A sajtószabadság liberális meghatározása azonos a demokrácia liberális meghatározásával.
Soros gazda nagy példaképe, Karl Popper osztrák-zsidó-angol filozófus - akinek egyébként van értékes munkássága is, nem csak marhaságokat írt, de Soros gazdánk a marhaságaiért imádja - ezt teljesen őszintén kifejti főművében.
Popper a felvilágosodás eszményéből indul ki, mely szerint létezik valamiféle absztrakt racionalitás, mely felfedezhető tudományosan. S minden ami ezt tagadja, az "dogmatizmus", mert minden olyan elv, mely nem vezethető le a valóságból tudományosan az "zárt" társadalmat eredményez. Zárt társadalom az, mely magát valamilyen nem-racionális elv köré építi fel, legyen az Isten, de akár Marx elmélete is.
Popper természetesen a legjobban a marxizmust kritizálta, hiszen korában ez számított számára a legnagyobb, legerősebb, sőt erősödő ellenséges "dogmatizmusnak". Ráadásul a marxizmus főbűne, hogy a felvilágosodásra hivatkozva dogmatizálódott, míg mondjuk a vallások legalább nyíltan tagadják a racionalitás eszméjét, azaz Popper szemszögéből a szocializmus/kommunizmus a legnagyobb ellenség.
A lényeg tehát: a tudomány felfedi a valóságot, ez racionális tudás, s mivel az, így a társadalom elfogadja, hiszen az ember alapvetően racionális lény. Az ellentétes nézetekkel szemben a megoldás könnyű: a racionális érvelés megold mindent. Tehát tolerálandó az ellenséges nézet is, míg az kész racionális vitára, mert a vitából úgyis a racionalitás jön ki győztesen.
Igenám, de mindig lehetséges valós veszély is, hiszen esetleg a dogmatikusok meggyőzik a hiszékenyeket, hogy a racionalitás nem jó. Tehát a nyílt, racionális társadalom önvédelme jogosult, ha az ellenséges nézetek veszélyeztetni kezdik magát a nyílt társadalmat. Mert az intolerancia végtelen tolerálása megszünteti a magát toleranciát, végsősoron magát a nyílt társadalmat. A demokrácia nem adhat esélyt a demokrácia ellenségeinek, csak addig, míg azok nem képesek a hatalmat átvenni demokratikus eszközökkel.
A sajtószabadság liberális logikája ezzel teljesen azonos. Amíg ők uralnak mindent, addig engedhető a nyíltan ellenséges vélemény is, hiszen az csak színfolt - lehet mutogatni "nálunk ezt is szabad" -, de amint veszélybe kerül a médiák feletti hatalom, már lépni kell.
A magyar liberális elit persze mindent túltolt. Amikor hatalmuk totális volt - lásd, 90-es évek - még az említett színfoltokat is ki akarták irtani, pedig ezzel saját maguknak készítették elő a gyászos jövőt.
S még 2010-ig is ebbe akartak kapaszkodni, pedig már nyilvánvaló volt - az internet miatt -, hogy nem képesek uralni a nyilvánosságot. Sőt, a "tiltott gyümölcs" értéket adták minden ellentétes álláspontnak.
Nagyjából 2004 körül döbbentem erre rá. Pedig akkor nem olyan nézeteim voltak, mint manapság, inkább amolyan "tiszás" voltam - mai szóval mondva, persze ez humoros anakronizmus -, de a ballib pökhendiség akkor is viszketést okozott nálam.
A konkrét eset: bemenve a MOL egyik benzinkútjára döbbenten tapasztaltam, hogy egyetlen ellenzéki - azaz nem-ballib - lap sincs az újságos részlegen. Amikor ezt meséltem ballib haveromnak, ő valamit motyogott, hogy "a szabad piacgazdaságban a piac így akarta", de komolyan azért ő se hitte el, hogy ez nem a MOL szolgai magatartása az állam felé. Én meg mondtam neki "meglesz még ennek a böjtje, s akkor a baloldal sírni fog" - ezen nevetett persze, hiszen azt hitte, ez az elit nem váltható le, sőt én is hajlamos voltam ezt gondolni.
Tulajdonképpen 2010 után én kifejezetten megdöbbentem, amikor láttam, hogy Orbán tényleg képes ennek a pökhendi társaságnak az életterét jelentősen csökkenteni - nem hittem, hogy ezt meg meri tenni. Valójában ha ez nem lett volna, sose lettem volna "fideszes".
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Gery1987 2025.05.26. 13:04:59
Bizony.
" A demokrácia nem adhat esélyt a demokrácia ellenségeinek,"
Esélye mindenkinek van amíg betartja a játékszabályokat.
Kérdés időben felfedezhető e a demokrácia lerombolását valo szándék...
"S még 2010-ig is ebbe akartak kapaszkodni, pedig már nyilvánvaló volt - az internet miatt -, hogy nem képesek uralni a nyilvánosságot"
Ez vár a fideszre is, sőt, ez van a 65 év alatti korosztálynal...
Ezert kepesztenek most a mediatorvennyel.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.26. 13:05:55
S ki döntheti el mik legyenek a kötelező játékszabályok?
Gery1987 2025.05.26. 13:08:21
Már kerdezted.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.26. 13:49:06
S mi a válasz?
Serény Vélemény 2025.05.26. 13:53:45
Az ember alapvetően nem racionális lény. Az olyan emberek, mint soros, meg popper azt feltételezik, hogymindenki más is olyan, mint ők. De az emberiség nagy része messze nem a rációt tekinti a legfőbbségnek, hanem valami mást.
Serény Vélemény 2025.05.26. 13:54:44
Isten. Ha ember dönti el a kötelező játkékszabályokat, akkor az ember istenné válik, ami viszont garantált bukta.
vasútihíd 2025.05.26. 14:24:39
gigabursch 2025.05.26. 14:48:22
A félhülye Mordor Peti meg minden nap megy házhoz pofonért.
Rodney2 2025.05.26. 16:49:09
Ugye ha nem úgy működik a demokrácia, hogy bármit szabad hirdetni, aztán a népfelség döntse el hogy mit szeret, akkor meg is ágyaztunk annak a helyzetnek, hogy az olyan mai alapjogok mint a nők szavazati joga vagy a buzulás szentsége csak "polgárjogi mozgalmakkal" harcolható ki úgy, hogy számos harcos börtönbe kerül, megverik, ellehetetlenítik, öngyilkos lesz, stb.
A ma devianciája, társadalomrombolása, alkotmányellenes viselkedése, stb a JÖVŐ alapjoga és követendő példája.
Felkészül a pedofilia és a házi kedvencek szavazati joga
Glokta 2025.05.26. 19:35:58
Popper és Soros is valahol a "minden ember egyenlőnek teremtetett és veleszületett méltósággal rendelkezik" axiómából indulnak ki és próbálják meg (racionális módon) levezetni a világot, de ez a feltételezés egyáltalán nem magától értetődő és ha valaki más axiómákból indul ki, más következtetésekre jut.
Gery87 2025.05.26. 20:22:19
Keresd vissza...
Mi a fasznak kezdeményezel beszélgetést, ha a választól függetlenül elfelejted vagy annyira leszarod hogy eleve ignorálod?
Gery87 2025.05.26. 20:25:14
Ez így van.
De ez nem a felvilágosodásból jön, ha full racionálisak lennénk, akkor itt nacionálsovinizmus lenne, nem a felvilágosodásból következő demokrácia és liberalizmus, tolerancia, empátia....
Gery87 2025.05.26. 20:27:50
A nyugati kultúrkörben isten 250 éve "halott".
isten/istenek nevében is milliókat öltek meg eddig....meg azóta is.
Nincs "aranykor" "normalitás", amihez a jobboldal örökké vissza akar térni, nincs mihez.
Mert sosem létezett ilyesmi.
Gery87 2025.05.26. 20:33:53
"az agyhalott liberálisoknak a női egyenjogúságot (pl szavazati jog) és a buzulás legalitását szoktam felhozni példának, ilyenkor összevissza habognak , lehetőleg lefasisztáznak majd eltünnek."
Mármint mire hozod példának? Hogy nem jó?
"Ugye ha nem úgy működik a demokrácia, hogy bármit szabad hirdetni, aztán a népfelség döntse el hogy mit szeret, "
És valóban a nép dönti el?
mert én nem tudok róla hogy a melegházasság/örökbefogadás pl afelé menne hogy országos népszavazás lenne róla.
A demorkácia "nincs befejezve"...a pártokrácia fogságában van!
"A ma devianciája, társadalomrombolása, alkotmányellenes viselkedése, stb a JÖVŐ alapjoga és követendő példája.
Felkészül a pedofilia és a házi kedvencek szavazati joga"
Szerintem nem.
Az lmbtq izé a többséget nem érdekli mert - Bircán meg Tapin kívül - hogy ki hova dugja a faszát amíg nem kell végignézni....
A gyerekek viszont más ügy.
A gyerekhez mindig tartozik szülő, felnőtt is. nagyon erős tabu.
Az állatok hasonló ügy.
Amúgy is a korszellem már végzett a woke-al....már csak utórengése vannak.
élveteg 2025.05.26. 21:57:44
Veszélyeztetik ..... és akkor mi van? Mi van akkor ha egy társadalom úgy dönt hogy parabóla ivben szarok a Popperre és társaira és szabad akaratából törzsi társadalmat vezet be, vagy arisztokratikus társadalmat vezet be. Vagy anarchikus társadalmat Van ehhez köze valakinek is aki nem az adott társadalom tagja ? Mert szerintem semmi köze hozzá
vergyula 2025.05.26. 22:20:18
Jelenleg két lehetősége van:
1. Arra szavaz (többséggel), aki ezt kínálja.
2. Megfelelő tömeggel megforradalmazza a jelenlegi rendszert.
Kérdés is kettő van:
1. Lesz-e lehetősége X év után békésen váltani, ha esetleg meggondolja magát, vagy akkor már csak a forradalom marad?
2. Hogyan tud együtt élni a környező "társadalmakkal" egy gyökeresen eltérő rendszer?
És még 2 gondolat:
1. "Egy társadalom" azonos egy országgal? Az országhatár társadalomhatár is?
2. 900-1000 környékén egy közép-európai "társadalom" különcködött, nem sokáig tűrte a környezete.
Rodney2 2025.05.26. 22:40:21
Az lenne a point, hogy ahol jelenleg tart a nyugati mainstream civilizáció, az rendszeres "forradalmak" és "tabudöntések" sorozatával alakult ki. Vagyis pont olyan szent felháborodást okozott korábban a nők szavazati joga, vagy a buzulás különböző szintjei, mint ahogy ma alkotmányellenességre hivatkozva betiltanak népszerű pártokat vagy jelölteket. (kb 60 éve a buzulásért pl a UK-ben BÖRTÖN járt de lehetett választani a kémiai kasztrálást is, innen eljutni oda, hogy korunk hőse a transz elmebeteg, azért nem semmi fejlődés és nyilván nem volt egyszerű ) Vagyis ami jelenleg éppen a mainstream, az most van és nyugodtan tekinthetjük ideiglenesnek, ezért nem kell szent felháborodással hisztikézni meg rendőrért kiáltani (szintén UK) ha valakinek egy egészen kicsit más a véleménye. Valahol kellene legális lehetőséget biztosítani annak, hogy ha a nép többsége úgy akarja, akkor változhassanak a dolgok különösebb felkelések és polgárháborúk nélkül is. Aki azt mondja, hogy a nép többsége erre nem érett, az mi a francnak bohóckodik a demokráciával?? (pl a németeken meg a britteken elég jól látszik, hogy évtizedek óta konzisztensen önsorsrontást folytatnak, szerencséjük, hogy van honnan lefelé menni)
Rodney2 2025.05.26. 22:49:43
valis47 2025.05.27. 00:09:03
Rodney2 2025.05.27. 01:34:47
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.27. 04:40:32
Nem vagy te se biztos eszmédben.
Gery1987 2025.05.27. 06:01:37
Gery1987 2025.05.27. 06:02:03
Csak unom a hulyesegeiddel.
Trollkodsz.
Gery1987 2025.05.27. 06:04:24
Csakhogy a diktatúra amit egyesek normalitasnak hívnak az votmaa.
Nem fejlődés és majd mainstream lesz hanem tudjuk hogy mihez vezet.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.27. 06:24:32
Sose teszek ilyet.
Csak látom, egyszerre két széken próbálsz ülni. Egyrészt marxista akarsz lenni, másrészt nem tudod elengedni a liberalizmust.
Gery1987 2025.05.27. 07:10:03
Semmi ilyesmiről nincs szó.
Egyszerűen képtelen vagy értelmezni vagy direkt nem is akarod azt ami nem tetszik és a kétbit propaganda túl van...
Lásd "marxista" meg "liberális"..
Annak idején ez bevesodott aztan kész, többet nem tudsz értelmezni.
Gery1987 2025.05.27. 07:11:18
Ahogy a farhatjobboldalnak is.
Gelimtredfd 2025.05.27. 11:16:06
---------------
1. Nem világ, aljan hang, hanem boljadás, de stak Aufklärung.
2. Az eszme hang nyelvkakilási hang, dúrgerni.
3. Az indul etimológiája bizonylosza, de talán latin, úgy dúrgerni enteredre.
4. A szerint dúrgerni van, az indogermán ser-től, inkább rekkint.
5. A létezik hangot nem rakem, hol a lé?
6. A kúromány az libcsi fingrizmus.
7. Fedez bullshit hang z-vel.
8. A racionalitásról már írtem, de itt nem rakem, hogyan rekk az absztrakt? Talán unbedingt németül, vagyis azt rekkja, hogy ohne Begriff? Vagy itt az absztrakt pont a begreiflich? A kúromány meg nem más, ahogy egy begreiflich fingrizmus, ennyit erről. A racionalitás Scott őrmester.
Gelimtredfd 2025.05.27. 11:22:06
-----------------
1. Társadalom hangot dúrgerni, libcsi ideológia, ezzel nem rakem, stak libcsizmust írem laguján.
2. Alap hang nem van, reku van.
3. A lény egy nyelvkakilási hang, libcsi, bullshit nem felfogni való ontológiától.
4. ??????? A probléma itt annyi, hogy a rációt, a rendet Scott őrmesternek mondem, de van ugye a libcsizmus, ez a kúromány, a kúromány ugye libcsi konszenzusos, vagyis irracionális, attól, hogy a konszenzus sohase racionális, mondtaja már Hérakleitosz is.
Az ember, a germanoid racionális, de vannak a libcsik, ahogy a kúromány is, az MTA, na azok stak az irracionalitást akceptálják, nem a racionalitást.
Gelimtredfd 2025.05.27. 11:29:02
-------------------
1. Nem vezet, az végat volna, úgy inkább rak vagy rekk.
2. Társadalomtagadó vagyem, dúrgerni.
3. Az eredményez egy bullshit hang, erejt inkább vagy örejt.
4. A zárt lagujján vérgelta.
5. A tudimány az kúromány, libcsi ideológia.
6. Hogy a faszem az a valóság? A fingrizmus? Mondjuk a hülyének valóság, hogy a számok magyarok, de másnak nem. Vagy a magyar attól magyar, hogy Sklave, és attól volnának a számok magyarok?
De te fasza volnál, hogyha így nem mekegnél, hogy te egy fingrista vagy, valósán egy valóságot védesz, nem látod, de te is egy libcsi vagy így. Magadat nem látod?
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.27. 17:07:16
Amúgt például a most épp ultraeurópai balti csivavakörnyéken 1378-ig tökéletes pogányság volt, hiszen a magyar Hedvig ment téríteni.
Alöksz Róz Unbanned 2025.05.27. 19:39:58
@Gery1987: *szocialdarwinizmus
mindegy csak hangzatos legyen
Gery1987 2025.05.27. 20:39:13
Nem hallottál még utóbbiról?
Alöksz Róz Unbanned 2025.05.27. 20:49:26
Gery87 2025.05.27. 21:05:10
Nemtom, mindegy, a lényeg hogy arra gondoltam ha az ember csak racionalitás lenne, sokkal kegyetlenebb világban élnénk.
A "szellemet" a felvilágosodás sem iktatta ki, bárhogy is akarja Birca sugallni.
Alöksz Róz Unbanned 2025.05.27. 22:31:42