magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Az elvtelen ember jót jelez

A karácsonyi ünnepek előtt pár nappal tajtékzás volt a bolgár jobbos körökben, azoknak is a fanatikusabb részében. Ezeknek a köröknek a népszerű bolgár népi elnevezése "az okosak és szépek" vagy "sárgajárdakövesek".

Már magyaráztam mindkettő jelentését, de röviden: ezek az emberek magukat a nemzet elitjének hiszik, innen a gúnyos "okosak és szépek", s kedvenc tüntetési helyük Szófia legbelsőbb központja, ahol a kövezet a XIX. sz. vége óta hagyományosan sárga színű.

Az ok: a Zorbán párórás látogatása Szófiában. S ha még csak a köztársasági elnökhöz jött volna a Zorbán, az nem lett volna baj, hiszen az elnök eleve el van könyvelve Putyin emberének. De második helyen a jelenlegi legnagyobb bolgár párt vezetőjével, Bojko Boriszov ex-kormányfővel is tárgyalt a Zorbán, ami már baj.

Boriszov alapvetően a balkáni életérzés megtestesülése, nem véletlen, hogy ő az egyetlen modern bolgár pártalapító, aki képes volt nem elsüllyedni a semmiben, hanem tartósan fennmaradni, s ő a kommunizmus bukása óta a leghosszabb ideig hatalmon volt bolgár politikus, sőt ennek nincs vége: most is ő a legnagyobb párt egyszemélyi vezetője, s közben minden más párt, mely ellene szerveződött, lassan, de biztosan megy az eljelentéktelenedés felé.

Én nagyon nem szeretem őt, sose szavaztam rá, de érdemeit nem elismerni nagy hiba lenne.

Miben is testesíti meg a balkáni életérzést? Alapvetően a sok évszázadnyi török uralom súlyos tapasztalatát összegzi:

  • sose szabad az erős ellen nyíltan menni,
  • sose szabadon komolyan hinni az erősnek;

szóval ha nem tudunk nyerni, akkor nem lázadni kell, hanem bólogatni, de közben soha nem elhinni az erős narratíváját.

Most a nyugat narratívájához való viszonyban Bulgáriában alapvetően 4 modell van:

  • igaz hívők: komolyan hiszik, hogy igaz az, amit a nyugati elit mond,
  • érdekből hívők: nem hisznek semmiben, de tudják, nem érdemes harcolni a túlerő ellen,
  • óvatos kritikusok: nem akarnak elvtelennek látszani, így kritizálni próbálnak nyíltan, de mindig egyetértve az alapüzenettel.
  • igazi ellenzők: nyíltan kimondják, a nyugati narratíva rossz és pont.

A kérdés konkrétan most azt volt: alá kell-e írni egy 10-éves együttműködési szerződést Ukrajnával. A 4 verzió tehát:

  • "erkölcsi kötelességünk kiállni Ukrajna mellett, mert Putler le akarja rohanni a világot, eltörölve a szabad világot",
  • "leszarom Ukrajnát, de a nyugat nagyon akar ott valamit, szóval keményen támogatni kell őket minden eszközzel",
  • "Ukrajnát támogatni kell, de legyünk óvatosak, fegyveres segítséget inkább ne adjunk",
  • "az oroszoknak van igazuk".

Boriszovval nem tudom mi történt, igazmondási rohama volt, mert nyíltan kimondta, "fél éve alá kellett volna írni, de most olyan, mint gyárat vásárolni 1944. szeptember 8-án" (a II. vh. után a kommunisták 1944. szeptember 9-én kerültek hatalomra). Majd még ki is fejtette: a nyugat akarata Ukrajna megsegítésére változóban van, ma már nincs egységes akarat a támogatás mellett. Szóval: nekünk se kell akkor jeleskedni ebben a kérdésben, ez utóbbit persze nem mondta, de ez volt az üzenet.

Aztán barátian találkozott a Zorbánnal, aki közismerten az Ukrajna megsegítését ellenző európai tábor jelképe.

De miért jó ez? Mert ha Boriszov mert így cselekedni, akkor az egyetlen dolgot jelent: nagy valószínűséggel tippel arra a kimenetre, hogy a nyugat el fogja engedni az ukrán kérdést, így ő is lassan kihátrálhat, ennek nincs komoly veszélye. Hiszen ő valójában nem "elvtelen", csak abban az értelemben elvtelen, hogy sose áll ki ügyek mellett, viszont maximálisan elvhű abban, hogy mindig biztonsági játékot kell játszani.

pár nappal a találkozó előtt Szíjjártóval egyeztette le Boriszov a találkozót

majd maga a találkozó

Másnapi karikatúra az egyik nagy bolgár erősen nyugatos, liberális lapban:

108 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr1718756392

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vasútihíd 2024.12.27. 07:28:17

trump beiktatása után nem sokkal egy asszad féle összeomlás is bekövetkezhet a zelenszkij rezsim részéről. csak ő nem menekül moszkvába hanem majd viszik. hacsak nem ugrik meg nyugatra időben. a lényeg hogy béke lesz és orosz erőforrásokkal kisemberbarát ujjáépítés. a liberális nyugat pedig csak halottakat termelt. meg profitot a háttérhatalmi eliteknek. szomorú.

GyMasa 2024.12.27. 08:53:43

@vasútihíd:
Zselét nem fogják Moszkvába vinni. Vagy a saját Azov emberei fogják kivégezni, vagy a CIA-s "védőcsapata".
Túl sokat tud, és túl gerinvtelen ahhoz, hogy emelt fővel végig tudjon csinálni egy "Nürnbergi per v2.0"-t.
Valószínűleg dalolna, mint egy madárka, ami az USA-nak kicsit sem hiányzik.

GyMasa 2024.12.27. 08:55:03

A cikkhez pedig:
Nekem az is feltűnt, hogy Fico is felébredt, és beszólt az ukiknak.
Szerintem beszélt Orbánnal meg Trumppal is, és meg lett mondva neki, hogy nyugédtam kimondhatja, amit gondol, mert nem lesz az USA részéről befenyítve.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.27. 09:36:48

Itt a blogon mi abban a megtiszteltetésben részesülhetünk, hogy a második bekezdésben leírt embertípushoz tartozó Boldeone2 másnével Boldeone Bull olyan gyakran megosztja azokat az értékes gondolatokat amit ezek képviselnek, sokat hozzátéve a jelenlegi kormánykoalíció 2026-os tükörsima 4/5-ös győzelméért.

GyMasa 2024.12.27. 12:04:15

@Deak Tamas:
Köszi a linkeket! Érdekesek! Főleg az tetszik, hogy a magyar-szlovák, relatíve semleges álláspont lett ma a "Putyinpincsi" vád ....

Gery87 2024.12.27. 12:13:52

@vasútihíd:

"a lényeg hogy béke lesz és orosz erőforrásokkal kisemberbarát ujjáépítés. "

Az, persze:)

Boldeone2 2024.12.27. 12:19:44

Szerintem nem. 3 éve ezt mondjátok már, hogy a nyugat majd "elengedi Ukrajna kezét" , de nem lesz ilyen. Egyszerűen azért, mert a nyugat érdeke az ukrán állam felszínen tartása minden eszközzel. Ha Ukrajna nem lenne, a diktatórikus orosz hadiállam az európai országok függetlenségét kezdené ki

Gery87 2024.12.27. 12:20:03

Kicsit olyan "fehér/antant intervenció" utánérzésem van az ukrán-orosz háborúval kapcsolatban.
A nyugat kollektíve nem akarja hogy a ruszkiké legyen Ukrajna , de azért bármi áron nem fog ez ellen tenni, közben az USA meg azért azt sem akarja hogy Európa erősödjön meg Ukrajnában nélküle, úgy hogy valami béke (és területi veszteség) előbb-utóbb úgy is lesz.

Boldeone2 2024.12.27. 12:22:08

@Deak Tamas: sokat hozzátéve a jelenlegi kormánykoalíció 2026-os tükörsima 4/5-ös győzelméért."

- Szét lesz rúgva a seggetek, 2026- ban! Most gyökeresen más politikai és gazdasági helyzet van, mint 2022- ben; ráadásul megérett egy politikai generációváltás

Gery87 2024.12.27. 12:25:15

@Boldeone2:

Nem ezen múlik, Belorusz 30 éve bábállam, Putyin 20 éve kavarja a szart...

Csak akkor leszünk komoly bajban katonailag ha a NATO úgy fog felbomlani, eljelentéktelenedni mint anno a Népszövetség meg az (kis- , balti- )antant.

Orbán most úgy jár seggről seggre a világban a "békéért" mint anno Chamberlain....és alig várja hogy lobogtathassa a semmitérő "garanciákat".

Boldeone2 2024.12.27. 12:26:34

@Deak Tamas: Magyarországon minden szinten megy a kőkemény, putyinista agymosás, a rezsimhazugságok a békéről, meg a szankciókról, ez az, ami erősen befolyásolja a közvéleményt!

A mocskos, szélsőjobboldali hazugság-cunami ellen érdemes harcolni!

Boldeone2 2024.12.27. 12:30:04

@Gery87: Orbán pávatáncot jár a hazai közvéleménynek, ezért sürög- forog Trump és Putyin körül

A Gumimacikból a "hódító" - gyagyás - Tódi jut eszembe róla..

Wildhunt 2024.12.27. 12:39:20

@Gery87: mikor az egész kezdődött, már akkor mondtam, hogy mintha Bulgakov Fehér Gárdáját olvasnám.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.27. 13:03:57

@Gery87:

A nyugat tesztelte ismét Oroszországot. Mint 2008-ban a grúz agresszióval Oszétia ellen.

S megint nem jött be: az orosz nép kiállta a próbát.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.27. 13:04:49

@Boldeone2:

Már elengedték. Most már csak az arcmentés van folyamatban.

F1őr 2024.12.27. 14:04:43

@Boldeone2: Úgy lesz szétrúgva, ahogy Harris rúgta szét Trump seggét.

Gery1987 2024.12.27. 14:25:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az orosz nép nem akar ilyen próbákat, ez az elit szarkavarasa.

Gery1987 2024.12.27. 14:53:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Marhaság. Tűrni, beletörődni, meg akarni két külön dolog.

élveteg 2024.12.27. 15:33:14

Háát a Zelenszkij jobban teszi ha önként önként lelép Ha nem akor szerintem majd valamelyik nyugati titkos szolgálat elteszi láb alól ,aztán az oroszokra fogják amit persze nem hisz el senki de nem is lesz érdekes A tárgyalásokat tűzszünetről ,békéről már az új ukrán vezetés kezdi meg

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.27. 15:36:11

@élveteg:

Van háza Olaszországban, pénze is van.

Végső esetben meg jogosult izraeli állampolgárságra, s onnan nem adják ki.

Boldeone2 2024.12.27. 15:40:47

@F1őr: Úgy lesz szétrúgva, ahogy Harris rúgta szét Trump seggét."

- Pont azért nem nyerOrbán, amiert a demokraták sem nyertek, a gazdaság csődben van

Boldeone2 2024.12.27. 15:42:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A nyugat kevés pénzből is fenn tudja tartani Ukrajna támogatását, vagyis a támogatások megmaradnak
Az agonizáló orosz hadiállam veszélyes a demokratikus Európára

vasútihíd 2024.12.27. 16:21:18

@GyMasa: nem mondtam milyen halmazállapotban szállítják moszkvába. de ha sikerül nyugatra távoznia akkor sem jósolok hosszú békés öregkort neki.

vasútihíd 2024.12.27. 17:00:50

@Boldeone2: a nyugat sok pénzből sem tud fenntartani egy működőképes ukrajnát.

F1őr 2024.12.27. 17:08:27

@Boldeone2: Erre ne fogadj nagy tétben, mert te mész csődbe nem a gazdaság.

vergyula 2024.12.27. 17:09:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ahogy a munkáltatóm orosz alkalmazottai, akik nagyon besűrűsödtek a különböző európai irodákban. Mind Putyinért dolgozik.

vasútihíd 2024.12.27. 17:29:03

@vergyula: nem mind. még birca is elismeri hogy létezik liberális nyugatbarát orosz kisebbség. de az árulókat kiköpi az orosz társadalom mint a szájba repült legyeket.
és persze putyin kiváló politikusként nem hagyja veszni még ezt sem azaz a nyugatra távozó oroszokból adódó lehetőségeket.

Wildhunt 2024.12.27. 17:50:21

@Boldeone2: és pont te mondtad, hogy ezen a ballenzék sem tudna segíteni. Vagy igen?

vergyula 2024.12.27. 18:05:56

@Deak Tamas: "Itt a blogon mi abban a megtiszteltetésben részesülhetünk, hogy a második bekezdésben leírt embertípushoz tartozó Boldeone2 másnével Boldeone Bull olyan gyakran megosztja azokat az értékes gondolatokat amit ezek képviselnek, sokat hozzátéve a jelenlegi kormánykoalíció 2026-os tükörsima 4/5-ös győzelméért."
A legfrissebb tapasztalatok alapján az emberek leginkább az anyagi érdekeik szerint szavaznak (tisztelet a kivételnek). Az osztogatás jövőre leginkább kínai hitelből valósulhat meg. Ebben az esetben tán magam is a Fideszre szavazok. Ami utána jön, az remélhetőleg utcára szólítja azt a 4/5-öt.

Boldeone2 2024.12.27. 20:40:19

@F1őr: Erre ne fogadj nagy tétben, mert te mész csődbe nem a gazdaság."

- Erre ne fogadj nagy tételben! Mivel évek óta a forint ellen spekulálok, én azért jól járok, ti viszont szopni fogtok,olyan adó - és áremelkedések jönnek

Boldeone2 2024.12.27. 20:41:12

@Wildhunt: Rövid idő alatt nem. De hosszú távon, egy új politila jót tenne az országgal

GyMasa 2024.12.27. 21:17:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Igen ám, csakhogy oda valahogy el kell majd jutnia.
És, én nem fogadnék nagy tételben arra, hogy nem hátba lesz lőve a saját emberei által, ahogy azt Élveteg igen pontosan megmondta. (értsd, hogy a CIA-s őreinek megvan a saját "66-os parancsuk"...)

GyMasa 2024.12.27. 21:21:37

@vasútihíd:
Én, egészen pontosan NULLA százalék esélyt látok rá, hogy Zselé élve el tudja hagyni, akr Kijevet is, ha arra kerülne a sor.
Ha elkezd béketárgyalni, akkor az Azov nácik fogják megpuccsolni, ha meg az oroszok elérik Kijevet, akkor meg a saját, CIA-s testőrei. Tselérl csak úgy süt, hogy simán fel fog dobni bárkit, hogy mentse az irháját, ami sem az USA-nak, sem a NATO-nak, sem az EU vezetésenek nem lenne túl kellemes.
A legnagyobb esélye az életre akkor lenne, ha az oroszok valami szuper-fedett akcióval el tudnák rabolni, és suttyomban orosz földre csempészni.
(Azt persze nem tudom, hogy az oroszoknál van-e még halálbüntetés, de ha van, akkor az egészen biztosan kinéz neki.)

GyMasa 2024.12.27. 21:24:59

@vergyula:
UGyanúgy nem fogja, mint eddig egyszer sem.
Ahhoz kellene egy olyan értelmes ellenzék, akiben a nép meglátja az esetleges tehetséget a kormányképességre.
Na, annak ma a közelében sincs a magyar ellenzék.
(És, nem, MP NEM az az ember, akiben benne van ez y képesség! Ő az a guminő, akire a végtelenül kétségbeesett, agyatlan Orbánfóbiások KÉNYSZERŐL másznak rá, mert egyszerűen annyira nincs semmi terítéken.)

Gery87 2024.12.27. 22:53:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ebben nem vagyok olyan biztos...
Szerintem a többség csak tűri, de ahol embereket dobnak ki az ablakon, ott a hatalom nem véletlenül nem tűri a kritikát...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.28. 04:26:23

@Gery87:

Háború van, nyilván nem bánnak kesztyűs kézzel az ellenség embereivel.

Wildhunt 2024.12.28. 09:16:26

@Gery87: kiesnek az ablakon, elsüllyednek, felakasztják magukat a börtönben... Te meg rácsodálkozol a világ működésére.

Gery1987 2024.12.28. 18:25:55

@Wildhunt:

Nem csodálkozom rá, csak ne menjünk el amellett az apróság mellett hogy ilyesmik azért mindenhol nem történnek...
Jó mi? Lehet másképp is.

Gery1987 2024.12.28. 18:26:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az a baj az ellenség meghatározása kizárólag Putyin fejében fogalmazódik meg...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.28. 18:29:21

@Gery1987:

Sikeresen vezeti országát. Lám, nyerésre áll a NATO ellen. Nem kis teljesítmény.

Gery1987 2024.12.28. 18:32:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A lényeg hogy mindig kibukik hogy nem vagytok sem a "jó" sem a keresztény erkölcsileg oldalán... bárhogy is állíthatók...semmi közötök az egészhez.
Egyszerű, ketbites, cinikus, buta szepelgo faszkalapok törzseben véditek a vedhetetlent...

Gery1987 2024.12.28. 18:34:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Remek egy véres kezű exKGB-s hatalommanias faszkalap elkerülte a bukást....remek...mindjárt megkönnyítem.

És akkor nekunk mi a faszert jó ez?

vasútihíd 2024.12.28. 19:47:52

@Gery1987: itt háború folyik a liberalizmus ellen. és patton szavait kicsit átköltve a háború megnyerésének nem az a kulcsa hogy az életünket feláldozzuk a liberalizmus elleni harcban hanem az hogy ellenség áldozza fel a sajátját liberalizmusért.

Gery87 2024.12.28. 21:29:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem.
Szerintem nem jó nekünk, ha pl Orbán és Putyin féle az alternatíva!

Gery87 2024.12.28. 21:33:17

@vasútihíd:

Ostoba szított kultúrharc folyik, aminek a felszíne alatt nem változik semmi valójában.

Gery87 2024.12.28. 21:39:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Keresztények nem akarnak atomot dobni európára, legyilkolni buzikat és persze nem támogatnak zsarnokokat, még pragmatikus okokból sem...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.28. 21:41:52

@Gery87:

Nem akarunk gyilkolni.

A zsarnokság meg nem ellentétes a kereszténységgel.

Gery87 2024.12.28. 21:43:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Persze hogy a kétbit fejetekben nincs harmadik út:)
Mert már eldöntötted hol állsz, így neked nem kell más, akkor "nincs is".

"vagy a polgárosodás"

A polgárosodás és demokrácia további kifejtése, továbbgondolása.

Gery87 2024.12.28. 21:44:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Számtalanszor akartál.

Hát ha nem ellentétes, akkor valami mást olvastál...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.28. 21:53:18

@Gery87:

A kereszténységnek nincs politikai filozófiája, így a zsarnokság se gond önmagában.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.28. 21:54:11

@Gery87:

Mi nem akarunk polgárosodni semmiképpen. Próbáltuk, nem jött be.

Wildhunt 2024.12.28. 22:16:09

@Gery1987: nem látom hogy lehetne.

vasútihíd 2024.12.28. 22:30:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: gyilkolni nem. de ölni igen. a természetes jó érdekében. mert háború folyik. és a háború sajnos emberéletre megy.
bircahang.blog.hu/2024/04/17/ilyen_europa
bircahang.blog.hu/2022/03/29/nepszavazas_688

Gery87 2024.12.29. 13:56:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Dehogynem, elborult posztjaidban...kívántad már a nyugat és persze a beteg perverz nép pusztulását.

Gery87 2024.12.29. 14:00:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ez egy fasság.
A politika többek közt, annak módja és kifejtése hogyan és milyen alapokon éljünk.
A kereszténységnek pedig van ugyebár erről üzenete és erkölcsi mondandója.
Azt mondani hogy a kereszténység és a zsarnokság összeegyeztethető...hát bazzeg.

Én értem hogy validálnod kell valahogy ezt az ablakon kibaszós, megmérgezős, büdösbunkó tolvaj féreg narratívát, de ne menjünk már ennyire mélyre...

Gery87 2024.12.29. 14:02:18

@Wildhunt:

Nem látod?
Miért mindenhol olyan rendszer van mint a ruszkiknál?
ugye nem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.29. 17:03:32

@Gery87:

A kereszténységnak nincs politikai rendje.

Lehetsz keresztény és ezzel együtt liberális, kommunista, fasiszta, stb. bármi más.

Wildhunt 2024.12.29. 21:37:43

@Gery87: ennek mi a jelentősége? Megint kettősmércézel.

Gery87 2024.12.29. 22:07:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Jobb.
Nincs személyi függés, röghöz kötés, nagyobb azért a társadalmi mobilitás és nem húznak karóba, lehet tanulni, legalább elviekben van jogegyenlőség, bármi pozíciót elérhetsz és nem kötelező hinni sem.

Természetesen ez sem a csúcs. főleg hogy ugye a vagyon és tulajdon lobbija igen erősen meghekkeli ezeket az előnyöket.
Erről pofázok évek óta.

De a jobbágysorsnál jobb.

Gery87 2024.12.29. 22:08:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Jóvan tudjuk....kb eddig van megírva a mesekönyved.

Gery87 2024.12.29. 22:09:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Sok minden lehetsz mellette, persze.
De ha fasiszta vagy, vagy náci, akkor bizony kurvára nem vagy keresztény.

Gery87 2024.12.29. 22:10:35

@Wildhunt:

Hogyhogy mi a jelentősége?
Teljesen nyilvánvaló hogy az a rendszer rosszabb mint a szembeállított nyugati!

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.29. 22:47:28

@Gery87: mit nem értesz?
teljesen nyilvánvaló, hogy az ablak ugyanolyan ott, ahol kiesel rajta, ha nem tetszel vmelyik nagyfőninek, mint ahol nem.
úgyhogy ne alkalmazz itten kettős mércét, ablak mindkét helyen van.

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.29. 22:54:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Bérmunkásnak jobb a polgárok teljhatalmat alatt?" - miért, hol van a polgároknak teljhatalma?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.30. 02:12:58

@Gery87:

Simán lehetsz fasiszta és keresztény, náci és keresztény. Az egyik egy politikai eszme, a másik vallás. Még liberális és keresztény is simán lehetsz egyszerre.

Semmi akadálya ennek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.30. 02:20:34

@Gery87:

Elfelejted: a személyi függés akkor mindkét oldalon működött.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.30. 09:54:11

@GyMasa: nem az az antiszemita aki utálja a zsidókat, hanem akit a zsidók utálnak. Ősi dakota közmondás.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.30. 09:55:55

@GyMasa: 1999 óta móratórium van, épp Putyin döntött így.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.30. 10:01:32

@Boldeone2: harcolj katonaságot megvető buzigyerek, das is Dein Kampf, istenbarma.

Gery87 2024.12.30. 12:04:27

@Alöksz Róz Unbanned:

Birca a tőkésekre, a vagyonos elitre gondol, csak mivel Trump, Orbán, Putyin meg a többi seggarc is az, ezért nem mondja ki.

Gery87 2024.12.30. 12:06:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Simán lehetsz fasiszta és keresztény, náci és keresztény."

Mondhatod magad annak, csak nem leszel az.
Ezek az eszmék azért elég távol állnak a keresztényi humanista, erkölcstől, szeretettől...nem gondolod?

Gery87 2024.12.30. 12:09:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A rendszer függő, alá-fölé rendelő viszonyai közt kinek volt jobb? A jobbágynak vagy a nemesnek?
Na látod...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.30. 13:24:42

@Gery87:

A földesúr nem rúghatta ki a jobbágyot, a telke nem volt elvehető. Nem lehetett adóztatni a hivatalos összeg felett. Nem lehetett kizárni a jobbágyot jogaiból.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.30. 13:25:39

@Gery87:

Miben áll távol? Pl. a fasizmus?

Miért ne lehetne valaki egyszerre fasiszta és keresztény?

Gery87 2024.12.30. 14:12:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

....ez mind szép és jó, de mondjuk helyben önkényesen bíráskodni lehetett felette, sok helyen nem költözhetett el, az adókba semmi beleszólása nem volt, a szabad önszerveződés és kritika nem volt megengedett és persze akkor húzták karóba vagy égették meg boszorkányként amikor épp ez volt a hatalom, egyház érdeke.

Gery87 2024.12.30. 14:15:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szerintem erkölcsileg eléggé távol áll a két világnézet mondandója.
A kereszténység az emberek egymás és isten előtti egyenlőségét, a toleranciát, empátiát, szeretetet, a földi hívságok elvetését hirdeti....elvileg ugye....a fasizmus meg valami nagyon mást, az egyenlőtlenséget, alá-fölé rendelődést, tekintélyt, az erő jogán való hatalmat mások felett.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.30. 15:56:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hát, azért elvi szinte sem nagyon, hiszen a szocializmusok elutasítóak a kereszténységgel szemben a deklaráció szintjén. Egyfajta liberális szocializmusban természetesen elvi szinten is lehetséges kereszténynek lenni, dehát a valósban a vallás a nép ópiuma.

Gery87 2024.12.30. 16:36:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nálad lehet.
Neked "minden belefér" ha a cél megköveteli, hisz a lényeg a törzs validálása.
Minden csak púder.

Digitális_Fater 2024.12.30. 16:48:40

@Gery87: Ha szükséges, én megvédem a csuhásokat meg a Szájer Jóskát, és nem azért, mert fizetnek érte, hanem mert a célunk nagy vonalakban azonos. Ez most pragmatizmus vagy törzsiség?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.30. 17:04:36

@Gery87:

A liberalizmus és a kereszténység is összeegyeztethető.

Bármilyen politikai eszme lehet.

Gery87 2024.12.30. 20:56:53

@Digitális_Fater:

Törzsiesség, szervilizmus, paternalizmus...hisz lassan a vak is látja hogy ezeknek annyi közük van a keresztény erkölcshöz, a hithez mint vizilónak a szinkronúszáshoz.

A célotok nem közös tehát. Már ha te igazi hívő vagy és annak megfelelő világot akarsz...

ŐK lopni akarnak meg hatalmat....ezt a korszellem miatt most a jobboldallal meg a "nemzethy keresztény konzervatív" dumával tudják a leghatékonyabban palástolni, ennyi az egész.

Gery87 2024.12.30. 20:57:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem, nem lehet bármilyen.
A liberalizmus inkább.
A fasizmus egyáltalán nem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.31. 08:10:27

@Gery87:

Pedig nem. De amit mondasz, az gyakori tévedés.

A kereszténység egy vallás. S nincs politikai tanítása, nem olyan, mnt az iszlám, melynek van.

A keresztény ember meg hihet bármilyen politikai eszmében. Vagy azt is mondhatja, tőle távol áll minden politikai eszme.

A fasizmus semmivel se problémásabb, mint a kommunizmus, kereszténydemokrácia, anarchizmus, liberelizmus, stb.

Lám, te se tudsz rámutatni olyan lényegi elemre, amit egy fasiszta kötelezően vall és ami ellentétes a kereszténységgel. De ilyen elem pl. a liberalizmusban sincs.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.31. 09:27:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: mint ahogy nemrég kisült, pl. Hont András sincs tisztában a második lényeges bekezdéssel.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.31. 09:35:43

@Deak Tamas:

Népszerű tévhit.

Mindig a kereszténydemokráciára mutogatnak, pedig ez nem vallás és nem része a kereszténységnek.

Az iszlámban viszont egyértelmű a helyzet: az ideális állam a kalifátus, erre kell törekedni, minden más rendszer nagyobb vagy kisebb rossz. A kalifátus pedig azt jelenti kb. mint a feudális nyugat-európai rendszer.

Ezért amikor bárhol muszlim országban szabad választást tartanak, azon a kalifátus hívei nyernek. Ezért nem tartanak sehol muszlim osrzágban tényleg szabad választást...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.31. 09:53:25

@Gery87:

Az igaz keresztény hívő tudja: mindig világ rossz, csak kisebb és nagyobb rossz van, mert az egyetlen jó világ Isten országa, ami mint tudjuk, nem a földön van.

Pontosan ezért nem hisz egy keresztény se abban, hogy egy adott társadalmi rendszer megfleleő lenne. Abban persze hihet, hogy pl. jobb a fasizmus, mint a liberalizmus, vagy jobb a kommunizmus, mint fasizmus, vagy jobb a liberalizmus, mint az anarchizmus, stb. De ez csak "jobb" és nem "jó".

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.12.31. 10:16:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: pedig a poén az, hogy az 1960-as vagy 61-es első algériai választás szabad volt, és így nyertek a kalifátus hívei. El is tűntek szépen az öltönyös algériaiak, mint bő húsz évvel később Iránból is.
Iszlámszakértő mondta nekem: mindig röhög, amikor hallja ezt a "radikalizálódás" kifejezést. A muszlimokba úgy van belekódolva hogy amit a kalifa mond, az úgy lesz és azt kell tenni, ahogy mi előreengedünk egy nőt az ajtón.

Gery87 2024.12.31. 10:56:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az igaz keresztény hívő tudja hogy túlvilág ide vagy oda, azért nem mindegy hogy milyen világban él most és az hogy viszonyul az emberekhez és ő hozzájuk!
Szóval ne magyarázd meg a megmagyarázhatatlanat!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.12.31. 10:58:16

@Gery87:

Így igaz.

De a keresztények véleménye nem azonos, hogy melyik politikai rendszer kevésbé rossz.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása