy lakásokat osztogassanak, amiket te meg én, meg minden adózó fizetett, azt nem támogatnám."

Nem mondtam hogy ingyen, hanem megfizethető áron és megfelelő feltételekkel!
De mégegyszer mondom: erre a lenne való a kurva állam!
Azért tartjuk. elvileg.

De ilyen alapon akkor ne legyen állami oktatás meg EÜ se...oldja meg magának mindenki ahogy tudja.
Ha már a saját otthon, a lakhatás nem alap, akkor tanulni meg egészségesnek lenni sem az nem?

"A támogatások, adókedvezmények, családi adózás, támogatott hitelek..., stb. valós segítségek, ugyanakkor saját erőfeszítésre is szükség van hozzá. És ez utóbbi is fontos."

Persze, adósítsuk el a kisembert a picsába!

Gery87 2024.11.27. 14:51:17

@Tapi2021:

leírtam már sokszor erről amit kell, csak annyi eszed nincs hogy megjegyezd, én meg már ezt unom.

Gery87 2024.11.27. 14:53:12

@Tapi2021:

"És, ahogy százszor írtam, ezért van az állam, hogy ezt korlátozza, szabályozza! És így működik jól. Mindenki előnyére és hasznára."

Én meg százszor leírtam hogy ez nem működik, vagy ideiglenesen, ugyanis a "tőke érdek utat tör"...a lobbijuk sokkal erősebb ennél.

Gery87 2024.11.27. 14:54:24

@Tapi2021:

"Az, hogy pl. Soros vagy más tőkés meg tud venni egy rakás állami vagy EU-s vezetőt, tisztviselőt, az a korrupció miatt van.
Kis utánajárással mindegyikről lehet is tudni, hogyan vannak megvéve! Itt egy kis pénzadomány a választási kampányhoz, ott egy jó kis másodállás az egyik alapítványnál, amott egy felügyelőbizottsági pozíció..., stb."

Amit te korrupciónak nevezel, az maga a kapitalizmus!
A vagyon hatalma.

Gery87 2024.11.27. 15:01:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Te aztán ezt marhára tudod...
Neked nem csak a munkahelyi- de úgy az egész demokrácia egy fasság.
Kivéve ha a fideszre szavaznak, mert az a "normalitás"...

Szerinted amúgy is az emberek birkák, akiket terelgetni kell Jézuskával meg az urakkal.
Más út nincs. Legyen mindenki jobbágy.

Eleve nem érted az emberek szociális szempontból, el sem tudod képzelni hogy lehet élni másképp mint önző farhát zabáló hülyeként, aki mindent muszájból csinál, és szarik bele mindenbe.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.27. 15:26:12

@Gery87:

Munkahelyen szakértelem kell, nem szavazás. S hierarchia van. Minden más abszurdum.

Megszavazzák a dolgozók a kórházban hogyan kelll gyógyítani ahelyett, hogy megkérdeznék a szakembert?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.27. 15:26:47

@Gery87:

A liberális demokrácia pedig nem más mint a nagyurak leplezett uralma.

GyMasa 2024.11.27. 20:32:18

@Tapi2021:
Meg, azt se fledjük el, hogy a növekedő bérek lehetővé teszik, hogy az emberek mobilisabbak legyenek!
Azaz, adott egy jól kereső pár, akik váélaszthatnak, hogy vesznek egy lakást BUdapesten, autó nélkül 70 millióért, vagy az agglomerációban egy családi házat 50-ért ÉS egy autót, amivel bejárnak dolgozni.
Azért, 20 millióért már nem szar autót lehet venni.

GyMasa 2024.11.27. 20:34:03

@Tapi2021:
Már, bocsi, de ezek szerintem éhenhalnának.
A gyűjtögetéshez túl lusták.

GyMasa 2024.11.27. 20:36:46

@Tapi2021:
Jah, erre pont jó példa az a titokzatos "szoci közeli "vállalkozó", akiről kiderült, hogy Lölő vagyonának valami 3-4x-esével rendelkezik.
Na, vajon neki honnan jött össze az a sok pénz?
Mert, sanszos, hogy nem a mókusok hordták össze.

GyMasa 2024.11.27. 20:37:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Ha megszünteted a magántulajdont, az emberi életet tezsed értéktelenné.

GyMasa 2024.11.27. 20:40:23

@Tapi2021:
Ma az az igazság, hogy egy kormány nélküli társadalomban átvennék a hatalmat a nagyvállaltok és egyfajta "corporate slavery" lenne az eredmény.
Picit meritokratikusabb lenne, mint mondjuk a kommunizmus, ert az átjárást a jasztok között a képességek határoznák meg, de biztos, hogy összességében az is szívás lenne a pórnépnek.
(kb, minr a Szárnyas fejvadás, vagy az Altered Carbon, vagy az Elysium világai.)

Gery87 2024.11.27. 21:26:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Munkahelyen szakértelem kell, nem szavazás."

Még szerencse hogy a tőkés vállalatok részvényesei nem szoktak szavazni hogy milyen szakembereket vegyenek fel alkalmazottként akik aztán vezetik a céget, szakmai döntéseket hoznak....
ja várunk csak!

Szóval ezt picit benézted....
Amit meg erről mondtam múltkor azt szintén elfelejtetted vagy mélyen leszarod.

"S hierarchia van. Minden más abszurdum."

Kezdem azt hinni neked minden "abszurd" ami nem a normalitás marhaságod.
Abszurd ez meg az..mert neked nem tetszik, hát ez lófasz, nem érv.

"Megszavazzák a dolgozók a kórházban hogyan kell gyógyítani ahelyett, hogy megkérdeznék a szakembert?"

Te most tényleg ennyire nem figyeltél eddig se vagy ennyire vagy értetlen?
Mikor mondtam én ilyet?
Már vagy tucatszor lejátszottuk ezt és általában én a takarítónővel szoktam példálózni hogy "nem, nem ő fog milliárdos közbeszerzések felett szakmai döntést hozni..."

Viszont az hogy ki hozzon döntéseket és meddig és miben és milyen irányba...
Na az pont kurvára olyan mint ma a "nem szakmai hozzáértő" részvényesek döntése a szakmailag kompetens emberekről!
talán te is olvastál pl autóipari híreket ahol egy-egy menő, jó szakember már egy sor cégnél dolgozott XY beosztásban!
Jó reggelt.

Mondom vagy értetlen vagy, vagy kurvára nem érdekel a vitapartnered mondandója, csak nyomod a sablonjaidat!!

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.01. 00:08:38

@Tapi2021: a valóság az, hogy itt épül az eu-ban a legkevesebb lakóingatlan, itt kell a legtöbbet dolgozni egy ingatlan áráért, és nem zárkózunk fel sehova, a románok is lehagynak.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.01. 00:09:21

@Alöksz Róz Unbanned: lassan lezárkózunk a távol-keleti bérekhez.

GyMasa 2024.12.01. 01:50:51

@Alöksz Róz Unbanned:
Jaja, itt, a "gazdag" Bajorországban egy átlagos ház Münchentől nem messze 1 millió EUR.
Tényleg Magyarországon a "legdrágább" házat venni!
Fasz...

GyMasa 2024.12.01. 01:54:18

@GyMasa:
Pont ezért szeretem a hozzád hasonló, totál értalmi fogyatékosokat, mert semmi perc alatt lehet cáfolni a telejsen életidegen "érveiteket".
Javaslom az immobilienscout24.de honlapot a 85xxx irányítószám használatával.
Ott majd jól meglátod, hogy mennyire "Csak Orbán miatt lett minden drága"

vergyula 2024.12.01. 07:47:43

@GyMasa:

"@GyMasa:
Pont ezért szeretem a hozzád hasonló, totál értalmi fogyatékosokat"
Aranyos, ahogy magaddal beszélgetsz.

GyMasa 2024.12.01. 13:56:16

@vergyula:
Kezdesz elég szánalmas lenni.
Te sem a témához szólsz hozzá...

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.01. 14:19:50

@GyMasa: és szerinted ezzel mit cáfoltál, te ostoba fasz?

lássuk a tényeket: az egész unióban a bérszint itt az egyik legszarabb az ingatlanárakhoz viszonyítva, itt épül az egyik legkevesebb lakóingatlan, itt emelkedtek legjobban az ingatlanárak.

ilyen ostoba faszként nem csoda, hogy németbe is alig szakmunkásbérért bírsz dolgozni jól képzett, több nyelvet beszélő, tapasztalt mérnökként. mert állításod szerint az vagy.
bár amilyen ostoba fasz vagy, elég nehéz ezt elhinni.

GyMasa 2024.12.01. 22:13:08

@Alöksz Róz Unbanned:
Most mégis mit szerettél volna mondani a nyilvánvaló személyeskedésen kívül???
Mert nem sikerült levennem.
(Persze, tudom, hogy ebben megakadélyoz a saját ostobaságom, amit elvakít a te sugárzó ÉRTELMED...)

Gery87 2024.12.05. 10:37:38

@GyMasa:

Az most kb 420 millió...
De 4-szer annyit is keresnek.

Nálunk mennyi is egy új ház? 100 milla?

És azt mindig, de mindig elfelejtitek hogy nagyon nem mindegy hogy mennyiből kell hitelt felvenni vagy spórolni.
Nagyon nem mindegy hogy az ottani bár fele marad meg lakhatásra, spórolásra, hitelre..vagy az itteni béreké.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.05. 13:21:36

@Tapi2021: ez a kilencvenes évek housezenén és drogon feldegenerálódott nemzedéke.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása