magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

bircahang

2025. május 21. 06:06 - ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró

Déjà vu

Erős déjà vu érzés. A Pesti Srácok címlapja hétfő reggel, a vezércikk:

Volt már ilyen: 2000 novemberében a Demokrata hetilap központi cikke, Bencsik személyesen írta -hatalmas öröm, hogy a "jobboldali" George Bush legyőzte a "baloldali" Al Gore-t.

A cikk tele volt a valóság elemi érzékelésének teljes hiányával.

Én akkor már szakítottam MIÉP-pel, de volt sok jobbos ismerősöm, meg persze balos is. S döbbenten láttam, kb. senki se érti mi a helyzet:

  • a baloldaliak tömegesen szomorkodtak, hogy nem az "ő" jelöltjük nyert,
  • a jobboldaliak meg tömegesen elhitték, valamiért jó lesz magyar jobboldalnak ez a győzelem.

Nagyon kevesen értettek meg, amikor elmondtam: Amerikában egypártrendszer van valójában, az eltérés a 2 állampárt között kb. nulla (s ez így is maradt egészen Trump megjelenéséig), szóval teljesen abszurd bármelyik jelölt veresége/győzelme kapcsán komoly következtetéseket levonni, ugyanis semmi lényeges nem fog változni. S persze gyorsan igazam lett: a Bush-kormányzat semmivel se lett barátságosabb Orbánék felé, mint az azt megelőző Clinton-kormányzat.

Itt ugyanaz: komolyan örülni kellene egy román liberális győzelmének? Mi lett volna, ha a másik nyer? Lehet, hogy rossz lett volna, de lehet, hogy nem. Míg a mostani esetben garantáltan rossz lesz.

Címkék: politika közélet
35 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr3118862326

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

IdomitottFoka 2025.05.21. 06:54:44

Lehet, de csak lehet, h ott Erdélyben jobban tudják nálad h kire volt érdemesebb szavazni az erdélyi magyarok szempontjából.
Válasz erre 

vasútihíd 2025.05.21. 07:23:46

nem jó a párhuzam. bush vagy gore tényleg ugyan az volt magyarországról nézve. viszont itt most simion sokkal többet segített volna a közös cél érdekében azaz a brüsszelközpontú liberális eu meg a habzó szájú nyugateurópai nato szétveréséhez.
Válasz erre 

élveteg 2025.05.21. 07:28:48

És mi van akkor ha éppen az Orbán nyilatkozat segítette győzni a Nicusort ?Mert a román gondolhatta azt is hogy hohoóó magyar miniszterelnök van amiben egyetért a Simionnal Akkor én ugyan nem szavazok rá Viszont ellenkező esetben ha csak anyit mond hogy az Erdélyi magyarok támogassák a Nicosort mint kisebb rosszat na akkor viszont szinte biztos a Simion nyer
Válasz erre 

kiskisutca 2025.05.21. 08:23:03

Mit gondoljunk Orbán másik európai szövetségeséről Santiago Abascalról a VOX vezetőjéről?

Katalángyűlölő?

Ha igen, akkor miért nem probléma? Mert nem vagyunk katalánok?
Válasz erre 

kiskisutca 2025.05.21. 08:30:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"nem szimplán kisebbségi kérdés"

Szuverenitási.

Ez egy fontos topic, nem?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.21. 08:32:10

@kiskisutca:

Arról van szó, hogy mit jelent katalánnak lenni?

Ez egy önálló nemzet, vagy egy regionális identitás, vagy egy spanyol részidentitás.
Válasz erre 

Serény Vélemény 2025.05.21. 08:33:35

@IdomitottFoka: A magyarok szempontjából a brüsszelizálódás egy olyan, visszafordíthatatlan és javíthatatlan folyamat, aminek a vége a szívás, a megszűnés. Ezzel szemben egy magyargyűlölőnek mondható politkai erő még változtathat a politikáján, megváltozhat, mint mondjuk Szegedi Csanád...
Válasz erre 

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2025.05.21. 08:34:49

Ebben az esetben a magyar nemzetstratégiai érdek feülírja a globális politikai érdeket.

Nem szabad támogatni a magyarellenes román szélsőjobbot akkor se ha az illiberális kánaánt akarják elhozni.

A politika bármikor fordulhat, de ha elűzik Erdélyből a magyarokat akkor nincs tovább.

Románia tekintetében csakis azokat az erőket szabad támogatni akik a legtöbb mozgásteret kínálják a magyaroknak.

Az erdélyi magyarok jól szavaztak, és az eredmény számunkra a lehető legjobb.
Válasz erre 

kiskisutca 2025.05.21. 08:43:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Gondolom a katalánok az önálló államiság mellett vannak, a spanyolok meg a próbálnak más lehetőségeket felkínálni.

Bűvészkedni lehet Erdéllyel kapcsolatban is.

Mit jelent székelynek lenni?

Ez egy önálló nemzet, vagy egy regionális identitás, vagy egy magyar részidentitás?
Válasz erre 

kiskisutca 2025.05.21. 08:48:34

@Párduc oroszlán gorilla... Makákó!:

"ha elűzik Erdélyből a magyarokat"

Ez a legszélsőbb álláspont.
Van, hogy "csak" asszimilálni akarják őket.
P. Szurkoljanak a román válogatottnak, mint a finnországi svédek a FINN válogatottnak.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.21. 09:04:45

@kiskisutca:

De ez nálunk nem probléma, senki se hiszi, hogy a székelyek románok.

Ott viszont ez nem így van. Csak a katalánok egy része hiszi, hogy ők egy külön nemzet.

Sokan azt hiszik, hogy ők egyszerre spanyolok és katalánok.

Sőt egy kisebbség egyenesen azt hiszi, hogy a "katalán" az a spanyolság része.
Válasz erre 

IdomitottFoka 2025.05.21. 09:24:17

@Serény Vélemény: Csanád nem egy politikai erő volt, hanem csak az arca. Az a politikai erő nem változott meg, csak Csanád. Nota bene, ő sem a politikája helytelenségét ismerte fel, hanem h zsidó származású. Vagy nettó pszichopata, vagy a származás az elsődleges (vagy egyetlen) identitás képző motorja, de egyik esetben se mondhatjuk h megváltozott volna, mindössze egy másik tévúton jár. Jelen esetben se képzelhetjük h simion egyszercsak megszűnik a magyarságellenességre építeni a politikáját, ha meg kiderül róla h esetleg eléggé magyar, akkor nem az aur változik meg, hanem az aur vezetője cserélődik le.

Sajnos simion színeváltozása sem nem hozna változást, sem nem túl valószínű, így a brüsszelfóbiátok se látszik gyógyíthatónak, hacsak fel nem fedeztek a családfátokon néhány belgát...
Válasz erre 

kiskisutca 2025.05.21. 09:33:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Sőt egy kisebbség egyenesen azt hiszi, hogy a "katalán" az a spanyolság része."

Santiago Abascal likes them.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.21. 09:42:07

@kiskisutca:

Ez ott örök vita.

Kicsit olyan ez, mint az orosz-ukrán kérdés.

A katalán nacionalizmus fő baja az, hogy a katalán lakosságnak csak a fele egyértelműen nacionalista. A másik fele vagy spanyolnak mondja magát vagy spanyolnak és katalánnak is.

A legutolsó katalóniai statisztika:
- 38 % – nemzeti identitású, azaz „katalán vagyok”,
- 36 % – regionális identitású, azaz „spanyol és katalán vagyok”,
- 12 % – országos identitású, azaz „spanyol vagyok”,
- 8 % – nem foglalkoztatja ez a kérdés,
- 6 % – külföldi identitású (bevándorolt idegenek, a 3 legnagyobb migráns csoport Katalóniában az arabok, a románok, s az angolok).

A katalán parlamentben 8 párt van, 4 szeparatista és 4 anti-szeparatista:

Függetlenségpártiak:
- Junts (középjobb) – 35 mandátum,
- Esquerra (középbal) – 20 mandátum,
- CUP (szélsőbal) – 4 mandátum,
- Aliança (szélsőjobb) – 2 mandátum;

Függetlenségellenesek:
- PSC (fő országos középbal párt) helyi részlege – 42 mandátum,
- PP (fő országos középjobb párt) helyi részlege - 15 mandátum,
- Vox (szélsőjobb) – 11 mandátum,
- Comuns (szélsőbal) – 6 mandátum.
Válasz erre 

kiskisutca 2025.05.21. 09:52:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Kicsit olyan ez, mint az orosz-ukrán kérdés."

Szívesebben lennék katalán, mint ukrán.

Katalán állam történelmileg létezett, az ukrán nem.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.05.21. 10:14:17

@IdomitottFoka: Igen, most úgy tűnik eltért az ottani magyarok és az anyaország érdeke.

Egyébként Simion is küldött pozitív jeleket, szóval nem feltétlenül jött volna valamilyen PLUSZ elnyomás az ottani magyaroknak.

Külpolitikai szempontból egyértelműen rosszabb nekünk egy EU párti, ukrán háborút támogató - már mint ezt az EU-t - román elnök. De majd meglátjuk.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.05.21. 10:18:27

@Párduc oroszlán gorilla... Makákó!: Most úgy tűnik. De nem biztos, hogy a rövidtávú haszon (ha lesz), több, mint egy esetleges hosszabb távú kár, amit a mostani "Európa-politika" okoz.

Én megértem az erdélyi magyarokat. Nekik most ez tűnt a jobb választásnak. Megértem Simionék előélete miatt is.

Meglátjuk mi jön.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.21. 10:20:52

@Deak Tamas:

Mennyi? 55-60 % esetleg, több biztos nincs.

De nem láttam friss adatot.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.21. 10:21:54

Tökmindegy minden részletkérdés, minden román egyetért abban, hogy a kisebbségeket el kell tüntetni Romániából illetve MRGA. Most nyert az ottani, egyébként saját szülőföldjét nagyívben leszaró magyarság kis időt, de ha egyszer Aradon azzal kezdi a prominens professzor, hogy nem az a kérdés, hogy kihalunk-e mert igen, akkor nem tökmindegy mikor?
Olyan ez, mint a sokadik aradi vértanú esete, Hauk Lajos ezredesé, akinek amikor Uhrytka, a cseh börtönőr este kikézbesítette az ítéletet, udvariasan felkérte, hogy nem volna-e kedve esetleg még az este felakasztatni magát, mert ő, Uhrytka reggel menne a lánya lakodalmába, a hóhérral már megbeszélte, itt vár kinn. Szegény Hauk meg úriember volt ...
Válasz erre 

Tapi2021 2025.05.21. 10:22:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Kívülről persze nehéz belelátni, főleg beleszólni, de nekem a spanyol-katalán "identitás" kérdés inkább tűnik magyar-matyó kérdésnek.

Vagyis, egyszerre lehetek magyar és matyó.
Anélkül, hogy kellene egy külön ország a matyóknak.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.21. 10:26:01

@Tapi2021:

Nehéz ügy.

A modern spanyol állam alapja Kasztília és Aragón szövetsége a XV. században.

A katalán nacionalizmus viszont Aragónból vezeti le magát.

Azaz a kérdést bárhogy lehet nézni: úgy is, hogy a kasztíliaiak „spanyolok” néven meghódították a katalánokat, de úgy is, hogy a katalánok a spanyolok részei lettek.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.21. 10:27:53

@Tapi2021: nem lehetsz, mert a két nyelv ugyan rokon, de nagyon nem azonos, nagyon sok nyelvtani különbség van. Ez nem rosszul beszélt orosz, mint a szurzsik, önálló nyelv, mint akár a szárd, vagy a korzikai, önálló történelemmel, múlttal. A katalánok a vidék hollandjai, ugyanolyan gátlástalanok voltak mint a példaképeik, nem véletlen szereti annyira a holland futballutánpótlás a Barcát.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.05.21. 10:30:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Az identitás mindig bonyolult kérdés. Főleg, ha szándékosan bonyolítják. Ha politikát csinálnak belőle.

Nagyon nem biztos, hogy egy önálló Katalónia jobban működne, mint Spanyolország. Vagy magasabb lenne ott az életminőség.

Persze ez érzelmi kérdés, amit nem lehet pénzben, jólétben mérni.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.21. 10:30:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hát ez kb. a hungarus dolog lenne, de egy katalán nem fogja magát ilyen értelemben spanyolnak érezni, még annyira sem mint mondjuk a szlovákok szerint Benyovszky. A spanyolságuk maximum addig terjedhetne, hogy elfogadnának valamifajta dualizmust, trializmust vagy hasonlót.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.21. 10:32:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: én sem, de a népszavazáson egyértelműen kiderült, hogy többség.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.05.21. 10:33:01

@Deak Tamas: Valamilyen autonómia nem megoldás? Most is van nekik valamennyi nem?
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.21. 10:38:36

@Tapi2021: full autonómiájuk van, állam az államban, önálló parlament. Szigorúan betartott nyelvtörvény van amely a katalán nyelv köztéri megjelenésének minimumát írja elő például, territoriális alapon.
Képzeljük el ugyanezt Ditrón például.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.21. 10:40:42

@Tapi2021:

Alapvetően ez történelmi kérdés.

A népek 99 %-a sose válik nemzetté. Hanem eltűnnek, beolvadnak.

Kis részből lesz nemzet.

A baj az, amikor a kettő határesete van:
- annyira sose lett erős a körülmény, hogy nemzet legyen,
- de annyira gyenge e lett a körülmény, hogy beolvadjon.

Ilyenkor a megoldás:
- szövetség alakítása,
- beletörődés az idegen uralomba,
- harc a függetlenségért,
- betagozódás egy birodalomba.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.21. 10:46:12

A hatodik bekezdéshez pontosításként, a Kennedy-Nixon párharckor is volt befutó harmadik, George Wallace, meg talán később is még egy alkalommal valaki.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.05.21. 10:50:15

@Deak Tamas: Igen, ez rémlett. Így nem is értem, min megy még a vita?
Mennyivel lennének előrébb egy külön országgal, amit levágnak az összes spanyol rendszerről?
Válasz erre 

Serény Vélemény 2025.05.21. 10:55:57

@IdomitottFoka: Hát, itt röhögtem azon, amikor hozzászóltam, hogy mibe fogsz belekötni :)
Válasz erre 

Serény Vélemény 2025.05.21. 11:34:20

@Deak Tamas: "Tökmindegy minden részletkérdés, minden román egyetért abban, hogy a kisebbségeket el kell tüntetni Romániából illetve MRGA. "

SZERINTEM ezt nem érti sok bolsevik tőgyön felnőtt internacionalista "magyar", hogy sehol a világon nem divat a normális emberek között a saját hazájuk gyűlölete. Ez egy hungarikum. A románok meg románok.
Válasz erre 
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása