magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

MZP-féle kereszténység

MZP katolikusként ellenzi az egyneműek házasságát, de politikusként támogatja.

Óvodás szint. A mondat azt feltételezi, hogy van a vallás mint magánügy, s vannak a közügyek, melyek semlegesek.

Ami a vallást mint magánügyet illeti, ez egy liberális, cseppet sem objektív vélemény. De most ezt hagyjuk. Lássuk a másodikat!

Van-e a közügyek semleges intézése, van-e valamiféle általános, tudományos kormányzástan, van-e értéksemleges politika? Természetesen nincs, hiszen ha lenne, létezne kormányzástan mint tudomány: mely meg tudná megmondani, ez és ez a politika téves, az és az meg helyes, ahogy a matematika is meg tudja mondani, hogy a 2+2=5 az téves állítás, míg a 2+2=4 az helyes állítás.

Minden politika értékválasztáson alapszik. Olyan, hogy semleges érték nem létezik. A kérdés egyedül az: az adott politika milyen értékek mentén áll.

A következtetés: lehet, hogy magánemberként MZP keresztény, de közéleti személyként ateista. S mint ilyen, ateista ideológiájú államrendet tart megfelelőnek. Azaz sajátos keresztény hite teljesen irreleváns.

127 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr4617306758

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vergyula 2022.02.12. 09:41:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem egészen. Általában annyi petesejtet termékenyítenek meg, amennyi van (vagy legalábbis a jobbakat). Ez néha sajnos 0, de lehet 10 felett is. És jobbára nem egyet ültetnek vissza, hanem hármat/négyet, talán 5 a maximum. (ez több dologtól függ) A többit lehet fagyasztani/adományozni.

vergyula 2022.02.12. 09:43:06

@Deak Tamas: Azért nagy szerencse, hogy nem így lett.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.12. 09:56:08

@vergyula: abszolút nagy szerencse, persze. Hitler szerinted mi a fenének vezette be a polgári házasságot Ausztriában? Hogy zsidótörvényezhessen. Nálunk is elég sokan felvetették a zsidótörvények tárgyalásakor, ha nem lenne polgári házasság, nem lehetne a törvényeket megalkotni. A katolikus egyház is pontosan ezt mondta, hogy világi törvénnyel nem lehet felvett szentségeket hatálytalanítani.
Igen, abszolút szerencse hogy így történt, igaz, sokkal nagyobb szerencse lett volna, ha nem.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.12. 09:57:15

@vergyula: akkor tehát mégis volna valami erkölcs, ami jó lenne, hogy a nép ne válassza meg? Mégis akkor jó lenne, ha a politikus valami erkölcsöt is képviselne korlátként?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.12. 09:58:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: és családkutatáskor igen vicces a pap és az anyavezetgető által duplán siffrírozott magyar nevet dekódolni :)

kunzoo 2022.02.12. 09:58:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Minkettő paráznaság. Ennyi. A tízparancsolat nem szelektál közöttük.
Ha kufircoltál egy nővel, de nem házasodtál össze vele, akkor ezt hogyan hozod helyre?

vergyula 2022.02.12. 10:02:13

@Deak Tamas: És nem gondolod, hogy a gond esetleg maga Hitler és zsidótörvények, nem pedig a polgári házasság?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.12. 10:13:34

@kunzoo:

A mai keresztények 90 %-a nem tartja be, azaz van házasság előtti szex. Ez utólag megoldható, ha ebből házasság lesz. Másképp nem.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.12. 10:15:32

@vergyula: még egyszer, mert úgy látszik, nem volt világos. Hitler azért vezette be a polgári házasságot, hogy zsidótörvényezhessen.
Amúgy nem teljesen tanulságmentes elolvasni az 1894-95-ös kiadványokat, illetve még az elõbbieket is (a polgári házasság témája kb. 1865-tõl volt téma) gyakorlatilag pontosan az történt, amirõl abban szó van, az intézmény kiüresedése, szerzõdéssé silányítása, stb.
Még arról is szó volt amit a Trudeau-féle kabinet meg is akar valósítani, a többtagú házasság.

vergyula 2022.02.12. 10:24:02

@Deak Tamas: De, ez véletlenül világos. De ugye nálunk pl. nem Hitler vezette be, és nem jövendőbeli zsidótörvények okán.
Illetve Hitler alatt pl. nagyot fejlődött technika, így hatékonyabb/modernebb fegyverekkel tudtak harcolni, de ettől még nem kárhoztatjuk a technikai fejlődést.

vergyula 2022.02.12. 10:24:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Miért oldja meg a házasság a korábban elkövetett bűnöket?

Serény Vélemény 2022.02.12. 10:30:59

@kunzoo: nem.
2) a törvény szabályozza a házasságon kívüli szex büntetését is, pl ha valaki a mezőn egy nem jegyes nővel létesít szexuális kapcsolatot, akkor az nemi erőszak
(!) és a nőt feleségül kell vennie és nem válhat el tőle - vagy ha a nő apja nem egyezik bele a házasságba akkor iszonyat sok pénzt kell fizetnie. Ha a lány jegyes, akkor viszont agyon kell kövezni a csávót. Ha a városban történik, akkor mind a kettőt agyon kell kövezni. (Miért nem kiáltott a lány?)

A homokos aktus minden esetben utálatos bűn, és halálbüntetés jár érte.

Serény Vélemény 2022.02.12. 10:32:27

@vergyula: lásd még előző hozzászólásom. :)

vergyula 2022.02.12. 10:40:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Értem, az isteni áldás pedig semmissé teszi a házasságon kívüli szex bűnét. Ez tényleg kiolvasható az írásból? "A házasságon kívüli szex bizony bűn, össze kell házasodni, és utána szexelni. Ha mégis bűnös módon szexelsz házasságon kívül, a későbbi házasság feloldoz."

És mi van, ha az egyikük valaki mással koitált a házasság előtt? Az a kapcsolat gondolom nem kap áldást.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.12. 10:40:32

@vergyula: mert megmutatja, hogy jóvá akarod tenni.

Serény Vélemény 2022.02.12. 10:40:56

@vergyula: ez (a törvény) egyébként 1) a zsidókra, 2) zsidó államban érvényes. Nem zsidók számára a tanulság a fontos, hogy a törvényalkotó hogyan látja a dolgokat.

vergyula 2022.02.12. 10:41:04

@Deak Tamas: Köszi, jobban szeretem, ha te mesélsz. :)

Serény Vélemény 2022.02.12. 10:43:58

@Deak Tamas: reverzális?
Azé’ az egy polgári társadalomban nem egy elfogadható dolog. . .

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.12. 10:46:38

@Serény Vélemény: így feltéve a kérdést szerintem teljesen. Az egyház polgári jogi szempontból egy a sok magántársaságból, olyan szabályokat alkot a tagsághoz, amit akar.

Serény Vélemény 2022.02.12. 10:49:04

@Deak Tamas: a rekatolizáció egyik erőszakos eszköze. Ebből a szempontból meg nem elfogadható.

vergyula 2022.02.12. 10:52:18

@Deak Tamas: Nem látom a magyarázatot a szövegben. A kiindulási probléma szerint a házasságon kívüli szex bűn, mely alól a házasság feloldoz. Adott 2 legény. Az egyik szexualizál házasság előtt, tehát bűnös, a másik nem. Aztán mindketten megházasodnak, s immár bűnösségi státuszuk azonos.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.12. 10:54:04

@vergyula: pedig még ki is emelem.

Mondának néki tanítványai: Ha így van a férfi dolga az asszonynyal, nem jó megházasodni.
Ő pedig monda nékik: Nem mindenki veszi be ezt a beszédet, hanem a kinek adatott.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.12. 10:56:31

@Serény Vélemény: nem világos, hol van az erõszak. Van a kék klub, amibe csak akkor léphetsz be, ha nem vagy a piros klub tagja, ki kell lépj. Kiléphetsz, vagy átléphetsz a piros klubba, vagy mindketten kiléptek a kék klubból.
Lásd a Gyulának szóló idézetet.

vergyula 2022.02.12. 11:08:07

@Deak Tamas: Ez amolyan ultimate érv, keresztény piros hetes? Nincs több magyarázat, ha nem érted, nem neked való?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.12. 11:17:15

@vergyula: így van, pontosan. Nem egy helyen olvashatod. Pont azért adja utasításba az apostoloknak a tanítást, úgy ahogy a másik fórumban Tapiék tárgyalják, álljanak ki és beszéljenek. Aki megérti megérti.

biblia.biblia.hu/read.php?t=1&b=40&c=11&v=15#v13
biblia.biblia.hu/read.php?t=1&b=40&c=13&v=43#v41
biblia.biblia.hu/read.php?t=1&b=40&c=11&v=1#

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.12. 11:19:21

@vergyula:

A bűn ssoe lesz semmis, de megbocsátást kap. Mint őszinte megbánás esetében.

A homokos szex is kaphat megbocsátást, a homokos felismeri, hogy bűnözött, s felhagy a bűnözéssel.

A legnagyobb XX. századi amerikai ortodox teológus egy olyan ember volt, aki megtérése előtt évekig élettársi kapcsolatban élt egy másik férfvel. Lásd: en.wikipedia.org/wiki/Seraphim_Rose

vergyula 2022.02.12. 11:30:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem úgy értettem. A legények 1-1 lányt vesznek el.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.12. 11:35:17

@vergyula:

Igen, azonos. Hiszne az egyik el se követte a bűnt, a másiknak pedig meg lett bocsátva.

vergyula 2022.02.12. 12:10:23

@Deak Tamas: Na de a pap, lelkész stb. egyik feladata nem pont az lenne, hogy válaszoljon a kérdésekre, eloszlassa a hívők kétségit, magyarázatot adjon?

vergyula 2022.02.12. 12:13:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ez erősen megkérdőjelezi a házasság előtti önmegtartóztatás értelmét.

Illetve mi van akkor, ha X szexuál Y-nal, majd elveszi Z-t? Mennyire bűnös X és Y?

vergyula 2022.02.12. 12:26:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Tehát akinek életében 1-nél több partnere van/volt, annál borítékolható a bűnösség, mivel válni ugye szintén bűn. Talán a megözvegyülés miatti újraházasodás lehet kivétel.

Serény Vélemény 2022.02.12. 12:37:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A bűn sose lesz semmis, de megbocsátást kap."

Hát.. szerintem ez nem egészen így van, és ez egy nagy különbség - ezek szerint - a karizmatikus-neoprotestáns teológia, meg az ortodox között...

Zsidó levél:10:14 Mert egyetlenegy áldozatával örökre tökéletesekké tette a megszentelteket.

Serény Vélemény 2022.02.12. 12:40:12

@Deak Tamas: Minden egyes alkalommal nagyon fontos, hogy Jézus kinek mondja azt, amit mond: a tanítványoknak, a sokaságnak, a farizeusoknak-írástudóknak, esetleg "A" 12 tanítványnak...?

kunzoo 2022.02.12. 12:40:20

@Serény Vélemény:
Vicces duma ez, hiszen ilyen alapon a keresztény politikusnak követelnie kellene a kövezés és a halálbüntetés visszaállítását?

Serény Vélemény 2022.02.12. 12:52:34

@kunzoo: hogy magamat idézzem: "ez (a törvény) egyébként 1) a zsidókra, 2) zsidó államban érvényes. Nem zsidók számára a tanulság a fontos, hogy a törvényalkotó hogyan látja a dolgokat."

A halálbüntetésről pedig a Noéval kötött szövetség rendelkezik:
5. De a ti véreteket, amelyben van a ti éltetek, számon kérem; számon kérem minden állattól, azonképpen az embertől, kinek-kinek atyjafiától számon kérem az ember életét.
6. Aki ember-vért ont, annak vére ember által ontassék ki; mert Isten a maga képére teremté az embert.

Az a vicc, hogy nem a gyilkostól kéri Isten számon a vérontást, hanem az áldozat testvérétől - ha nem nyomozza ki a gyilkosság elkövetőjét, és nem ítéli halálra.

Gery87 2022.02.12. 14:17:31

Ez már múltkor is volt téma.
Ha valaki hithű katolikus akkor nem áll ki nem katolikus értékrend mellett sehol. Végeredményben ez azt is jelentheti hogy nem lesz poltikus akkor és kész.

Gery87 2022.02.12. 17:50:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ha az állam ateizmusa, értékrendje nem egyezik a hitével, akkor vagy felvállalja ezt a konfliktust őszintén akár a társadalommal szemben is, vagy nem vállal el kormány tisztséget, mert nem hajlandó pl aláírni egy melegházasságról szóló törvényt.
Ha valamit rossznak, bűnnek tartok és ez hitbeli meggyőződés is, nem hagyom hogy mások megtegyék nem? Pláne ha hatalmamban áll tenni ellene.
Olyan minthogy én bűnnek tartom a lopást, de rendőrként azt mondanám hogy "szerintem bűn de mások csinálják csak". Majd végignézem ahogy előttem lopnak, kvázi aszisztálok hozzá. Marhaság.

Olyan nincs hogy vallásos vagyok, de minielnök leszek és minden ateista törvényt aláírok.
ha igen nem vagyok vallásos! ennyire egyszerű.

kunzoo 2022.02.12. 18:17:31

@Gery87:
Ha vallásos vagy, adott felekezet tagja akkor nem a saját szavad a döntő, hanem a vallásodé.
Egyébként az se kőbe vésett, például nem áldozhattak korábban az elváltak, újraházasodottak. Most már ezen túlléptek. Ahogy túlléptek a latin misén, míg ez korábban eretnekség volt.

kunzoo 2022.02.12. 18:24:14

@Gery87:
A lopás nem jó példa mert megkárosítasz másokat. Amiről most beszélünk, abban partner mindkét fél. Például homokos párok, polgári esküvős, vagy csak együttélő heterók. Mindegyik bűn a katolikus egyház szemében. Sőt, némileg a szingli lét is az. A fogamzásgátlás is az. Az önkielegítes is az. Másnak nem ártasz vele mint a lopással, de bűnök!

2022.02.12. 20:57:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
ez európai tradíció a keresztény államnemzetbe vetett hiten alapul. és nem kizárólag a kereszténységen.

ebben benne van az is, hogy valaki a tórában hisz és úgy keresztény. ez a zsidó-keresztény. valaki római katolikus és a tanító egyházat követi. és a hagyományban létezik egy népegyház, aminek alapja a népvallás. ebbe pogány elemek is keverednek. és még az is lehet keresztény. miért? mert éltében jézust példának tekinti és a holtában a krisztusi áldozattal azonosul. úgy is lehet valaki keresztény ugyebár.

és lehet, hogy valaki hitetlen. és tojik a pápára. a népvallásra. és az mondja, hogy ő a szocializmusban hisz. a szocialista államiságban. és erre az európaiság azt mondja, hogy ez tradicionálisan keresztényszocializmus. tehát összekapcsolható a kereszténységgel a szocializmusod. nincs ellentmondásban a kettő.

valaki azt mondja, hogy ő a nemzetben hisz. és liberális. azt mondja a tradíció, hogy a libertárius keresztség összekapcsolható a nemzettel. tehát megincs nincs ellentmondás.

és valaki azt mondja, hogy ő konzervatív. ez megint nincs ellentmondásban a tradicionalizmussal.

a keresztény államnemzetbe vetett hitből a klasszikus politikai, politológiai irányzatok egyenesen következnek.

2022.02.12. 21:12:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
és így az állam teista is, meg nem is. a magyar népmesékben ez okos lány példázata. arra az eshetőségre, amikor lehetetlent követelnek az uralkodók.
www.youtube.com/watch?v=mvutIBmhqYE

2022.02.12. 21:39:37

az egynemű párok házasodjanakak-é. az állam, a hivatal bejegyzi az egy háztartásban élést. az egyház, a templom azonban nem esketi meg őket. így házasodhatnak is, meg nem is.

Rodney_2 2022.02.13. 05:57:50

A katolikus egyház tanításának nem alapja az Ószövetség, csak az Újszövetség. Ez a nevének is az értelme. Az Isten egy új szövetséget köt az emberekkel, új törvényeket alkot (ami új ideológián, a megváltás tanon alapul).
Az ószövetségi kövezések és mészárlások nem követendőek. Az csak a vallásos zsidóknak van, illetve vicces módon az iszlám vette át a buzik és házasságtörők megölését mint best practice. Ezeket ott tessék kritizálni.

Ha egy muszlim politikus a Saria bevezetésért (állami jog szintre emeléséért) küzd, akkor "normális", hogy egy keresztény politikus a keresztény normák államivá tételéért küzd. A ballibsi politikus is az ő normáinak az állami szintre emelésért küzd (pl buziházasság vagy drogliberalizáció)
Nem tudom, hogy ezekben mi a furcsa. Inkább az a furcsa, hoyg a "keresztény politikusok" már nem képviselik a keresztény "értékeket" a politikájukban. Ezek általában nem népszerűek a mai világban, amikor a szabadosság és a minél önpusztítóbb és pazarlóbb élet, minél nagyobb baromságok kitalálása és bevezetése a divat.
A keresztény politikusok a néppel és az egész politikia struktúrával együtt eltolódtak ballib irányba. Ez jól látható ez Európai Néppárt tagjainak sorsában. Ami 30 évvel ezelőtt normális volt nekik az ma már fasizmus és egyéb "csúnya" kifejezések... Az eredménye azonban az, hogy így is elveszítették a szavazóik jelentős részét, lassan nyugodtan visszatérhetnek az "ősforrásokhoz".
Csak érdekesség, hogy amikor a németek megszavazták a buziházasságot, akkor Merkel mint kancellár a CDU CSU képviselőknek azt mondta, hoyg szavazzanak lelkiismeretük szerint, majd Merkel NEM-mel szavazott de így is meg lett a többség. Ezt azért ajánlom a migránsfaszszopásáért merkelimádó ballibsik figyelmébe. Vagyis a buziházasság ennyire nem univerzális európai érték, hogy egy ilyen "ikonikus figura" mint a Mutti simán ellenezte és ezzel egy kategóriába került Orbánnal :)

Rodney_2 2022.02.13. 06:17:08

@kunzoo: A "történelmi vallásokban" a "bűnök" az akkoriban a társadalom és az egyén számára káros dolgok felsorolása. Erre a legjobb példa a disznóhús evésének a tilalma ami mind a zsidóknál, mind a muszlimoknál megtalálható. Ennek ma már semmi értelme, úgy alakult ki, hogy akkoriban nem volt hűtőszekrény (meg hűtőlánc - logisztika) és abban a kurva melegben a Közel-keleten a disznóhus sokkal hamarabb megromlott mint a többi húsféle. Ezért az szolgálta a társadalom illetve az ostoba csőcselék egyének érdekét, ha valamilyen bullshit történet kiséretében betiltják a fogyasztását. Így nem pusztult ki a fél törzs egy jól sikerült lakoma után. (személyes élmény, hogy egy angliai mecsetben ramadánkor nekem támedt egy ilyen Oszama bin Laden külsejű figura, hogy ne egyek együtt vörös húst és igyak tejet. Fogalmam sincs hogy mi a baj ezzel, de ennek a csávónak ez egy komoly issue volt, szerinte ártalmas és arra hivatkozott, hogy ő egy "educated man", amin kellett röhögni, mert úgy nézett ki mint egy majom) Nyilván a korabeli társadalomban a szexuális szabadosság különböző formáit társadalomellenesnek, károsnak gondolták és ezért tiltották meg vallási köntösben.

Teljesen mellékszál, de Kásler elhíresült kijelentését a 10 parancsolat betartásáról mint egészségmegörző programról, pont valami hasonló motiválta, Magyarországon azért van annyi covid halott, mert vezetünk az elhízás, alkoholizmus, dohányzás es egyéb élvezeti / szenvedély alapú egészségrombolásban. Ezekből jönnek a szív és érrendszeri betegségek, a cukorbaj, stb amik miatt meghaltak a covid fertőzöttek. Persze egy agyhalott ballibsi ezeket nem képes átlátni és idétlenül röhög és azt gondolja hogy ő a felvilágosult européer,
Kásler meg a mucsai bunkó. Aztán meghal a lélegeztetőgépen :)))

kunzoo 2022.02.13. 08:48:04

@Rodney_2:
Ertem az ervelesed. De te azt ertsd meg hogy Birca szelektíven katolikus. Kiragad egy neki nem tetsző dolgot, majd számonkéri a politikuson. Száz más dolgot -amit valószinűleg ő maga is elkövetett- meg nem. Mert az nem olyan bűn, meg már mindenki azt csinálja....
Ha katolikus alapon támadja a politikust, akkor ne válogasson már a bűnök között!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 09:31:04

@kunzoo:

Ortodox vagyok, nem katolikus. Ettől még ismerhetem a katolikus tanítást.

Ami biztos: egy dolog ha én buzi vagyok, s más, ha a buziségot propagálom. Az utóbbi sokkal súlyosabb az előzőnél.

Rodney_2 2022.02.13. 09:45:11

@kunzoo: Birca otrodox, de ezt most mindegy. A lényeg az, hogy ahogy egy elbaszott ballibsi "vallásszerűen" (mániákusan) küzd azért hogy állandóan mindenhol pride legyen és nemváltó óvodások, a muszlim szar azért küzd hogy legyen Saria és végre halálra kövezhesse az asszonyt, a zsidó bármit csinál akkor le kell szopni és odaadni neki a pénzt különben nácizmus van és antiszemitizmus. Csak a szerencsétlen katolikus/ keresztény nem képviselheti a meggyőződését a politkában, mert akkor rohadt szemét fasiszta diktatúra és rohadjon már meg.

Bircának fentebb abban igaza van,hogy ha valaki buzi ami = genetikai selejt (plusz azért a társadalmi hatásoktól is simán bebuzul egy biszex féle) és fajfenntartás/evolúciós szempontból zsákutca, akkor a társadalomra nézve igenis káros ha nem csak csöndben buzulgat, hanem mozgalmat szervezve és agymosást nyomva igyekszik elhitetni, hogy buzulni jó, sőt hasznos a társadalomnak, sőt a buzik értelmesebbek, kreatívabbak, stb. Itt jön be a Saria, hogy ott legalább az ilyen kártékony szemetet kivégzik és akkor nyugi van :)

kunzoo 2022.02.13. 10:15:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
MZP nem propagálja a buziságot, szereted kiforgatni mások szavait.
Buziságot propagálni nem ezt jelenti. Nem akar rábírni senkit hogy buzi legyen.

kunzoo 2022.02.13. 10:18:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Nagyjából tökmindegy, jogi eltérés van a két egyház között, nem vallási alapon tér el mint pl. a kálvinista.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 10:43:56

@kunzoo:

Vannak vallási eltérések is:
- Szűz Mária megítélése,
- a római pápa szerepe,
- a bűn természete,
- Szentlélek eredete (alapvetően más magyaráézó elv).
- miszticizmus és racionalités viszonya,
- Isten természete (bár itt ma már akatolikisok elfogadjék az ortodox nézetet),
- van-e purgatórium.
- a pokol természete.
- istenesülés természete.

kunzoo 2022.02.13. 10:52:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Nyilván az a homo pár házasodna, aki már homoszexuális!
Ezen az alapon aki nem kerdőjelezi meg a polgári házasság intézményét, a paráznaságot hirdeti?

Serény Vélemény 2022.02.13. 10:56:21

@kunzoo: egy homokosról csak az első aktus után lehet azt mondani, hogy homokos. Ilyenből pedig 0 olyan van, aki házassági, vagy bármilyen elkötelezett, hosszú távú kapcsolaton belül történik.

kunzoo 2022.02.13. 10:58:08

@Serény Vélemény:
Szóval rolad is csak az első aktus után derült ki hogy heteroszexuális vagy? Addig gerjedték mindkettőre?
Vegig is olvasod amit leírsz?

Serény Vélemény 2022.02.13. 10:59:19

@kunzoo: a bibliai minta pedig az, hogy mind a menyasszony, mind a vőlegény csak a házasságkötés után létesít szexuális kapcsolatot.

A minta, és az ideál akkor is ez, ha a legtöbben nem valósítják meg.

kunzoo 2022.02.13. 11:04:37

@Serény Vélemény:
Mitől minta és mitől ideál az, amit senki sem valósít meg?
A keresztény politikusok miert nem tiltják be a házasság előtti dugást?

Serény Vélemény 2022.02.13. 11:08:30

@kunzoo: Nem kell minden hülyeséget elhinni, amit a buzilobbi mond. Nincs buzigén. Ha nincs buzigén, vagyis az ember biológiai teste nem hordozza a homoszexuálissá válás predesztinációját, akkor csak valamilyen pszicho-szociális (vagy spirituális) hatás és körülmény okozhatja.
Pl a gyerek nem kap elég szeretetet a szüleitől és ezt a szeretet pótlékot egy gusztustalan féreg kihasználja, és meghülyíti.

Serény Vélemény 2022.02.13. 11:11:20

@kunzoo: Még a világi kollégáim között is van ilyen, nem hogy a keresztény ismeretségi körömben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 11:14:27

@kunzoo:

A keresztények megkérdőjelzik az azonos neműek közti polgári házasságot.

vergyula 2022.02.13. 11:14:31

@Serény Vélemény: Sajnos ez olyannyira tabusított, hogy már a kutatásának említése is akut nácizmusnak számít. Pedig érdekes téma.
Én hajlok rá, hogy létezik kisebb-nagyobb született hajlam, amit a környezeti hatások erősíthetnek.

vergyula 2022.02.13. 11:15:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Tudtommal a keresztények úgy általában a polgári házasságot kérdőjelezik meg.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 11:19:17

@Serény Vélemény:

Az orientáció kamaszkorban kiderül jellemzően. Szex nélkül is.

Az IN & OUT című amerikai vígjátékban erről a vonatkozó rész: www.youtube.com/watch?v=yBPm2Xom_y4

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 11:22:25

@kunzoo:

Homokos ismerős mondta: 10 évesen jött rá mi a helyzet. Valami pornólapot néztek az osztálytársaival, s észlelte, csak őt nem izgatta a meztelen nő.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 11:23:37

@kunzoo:

Ahogy Jézus is ideál, pedig nyilván senki se képes utánozni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 11:26:47

@vergyula:

Ahogy a pedofília is. Alapvetően onnan van, hogy megmarad az emberben a kisgyerekkori szexualitás. Azaz amikor 7 éves voltam, kedveltem a 6 éves szomszéd islányt, aztán most már 30 vagyok, de még mindig a 6 éves kislányok tetszenek.

Van 1 darab pedó ismerésöm, sok mindent megtudtam tőle a dolog belső jellegéből.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 11:27:58

@vergyula:

Ez egy szint.

De amásik szint: ha van ilyen, mik legyenek a szabályai.

Serény Vélemény 2022.02.13. 11:51:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: 10 évesen még nem kell, hogy bárkit izgasson egy meztelen nő. A homokos ismerősöd csak simán hazudott. (Lehet, sőt valószínű hogy magának is.)

vergyula 2022.02.13. 12:23:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ne írd egyes szám első személyben, félreérthető.

vergyula 2022.02.13. 12:26:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A keresztények számára a templomi, Isten által megáldott házasság a Házasság. A polgári kb. nem is házasság, nem mindegy, hogy kik között (nem) köttetik?
Gondolom én.

vergyula 2022.02.13. 12:29:07

@Serény Vélemény: Én úgy emlékszem, abban a korban számunkra egy meztelen nő látványa izgalmas, zavarbaejtő, titokzatos huncutság volt, mindenféle szexuális gerjedelem nélkül.

kunzoo 2022.02.13. 12:39:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Olyan menőnek lenni mint Jézus, nyilván lehet rá vágyni. De ki vágyna arra hogy ne éljen nemi életet a házasságig? Erre max úgy nezünk mint a légtornászokra.

Serény Vélemény 2022.02.13. 14:21:05

@kunzoo: Eredetileg az ember nem úgy van összerakva, hogy 12-13 éves korától olyan szexuális témájú ingerek érjék, amik miatt már túl korán ellenállhatatlan késztetést érez arra, hogy szexuális életet éljen.

Serény Vélemény 2022.02.13. 14:31:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem azt mondom, hogy nincs, hanem hogy az ember nem úgy van összerakva, hogy így működjön. Ha a biológiai - hormonális meg hasonló inger lenne csak, azt nagyjából mindenki kordában tudná tartani. Erre azonban rájön egy olyan kultúra, ami túlzottan szex központú - átszexualizált, és ez az, ami belekergeti az embereket a tisztátalan szexuális vágyak fogságába...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.13. 14:47:31

@Serény Vélemény:

Igen, ez így igaz.

A mai amerikai fiatalok alig 60 %-a vallja magét heteroszexnek. Hatalmas a nyomás, hogy légy jópofa progresszív srác, ne fasisztoid heteró.

kunzoo 2022.02.13. 15:08:55

@Serény Vélemény:
Nem? A történelem ugy alakult hogy egyre inkább kitolódik a házasság, nemi élettel való ismerkedés.
Szerinted nem érték ingerek a fiatalokat régen? Mikor az egész nagycsalád egy szobák nélküli épületben lakott? Ez a 8

vergyula 2022.02.13. 15:13:19

@Serény Vélemény: "Tisztátalan" - Ez mindenkinek mást jelent.

Serény Vélemény 2022.02.13. 17:46:21

@vergyula: ha sosem voltál még tiszta, akkor nem tudod, milyenérzés annak lenni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 08:27:03

@Serény Vélemény: tökéletesen igazad van, azonban ez nem annullálja azt a tételt, hogy az értelemhez is szól a dolog, és azzal aki nem érti, nem kezd túl sokat.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 08:33:33

@vergyula: hát, saját példát tudok mondani. Jó régen össze akartam jönni egy lánnyal (nb bolgár családneve volt, remélem ezzel nem teszem felismerhetővé mert) amikor meg akartam tenni a nulladik lépés nulladik lépését, közölte, hogy ő jehovista, és ez kell irányt szabjon a dolognak.
Tehát hogy világos legyen, még addig sem jutottunk el, ameddig mondjuk egy szalonspicces borfesztiválos "barátkozásoknál" eljutsz, amikor legalább annyira érdekel-e a másik, hogy megkérdezed szereti-e a tökfőzeléket.
Lehet persze ezt a sztorit most sokféleképpen félre- meg megmagyarázni, de itt a költő most arra gondolt, hogy tökmindegy mit csinál a pap, ha a báránykája olyan amilyen, és fordítva.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.02.14. 08:38:36

@vergyula: nem így van. Azt kérdőjelezik meg, hogy ez elég kell legyen a házasság érvényesítéséhez, hogy ugyanazokat a jogokat és kötelességeket eredményezze mint az egyházi. Pont a házasság keresztény felfogású tartalma miatt.
A polgári anyakönyvvezetés megindulásakor (és még nagyon sokáig) az ellenző pár megjelent az anyakönyvvezetőnél, de nem írta alá az anyakönyvet. Sztankay István édesapha görögkatolikus pap volt, ő sem írta alá, ott van megjegyzésben, hogy a pár megtagadja az aláírást, és ez már 1919-ben volt.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása