Bár én magam az intillegencia-tesztek nagy kedvezményezettja voltam mindig, mert kiemelkedő eredményeket tudtam elérni, ettől még abszurd marhaságnak tartom a tesztelést.
Már gyerekként sokat profitáltam ebből. Annak idején, 1978-ban budapesti iskolám is részt vett az első magyarországi, kísérleti IQ-felmérésben. Hatodikos, iszonyúan rossz tanulóként első lettem iskolám diákjai között, legyőzve a nyolcadikosakat is. Addigi “sötét hülyegyerek” minősítésem “meg nem értett zseni” minősítéssé nemesedett, így bár ugyanúgy rosszul tanultam, mint előtte, jegyeim javulni kezdtek. Korábbi éves 2,7-es átlagom felment 3,6-ra. Szóval a nyertesek között voltam.
Ennek ellenére marhaság az egész. Az IQ-tesztek nem intelligenciát mérnek, hanem rejtvényfejtési tudást.
Már 6-évesen érdekeltek a rejtvények, a Füles magazinból csak ezeket néztem, a keresztrejtvényeket nem szerettem soha. Aztán 11 évesen persze, hogy könnyedén megcsináltam az IQ-tesztet. Míg egy ugyanolyan intelligens gyerek, aki történetesen a Füles magazin nézegetése helyett pl. focizott, az meg nem tudta megoldani.
Az IQ-tesztes kérdések nagy része továbbá kétértelmű: nem a kreatívitást mérik, hanem a rejtvény-rutint. Plusz a feladat lényege találgatás: ki kell találni a rejtvénykészítő logikáját.
Íme egy MENSA-teszt példa:
Nézzük a 11-es feladatot: hogyan folytatható a bal oldali sorozat, válasszuk ki a 4 jobb oldali lehetőség közül a helyeset. A hivatalos válasz - s csak ez számít helyesnek! - a D opció, mégpedig a logika ez:
- az első figura két vonal, ha a kép központját vesszük alapnak,
- a második három vonal már,
- a harmadik öt vonal,
- a vonalak száma a harmadik figuránál az előbbi kettő összege, tehát a negyedik figuránál szintén ez, azaz nyolc vonal.
- csak a D opció tartalmaz 8 vonalat.
Na most, eleve abszurd a logika, teljesen valószínűtlen.
Sokkal valószínűbb lehetőségek:
- a nem keresztezett vonalak száma számít, az elsőn 1, a másodikon 3, a harmadikon 5, azaz a növekedés 2, tehát a negyedik figura 7 vonalas, ennek csak a C felel meg,
- az egy vonással meghúzható vonalak száma számít, az elsőn 1, a másodikon 2, a harmadikon 3, azaz a növekedés 1, tehát a negyedik figura 4 vonalas, ennek csak a D felel meg, azaz ugyanaz az eredmény, amit a Mensa akar, de teljesen más logikával,
- prímszámokat kell nézni a vonalak száma szerint.
A tesztet kitöltő hiába talál meg teljesen jó logikát a rejtvényben, 0 pontot kap, ha az egyébként jó megoldása nem egyezik a rejtvénykészítő logikájával.
Azaz csakis a rejtvényrutin számít. Aki sokat fejtett ilyen rejtvényeket, az egyszerűen tudja mi a szokás, mik a bevett gyakorlatok. Semmi intelligencia tehát, csak gyakorlat.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
ZorróAszter 2023.04.10. 08:34:00
Szóval lehet hogy jó lennék bennük, ha egy kicsit foglalkoztam volna velük.
Egy ilyen IQ tesztben szerintem belekalkulálják, hogy mindenkinél előfordul, hogy egy-egy esetben másként jár az agya és egy-egy esetben emiatt tévesen nem kap pontot.
A lényeg a zavaró kultúrális különbségek kiküszöbölése. Vagyis hogy a teszt ne mutasson valakit atlag alattinak csak amiatt mert iskolázatlan vagy mert mondjuk japánként más kultúrában nőtt fe, vagy ne mutasson átlag felettit csak amiatt, hogy amerikai és tanult.
Szerintem ez látszik a teszt fejlesztése során kb. 100 év alatt.
Gery87 2023.04.10. 09:43:04
Mészárosné Várkonyi Andrea "mérhetetlenül magas" eredménye óta tudjuk biztosan hogy ez így van:)
megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2023.04.10. 12:32:05
2023.04.10. 18:05:36
Itt is ez a helyzet,
vasútihíd 2023.04.10. 20:26:35
ZorróAszter 2023.04.10. 21:07:43
"Itt is ez a helyzet,"
Az ön vágyvezérelt önámítása szerint.
:o)
Boldeone2 2023.04.10. 21:10:43
Az alacsony átlagos IQ országokban ez 50 alatti...
Magyarország meglepő helyen: 18.
Nekem elég rossz véleményem van a globális, átlagos IQ- ról...Alacsony sajnos...
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.11. 08:28:37
Boldeone2 2023.04.11. 10:48:21
Ami biztos: a tudáskészlet növekszik, a netről pedig óriási információ zúdul ez emberekre. Sokan ezt már nem tudják értelmezni, így mások lebutítják nekik, politikai vagy más célokból
Régebben ez úgy ment, hogy az embernek meg kellett dolgozni érte, tehát több könyvet is elolvasott, vagy elment a könyvtárba, esetleg oda is utazott személyesen. Vagyis a tudást munkával\gondolkodással szerezte meg, amely növelte az intelligenciát
A többi ember meg elfogadta ezen tudósok vagy " tudósok" állításait. Régebben voltak polihisztorok is, ma ez már szinte elveszett dolog. Pl. Hamvas Béla még a szanszkrit és az ógörög nyelvet is bírta valamennyire
Ma elég az angol, amivel egy egységesülő globális tudáskészlet alakul ki. Így lehet a legrövidebb idő alatt egyfajta integratív tudásra szert tenni
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.11. 10:52:46
A gond az, hogy a műszaki lehetőségek növekedése éppenhogy a tudás csökkenését eredményezi.
Egy sor nagyszerű eszközt marhaságokra használnak az emberek.
Tapi2021 2023.04.11. 11:52:06
Ráadásul semmiben nem mások ezek a feladatok, mint egy matek feladat. Ha tudod, HOGYAN KELL megcsinálni, már pikk-pakkra megy. (Ahogy írod: "rejtvényfejtő" rutin.)
Miközben a való életben, egy kritikus szituációban, lehet, hogy fogalmad nincs arról, mit kéne tenned, a nálad lévő eszközökkel hogyan tudnád megoldani a feladatodat. (Pl. hogyan dugj össze egy kör keresztmetszetű csövet egy négyzetes másik elemmel? Időre, különben meghalsz. Stb. Lásd: Apolló 13! Mert ehhez kell az intelligencia!)
Ráadásul a teszteket is egy másik ember találja ki. Tehát olyan feladat, amit Ő JÓL TUD. Róla többet árul el, mint arról, akik megoldja. A megoldó meg lehet, hogy MÁSBAN SOKKAL JOBB és értelmesebb!
De nem ő ír feladatokat mások tesztelésére...
Tapi2021 2023.04.11. 12:03:06
Ezek csak adott helyen és adott/azonos környezetben érnek valamit. (Mint egy iskolai dolgozat. Ahol nagyjából azonos feltételekkel indul minden tanuló, hogy jó tesztet írjon.)
Minden más ködszurkálás.
Ahogy mondani szokták: attól függ az eredmény, ki írja a kérdéseket és ki értékeli, ki számolja a pontokat.
Mert aki írjam az a MAGA tudása szerint írja, azt kéri számon MÁSOKTÓL, amiket ő tud.
De miért kéne másoknak ugyanazt tudni, ugyanabban jónak lenni???
Nem kell.
Egy európai/nyugati, a sok évtizedes masszív oktatás után, egy európaiak által írt teszten jól szerepelhet, egy bushman meg nagyon rosszul.
Aztán az európait kiviszik Afrikába, semmi nélkül és a feladat, hogy életben maradjon a szavannán. Szerezzen ételt, védje meg magát a ragadozóktól..., stb.
Ott ki lesz az intelligensebb, akik ÉRT ehhez? Ő vagy a bushman?
A PISA teszteket is a PISA teszteket írók országaiban tudják a legjobban megoldani.
Tapi2021 2023.04.11. 12:08:59
Tapi2021 2023.04.11. 12:18:45
Itt a jó kérdés az, hogy mi az intelligencia vagyis az értelmesség?
És mi a viszonya a tudással, mint "mennyiséggel"?
Aki többet tud valamiről az egyben intelligensebb is? Az információk növelése értelmesebbé is tesz?
Kapcsolat biztosan van tudás és értelmesség között, de bizonyosan nem egyenesen arányos.
Szerintem az intelligencia inkább a tudás ALKALMAZÁSÁT jelenti. Mégpedig a kreatív alkalmazását. Amikor pl. egy szakember a tanult dolgot képes egy másik területen is használni, amikor szükséges. Avagy "feltalálni magát" váratlan szituációkban és megoldani adott helyzeteket.
Ugyanígy minden más ember is.
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.04.11. 12:18:54
megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/2023/01/31/alapos_osszefoglalo_az_iq-rol
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.04.11. 12:22:50
Nem.
Ezt is vizsgálták már. Ha sokszor gyakorlatozol, akkor 2-3 ponttal magasabb lesz az IQ-teszted eredménye, de nem lesz sosem 150. Nem megy pikk-pakkra. És azt is vizsgálták, hogy pár év múlva újratesztelték őket, és visszaesett az IQ-juk. Azaz nem lett magasabb az IQ-juk, hanem csak megtanulták kitölteni a tesztet, ami egy idő után elfelejtődött. Ugyanis az IQ-t nem lehet fejleszteni. Pontosabban JELENLEG nem ismerünk rá módszert. Csak örökölni lehet. Pont emiatt csökken most a világ IQ-szontje, mert a rosszabb IQ-júak szaporodnak jelenleg jobban. Pár száz éve még nem így volt, bár ez fluktuál véleményem szerint.
Tapi2021 2023.04.11. 12:24:02
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.04.11. 12:26:36
Sajnos nem lehet az intelligenciát, pontosabban az IQ-t növelni. Ez nem kérdés, totálisan leellenőrzött dolog. Sem az oktatás, sem a gyakorlatozás nem segít.
Tapi2021 2023.04.11. 12:28:33
Ez bizonyosan nem igaz.
Miközben minden ember más és vannak "velünk született" különbségek, mások a készségeink és erősségeink, más a környezetünk és így a szocializációnk is, addig az értelem, az értelmesség, tehát az intelligencia, tanulással, és mindenekelőtt GONDOLKODÁSSAL (és a tudás ALKALMAZÁSÁVAL) növelhető.
Tapi2021 2023.04.11. 12:30:07
Ez VÉLEMÉNY, nem tény!
Ráadásul nem kicsit rasszista és elitista is.
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.04.11. 12:31:08
"Aztán az európait kiviszik Afrikába, semmi nélkül és a feladat, hogy életben maradjon a szavannán. Szerezzen ételt, védje meg magát a ragadozóktól..., stb.
Ott ki lesz az intelligensebb, akik ÉRT ehhez? Ő vagy a bushman?"
Az IQ pont ezt jelenti, hogy hogyan tudod a nehéz feladatokat megoldani. Vélhetően a szavannán az ott lakó lesz előnyben, mert az ősei által felhalmozott tudás a rendelkezésére áll. Azonban ha eltelik egy hosszabb időszak, akkor a nagyobb IQ-jú lesz előnyben, mert a másik nem tudja olyan ütemben fejleszteni a tudását, mint ő.
"A PISA teszteket is a PISA teszteket írók országaiban tudják a legjobban megoldani. "
Ebben teljesen igazad van, de a PISA teszt pont nem olyan, mint az IQ-teszt.
Tapi2021 2023.04.11. 12:35:37
Igen. Az pedig, hogy ki az értelmesebb, attól függ, kinek jobban tréningezett az elméje! Tehát attól, ki, mennyire szokott rá az elméje használatára és a gondolkodásra. Problémák megoldására. Ami annál jobban megy, minél több tudással párosul.
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.04.11. 12:38:00
"Ez VÉLEMÉNY, nem tény!
Ne haragudj, de pont az a vélemény, amit te mondasz. Olvasd el a könyvet, amit a blogomban ajánlottam, és ott megnézheted az a tömérdek vizsgálatot, ami alátámasztja, amit én állítottam. Szeretném, ha te mutatnál olyan kutatásokat, amelyek a te véleményedet alátámasztják. Mert addig csak vélemény.
"Ráadásul nem kicsit rasszista és elitista is. "
Igazad van, tényleg az, nekem sem tetszik. De mi a fenét csináljak, ha ezt hozták ki a vizsgálatok?????? Mondjam azt, hogy hibás a világ, ÉN gondolom jól? Vagy a másik lehetőség, hogy elfogadom a világot olyannak, amilyen. Szerintem utóbbi a bölcsebb dolog.
Tapi2021 2023.04.11. 12:53:00
Inkább GONDOLKOZZ erről!
Az növeli az intelligenciát! :-)
Tapi2021 2023.04.11. 13:03:40
"Csak örökölni lehet. Pont emiatt csökken most a világ IQ-szontje, mert a rosszabb IQ-júak szaporodnak jelenleg jobban."
Az ilyenekkel ideologizálják meg az ilyen "alsóbbrendűek" elnyomását, jogkorlátozását, esetleg kiirtását. Hiszen jogos, ha korlátozzák az ilyenek szaporodását...
Pontosan ezt a gondolkodást képviselték a legdurvább elnyomó diktatúrák is. Sőt, még olyan hírességek is, mint Bernard Show. Aki szerint, ha nem tudod megindokolni, mi a hasznod, kiirtható vagy. És ezt ő is a szegényekre és az alacsony szocializációjúakra értette, hiszen nyilván buták és unintelligensek, ha szegények és nyomorognak... Stb.
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.04.11. 13:31:33
De nem muszáj a világot jól megismerni, hihetsz abban, amiben szeretnél. Ha nem autóvezetésnél gondolod azt, hogy a falon át lehet hajtani. akkor semmi baj nem lesz belőle- Én azért megpróbálok maradni a tényeknél.
Még egyszer mondom, hogy nekem sem tetszik az, amit erről olvastam, de vagyok annyira felnőtt és rugalmas, hogy belássam, hogy nem a világ működik "hibásan", hanem én.
Azért én a helyedben elolvasnám ezt a könyvet, és utána alkotnék csak ítéletet.
Boldeone2 2023.04.11. 19:34:49
Dehogynem lehet. Pont az a le lényege az oktatásnak: növelni a szellemi fittséget, adaptálni az embert a társadalmi- környezeti kihívásokra.
Az IQ nem eleve nem egy fix mérőszám, változik az élet során. Maga a mérési metodológia is változik
Éppen ahogy a fizikai adottságok esetében: van egy genetikai adottság, pl van aki öröklötten jó vádlival rendelkezik, van aki nem
De szívós munkával ki lehet fejleszteni bárkinek egy jó vádlit
Olyan is van, hogy valaki jó genetikai adottságokkal leépíti magát
Az ugyanúgy működik, mint a test többi része...
MEDVE1978 2023.04.11. 21:57:50
Anno egy interjúban hallottam, hogy egy számítógéppel játszott partiban a gép 16 lépéses stratégiát dolgozott ki az egyik helyzetből, hogy megverje így Magnus Carlsen ötszörös világbajnokot, de az észrevette és nem ment bele a csapdába...
MEDVE1978 2023.04.11. 22:14:26
Az IQ tesztek ezért is korlátosak, sem időben, sem térben nem homogének, állandóak a problémák. Sokat mondják, hogy az IQ csökken már egy ideje, ami nagyon valószínű, hogy csak abból adódik, hogy a problémák változtak meg, az emberek meg adaptálódtak. Az ember ledobja azokat a "képességeket / képzettségeket / affinitást", amire nincs szüksége és azokat fejleszti, amire van. Az éppen kialakult homo sapiens valószínűleg boszorkányosan ügyesen mászott még fára és tudott hangyát csalogatni botra, aztán megenni és oroszlán elől menekülni. Ma már kevésbé vagyunk erre specializálva.
alöksz róz 2023.04.12. 06:48:48
ZorróAszter 2023.04.12. 07:17:09
Lehet hogy én is jobb sakkozó lennék, de valamiért ezek nem érdekelnek annyira hogy több időt szánjak rá. Lehet hogy egész életemben nem játszottam még 100 partit sem de nem számoltam. A verekedős sakk az tetszett pár parti erejéig, de aztán azt is megúntam.
Speciel az verekedős sakkban legyőztem párszor a gépet, de az nagyon kezdetleges volt.
Azt hiszem, az nem tetszik a sakkban, Rubik-kockában és a többi hasonló játékban, hogy túlságosan absztrakt, túlságosan távol van az élettől.
Tehát például sokkal jobban érdekelne, hogy miért keletkezett ugyanannyi proton és elektron, ha nem csak neutronbomlás következtében jöttek létre hanem külön-külön is.
Ez meg úgy látszik senki mást nem érdekel.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.12. 08:24:50
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.12. 08:31:02
Serény Vélemény 2023.04.12. 08:35:52
És ugyanakkor a pisa rangsorban pont olyan országok vezetnek, ahol nagyon-nagyon durva versengésen alapuló poroszos iskolarendszer van.
assets.4cdn.hu/kraken/7O4n5ZgwYytS7GFfs.png
qubit.hu/2019/12/03/friss-pisa-eredmenyek-a-magyar-iskolarendszer-teljesitmenye-stagnal-a-diakok-szegregacioja-viszont-egyre-no
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.12. 08:51:08
* = wangfolyo.blogspot.com/2017/11/palackposta.html
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.12. 08:53:47
Nem értem amúgy miért csodálkozol a magyarok 18. helyén, a magyar nyelv a magyarázat. (Mondjuk természetesen értem miért csodálkozol, a büdöslábú fogatlan töröttszemüveges fideszszavazók miatt.)
Boldeone2 2023.04.12. 09:29:33
Ezért a relatíve magas helyezés nagyon meglepő
A könyvek drágák, a könyvtár nem divat a " Z" generációnál
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.04.12. 09:31:58
Kellene 15-20 év liberális kormányzás, s akkor a magyar diákok szintje lezuhanna a nyugati szintre.
Serény Vélemény 2023.04.12. 09:33:46
vasútihíd 2023.04.12. 15:08:08
ZorróAszter 2023.04.12. 15:49:53
1500 szónál több ismerete mondjuk az angol nyelvű újságcikkek szöveghez sem kell. Ez a helyzet milyen párt határozatára állt elő?
És mi van mondjuk a kínai gimnáziumi irodalmi szöveggyűjteményekkel? Ott hogy tartják be a párthatározatot?
alöksz róz 2023.04.12. 16:27:24
vasútihíd 2023.04.12. 16:46:13
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.14. 16:07:38
Az, hogy mondjuk Gyöngyöspatán például a vascső a pedagógus munkájának fontos befolyásoló eszköze, nem az oktatási rendszer hbája.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.14. 16:09:53
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.14. 16:12:04
vasútihíd 2023.04.14. 16:12:35
ZorróAszter 2023.04.15. 08:51:10
Furcsák ezek a maga forrásai. Például itt ez a "Yünnan tartomány" . Ilyen hibát még én se követnék el pedig én nem vagyok értelmiségi.
Most forduljak hozzá és hívjam fel rá a figyemét azzal hogy Ön tanácsolta?
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.17. 08:47:39
ZorróAszter 2023.04.17. 11:51:46
Maga is tudja hogy nem tenném.
Azért is mondja így. Kizárt hogy azt akarná hogy megbántsam a barátját.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.19. 08:28:59
Amúgy a hivatkozott blog szerzőjének van egyfajta szerény fordítói munkássága.
www.antikvarium.hu/szerzo/sajo-tamas-fo-1201
Ön ugyan nem értelmiségi, de hihetetlen nagy tudása van, hiszen a Yünnan ordító hibáját észrevette, gondolom, így tud valami legalább ekkora reprezentatív listát összeállítani, amikor a sötétben bolygó lelkeket hasonló módon rávezette a fényes ösvényre.
Az én forrásaim különben azért furcsák Önnek mert a valóságot tartalmazzák ami csikorgóan fülsértő lehet egy Tenochitlán megkötözött kopjásainak magyar bádogvárosokba tett 22 ezer forintos útjának zajdimenziójában.
ZorróAszter 2023.04.19. 09:32:54
Remélem, a barátja a hivatalos műfordításaiban nem követ el ilyen durva hibákat, hogy kevert egyedi átírásokat hagy a szövegben. A Yünnan ugyanis a pinjin és a magyaros átírás keverése. Vagy - most esett csak le - maga szerint jó?
De szerintem mindenkinek szabad tévedni.
Ön azonban nem téved hanem tudatosan csúsztat.
Például amikor azt mondta, hogy a Kopjásokat csak Berkesi András találta ki.
És továbbra is fenntartom: miért kellene nekem mindenre forrást adni, amikor maguk minden forrás nélkül kamuznak, csúsztatnak, kamu forrásokat adnak meg.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.19. 09:44:27
Legyen jó Gréczy Zsolt, értékelje most ezt is győzelemnek.
ZorróAszter 2023.04.19. 10:36:53
Jó, akkor egy próba hogy mindenki láthassa, hogy ki kicsoda:
Kezdjük a legegyszerűbbel:
Adjon forrást arra az állítására, miszerint Kopjások nem léteztek, és csak Berkesi András találta ki őket.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.19. 10:43:53
ZorróAszter 2023.04.19. 13:28:09
Nem fogom rendszeresíteni hogy maguk forrás nélkül kamuznak tudva hogy amit írnak, nem igaz, de én adjak forrásokat minden állításomhoz.
De akkor a cél érdekében most kivételt teszek:
epa.oszk.hu/00000/00018/00022/pdf/hk4.pdf
És akkor most lássuk az ön forrását arra, hogy csak Berkesi András találta ki a Kopjásokat és valójában nem léteztek.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.21. 08:28:59
Arra a deliráns hülyeségre pedig, amit Ön írt, hogy ez a Kopjások vagy akármilyen mozgalmak hogyan vettek részt az 1956. okóberi sajnálatos eseményekben valóban vannak források, például a rendkívül nagy hitelességű Fehér könyv Nagy Imre és társai ellenforradalmi összeesküvése című remek, amely már a végén olyan stílusban delirál daják fejvadászokról 56 kapcsán mint Ön a kopjásokról.
www.antikvarium.hu/konyv/nagy-imre-es-buntarsai-ellenforradalmi-osszeeskuvese-10718-0
adt.arcanum.com/hu/view/BMEKonyvek_TarsadalomtudomanyiKonyvtar_3530008/?pg=0&layout=s
Ha gondok lennének a magyarral, a kötet értékes gondolatkincsei idegen nyelven is elérhetőek:
antikva.hu/magyar-tortenelem/rolul-fortelor-contrarevolutionare-in-evenimentele-din-ungar
ZorróAszter 2023.04.21. 14:19:27
"az Ön forrása a bizonyíték. Kopjásokról szó sincs benne, csak Kopjás mozgalomról"
Mint már annyiszor, most se igaz amit mond:
Zsitnyányi Ildikó hatból kétszer is használja a "Kopjás" illetve "Kopjások" kifejezést anélkül hogy hozzátenné a "mozgalom" szót.
Maga már megint csak arra számít, hogy az esetleges olvasó úgyis lusta, hogy megnyissa a
epa.oszk.hu/00000/00018/00022/pdf/hk4.pdf
fájlt és rákeressen a Kopjás szóra.
Mint ahogy a forrásai megint kamuk. Szó sincs bennük arról, hogy a Kopjások nem léteztek, és csak Berkesi András találta ki őket, ami az Ön állítása volt.
Ezt ismét bebukta mint azokat az állításait, mint hogy
- A munkanélküliek nem havi 22800 forintot kapnak
- A FIDESZ eredetileg nem Demokratikus Szocialista Ifjúsági Szövettség lett volna
- Hogy nem élnek a hajléktalanok az erdőkben
Bárki rákereshet a google-lal a "Demokratikus Szocialista Ifjúsági Szövettség" vagy a "hajléktalanok erdő" keresőszavakra.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.04.21. 15:37:26
A Sólyom a sasfészekben című film is erre a sztorira épül, még a szereplőket is fel lehet ismerni, (Zákó, Korponay, Gömbös Ernő stb.) de a filmben sem hangzik el egyetlenegyszer ez a szó.
Az 56-os kopjásos dolgokra, amiről meg itt deliráltál, még csak érintőleges utalás sincs.
Na, mész a szűrőbe. Így legalább gréczyzhetsz azon, hogy nem válaszolok majd neked.
ZorróAszter 2023.04.21. 19:51:13
Ön hazudik. Az ön állítása az volt, hogy Kopjások nem léteztek, őket csak Berkesi András találta ki.
A forrás egyértelműen bizonyítja, hogy léteztek. És hogy használják rájuk a "Kopjás" szót is, nem csak a "Kopjás-mozgalom" kifejezést.
Azonkívül a google dobja a találatokat az "MHBK Kopjások" keresőszavakra.
Így bárki meggyőződhet róla, hogy ön nem csupán téved, hanem gátlástalan hazudozó.