Amikor 2011-ben egy Geri Tibi nevű unatkozó nyugdíjas katonatiszt blogger kitalálta az alkotmányos ellenállást, még csak a 2012-ben hatályba lépett új alkotmány volt a téma.
Az akkori tézis: nem volt joga Orbánéknak alkotmányozni, mert, a fő érvek, mondjuk a 8 jellemző:
- felesküdtek a korábbi alkotmányra,
- nem szóltak előre, hogy alkotmányozni fognak,
- nem volt négyötödös többségük,
- nem rendeltek el népszavazást az új alkotmányról,
- a korábbi alkotmány tiltja az alkotmányozást,
- megváltoztatták az ország nevét, azaz nem szűnt meg a Magyar Köztársaság,
- alaptörvényt alkottak, nem alkotmányt, tehát az alkotmány hatályban maradt,
- nincs alkotmányozási joga a parlamentnek, csak a nép alakotmányozhat.
Persze mind a 8 pont fatális tévedés, 30 mp alatt cáfolhatók, de ez még legalább valahol az értelmes vita perifériáján volt.
Azóta a dolgok súlyosan eldurvultak. Erről ma már Tibi mester nem is mindig tehet, nála butább emberek is megjelentek az egész eszme környékén, akik még Tibi szintjén se értenek a témához: Tibi legalább tényleg járt jogász szakra, igaz ő se dolgozott soha jogászként egy percet se.
Időnként odafigyelek a különböző alkotmányozó mozgalmakra, jelenleg van nagyjából 8 csoport, mind masszív 15-20 fős tagsággal, ezek egymást is utálják, s leginkább baromságok állításában versenyeznek egymással.
Nagy vonalakban eddig a következő agymenések voltak, a történelemben visszamenve.
Megjelentek az 1989-es de facto alkotmányozást elvetők. Ugye 1989-ben de facto új magyar alkotmányt szerkesztett az utolsó pártállami kommunista parlament a kerekasztal-tárgyalások döntései alapján, de ezt nem hirdették ki új alkotmányként, hanem formailag ez az 1949-es alkotmány 1972-es átírásának az átírása.
Aztán jöttek az 1949-es alkotmányozást megkérdőjelezők. Hiszen idegen megszállás, diktatúra, népszavazás hiánya, stb.
Megjelent a történelmi alkotmány koncepciója. Itt a kérdés meddig volt legitímitás:
- 1949-ig,
- Szálasi bukásáig,
- a német megszállásig.
Az igazi ádáz vita azonban csak ezután indult: legitím volt-e Horthy rendszere vagy sem. Az egyik frakció szerint igen, hiszen Horthy a Károlyi-Kun országrontás után visszaállította a rendet, a történelmi alkotmányt. A másik frakció szerint viszont Horthy csak hivatkozott erre, de nem ezt tette: lám, a törvényes királyt kiűzte az országból, s a történelmi alkotmányos rend helyett saját diktatúráját építette ki.
Lassan ez utóbbi szerzett több hívet, azaz maradt a Horthy (és persze Kun és Károlyi) előtti alkotmányossághoz való visszatérés elmélete.
Már éppen arról elmélkedtek mi a gyakorlati teendő: alkotmányozó nemzetgyűlást összehívni a Városligetben, esetleg aláírást gyűjteni, vagy írni az ENSZ-nek, esetleg felkérni Orbán Viktort, adja át a hatalmat az alkotmányozó ideiglenes kormánynak, amikor becsapott a villám!
Az egyik "alkotmánytudós" ugyanis kiszámolta: az egész magyar államapítás alkotmányellenes volt! Hiszen Géza fejedelem diktátor volt, alkotmányellenesen uralkodott, így nyilván a belőle következő istváni államalapítás se lehet más mint az alkotmány eltiprása.
Szóval a hazaáruló Géza 973-ben Quedlinburgban alávetette a magyar államot a németeknek, ezzel puccsot követett el a magyar alkotmányosság ellen. Azóta alkotmányon kívüli állapotban van a magyarság, de szerencsére egyfajta titkos tanításként mindig továbbélt a magyar alkotmányhoz való visszatérés szándéka, ez a Szent Korona Tan.
Persze ez tényszerűen se igaz, a Szent Korona Tan nem ezt jelenti, s eleve későbbi, XIII. századi elmélet.
Az igazi baj viszont a jog alapvető nem értése, ez már az eredeti Geri-féle tanítás fő hibája is. A három fő fatális félreértés könnyedén elkerülhető lenne, ha megértenék a következőket, ez olyan elsőéves jogelmélet:
- Az államiság és az alkotmányos rend nem ugyanaz. Az alkotmányozás nem csinál új államot. Az alkotmányos rendben való szakadás nem jelenti az állam megszűnését.
- A jog okozat és nem ok. Nem a farok csóválja a kutyát, hanem fordítva.
- Az időmúlás minden sebet begyógyít. A legdurvább jogsértés is joggá válik, ha elég idő telik el, különösen ha ez közjogi kérdés, mely esetben a közösség beletörődése mindent legitimál.
Egy ismerősöm mondta régen: a legitimizmus olyan, mintha el kellene vinnem egy csomagot Budapestről Bécsbe, ezt teljesítném is, mire azonban Bécsben a csomag címzettje tiltakozna "nem, nem, vissza az egészet, te Budaörsnél túllépted a sebességkorlátot, szóval nem érvényes a csomagkézbesítés".
Sajnos a tradicionalizmus híveinek egy része is hajlamos erre a hibára: legitimizmusra redukálják a tanítást.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
gigabursch 2023.07.24. 08:41:04
Természetesen ezek az idióták az életben nem olvasták sem Tóth Zoltán József, sem Kocsis István idevágó munkáinak még csak töredékét sem.
Amúgy meg 2011-ben Alaptörvényt alkottak, nem Alkotmányt.
S aki nem érti a különbséget és nem tudja mi fán terem az alaptörvény, annak megintcsak Tóth Zoltán József világos és érthető munkáit ajánlom.
Az műveletlen/ostoba/aljas (lehet választani) egyén, aki téli pofával hőbörög és nem tud különbséget tenni egy ország neve és államformája között, az inkább kussoljon és merengjen el rajta.
(Nagy összegbe fogadhatnék, ha ez a zárójeles bekezdés nem lenne, akkor a blogot követők közül a mindenhez hozzászájaló főzseni itt is elkezd okoskodni, hogy márpedig Magyar Köztársaság a helyes név - bár félek, így se ússzuk meg.)
gigabursch 2023.07.24. 08:42:09
Az műveletlen=> Azt a műveletlen...
ZorróAszter 2023.07.24. 08:42:36
Ennek az a jelentősége, hogy korábban azt hazudták, hogy nem fognak új alkotmányt csinálni. Ha mondták volna, akkor csak az lenne érdekes, hogy legalább a választók többségét képviselik.
Ezen lehetett volna segíteni, ha ezt a Szájer-tákolmányt merték volna népszavazásra feltenni, de nem merték.
Így ez van.
2023.07.24. 09:45:52
de hogy mi ez az "új" "rendszer" túl azon, hogy személyi kultuszon alapulna máig nem érhető.
2023.07.24. 10:01:30
parlament kinevezi az alábbiakat
--> államfő (gyakorlatilag hatalom nélkül)
--> kormányfő (feles többséggel korlátozott, kétharmados többséggel teljhatalommal)
--> alkotmánybíróság (kétharmados többség alapján a kormánynak van alárendelve)
ez ugyanaz, mint a sólyom féle. egy az egyben.)
mi az új rendszer?
2023.07.24. 10:34:28
és min változtatott a szájer féle alkotmány, vagy alaptörvény, vagy akármicsoda. ha visszaállna a régi, akkor is teljhatalommal rendelkezne a kétharmados fidesz-kndp frakció, mert ez volt a sólyom féle koncepció.
az mdf-szdsz sem rendelkezett a választók felének szavazatával és mégis kinevezhették az összes főhivatalnokot. ha a fidesz kormányzás nem legitim, akkor az mdf-szdsz paktum se az. az mszp-szdsz önkormányzati választási törvényének módosítása se. ami demszky regnálását biztosította. nekik se volt négyötödük.
ZorróAszter 2023.07.24. 10:52:00
Erre mondom en bloc, hogy bábszínház hülyegyerekeknek.
2023.07.24. 10:59:35
csak nem kizárólag a németek mozgatják a szálakat. hanem mindenki más, aki magyarországon befolyást akar.
2023.07.24. 11:11:59
ZorróAszter 2023.07.24. 11:21:03
Pláne ha a MaxVal és mások szerint is baloldali vagy legalábbis független Partizán médiabefolyásról szóló beszélgetős műsorában, ami több mint egy órás úgy megy le, hogy egy szó sem esik a Mediaworksről és főleg nem annak központi főszerkesztőségéről, központi főszerkesztőjéről.
2023.07.24. 11:43:05
a hajdú-bihari napló és a nyíregyházi kiadású kelet-magyarország a mediaworks-ös egyesülés előtt rusz család tulajdonában állt. akik az osztrák néppárthoz kapcsolódtak.
2023.07.24. 12:05:55
volt a 70:30-as leosztás és az megváltozottt 0:100-ra. debrecenben minden úgy maradt.
most már a debreceni önkormányzati frakciónál hamarabb értesül a budapesti lmp arról, hogy mit akar a budapesti fidesz pártközpont. hajdúszoboszlón a fidesz tiltakozik az ellen, hogy miről dönt a fidesz. őket nem kérdezik meg. de a momentum hamarabb tudja, hogy mit akar garancsi vagy akárki hajdúszoboszlón, mint a helyi fidesz.
2023.07.24. 12:22:35
ZorróAszter 2023.07.24. 12:41:22
"Többször is szóba került a műsorban, nagyjából a valóságot írva le."
Kamuzik? Annak idején végignéztem. Nem hangzik el a Mediaworks.
Gery87 2023.07.24. 14:51:23
Sajnos olyan hülye vagy barátom hogy nem tudod értelmezni amit olvasol.
A Magyar Köztársaság is helyes meg a Magyarország is helyes.
A vita nem ezen ment, de hát mit várunk tőled ugye.
Boldeone2 2023.07.24. 15:22:16
2023.07.24. 15:31:59
az mdf-szdsz paktum is oktrojált volt. nem állt mögötte társdalmi konszenzus. az mszp-szdsz tevékenysége is oktroljált volt. a bokros csomag. és a többi. és a jelenlegi kormánypolitika is oktrojált.
2023.07.24. 15:47:13
a köztársaság eredendően azt jelenti, hogy a közügyeket egy társaság irányítja. officiálisok hada. innen kapta a magyar nevét. latinul is egyébként. res publika közügyeket jelent.
egy köztársaságban a főhatalom a köztársasági (elnök) hivatala. magyarország valódi köztársaság? novák katalin az erős ember? vagy korábban schmitt pál, mádl ferenc voltak az erős emberek a fideszben?
a köztársaságot egy moszkovita kiáltotta ki. ez volt a "rendszerváltás". hogy a szovjet rendszer embereit megvették a nyugati szolgálatok. németh miklóst és társait. illetve meg se kellett venni őket.
Gery87 2023.07.24. 18:50:27
A Köztársaság lehet:
-parlamentáris.
-elnöki
-félelnöki
-direktoriális
-alaki köztársaság
Úgyhogy nincs értelme annak amit mondasz.
ZorróAszter 2023.07.25. 09:50:36
"Akkor újra végig kell nézned az összes részt."
Végignéztem. Maga megint kamuzott.
Egyszer sem hangzik el a Mediaworks. A Mediaworks médiák közös főszerkesztője meg pláne.
ZorróAszter 2023.07.25. 09:54:18
Tehát úgy néz ki, hogy a Partizán is kriptoFIDESZ fórum, csak éppen nem a Kettős mérce-Dollárbaloldal-.... papagájkórusos típus, hanem a finomhangolós, látszatellenzékis-látszatfüggetlen tipusból.
Interrex vicarius 2023.07.25. 11:35:35
A királyság, legalábbis régebben, egy tradicionális-vallási legitimációjú államforma volt, ahol a közhatalmat az állam élén álló király Isten kegyelméből gyakorolta élethosszig, az állam tisztviselői a királynak voltak hűségesek vagy amiatt, mert ők a király megbízott miniszterei voltak vagy amiatt, mert jóváhagyta a király a működésüket (képviseleti testületek). Alkotmány korlátozhatja a király hatalmát, és ennek a mértéke országonként eltérő.
Bár ma már a legtöbb alkotmányos monarchiában ez vagy csak formálisan létezik, vagy már úgyse.
Interrex vicarius 2023.07.25. 15:25:47
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.07.25. 22:41:42
-- Emelje fel a kezét, akinek nem tetszik! :-)))
Ugyanezt mondta Napóleon, hogy innentől van Francia Császárság. És lett. A hatalom az első, és a jog abból származik. tehát értelmetlen kérdés, hogy jogszerű-e valami, mert az csak egy rendszeren belül igaz. Az hogy a Fidesz az előző rendszer keretein belül nyert 2/3-dal, csak annyit jelent, hogy nem kellett felakasztani senkit, békés úton történt a hatalomváltás. De ha Lenin kivégez pár millió embert, úgy is jó, onnantól meg az lesz jogszerű, amit ő mond.
Azt hiszem, sikerült hosszasan elmondanom, amit egy sorban írtál:
"A jog okozat és nem ok. Nem a farok csóválja a kutyát, hanem fordítva."
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.07.25. 22:50:52
"Fogalmam sincs viszont, hogy egy "visszaállított" alkotmányú Magyarország hogy nézne ki. "
Érdekes, hogy az alaptörvényben olyasmi szerepel, hogy a magyar történeti alkotmány is része. Mindjárt kikeresem.
Meg is van:
R cikk
(3) Az Alaptörvény rendelkezéseit azok céljával, a benne foglalt Nemzeti hitvallással és történeti alkotmányunk vívmányaival összhangban kell értelmezni.
Az egy dolog, hogy az alkotmánybírók most leszarják ezt a mondatot. De mi lesz, ha ezt egyszer komolyan fogják venni?
Történeti alkotmányunk vívmányai.
Nem tudom pontosan, hogy azok mik, de a történelmi alkotmány azért közismertebb. Pl. része Werbőczi Hármaskönyve meg a Pragmatica Sanctio meg az Aranybulla. De még lehet, hogy a vérszerződés is. :-))
Elég tág, úgyhogy jó terepet ad mindennek meg az ellenkezőjének is. :-)
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.07.25. 22:55:07
"a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg."
:-))))
Ha ezt egyszer valaki megpiszkálja...
Mert most kurva nagy védelemben részesül... :-(
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.07.25. 23:11:03
net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A12H0038.AB&txtreferer=A1200002.TV
(Az egy másik dolog, hogy 2019-ben meg megengedték, mert közben --pont emiatt-- megváltoztatták az alaptörvényt)
És mire hivatkozik többek között az AB?
"Az Alkotmánybíróság a következő jogszabályi rendelkezések alapján hozta meg döntését:
Az emberi méltóság sérthetetlen. Minden embernek joga van az élethez és az emberi méltósághoz, a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg.”
:-)))))))))
Szóval mindenkinek joga van élethez, TEHÁT lehet az utcán lakni. És a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg. Tehát szabad az abortusz. :-)
Szóval ezt még megpiszkálhatja valaki.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.07.26. 08:09:02
Persze. A legitizmus baromság.
ZorróAszter 2023.07.26. 16:50:49
"Történeti alkotmányunk vívmányai."
Legfőképpen azt jelenti, hogy Magyarország a nemességé, a népnek meg jogában áll hallgatni.
Stimmel.
2023.07.26. 17:49:22
a magyar reformáció a polgárjogot a nemesi jogokból származtatta.
a városi polgári és a vidéki nemesi házak azonos jogokkal rendelkeztek.
debrecen nemes városának polgárai delegáltak képviselőt az országgyűlésbe. a hajdúvárosok kollektív nemesi jogot kaptak és úgy jött létre azok polgári statútuma.
tehát nem egy forradalommal. tehát nem forradalommal, hanem a reformáció következtében történelmi folytonossággal.
a reformkori gondolkodás is hasonló szellemiségű. a történelmi folytonosságot fenntatva kiterjesztik a jogokat. és vidéken a jobbágyok és a városban a cselédek is polgárjogot kapnak. ezt hirdetik meg a nemzeti liberálisok. kossuthék.
2023.07.26. 18:01:46
törzsi nemzet --> nemesi nemzet --> polgári nemzet --> népnemzet. a jogok kitejesztése.
a törzsi jogrend kiterjesztése a nemesi jog. és az magyar államalapítással jön létre.
polgárjog a nemesi jog kiterjesztése. a polgári és nemesi házak egyenrangúak. polgár az a városlakó, akinek saját háza (háztartása) és adót fizet (vállalkozik) vagy városi alkalmazott. a polgári háznak vannak jogai. a polgári családnak a cselédeivel. és ezek a reformációval a nemesi jogokat kapják meg.
és a reformkor mondja azt, hogy a polgári jogot kapja meg mindenki.
és a jogok a szent koronától erednek. tehát nem a királytól, hanem a korona szentségéből mária országában. és ebből formálódik a keresztény államnemzet, amelyik visszavezeti magát az államalapításhoz. illetve még annak elébe.
2023.07.26. 18:34:29
és ez a történetírás nem nyugatos. mi következik ebben a francia vagy az orosz forradalomból? semmi, vagy alig valami.
és ez nem tetszik a nyugatos neolibeknek és a szélbalos kommunistáknak. azt mondják, hogy ez egy náci gondolkodás. nem lehet a jelenkort visszavezetni az államalapításra vagy különösen azt megelőző ősiségre. dehogy nem.
a katolikusok az államalapításra vezetik vissza, az ortoodoxok krisztus korára, a protestánsok meg annak elébe. a kereszténységet az őspogányságból eredeztetik. a népvallásba beemelték a zsidókeresztény hagyományt.
így a keresztény államnemzet folytonos a sámánizmussal, táltosokkal és effélékkel. amitől egy római katolikus dob egy hátast. meg még egy ortodox is. debrecenben a görög katolikus metropólia központja az attila (!) téren van. és szűz máriát a kisdeddel a turul nemzetség pajzsa védi.
szűzanya, kis jézus, a görög katolikus oltár és a kossuth címer.
www.dehir.hu/upload/images/gorogkatolikus.jpg
ezeket kulturálisan összekovácsolják.
ZorróAszter 2023.07.26. 20:13:23
Ezek mind látszatengedmények voltak. Megengedték egy bizonyos pontig, a nemnemesek azt gondoljanak magukról amit akarnak.
De nem volt se jogegyenlőség, se politikai egyenlőség. Csak a nemeseknek.
A magyar jogban elvben nem volt különbség a nemesek és az arisztokrácia között.
Ha meg túl sokat gondoltak, akkor jött a csendőr.
2023.07.26. 20:36:14
1552. ápr. 24.
Az egész tanács határozta Szent György napján, hogy minden egyes esztendőben mindkét, az alsó és felső járásból tizenkét bíró választassék, hogy szívesebben és kedvesebben szolgálhassanak a városnak, hivatalukkal törvényesen éljenek.
ez az úriszék de jure megszűnése. török jános (az egri csillagokból ismert jancsi) a földesúr. és ő egerbe menet még bíráskodik.
1552. máj. 8.
Dominica post inventam Crucem
Nagy István felesége Piroska a bíróság előtt elmarasztalódott házasságtörésben és arra ítélték, hogy kurvák szokása szerint meghasogatott ingben vesszővel járjon. Mivelhogy férje nem akarta büntetni, hanem a földesúr előzetes kegyelme szerint megbocsátott neki, ezért ha a jövőben mégis ilyen bűnben találtatnék és azt két tanú is bizonyítaná, fejét veszítse, amire maga is kötelezte magát, jelen írás által.
Másik Piroska, ugyané Nagy stván szolgálólánya is ugyanezen bűnbe esett, amihez még azt is hozzá tette, hogy kurvának találtatott, és ezért meg kellett volna halnia, de a földesúr kegyelméből ettől is megszabadult olyanformán, hogy a városból menjen ki, amire előttünk kötelezte is magát.
Csiszár Lőrinc részegségében bizonyos tisztességes asszonyoknak ocsmány és rút szavakat mondott volt és emiatt tömlöcre vettetett. Arra ítélték, hogy a piacon a fához kössék és ott tizenkét óráig mindenkinek látására legyen. De tisztes férfiak könyörgése folytán a bíró úr vele szemben kegyelmet gyakorolt, olyan formán, hogyha a jövőben ilyesféle vétekbe esik, a megítélt büntetés érje, amire ő is magát előttünk jelen írás által kötelezte.
itt még török jancsi bíráskodik. de már
1552. máj. 24
Feria tercia post Rogacionem
Deák Pál Húsos Mártonnal folytatott perét a földesúr székére fellebbezte, de mivel az nem volt szokás, perét elveszítette.
ez a földesúri bíráskodás de facto megszűnése.
2023.07.26. 21:04:04
nem arról van szó, hogy a jobbágyok fellázadnak és megölik a földesúrt. hanem nagy szulejmán török bálintot internálja isztambulba. és a fia jancsi hunyad megyei birtokáról megy egerbe. és májusban megáll debrecenben. és lényegében lemond a jogairól.
mert hogy azt mondja, hogy ő nemes és azt mondja, hogy debrecent nem tudja a katonáival megvédeni.tehát a továbbiakban nem az ő birtoka. (debrecent palánk védi.) debrecenből augusztus 20-án istván király napján indulnak el egerbe az önkéntesek. és november 28-án szent andrás napjának előestéjén térnek vissza. ezt nyomon lehet követni a jegyzőkönyvekből.
és mennek gazdagabb férfiak is. családostól nőkkel, gyerekekkel. mert félnek, hogy a védtelenül hagyott debrecent az oszmánok lerombolják. inkább mennek egerbe. majd visszatérnek. de menekülés közben az egyik család elhagy egy női kabátot és inget.
a lényeg, hogy az oszmán birodalom a magyar feudalizmust szétveri. és a nemesség nem tudja az ország egészét megvédeni és azt mondják, hogy a nemesi birtokok polgári módon szerveződjenek újra.
ez a reformáció. tehát elsődlegesen nem luther és kálvin tanainak hatása, hanem mohács következménye.
ZorróAszter 2023.07.26. 21:24:13
Mutasson olyan forrást, hogy kik voltak nemesek a tanácsban.
Illetve hogy hasonló büntetést alkalmaztak nemesekkel szemben is.
2023.07.27. 08:32:31
debrecen válik nemes várossá. és a település a nemesi jogán képviselőket küldhet az országgyűlésbe. a hajdúvárosok kollektív nemesi jogokat kapnak.
és létrehozzák a saját törvénykönyvüket. ők az aláírók.
Nagy András, polgári vitézeknek főkapitánya. Fekete János, ugyan azon vitézeknek hadnagya. András Deák, Mihály János, Tott György, Kis István, Tatár István, Vida András, Pap Pál, Pócsi Pál, Fehér János, Fegyvernek János, Nagy Benedek, Bába Bálint, Hódos Gergely, Nagy Márton, esküdt személy, Derekas Mátyás esküdt személyek, Matusa Gergely város gazdája, Kis Boldizsár, Nagy Mátyás, Szövetes Mihály esküdt személyek, Ákos István, Pallai István Deák (lehúzva: Fodor János), Tar Tamás, Péter Diák, P.S.S. civitatis.
nincs köztük báró, gróf. kollektíve nemesek. és létrehozzák a vitézi (vagy vitézlő) rendet (nem horthy, hanem bocskai nyomán a hajdúk), választanak kapitányt, helyettesnek handnagyot, illetve esküdteket, akik a tanácskoznak. és gazdatiszteket, várogazdákat. kollektíve mindenki nemes.
mindenki kollektíve nemes. választanak egy politikust (ahogyan akkor nevezik prédikátort). aki megy az országgyűlésbe. ez a javadalmazása.
29. articulus. A' prédikátor uraimék kaszáló rétjekrűl.
A' prédikátor uram, a' hol szereti, a' városnak határán tartoznak 12 kasza alja fűvel , azt megkaszáltatván és begyűjtetvén kertében tartozunk és azon kívül 16 szekér fával, 200 kéve náddal, ha nád nem leszen, kóróval elégítjük ki. Azon kívül 100 magyar forint készpénz, 1 verő disznó, 50 köböl búza, fele tiszta és fele abajdóc, 25 köböl tavasz árpa és köles. A' prédikátorsághoz való föld, ki volna, avval tartozunk betakarítani és bevetni, de nyomtatásával nem tartozunk. Ha országyülésre megyén űkegyelme, 1 forinttal tartozunk, ha penig részgyűlésre, 50 pénzzel, szekérrel, lóval mi tartozunk. Vízimalomban való őrléssel három vitellel tartozunk. A' mester uramnak penig 40 forinttal készpénzzel, 25 köböl búzával, 5 szekér fával tartozunk. Az gyűlésre penig, mikor az országgyűlésre megyén, 50 pénz, ha penig részgyűlésre 25 pénz.
2023.07.27. 08:41:42
a reformációval a papság és a nemes városok képviselői választottak. nincs mindenkinek szavazati joga. csak akinek saját háza van. ez a polgári nemzet. a nemesi nemzet kiterjesztése úgy, hogy cenzus van.
a reformkor hirdeti meg azt, hogy a polgárjogot kapják akiknek nincs saját házuk. mert nemesi ház vagy a polgári család alkalmazottai. a jobbágyok és a cselédek is kapjanak polgárjogot. ez a népnemzetet.
2023.07.27. 08:56:27
(ókori) törzsi nemzet --> honfoglalás, államalapítás -->
(középkori) nemesi nemzet --> reformáció -->
(újkori) polgári nemzet --> felvilágosodás, reformkor, kiegyezés -->
(jelenkori) népnemzet
ez a magyar tradicionalizmus.
és ebben nincs különösebb szerepe se a francia, se az orosz forradalomnak. a francia forradalom következtében jött léte a magyar nemzet. mert azelőtt nem volt magyar nemzet. dehogy nem. a francia forradalomnak mi a franc köze van a magyar nemzetnek. valami kevés persze, de nem az a lényegi történés.
és ezt a gonosz francia forradalmi nemzetet az orosz forradalom lerombolja. az orosz forradalom nyomán fel akarják számolni a magyar nemzetet. mondván, hogy nincs semmiféle ősiség, nemzeti tradíció.
és ez utóbbi az akadémikus világkép. és orbánék ezt szétverik. de ők nem a magyar nemesi, a magyar polgári hagyományt állítják vissza. nem a néphagyományra alapoznak. hanem egy bizánci típusú despotizmust vezetnének be, "nemzeti" oligarchákkal.
nem bocskai, rákóczi, kossuth a kiindulási pontok. mert ők nemzeti liberálisak voltak. és orbánék illiberálisok. a neoliberálisok viszont nem nemzetiek. egyik se követi a magyar történelmi hagyományt, a tradiciót. hanem kis-ázsianizmust akarnak. a nagy-amerikanizmussal szemben. ez egy balkáni típusú politika.
ZorróAszter 2023.07.27. 12:07:44
Lukat akar beszélni a hasamba. A kérdés az volt:
Mutasson olyan forrást, hogy kik voltak nemesek a tanácsban.
Illetve hogy hasonló büntetést alkalmaztak nemesekkel szemben is.
A kollektív nemességhez ennek semmi köze.
Billy Hill 2023.07.27. 13:58:35
2023.07.27. 14:35:00
1552-ben debrecenben 1 nemes volt. török jános a földesúr. már ha debrecenben tartózkodott. és a többi jobbágyparaszt. az uradalomnak maga debrecen csak egy kicsi része. elér a tiszáig. csegéig tart.
player.slideplayer.hu/10/2918313/data/images/img17.jpg
2023.07.27. 14:57:52
debrecen választott főbírái. mind-mind jobbágyparasztok.
sebes jakab (1405)
czurák jános (1423)
fekes jakab (1424)
nagy bertalan (1429)
szurok jános (1433)
adonyi jános (1439)
demjén lőrinc (1440)
mészáros györgy (1449)
fekes márton (1460)
gebei ambrus (1466)
nagy mihály (1468)
porkoláb bálint (1470)
sztárai mihály (1475)
fekes lászló (1476)
szabó péter (1477)
szabó bertalan (1479)
tar andrás (1484, 1509)
káposztás antal (1502)
fülöpei máté (1506)
költse lászló (1512)
zeőch (szűcs) lászló (1524, 1527)
szűcs tamás (1532)
sike péter (1535)
szűcs györgy (1546)
jános deák mátyás (1547)
szűcs ferenc (1548)
bakóczy istván (1550)
csak őket még a földesúrnak be kell mutatni. és neki jóvá kell hagyni a bíróválasztást. és akármikor maga is úgy dönt, ahogyan akar. van egy működő uradalom. ahová szabadon lehet költözködni és amelyik adót fizet. az uraságnak ebből jövedelme van.
debrecent zsigmond eladja a lazarevics családnak, azok átörökítik a brankovicsoknak, azoktól elveszik a birtokait a hunyadiak, és megkapja a felesége a szilágyi erzsébet, aztán az korvin jánosnak adományozza az uradalmat és szapolyait támogató török család szerzi meg. a középkori magyarországon óriás kiterjedt birtokrendszerek vannak. a jobbágyokra van bízva, hogy szervezzék meg az uradalmat.
és majd mohács után jön a röghöz kötés és a kettős, hármas adóztatás. debrecen is kétfelé hódolt. a szultán és a császár irányába. az erdélyi fejedelemség része. a fejedelemnek is kell valamit fizetnie a védelemért cserébe. és adót szednek az oszmánok. a budai pasa rendszeresen. a szolnoki bég gondol egyet, hogy kellene neki pénz. és még a kassai főkapitány is. és bihar megyébe tartoznak. a bihari főispán is elvben még felettük áll. és az uradalom temérdek jobbágy.
2023.07.27. 15:16:26
és a környező kis picsa településeken élnek az elszegényedett kisnemesek. mert a szabad költözködés következtében a paasztság szapolyai, bátori, a török család birtokain dolgozik.
előtte a brankovicsok fizettek 13 ezer aranyat zsigmond királynyak. aki ezért a pénzért zálögba adja szász városokat és debrecent. és cserébe a szerb despota beszedhet évi 300 aranyat debrecentől. amíg ezt a birtokot el nem veszti, el nem veszi tőle a hunyadi család.
és a középkorban ezek a családok viaskodnak egymással. illetve vitáznak, hogy kit válasszanak meg királynak. dózsa féle felkelésben többségben kisnemesek vettek részt. dózsa is nemes. amikor szapolyai hadserege elmegye a balkánra, akkor nekilátnak kóringyázni. a zrínyiek is hatalmas birtokokkal rendelkeznek. magánföldesúri rendszer van. nemesek vezette bandériumokkal. és ezeket egyesíti a király. és ez veszít csatát mohácsnál. úgy, hogy meghalnak a főnemesek, az egyházi vezetők jelentős része. ez a főúri réteg.
és ebből következik a reformáció. a feudális uralkodó osztály egy jelentős részét lemészárolják az oszmánok.
ZorróAszter 2023.07.27. 15:52:03
Jobbágyok eleve nem lehettek ha debreceni polgárok voltak. Az kizárt.
Még azt is nehezen hiszem, hogy nem a többségük volt nemes.
Annak idején még az arisztokraták se használták mindig és mindenhol a címűket. Az a XIX. századtól jött divatba. Tehát ezek között még arisztokrata is lehet.
2023.07.27. 16:06:38
debrecen egy oppidium. egy kiterjedt uradalom. annak minden lakója de jure jobbágy, felsoroltam debrecenben szabadon választott főbírákat. ezen az oldalon össze vannak gyűjtve magyarország nemesi családok és azok tagjai.
genealogy.euweb.cz/hung/hungary.html
közte a debreceni (nemesi) család
genealogy.euweb.cz/hung/debreceni.html
ez 1404-ben halt ki férfiágon. addig utána szabadon választanak bírákat a jobbágyok közül. melyikük voltnemesi származású?
2023.07.27. 16:41:21
szapolyai halála után nem nemesek uralkodnak. polgárháború van. debrecent 1561-ban egy bebek mihály, 1564-ben balassa menyhárt, majd egy schwendi lázár nevű rablók vezette hadak fosztják ki. az aranyat és az ezüstöt elveszik és felégetik az épületeket. a debreceni család egykori kastélyát 1565-ben rombolja le egy székely antal nevű prédáló.
van egy parasztfelkelés is. karácsony györgy vezetésével 1569-ben. ez a parasztvezér 1570-ben bevonul debrecenbe. ez a parasztvezér fel akarja szabadítani magyarországot. csakhogy egyszemélyben akar uralkodni. debrecenben megölik.
nem a nemesség diktál, hanem a különféle fosztogató népelemek. a hajdúk is jelentős részben azok. csak őket bocskai maga mellé állítja. és helyre állítja a rendet, úgy, hogy kollektív nemesi jogokat osztogat. és azeket a birtokokat sikeresen megvédik a császáriakkal szemben. illetve bocskai megveri a havasalföldön az oszmánokat is. és a tizenötéves háborút lezárva a bécsi békével kiegyeznek.
ezidőtájt brutális pusztítások vannak. egy polgárháború. amiben a nemesi cím nagyjából semmit se ér.
2023.07.27. 17:08:28
a magyar királyi nemességet az oszmánok jelentős részben megölik. a nemesi birtokrendszert a hódoltság polgárháborúi szétverik.
a feudalizmust a habsburgok felvilágosult abszolutizmussal állítja vissza. csak, hogy azta magyar köznemessség nem fogadja el. a magyar köznemesség a polgárodásodás oldalára áll. a magyar felvilágosodás is szemben áll a bécsivel.
csokonai a felvilágosodás költője.
Óh, szegény országunk
Óh, szegény országunk! / Óh, szegény hazánk! / Elmúlt szabadságunk, / Nyakunkon a hám.
Hová légyünk? Jaj! mit tégyünk? / Csúf a rabota. / Oly országba mért nem mégyünk, /
Hol nincs despota?
Hagyjuk el örökre / E rabi határt; / Szálljunk oly örökre, / Hol német nem járt.
Ha lehettek oly mérészek / Jámbor eleink! / Mért nem olyan bátrak, készek / A mi szíveink?
Vagy mért ki nem állasz! / Mért nem ontasz vért? - / Bosszút mért nem állasz, / Scytha, magadért?
A jármot szabad testedre / Tették, s mégis élsz? / És vitéz magyar léttedre / A haláltól félsz?
Imé, a németség / Alja, sepreje / Egy nemes nemzetség / Ura és feje.
Bécs Angáriának hívja / Scythák lakhelyét, / Álnok Áspis-módra szívja / Mézét és tejét.
Árpád örökjébe / Csúf bitang duskál, / A sólymok fészkébe / Gyáva banka száll;
Ha van szíve a magyarnak, / Ha van benne ész, / A bugyogós hóhér kardnak
Áldozatja lész.
Hacsak bécsi lelket / Rókától nem kér, / Méltóságos telket / A magyar nem nyér.
Így lett úrrá holmi Nitzki / És Grasalkovics; / Holmi német itzki, fitzki, / Holmi rác ics, vics.
ZorróAszter 2023.07.28. 01:10:41
"közte a debreceni (nemesi) család"
Olyan, mintha maga azt hinné, hogy a nemes az földbirtokost jelent. Magyarországon a nemesek aránya szokatlanul magas, 5%-nál is nagyobb volt.
Debrecenben is lehetett egy nemes kereskedő, kocsmáros vagy hentes mint máshol is.
Nem ismerem Debrecent, de tévedésnek tartom, hogy helyi arisztokrata főldbirtokos tulajdonában lett volna, a tanács és maga a főbíró pedig a jobbágyai.
Nincs nagy kedvem utána nézni, mert annyira nem is érdekel, de ez így megint tévinfók halmazának tűnik.
Akkor is ha 1550 körül Debrecen csak egy 5000-es lélekszámú falu lett volna, mert akkor meg mire fel ez a szabad királyi városokéra emlékeztető aparátus?
A jobbágyok úrizáltak?
2023.07.28. 08:13:51
debrecent a tatárjárás utáni újjápítéssel lett jelentősebb város. és a debreceni család birtoka volt. az 1404-ben férfiágon kihalt. és így királyi birtokká vált.
ezek után zsigmond (a szász városokkal) zálogba adta a lazarevics szerb despotának (hogy megvehesse belgrádot), aki aztán átkörökítette a vagyont a brankovics családnak.
csakhogy brankovics györgy szembefordult a hunyadiakkal. ezért a magyarország birtokait elkobozták. és szilágyi erzsébet lett az úrnő. a kormányzó felesége, majd a király anyja jogán. ezt a vagyont korvin jános örökölte. ő volt a földesúr. majd utána szapolalyi híve a török család vette meg a tisztántúl uradalmat.
persze debrecenbe nyilván költöztek elszegényedett kisnemesek is (szabad költözködés votl), de úgy is jobbágysorban voltak. a debreceni családon kívül debrecenben nem éltek bárók, grófok a középkorban, hanem majd csak az újkorban. debrecenben nincs középkori vár, kastély (a debreceni családnak volt egy kúriája, de azt fosztogató székelyek lerombolták. a hajdúk is elgyepálták a székelyeket. volt egy polgárháborús időszak.)
2023.07.28. 08:23:06
szabad királyi város majd 1715-ben lesz.
net.jogtar.hu/ezer-ev-torveny?docid=71500108.TV&searchUrl=/ezer-ev-torvenyei%3Fpagenum%3D23
ezért egy mázsa aranyat kellett fizetni bécsnek. és még vittek a császárnak 50 ökröt ajándékba.
2023.07.28. 09:26:33
a jobbágyoknak is voltak jogaik. a 13. századi debrecen három részből áll. három földesúr van. rafain báró debrecenje. aki egy kereskedő báró, kereskedelmi hordája, kereskedő jobbágyokkal. a hordár is jobbágy. van dósa mester. aki a báró unokaöccse. az iparos jobbágyokat fogad. és abból létrejön mesterfalva. fegyvereket kovácsolnak. mert a tiszai átkelőnél kirabolják a bárót kirabolják. és van péter debrecenje. az a földműves réteg. egy 13. századi debreceni jobbágy választhat egy család földműves, iparos és egy kereskedelmi vállalkozásban lesz alkalmazott. és aztán létrejön a céhes ipar. 14. században a vargák, a posztócsapó takácsok összeállnak. az első céhlevelet a debreceni család, a földesúr állítja ki.
az uradalomnak fizetni kell x összegű aranyat a királyi udvarnak. az uraság nem feltétlen a sötét elnyomatásban érdekelt. jogokat ad a posztócsapó takácsoknak. egyszerűbb megfizetni az évi 300 aranyat. az uraságnak is fent kell tartania egy birtokrrendszert. mert különben a király elveheti tőle. és mellette szabad költözködés is van.
1407. május 6. Gara Miklós nádor megparancsolja Bihar, Szabolcs megye nemességének, hogy azoknak a jobbágyoknak, akik tartozásukat kifizették, Debrecenbe költözésüket meg ne akadályozzák.
1459.. szeptember 21. Mátyás királyi megerősíti a jobbágyok Debrecenbe költözésének szabadságát.
1470. április 12. Mátyás király újból megerősíti, hogy a tartozásukat kifizetett jobbágyok bárhonnan Debrecenbe költözhessenek.
zsigmond és mátyás lényegében szabad munkaerőpiacot hirdetnek. debrecenből nézve legalább is. mert a feudalizmus idején nincs jogegység. mert lehet, hogy egyes helyeken elnyomatás van. másutt nincsen. debrecenben a jobbágyok 1361 óta bírát választhatnak. és úgy, hogy a földesúr se ítélkezhessen felettük.
mert a pál első szülött fia lászló meghal. a másodszülött miklós, gergely, valamit margit és ilona, valamint lászló fia jános nem tudják eldönteni, hogy most kié is legyen az uradalom. ki uralkodjon. és a nép azt mondja, hogy a nép válasszon bírát. persze a vagyonosabbak szerzik meg a hatalmat. mert ők fizetik meg az adót a födesúrnak, vagy a királyi udvarnak.
aki azt mondja, hogy ő bead 10-20-30 aranyat, mert elég gazdag, akkor jogokat is kér hozzá. és ha elszegényedik, akkor nem lesz joga. és a reformáció az, hogy akinek saját háza van annak legyen polgárjoga. akinek nincs annak ne legyen. a reformkor az, hogy annak is legyen. mindenkinek. ez a jogfejlődés.
ZorróAszter 2023.07.28. 18:37:53
Onnan indultunk, hogy maga szerint azok a főbírók jobbágyok. Én meg azt mondtam, hogy kizárt, hogy debrenceni polgár jobbágy legyen, és a gyanúm az, hogy a listán szereplők többsége nemes egykét gazdag polgár kivételével.
És még korábban hogy azok a szép demokratikus elvek csak papíron léteztek. A valóságban akkor tettek demokratikusnak látszó engedményeket, amikor már kitalálták, hogy hogyan fogják kijátszani őket és megtartani a hatalmat ezek ellenére.
2023.07.28. 19:22:44
1361 május 1. Várad (feria quinta proxima post quindenas festi Paschae).
I. Lajos király azokért a hűséges szolgálatokért, amelyeket Debrecen városa, atyjával Róbert Károly királlyal szemben tanúsított, azt a jogot adományozza Debrecennek, hogy a saját kebelébői választott bíró és esküdtek ítélkezzenek lakosainak mindenféle peres ügyeiben; továbbá hogy a debreceni polgárt sem a maga, sem másnak a hibája vagy vétsége miatt sem földesurai, sem más bármilyen rangú vagy állású emberek letartóztatni ne merészeljék; vagyonát le ne foglalják, hanem ha valakinek debreceni polgáron van keresni valója, a panaszlott ellen a város bírója előtt szorgalmazza ügyét.
1361 június 14. Debrecen (decimo octavo Calendas Julii).
I. Lajos király Dózsa fia, Jakab fiának Istvánnak a kérésére megerősítve kiadja Debrecen városnak 1361 május 1-én Váradon kelt adománylevelét.
debreceni dózsa i. károlyt támogatta és debreceni jobbágyparaszti haderőt vezetve megverte az adorjáni borsa kopasz seregeit. és az ő unokája istván egy ifjú, aki a budai udvarban nevelkedik. és olyan liberális, hogy azt mondja, hogy fiatal gyerek nem akar ítélkezni budáról a debrecenben lakó jobbágyai felett. a feljebbvitel a királyi udvarban van. ahol az úrfi nevelkedik. és ezzel a joggal megelégszik.
2023.07.28. 19:31:39
debrecen egy mezőváros. és annak a polgárai jobbágyok. van egy földesuruk. ez az ifjú istván, aki budán nevelkedik. mert a nagyapja lajos király apját támogatta.
csakhogy ez a királyi udvarban nevelkedő ijfú (ekkor 18 éves) szabadelvű nemes. van az uradalma és azt igazgassák. (ha nagyon akar, akkor a szokásjog szerint beülhet az úriszékbe. de olyan nagyon nem akar.)
tehát vannak liberális nemesek.
2023.07.28. 20:13:26
persze ekkor nincs teljes jogegyenlőség. a házzal rendelkező adófizetőknek vannak jogaik. azok a polgári házak jobbágytelkeken épülnek. úgy, hogy van földesúr és király. akik esetenként jogokat osztanak. ebből kialakul egy provinciális és partikuláris jogrend.
és a reformációval kollektív nemesi jogokat szereznek. a reformkorban azt mondják, hogy kapjon mindenki jogokat. az is, akinek semmije sincs.
2023.07.28. 21:04:31
ha nem hiszed, hogy jelentős szemléletváltás van a magyar tudományos akadémián (nem a magyarságkutató intézetben), hanem az akadémaii doktorök körében is, akkor nézd meg mondjuk ezt az előadást a dózsa felkelésről.
www.youtube.com/watch?v=CZqt5XrcmdU&t=128
ZorróAszter 2023.07.29. 13:59:58
Mivel maga még legalább ezzel nem vert át, hogy kamuforrásokat nézet velem, megnéztem. Azt láttam amit eddig is, hogy az Akadémia bekebelezése azzal járt, hogy politikai megrendeléseket hajtanak végre a történészek. A múltkor egy genetikus tartott előadását láttam a hun eredet genetikai bizonyatékairól.
Ez meg arról, miért nem ünnepelte a FIDESZ Dózsa fennállásának 500-ik évfordulóját.
És egyik szavával csapja agyon a másikat. Alighogy kimagyarázza a röghözkötést, hogy nem is volt, a másikkal hogy nemtudomki az elfogott jobbágyokat visszavásoltatta előző uraikkal.
56 dicsőséges, Dózsa meg rablóvezér volt.
Legalább ennyivel álljunk ellent ezeknek, mert a történelem arra tanít, hogy az összes ilyen propagandahazugságnak meg lesz a borzalmas következménye. A Trianon-hazugságoknak például a II. világháborúban való siralmas részvétel.
Ezeknek is is biztosan meglesz.
"a debreceni polgárt sem a maga, sem másnak a hibája vagy vétsége miatt sem földesurai, sem más bármilyen rangú vagy állású emberek letartóztatni ne merészeljék; vagyonát le ne foglalják, hanem ha valakinek debreceni polgáron van keresni valója, a panaszlott ellen a város bírója előtt szorgalmazza ügyét."
Úgy érzem, maga csiki-csuki malmot próbál játszani azzal, hogy ugrál a többszáz éves állapotok között.
Ki állhat ellen mondjuk egy megyei nemesnek? A jobbágyok? Egy jobbágybíró?
Ezt komolyan gondolja?
2023.07.29. 21:07:54
szabolcs és bihar megyei parasztság szabadon költözködhetett debrecenbe. ha nem tetszett neki egy nemesi uradalom, akkof fogta magát és debrecenbe költözhetett. persze ott meg kellett élnie valamilyen céhes iparból. vagy ha nem, akkor lehetett napszámos, vagy kereskedő jobbágy. de választhatott a földesurak közül. illetve debrecenben ha tudott venni egy saját házat, akkor választhatott bírát. és felett a bihari főispánnak 1361 óta fitiyiszt mutathatott.
2023.07.29. 21:38:08
1573. márc. 24. szerda
Bornemissza Zsigmond nemes és egykori jobbágya Polik Márton között, oly ítéletet hoztunk, hogy azt Bornemissza kezéhez nem lehet kiadni a mezővárosiak társaságából.
van összetűzés. nincs joga a nemesnek ítélkezni egy jobbágya felett debrecenben legalább is.
ZorróAszter 2023.07.30. 14:36:12
Nem kellett kimondani a röghözkötést, ha olyan önkény volt, ami miatt felesleges lett volna.
Magyarországon az 1930-as években is megtehette azt a csendőr, hogy a városba készülő alkalmi munkát vállalni akaró parasztokat visszazavarta a faluba mondván van ott elég kódis nélkületek is.
Az eset Darvas József író bátyjával, Dumitrás Mihállyal és annak a fiával esett meg. Ezt írta meg Sánta a Húsz órában.
Ez a pacák később városi tanácselnök lett, Darvas fia meg ávós.
"Bornemissza kezéhez nem lehet kiadni a mezővárosiak társaságából"
Mintha ilyen joga a szabad királyi városoknak lett volna, de lehet hogy tévedek. Úgyais úgy emlékszem, csak azok voltak kivonva a megye jóghatósága alól.
2023.07.30. 17:21:59
debrecen ekkor nem volt szabad királyi város. az 1361-es királyi rendelkezés (privilégium) volt a hivatkozási alap. és az jogfolytonos az erdélyi fejedelemségben. (debrecen akkoriban a fejedelemséghez tartozik.)
nemesek természetesen beköltözhöznek debrecenbe. de nincsenek előjogaik. volt olyan kezdeményezés, hogy legyen egy különálló nemesi bíróság. de azt elvetik. mondván, hogy debrecen városa nemes. mert ezen a jogon küldhet képviselőket az (erdélyi) országgyűlésbe. és fejedelmek ezeket a jogokat megerősítik.
debrecenben a nemesi rang ahhoz kellett, hogy valakinek a városkörnyéki földeken túl legyen birtoka. például az érmelléken. amelyik nem debrecen része. de ott vesznek egyesesek szőlőt. amit az ott élő jobbágyokkal műveltetnek. nekik kell nemesi kiváltság, amit megszereznek fejdelemtől, fizetnek a kancelláriának, hogy legyenek munkaadói jogaik. és azt mondják, hogy az érmellék debrecen nemes városának szőlőskertje.
debrecenben nem a nemességgel szembeni lázadással jön létre a polgárság. hanem ezeket a kiváltságokat kombinálják. és így jön létre egy patricius réteg (a nemes és a polgár keveréke). és vannak plebejusok. azonban ők sem teljes jogfosztottak (a jobbágy és a polgár elegye).
a kuruc korban is vannak plebejus lázadások. igyekeznek a közintézményeket fejleszteni. a kollégiumban új tanszékeket létesítenek. úgy épül meg a hortobágyi csárda a bújdosóknak. azt a debreceni patriciusok építik, hogy a kurucok egyenek, igyanak.
ZorróAszter 2023.07.31. 16:25:09
"debrecen ekkor nem volt szabad királyi város. az 1361-es királyi rendelkezés (privilégium) volt a hivatkozási alap. és az jogfolytonos az erdélyi fejedelemségben. (debrecen akkoriban a fejedelemséghez tartozik.)"
Épp azt mondtam, hogy egy mezővárosnak szerintem nem volt olyan joga, hogy a polgárait kivonja a megyei joghatóság alól.
A nemességhez nem kellett földbirtok. Lehet hogy a kereskedő, a hentes vagy a kocsmáros volt nemes. Az ugyanis többnyire születési jog volt.
A lényeg amit korábban is mondtam, hogy a nemesek nagy valószínűséggel Debrecenben is vezető szerepet játszottak, és a főbírók nagy része is nemes vagy gazdag polgár volt, ha jól utána néznénk annak a listának.
Az hogy nemes volt, abból az az előny származott, hogy szót kellett értenie a megyével.
Ő ugyanis részt vehetett a megyegyűlésen.
Szóval szerintem maga túlidealizálja ezeket az intézményeket. A nemesség akkor engedett ilyen demokratikusnak látszó intézményeket, amikor már kifundálták, hogy ezek ellenére hogyan maradjanak ők a nyeregben.
2023.08.04. 09:04:44
debrecen mezőváros. bihar megye része. mégis önigazgatást szerez. és a privilégiumait a királyoktól, vagy a fejedelemektől nyerik el. és amikor beosztják őket a szolnoki szandzsákba, akkor követeket küldenek a budai pasához, hogy tárgyaljanak. leveleznek velük. hogy majd ők üldözik a latrokat. nem kell kádi. ebbe úgy megy bele a pasa, hogy a hódoltsági adót közvetlen neki fizetik és nem bégnek. vagy például debrecen megveszi a szultán oltalomlevelét.
csak az iszlám jogrendben nincs jogfolytonosság. minden uralkodóval egy új éra kezdődik. az addig megszerzett jogok később nem érvényesek. a kereszténység azért segítette a jogfejlődést, mert ezeket a privilágiumokat a magyar uralkodók Isten kegyelméből adják. és egyébként az az árpádok jogait elfogadják az anjouk, azt a luxemburgiak, azt a hunyadiak.
nagy lajos király szabad bíróválasztásról oklevelét elfogadja luxemburgi zsigmond. az elrendeli a szabad költözködést. azokat a jogokat elfogadják a hunyadiak. bocskai kollektív nemesi jogokat ad a hajdúvárosoknak. azt elfogadja többi erdélyi fejedelem. a báthoriak, bethlenek.
az oszmánok is részben. és a habsburgok mondják azt, hogy mindez stornó. hanem bécsben majd mindent kiokoskodnak. a császári udvar elrendeli. a helytartótanács végrehajtja. debrecen hiába szabad királyi város. a helytartótanács tagjainak felét bécs nevezi ki. mezővárosként a magyar királyságban több joga van, mint a habsburg birodalomban.
2023.08.04. 09:23:41
ebből egy partikuláris és provinciális polgári jogrend jön létre. a szovátiak (az egy jobbágyfalu) elfogadják a debreceni bíró joghatóságát a feljebbvitelben. peres ügyekért kötelesek 5 dénárt fizetni. erről "csak úgy" megállapodik a két település. a budai pasát nem érdekli. az erdélyi fejedelemség úgy van vele, hogy örül ha ezt a keleti országrészt valahogy egyben tartja. a peres ügyekben a feljebbvitel a fejedelmi udvarban van. debrecenből ezért elmenjenek gyulafehérvárra? ez nincs megoldva. és azt monják, hogy ha nem tetszik a városi kistanács ítélete, akkor forduljanak a városi nagytanácshoz. a plebejusok lázonganak. és kitalálják, hogy a szenátus élére válasszanak népszószólót. tribunust.
debrecen jogrendje tele van ilyenekkel. a többi városé is. városi alkotmányosság van lényegében. a reformkori értelmiség ezt igyekszik egyesíteni, egységesíteni egy népnemzeti jogrenddé.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.08.04. 09:57:41
1941 kora tavaszán egy pest megyei település lakói kérvényt írtak Endre László alispánnak, hogy hozzon rendeletet arról, hogy a zsidókat tiltsa ki az említett település bizonyos helyeiről. Endre annak rendje s módja szerint nyáron ki is hirdeti a rendeletet, majd nem egészen két hét múlva kap leiratot Keresztes-Fischer belügyminisztertől amelyben az említett rendeletet miniszteri hatalmával fogva megsemmisíti, megtiltja, hogy a jövőben hasonló rendeletet adjon ki, mivel ez sérti a történelmi alkotmányban és jogrendben megfogalmazott szabadságjogokat.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.08.07. 10:19:05
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.08.07. 10:20:29
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.08.07. 10:21:00
ZorróAszter 2023.08.07. 18:06:37
"ez is hülyeség, ráadásul valótlanság is, valami olyan Karsai-féle könyvből lehet, amit a szőrehullajtott házi elmebeteg rókánk idézget itt folyton."
Vicces amikor egy seggighomlokú román secuügynök ír ilyeneket.
:o)