Hosszú, de ezt érdemes megnézni:
Ami alapszinten kiderül: Vona és Puzsér értik a valóságot, míg MZP még vitapartnerei kérdéseit se, folyamatosan a felületen síklik, monomániásan ismételget oda nem való marhaságokat.
Persze Vonának sincs igaza, de ő koherens, s a legfontosabb: látja mi van. Ez ugyanis - ellentétben a ballib téveszmékkel - nem azonos az igazzal. Az igazság már a következő lépés ugyanis.
Puzsér meg mondja, amit mindig: közismert klasszikus liberális utópiáját. Ami persze marhaság, de koherens marhaság. Annyira jól látja a valóságot, hogy azt is kifejti, amit én szoktam: hogy a baloldal és a jobboldal csakis a modernitáson belül értelmezhető, a köztük az ellentét minimális a premodernitáshoz képest.
Puzsér azt mondja Orbánról, ő ma már tagadja a modernitást. Ennek én persze nagyon örülnék, ha igaz lenne, de nem tudom az-e: szerintem Orbán máig hisz valamiféle konzervatív modernitásban. De örülnék, ha tévednék.
MZP meg ismételten eldarálta az egybites ballib kommentelő szövegét: diktatúra, korrupció, jogállam, lopás, Európa, összefogás. Nem értem miért utálja őt ennyira a ballib törzsszavazó, mikor 100 %-ban felmondja a ballib krédót.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
vasútihíd 2023.11.29. 06:44:00
2023.11.29. 08:28:08
ez nem poliitkai pragmatizmus, hiszen elsődlegesen nem az ország érdekei vezéreli, hanem a személyes ambíciói. ez az opportunizmus. a pillanatnyi lehetőségek érdeklik, amit személyes hatalmi céllal éppen kihasználhat. és azt igyekszik ki is használni, még pedig minden áron. akár úgy is, hogy hétfőn teljesen mást mond, amit kedden.
a történelmi közelmúltban egy ilyen politikus volt. tito. se a kommmunista, se a nyugati vezetők nem tudták, hogy mit akar valójában. nem voltak elvei, hanem személyi kultuszt épített maga köré. persze vannak különbségek. tito egyrészt sokkal nagyobb gazember volt, mint orbán. másrészt tito azért viszonylagos jólétet teremtett jugoszláviában. az orbánizmus ebből a szempontból rosszabbul teljesít.
a tito féle elvtelenség jellemzi.
2023.11.29. 08:34:46
vona egy töritanár. és azt látja jól, hogy a rendszerváltás utáni korszak a totális elvtelenség időszaka. ez a korszellem. most azt hagyjuk, hogy aktív politikusként maga vona is ebbe belecsúszik. de azt jól látja, hogy ezt például a reformkor ellensúlyozza.
amikor is nagyon sok történelmi személyiség nagyon eltérő nézeteket vallott, ugyanakkor szinte mind megdicsőült, mert hogy voltak elveik, elképzeléseik, ezek ugyan időnként összütköztek, mindannyian a közjót akarták szolgálni elsősorban.
és ez az, ami 1990 utáni időszakról nem mondható el. totális elvtelenség uralkodik és egyik párt se az, aminek mondja magát. a szavak jelentenek szinte semmit. és nem az számít, hogy ki mit mond, csak az számít, hogy ki mondja. és az attól függően isteni vagy sátáni. a führerprinzip vezérli a két sikeres pártot, a fidesz és részben a dk szimpatizánsait is.
2023.11.29. 08:46:02
és ebből következően a két nagy párt egyetért az alapelvekben. abban, hogy privát nagybankok uralják az amerikai gazdaságot (egymással versengő tőkepiaci központok) és tőkeérdekek vezérlik a dollárdiplomáciát. kapitalismus über alles. a kérdéses a politikai marketing. hogy mindezt milyen retorikával adják el. a kérdés, milyen legyen ennek reklámja.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 08:52:07
A Fidesz politikája még az első Orbán-kormány alatt se volt neokon. Most meg végképp nem az.
MEDVE1978 2023.11.29. 09:17:04
A legnagyobb utat, ezúttal hitelesen Vona járta be: a szélsőjobbról most teljesen polgári centrista lett. Ebből a szempontból kifejezetten jót tett neki a FIDESZ rágalomhadjárata, ahol buzinak és muzulmánnak akarták lefesteni. Erről azt nyilatkozta, hogy ha megbélyegeznek és rajtad van a bélyeg hónapokig, akkor megváltozik némileg a képed a világról.
Boldeone2 2023.11.29. 10:27:16
Magyarországon a nép nem kedveli az intellektuális politikusokat, szinte mindenki a nép fiaként akar tetszelegni, viszont ez csak Orbánnak sikerül, a háta mögött egy elnyomó rendszerrel, egy ezermilliárdos agymosó gépezettel
MZP don quijotei módon megpróbált egyedül harcolni, ami nyilván nem jött össze, de senkinek sem jönne össze, hiszen pont így működik minden elnyomó rezsim: eltapossák a hatalomra veszélyeseket
Valójában Orbán is gyenge lenne a háttérhatalom nélkül. A második választási veresége után pszichiátriai problémái voltak, szerintem egy új vereség már nem fért volna bele neki
Talán ezért is van, hogy óriási vehemenciával alakítja folyamatosan a választási rendszert, esélyt sem adván másoknak a hatalomra
Azt ő is felfogja, ha egyszer valahogy vége lesz az Orbán- rezsimnek, nem lesz visszaút, rendszerváltás jön, mint 1989-1990- ben
Orbán pária lesz és a Fidesz is, egy elnyomó rezsim szimbólumai
Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2023.11.29. 10:41:21
Még a Magyar Gárdás időkben láttam élőben. Akkor látszott rajta hogy kb azt se tudja mit keres ott. A Gárdából mindenki természetesnek tűnt, Vona megjátszottnak és oda nem illőnek. Azóta nem tudom komolyan venni.
Boldeone2 2023.11.29. 10:46:29
Orbánék addig alakítgatták az állampárti rezsimjüket, hogy ma már az elnyomás, a diktatúra szintje meghaladja a késő Kádár- rendszert, hiszen ma már a társadalom legkisebb állami pozíciójában is a rezsim kinevezett emberi ülnek, sőt, ez sok szemponból stabilabb elnyomó rendszer, mint amit Putyin létrehozott, több erőszakkal..
Orbán az elnyomás " világbajnoka " lehet mondani példa nélküli, szofisztikált eszközei vannak, mint az egyetemek pártalapítványi kézbe adása, pártegyetem MCC- központ, KESMA
Ezek a világon egyedülállö hatalmi "innovációk " és mindenzt megteheti, mert a háború miatt többek között az EU- nak nincs ereje lecsapni erre a rendszerre
A magyar társadalom meg belülről rohad, demográfiai és más problémák emésztik. Azok, akik a leginkább elégedetlenek a rezsimmel -elsősorban a fővárosi- nagyvárosi iskolázottabb rétegek, külföldön élők - kevesen vannak
A vidéki kisember meg mindig az aktuális rezsimhez, az erőhatalomhoz húz. Elég nekik egy kis alamizsna, meg a primitív uszítás, a nacionalista üzenetek, miközben az Orbán maffia módra uralja az országot
_Neville 2023.11.29. 11:16:44
2023.11.29. 12:05:11
orbán hamis dilemmákból az egyiket mondja. gyurcsány a másikat.
és mindkettő totálisan elvtelen. orbánizmus valójában semmiféle nemzeti érdeket nem véd, hanem magyarországot a szovetségi rendszeren belül lejáratja és azon túl oroszország, kína irányába is kiszolgáltatja, vagy fél budapestet az arab világnak eladná. mondván, hogy ez növeli a gdp-t. orbán egy teljesen elvtelen gazember. ahogyan gyurcsány is. aki a "szegények védelmezője".
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.29. 12:12:52
2023.11.29. 12:12:56
nyugaton nyilván szükség van egy liberális önkorrekcióra és a neoliberalizmustól, az amerikanizmustól való távolodással jár egyfelől, ugyanakkor nincs szükség a kelet illiberalizmusára, az ázsianizmusra.
orbán a kettő között nem látja köztes megoldást. az az intellekutális. az az intelligens. inter-legere, legi, lectum. amiből az intelligens is ered. orbán di-legere. dis-. az valamit tagad. orbán nem intellektus, hanem dirigál.
Boldeone2 2023.11.29. 12:21:30
Debrecenben voltak a találkozóik, sőt, az MZP gyűléseken egyetemi docensek tucatjai jelentek meg a hátsó sorban...
Gery87 2023.11.29. 12:22:51
Azért mert egyrészt ugyan elmondja azt ami ballib értelmiségnek meg a szavazóknak egy vágya: hogy majd külső EU nyomás eltakarítja Orbánt. Másrészt viszont meg nem tetszik nekik hogy szerinte Orbánt az ellenzék nem tudja leváltani, ez DK-s nyugdíjasnak aki Gyurcsányt szeretné, nem jó üzenet:)
Egyébként MZP-nek igaza van "Orbán a NER-ben nem leváltható", de nincs igaza abban hogy "valahogy" majd a rendszer megváltozik és mszmp módjára megbukik és "szabad választások" jönnek!
Vonának és Puzsérnak igaza van, kultúraváltás kellene, polgárosodás, polgárok ugyanis soha nem szavaznának a fideszre és nem akarnák a NER-t, csakhogy ez nem fog összejönni. Itt nincs polgárság és az alapjai sincsenek meg.
Ami jönni fog az max egy Orbán/Fidesz 2.0.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:23:12
Az elit hajlamos a nép ellen fordulni. Nem csak Mo-on.
Ez az elit nem magyar eleve. Persze származásilag az többnyire, de egész életmódja, kapcsolatrendszere, identitása globális, így kevés közösséget érez a magyar néppel.
Boldeone2 2023.11.29. 12:23:50
Régebben a szenátus válaszotta meg egyetemek vezetőit, autonómia útján, ma meg csak a rezsim...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:24:45
Pedig simán leváltható Orbán.
Csak 2 dolog kell hozzá:
- Orbán súlyos hibákat követ el,
- olyan ellenzék van, mely hitelesen képviseli a változást.
2023.11.29. 12:27:22
mzp-t nem érdekli horthy. ő egy mlm márkaügynök. és ebből próbált mmm ügynökséget kreálni. nem érdekli a magyar történelem, általában véve a történelem. tipikus amerikai repubikánus, akikbe most éppen "szerelmes" orbán. trump és társaik.
bár a legújabb "szerelem" az argentin elnök. aki felszámolná az argentin jegybankot és a pesó helyére bevezetné az usa dollárt. amiből a fed bármennyit nyomtathat. és azért az argenitinok meg dolgozzanak meg. mert így argentina is olyan gazdag lesz, mint az usa. ezt mondja klárika a dk-ban. orbán szalad a beiktatására. meghallgatja, hogy ferenc pápa egy kommunista ügynök, orbán bólogat majd, hogy igen, igen. gazsuál ott is, aztán szalad a vatikánba. gazsuál ott is.
és a politikai szakértők kérdik, hogy mi a titok? a totális elvtelenség.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:28:04
"Vonának és Puzsérnak igaza van, kultúraváltás kellene, polgárosodás"
Ez utópia.
Még a leggazdagabb nyugati államokban is kisebbséget alkot a polgárság, talán csak Skandináviőában van többségben a polgári réteg.
Mo. meg eleve félperiféria, az angol, német szint is elérhetetlen. Mo. számára a maximum olyan 20 %-nyi polgár. S ma ez is álom, ma ez 10 % alatt van.
Hogyan lenne képes egy ilyen kisebbség meggyőzni a nem-polgárokat, hogy idegen értékrendre szavazzanak?
Boldeone2 2023.11.29. 12:29:22
A politikai oldal kevésbé számít, a lényeg az, hogy két politika van
- az "elitpolitika"
- a másik a populizmus, az is elitpolitika, csak egy másik elit politikája
Gery87 2023.11.29. 12:30:29
Valószínűleg radikálisnak radikális volt, csak nem volt elég bunkó:)
Amit láttál az ennyi. Vona az ideológia, az íróasztal embere, aki politikával akar megoldani dolgokat, a tipikus gárdatag meg az a burkolt kisnyilas volt, aki cigányt akar verni / egyenruhában masírozni.
Azért gondolom így mert egyrészt emlékszem rá, másrészt én akkor szimpatizáltam velük, de nem voltam én se "gárdaforma":)
Hamar ki is ábrándultam.
Valószínűleg Vonával is ez volt, csak a hatalom meg a politikai buborék tovább tartotta bent mint kéne.
Gery87 2023.11.29. 12:32:07
"Erről azt nyilatkozta, hogy ha megbélyegeznek és rajtad van a bélyeg hónapokig, akkor megváltozik némileg a képed a világról."
Hát jót tett neki ez a tapasztalat az biztos, bár eleve megvolt benne a képesség erre.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:34:15
Hosszú távon nem lehet a nép ellen politizálni.
A komcsiknak se ment. A liberálisoknak se megy.
A nyugati államokban csak azért megy még, mert még elegendő pénzt képes adni az elit a népnek. De éppen ez van csökkenőben. Innen a válság.
2023.11.29. 12:35:40
az ellenzék, és nemcsak a pártok, hanem az ellenzéki értelmiségiek, nem politikai váltógazdaságot akarnak, hanem orbán történelmi bukását.
és így gondolkodnak a fiatalok.nemrég hallottam például olyanokat, akik azt beszéltek, hogy ők a fideszre fognak szavazni, hogy ne térjen vissza gyurcsány. bár nem tudják ki a gyurcsány, de ne térjen vissza. ezért a fideszre szavaznak. viszont ha orbán megbukik, akkor a sírját le fogják hugyozni. mert valami nagy történelmi változás részesei akarnak lenni és látják, hogy van ez a két gazember. bukjon az egyik a kisebb, és utána a másik. és azt majd lepisálják.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:37:18
Amikor még ment az előválasztás, MZP-t elsősorban fiatal fővárosi ballibek támogatták, akiknek már gázos az MSZP és a DK, s tulajdonképpen utálják a ballibeket is úgy egészében, csak hát még mindig ők a kisebb rossz,. mint a "fasiszták".
Gery87 2023.11.29. 12:37:31
Te meg azokat a retardáltakat képviseled akik elhitték hogy MZP magyar katonákat küldene az ukrán frontra:)
Múltkor elcsíptem élőben egy ilyen beszélgetést, hát pont olyan sértett, burokban élő, frusztrált vén gecik voltak mint te.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:38:53
MZP csak azért nem küldene katonákat Ukrajnába, mert a NATO nem küld. De harcolna Brüsszelben a NATO-nál, legyen ilyen döntés.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.29. 12:40:03
Nyilván most e megjegyzés alá tobzódni fog az altervalóságban élők delirálása, hogy nagyon rosszul élünk, de nyilvánvaló, hogy miért nem csökken a kormánykoalíció népszerűsége: még sokan emlékszünk Bokrosra.
Nyilván a fiatalokat, pláne az egészen riasztó kompetencia- és képességhiányos momentumosokat meg lehet győzni azzal, hogy Zorbán miatt nincs mindenkinek három ezernégyzetméteres családi háza öt merdzsóval, de ez kisebbség.
Gery87 2023.11.29. 12:40:18
Ez az elit természete, érdekei osztály alapon sem egyeznek a néppel!
De ez már középosztálybeli szinten is így van.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:42:21
Pont ezt ismerte fel Orbán: befogadja a kisember érdekeit is.
Gery87 2023.11.29. 12:43:49
Leváltható persze, egy másik Orbánra:)
Maga a rendszer elváltható e?
Nem.
Másrészt Orbán sose hagyná hogy ne nyerjen és lebontsák a NER-t (már ha lenne rá egyáltalán erő).
Ez biztos, egyrészt mert nem demokrata, másrészt ő és a sleppje számtalanszor elmondja és megüzeni hogy a liberális hazaáruló elit többé nem kerülhet hatalomra!
Ez egy teljesen nyilvánvaló és egyértelműen antidemokratikus üzenet!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:44:48
Miért kellene magát a rendszert leváltani? S mire kellene leváltani?
2023.11.29. 12:44:49
akiket igyekeznek megszólítani a pártok. ők a rendszerváltás után születtek, nem különösebben érdekli őket a szüleik, nagyszüleik 20. századi történetei. horthy és kádár. nem tudnak vele mihez kezdeni, ugyanakkor valami nagy történelmi változást akarnak ők is.
vona is ezt a réteget célozza.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.29. 12:45:16
Volt olyan, aki azt írta, hogy MZP kétharmaddal fog nyerni. Ez a nürnbergi illető tegnap rakott ki megint egy csodát, a gyerekének ilyen feladat van a tankönyvében hogy Eigenschaften eines guten Klassensprecher, ez az osztályképviselő lenne, akit majd megválasztanak valahogy.
A gyereke hétéves ....
Gery87 2023.11.29. 12:46:01
Utópia, de ettől még így, csak azzal lehetne változás!
"Hogyan lenne képes egy ilyen kisebbség meggyőzni a nem-polgárokat,"
Sehogy.
"hogy idegen értékrendre szavazzanak?"
:)vicces.
Gery87 2023.11.29. 12:46:53
Ez csak propaganda volt.
MEDVE1978 2023.11.29. 12:46:53
"MZP don quijotei módon megpróbált egyedül harcolni, ami nyilván nem jött össze, de senkinek sem jönne össze, hiszen pont így működik minden elnyomó rezsim: eltapossák a hatalomra veszélyeseket"
Pont volt valamelyik nap egy poszt, amiben összefoglaltam, hogy mit gondolok erről. Alapvetően a negatív kampány - hívjuk eufemisztikusan így - most már a FIDESZ eszköztár része. Csak meg kell nézni a 444 filmjét erről. Sőt már a része volt MZP előtt is, Vona esetében is. Az ellenzék is próbálkozik ilyenekkel, de a sorosan (haha) kapcsolt KESMA és a propagandagépezet egyszerűen olyan hatékonnyá erősíti ezeket az üzeneteket, hogy azt nem lehet kikerülni. Ebből kifolyólag ez már egy adottság volt, amikor Karácsony tűnt befutónak vagy Dobrev, látszott, hogy rájuk készítik a propagandaágyút. Tehát ebből adottságként kell kiindulni, ezen az ellenzék nem tudott volna változtatni, ezt befolyásolni. Amin tudott volna az az időzítés, az összefogás jellege, a professzionalizmus stb. Ezekben is gyengén szerepeltek.
Utólag látszik, hogy az időzítés rossz volt. Az előválasztás utáni 2 hónapban az ellenzék dominálta a közvéleményt, a "demokráciaélmény" friss volt az ellenzéki és részben a független táborban. Ezért ezt februárban / márciusban kellett volna lebonyolítani. A kormányzati propagandagépezet így lassabban állt volna rá.
A következő hiba az volt, hogy minden összefogás pártnak ezerrel mögé kellett volna állni, kampányolni. Ezzel szemben a DK utána szinte visszavonult a kampányból. A professzionalizmus teljes ellentéte a vereség viselése is, ami nem sikerül, otthagyták MZP-t, mint a szart. Ez külön szegénységi bizonyítvány és ráadásul piti dolog is, ami még jobban fogja a DK-tól, MSZP-től stb. taszítani az átlagszavazót.
Az, hogy MZP mennyire demagóg és mennyire kell annak lennie, kérdéses nekem. Az biztos, hogy demagógiában nem fogja legyőzni Orbánt.
Gery87 2023.11.29. 12:48:22
Orbán csak ezt hazudja, de közben ugyanúgy a saját elit érdekeit nézni.
Természetesen a részigazságok mellett.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:48:41
MZP teljesen őszinte, hinni lehet neki. Olyan buta, hogy saját kárára is őszinte.
Gery87 2023.11.29. 12:49:39
Hogy miért arról már sokat beszéltünk. Hogy mire arról is.
Hogy van e most ilyen erő? Nincs.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:50:05
A nép nem így látja.
Lásd pl. adócsökkentés, rezsitámogatás, közmunka.
A ballib elit szerint ez nem jó, mert neki fogalma sincs milyen az élet.
Az emberek szerint meg ezek hasznos dolgok.
Gery87 2023.11.29. 12:50:32
Sose volt opció hogy a NATO küldene katonákat, ezt csak propagálták.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:51:05
Minek változtatni? Ami van az jobb, mint a megálmodott változás.
2023.11.29. 12:52:16
nincs semmilyen új orbán rendszer. közjogi értelemben sem történt lényegi váltás. még a szimbolikus elemekben se. személyzeti politika van, amiben néhány embert csereberélnek. és nincs kialakult rendszer. az elvelenség követménye.
most vezessük vissza a listákat budapesten, ami korábban a ballibnek kedvezett, de ha most éppen nem tudnak közös listát állítani, akkor kelljen. a velencei bizottság ajánlása, hogy egy évvel a választások előtt ne módosítanak választási törvényt. de ez nem egy ésszerű ajánlás. hanem soros alex ármánya. amire az ellenzék azt mondja, hogy újabb bizonyíték, hogy diktatúra van. az ő rendszerüket hoznák vissza.
totális elvtelenség balról, jobbról.
2023.11.29. 12:55:10
nincs adócsökkenés, adóemelések történtek.
nincs pénz a közmunkaprogramokra. mert azok nem váltak produktívvá.
a rezsicsökkenés is megszűnt.
persze ezek oka mind brüsszel, soros, gyurcsány. csak ez a politika egyre hiteltelenebb. persze az ellenzék is. és ezért van apátia. miközben a fiatalok ki vannak éhezve valami nagy változásra. ami vagy orbán megdicsőülése lesz, vagy a történelmi bukása.
Gery87 2023.11.29. 12:57:52
Én elismerem hogy nem így látja és nekik ez jó, azt is hogy erre szavaznak. Szerintem viszont tévednek.
Hosszú távon ez nem vezet semmi jóra és káros.
De hát ez van. Ezt akarják.
A probléma olyasmiken van hogy:
- ismeri e a nép a valós körülményeket, eléggé tájékozott e, tud e tisztán dönteni?
A válaszom hogy a kiterjedt propaganda miatt nem!
- joga van e egy pártnak a népszuverenitásra hivatkozva felszámolni, visszanyesni, korlátozni a plurális demokráciát.
A válaszom az hogy nem!
Gery87 2023.11.29. 12:58:18
Attól függ ki mit álmodik:)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 12:59:03
Mi az a plurális demokrácai? Az, hogy bárki is nyer választás, köteles Sorosék programja szerint konmányozni?
MEDVE1978 2023.11.29. 13:00:01
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.29. 13:00:01
A lényeg: MZP azonnal igent mondani. Ő fanatikus euroatlantista és gazdaságilag ultraliberális.
2023.11.29. 13:10:16
mzp gazdaságileg neoliberális. kulturálisan azonban konzervatív. hétgyerekekes templombajáró. mint egy amerikai republikánus. és kik orbán kedvencei a külpolban? éppen ezek a republikánusok. mlm ügynökök, mint mzp.
Tapi2021 2023.11.29. 13:15:49
Don Quijote álmodozó volt, de nem hülye. MZP meg csak egy hülye troll.
Ezt Don Quijote védelmében muszáj leszögeznem.
Tapi2021 2023.11.29. 13:17:49
És politikusnak alkalmatlan. Publicistának, politikai elemzőnek közepes.
Tapi2021 2023.11.29. 13:20:14
Tapi2021 2023.11.29. 13:21:56
Rohad, aminek rohadnia kell! Hála Istennek! Más nézőpontból ez megtisztulás. A genny kifakad és a szervezet meggyógyul(hat).
Tapi2021 2023.11.29. 13:24:36
Hiheted azt, hogy mindenki azt hiszi, amit te. De nem.
Gery87 2023.11.29. 13:25:55
Mondjuk annyi hogy az ellenzék nem áruló csak mást akar, a szavazói meg nem hazátlan buzi libsi zsidók hanem csak mást akarnak, és ha mást akarnak akkor lehetnek hatalmon!
Orbán viszont pont nem ezt mondja, hanem:
1. ők a nemzeti oldal, A magyarok, a többiek mind árulók!
2. a libsik nem kerülhetnek soha többé hatalomra!
Gery87 2023.11.29. 13:26:10
Ahogy te is hiheted.
Tapi2021 2023.11.29. 13:26:30
Azok a sértettek akiknek valahogy kiesett a csecs a szájukból! Azok igyekeztek új csecset találni, de nem sikerült!!!
Rossz lovat találtak.
Gery87 2023.11.29. 13:27:36
Megmondom őszintén hogy leszarom, mert pl nem szavaztam volna rá.
A gazdasági neoliberalizmusa miatt.
2023.11.29. 13:31:01
vona olyasmi szerepre készül, amire tölgyessy péter, hogy ő belülről látta a rendszerváltást, csak nem kádár, hanem orbán bukását. nyilván kevésbé intellektuális, mint tölgyessy, ugyanilyen lesz schiffer.és csaányi papi régebben is szivesen látott volna egy schiffer-vona kormányt. török gábor készít előkészíthet egy nagykoalíciót, amiben benne lenne navracsics is. maguk a fideszes oligarchák, vagy egy részük buktatná meg orbánt.
mzp és vona is jobber politikusok. nem ballibek. nagyon nem. ők a partizán, a magyar hang kedvencei, kéri laci bácsi, hogy ő kedvelte a viktort, de elege van abból, hogy folyton róla kérdezik, bukjon meg. a történelmi bukását látna puzsér és fam, hogy végre legyen egy történemi "apu". és ez 26-ban még valószínűleg túl korai, de 30-ban majdnem biztosnak tűnik. akkor ha orbán nem tud konszolidálni és megújulni.
89-et is hozta, hogy 56 és 68 után nem volt semmi történelmi. és kellett az embereknek, hogy ők is részesei legyenek valaminek. és azóta nem volt semmi történelmi. legfeljebb a ner 10-ben. de az is uncsi. brüsszelezés. valami történelmi változás. bukjon orbán. nyilván nem gyurcsány térne vissza. nem soros alex.
Tapi2021 2023.11.29. 13:39:29
Miért, az ellenzék mit mond ezzel szemben??? Börtön, akasztás, tolvajok, elkobzás, diktatúra, megsemmisíteni, soha többé...
Ez jobb? Demokratikusabb? Egy demokratikusan MEGVÁLASZTOTT kormánnyal szemben?
Már megint a kettős mérce!
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.29. 13:41:06
Tapi2021 2023.11.29. 13:43:19
Mondanál példát?
Tapi2021 2023.11.29. 13:47:59
A válaszom az hogy nem!"
Szerintem sincs!
De a külföldi hatalmak befolyásolási kísérleteit visszaverni, nem csak joga, de kötelessége is!
Ja és nem egy pártról van szó, hanem a demokratikusan megválasztott parlamentről!!! Az alkot törvényeket!
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.29. 13:49:03
Ebből a szempontból Allah nagyon kegyes volt hozzájuk, hiszen az önkormányzati választások óta számtalan olyan helyen vannak hatalmon, ahol ezt ezerszer be lehetett volna bizonyítani. De a moslék pártjainak hirtelen megduzzadó BKV-s jutalomfelügyelőbiztottsági tagságnövekedésén túl nincs változás.
A legjöbb példa Göd és Érd, ahol minden rohad, amióta moslék van, Érden az "antifoci"-feeling jegyében szétkúrták a nemzetközi szinten sikeres kézilabdacsapatot. Ha Madridban a polgármester így nyúlna akár a Realhoz, akár az Atleticóhoz hamar magának Bernabeunak magyarázhatná az okokat.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.29. 13:50:08
Tapi2021 2023.11.29. 13:52:46
Perinta és Hodász is... templomba járó. És?
Hol van velük előrébb az egyház vagy a kereszténység?
Tapi2021 2023.11.29. 13:57:41
Ez így van. Megfelelő ajánlat kell a NÉPNEK, amit a többség megszavaz!
Ilyen egyszerű.
"Orbán viszont pont nem ezt mondja, hanem:
1. ők a nemzeti oldal, A magyarok, a többiek mind árulók!
2. a libsik nem kerülhetnek soha többé hatalomra!"
Ők tényleg a nemzeti oldal, a többi meg politikai kommunikáció, mint az ellenzék diktatúrázása, tolvajozása!
2023.11.29. 14:54:48
mzp a gazdaságilag ultraliberális, kulturálisan ultrakonzervatív. tipikus republikánus. mint trump. egy komplett izlésficam. aztán ez az egy vicc, hogy a fideszes "konzervatívoknak" trump a kedvence. most éppen, mert orbának is az.
ursula von der leyen is kedvenc volt. ő is tipikus neokon egyébként. gazdaságilag ultraliberális, kulturálisan hétgyerekes ultrakonzervatív arisztokrata. ő a legfőbb ellenség ugyebár. akit orbán és marcon jelölt a bizottság élére.
a fideszben a vezérelv a führerprinzip. aki a vezért támogatja az jó, akit nem az nem. függetlenül attól, hogy a világról mit gondol.
az argentin elnök faszagyerek, bár eltörölné a a nemzeti bankokat, megszüntetné a pesót és ezek helyébe lépne az usa dollár, tehát gazdaságilag azt mondja, amit a dk, akik számára ez az argentin sötét diktátor, mert meghívta orbánt. nincsenek elvek. az argentin szerint a pápa egy kommunista ügynök. ő is volt már demens vénembertől a béketábor vezetőjéig minden attól függően, hogy milyen véleménnyel volt orbánról, illetve milyen véleményt tulajdonítottak neki. egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy ferenc pápa tudja, hogy ki az a viktor orban. vagy az argentin elnök. úgy ismeri, mint trump. hogy igen, igen, a török miniszterelnök.
2023.11.29. 15:41:23
és ha lesz valaha valaki aki előáll egy új délszlávnemzeti eszményképpel, akkor az vagy sikeres lesz, vagy nem, de az végképp elsöpri titót, érdektelenné teszi. totálisan elvtelen, intellektuálisan kongó üresség, egyszerűen csak tagadása mindennek és az ellenkezőjének mondván, hogy tito elvtárs változik a világgal és a világ kénytelen alkalmazkodni őhozzá, tehát egy szuperzseni, politikusok jönnek, mennek ő pedig aki korszakon átívelve a helyén marad. igen ám, de mivégre. ezt tito esetén se tudtuk, hogy konkrétan mi a francot akar. és orbán esetén is ez a helyzet.
a székelyföld autonómiáját akarja, vagy kárpátalja felszuverén státusztát, vagy mi a jövőképe a felvidékről, a délvidékről túl azon, hogy rá szavazzanak és ne gyurcsányra. akinek persze megint nincs elképzelése a magyar társadalomról, ahogyan a feleségének se. csak legyen több európa. de hogy ez az európaiság micsoda azt nem tudjuk. európai egyesült államok legyen, na jó, de azt mit jelent. közös hadsereget, vagy legyen közös költségvetés, vagy az micsoda.
ZorróAszter 2023.11.29. 15:55:09
Ami szomorú, hogy ilyen színvonalon lehet ezt játszani ennyi emberrel. Hogy egyáltalán megy még valaki szavazni, vagy akár egy nézője is van ilyen műsoroknak.
Vagy nem is mennek szavazni? Lehet hamis már a választás is, mint ahogy hamis az összes politikus és médiaszereplő kretén?
Tapi2021 2023.11.29. 18:32:54
Fontos hozzátenni: AMERIKÁBAN!
Amerikában a "kedvenc", Bidenhez KÉPEST!
Hiszen Trump BARÁTKOZOTT velünk, nem indított háborúkat, főleg nem a szomszédunkban!!!, nem úgy, mint a velünk is ellenséges Biden, aki alatt (miatt?) új háború tört ki Európában, amely simán elkerülhető lett volna DIPLOMÁCIAI úton.
Ha akarták volna.
Tapi2021 2023.11.29. 18:38:06
Sajnos csak a barátainkat tudjuk megválasztani, az ellenségeinket/velünk ellenségeseket nem!!!
Ursula reménységből csalódás lett.
Ebből is látszik, hogy sem a hét gyerek, sem a templomba járás, sem az önmagukat XYZ-nek, konzinak, kerdemnek, miegymásnak hívás és gondolás sem garancia semmire.
Boldeone2 2023.11.29. 19:11:33
- Hogy lehet valaki ennyire degenerált, agymosott??? Ez nem egy " demokratikusan megválasztott " kormány , hanem egy választasi hibrid autokracia, de mar itt is kb vagy 100x CÁFOLHATATLANUL levezettem, valamit kimonda az EU parlament ELSÖPRŐ többsége is
Boldeone2 2023.11.29. 19:14:24
Itt van feketén- fehéren, többek között konzervatív képviselők szavazatával, hogy mi is magyar rendszer!
Valójában egy mocskos állampárti rezsimről beszélünk, pont olyan mint amit Putyin alkotott !
Boldeone2 2023.11.29. 19:22:01
Rossz lovat találtak."
- Hogy mered te Pálinkás Józsefet, vagy Csaba Lászlót kriziálni, negyedvonalas, vidéki bértollnokként??? Soha nem leszel ezekkel a neves külföldi egyetemeken is tanító akadémikusokkal egy szellemi szinten! De, mondhatnám Orbánt vagy tanácsadó sleppjét is
Az irányadó, vezető értelmiség ha bírálja az Orbán- rezsimet, azt mindenkinek komolyabban kellene venni, mert ők a haza legbölcsebb emberei, tudás alapján
Boldeone2 2023.11.29. 19:34:06
telex.hu/belfold/2023/11/28/vajda-mihaly-meghalt-filozofus
Annak idején a debreceni filosz tanszéket vezette, sajnos nem vettem fel tőle semmit, csak Pozsgaitól....de Pozsgaitól mindent ami volt....
Lényegében a mai Magyarországon a diktatúra kiépülése folyik, erről szól a "szuverenitásvédelmi törvény" , amely kurvára csak az egypárti rezsimet , annak hatalmát fogja védeni, kizárólag
A hivatal élére Orbán nevezi ki a sameszát , Novák aláírja, tehát NEM független hivatal, hanem kormányszerv, 6 évre!
Magánszemélyek ellen is lehet majd titkosszolgálati eszközökkel nyomozni, koholt vádak alapján!!
Ez lényegében az orosz " foreign agent " törvény magyar kiadása, amely alapján MINDEN nem putyini médiát bezártak, ártatlanokat bebörtönöztek
Wildhunt 2023.11.29. 19:50:42
Inkább legnagyobb közös osztó.
Wildhunt 2023.11.29. 19:50:51
Inkább legnagyobb közös osztó.
Wildhunt 2023.11.29. 19:52:15
Tapi2021 2023.11.29. 19:54:57
Tapi2021 2023.11.29. 19:56:43
Kurvára remélem!
Boldeone2 2023.11.29. 19:59:44
Persze, Orbán sem...Ő csak egy szemfényvesztő politikus... ma már a jogot sem tudja ...
Tapi2021 2023.11.29. 20:08:43
Munka mellett vittem amire vittem. (Lett diplomám, voltam cégvezető..., úgy, hogy a szülőknek csak nyolc osztályuk volt és melósok voltak. Onnan elég nagy ugrás. Oké, a további emelkedésemet az ambíció szinte teljes hiánya, meg a nyalási, helyezkedési képtelenség akadályozza, de ez van, talán nem ez az érték számomra.) De nincs miért szégyenkeznem.
Oké, nem írtam pár felesleges könyvet, amit húsz év múlva kb. senki nem olvas, de tettem sok egyebet, amivel lehet, hogy több embernek segítettem, mint Pálinkás az összes tudományos értekézésével.
Szerintem nem úgy kell egy ember értékét mérni, ahogy te szoktad!
Tapi2021 2023.11.29. 20:13:03
Boldeone2 2023.11.29. 20:41:54
- Ok, de azt "nem dalolja senki" az az eredmény, aminek van nyoma is valahol, amit jegyeznek, nem pedig amit az ember gondol magáról! A jócselekedetek többsége a felejtés homályába merül.
Egyébként rendes embernek gondollak, még ha keményen vitázunk, akkor is....Kár, hogy nem egyformán gondolkodunk a világról...
Nem biztos, hogy tehetsz róla, hiszen épp úgy, ahogy a Kádár- rendszerben: rengeteg embert beszippant az ideológiai "örvény" , én viszont mióta az eszemet tudom, minden rendszer ellen vagyok...
Boldeone2 2023.11.29. 21:00:17
- Ők ( ahogy én is ) a "big picture"-t nézik. Itt nem arról van szó, hogy ki a jobb vezető, - nyilván Orbán 33 év tapasztalattal erősebb vezető lesz- hanem azt, hogyan hogyan alakul át, normalizálódil az ország
Ez most nem a jobbról vagy balról szól, hanem a jövőképről: plurális politikai rendszer vagy egypárti/ orbáni túlhatalom
Sem Antall, sem Boros nem akartak elnyomó rendszert építeni, pedig jobboldaliak voltak! Egyedül Orbán rúgta fel a konszenzust és egy állampárti rezsimet épített, mára pedig már brutálisan kilóg a lóláb!!!
Budapesten újra arányos választási rendszer lesz, hogy valahogy kiüssék Karácsonyt, de az Európai Tanács Velencei Bitottsága megmondta: egy éven belül a választásokhoz közel, már nem illő módosítani
Fidesz= minden nemtelen eszközt felhasznál a hatalom megtartásáért
A külső "beavatkozás " meg persze nem tetszik neki...csak ő csinálhatja , ugye...Marine LePen, Janes Janza, Gruevszki, Milorad Dodik mond valamit? Csak Orbánnak lehet...
Itthon pedig 100 milliárdos közpénzekből kampányolnak maguk mellett! Kapjon akkor arányosan ugyanannyit az ellenzék , mint a Fidesz+ a kormány együtt, ha nem, akkor meg legyen coki Orbánéknak!
Mindenkinek joga van pénzt kapni, bárhonnan a világból és harcolni az elnyomó rezsim ellen!
Boldeone2 2023.11.29. 21:10:49
hvg.hu/gazdasag/20230531_megafon_beszamolo
Csak a Megafon Központ 2,7 milliárdot kapott, tehát kb annyit, mint amit MZP- n kerestek....
A KESMA százmilliárdokból működik, ahogy a köztv is !
Ez kb olyan, mint egy autóverseny, ahol mondjuk az egyik félnek 300 ezer forintja lenne " versenyautóra " a másiknak meg 50 millió ...
A másik venne 30 millióból mondjuk egy BMW M3 ast, a maradék 20 milliót meg önreklámra fordítaná, esetleg lenne ingyen sör virsli.....
Ja, a versenybírókat is a gazdag fél jelölné ki....
Akkor, hol van itt a fair verseny??? Hol van a verseny ?
Gery87 2023.11.29. 21:47:31
Te azt honnan tudod hogy én az ellenzékről ezt gondolom? Mit kettős mércézel? Mondtam én olyat hogy "nekik ezt meg azt lehet de a Fidesznek nem"?
Nem.
Szakadjál már le erről a "de, de, a másik is ezt csinálja...!":)
Ki a faszt érdekel?
Bele ugrasz a kútba mert a szomszéd is megtette?
Ez érv? Ez az érved hogy "azért vagyunk faszok mert más is az"?
istenem.....
Gery87 2023.11.29. 21:48:48
Bármikor bármire rá lehet fogni hogy külföldi befolyásolás!
"Ja és nem egy pártról van szó, hanem a demokratikusan megválasztott parlamentről!!! Az alkot törvényeket!"
Amely parlamentben 12 kurva pártnak van kétharmada tehát azt csinál amit:)
úgyhogy ez nem igen jött be.
Gery87 2023.11.29. 21:49:01
Gery87 2023.11.29. 21:49:42
Mond ki, ne szarakodj: "román lett meg szerb és persze ksiantanista!"
Mert nem ért veled egyet.
Gery87 2023.11.29. 21:50:51
Csakhogy Orbán és a propagandája szerint ők nem csak nemzeti oldal (erről is lehetne vitatkozni) de maga a magyarság oldala is, aki nem velük van az nem magyar.
alöksz róz 2023.11.29. 22:16:34
alöksz róz 2023.11.29. 23:05:32
csak bizonyos, kizárólag nekik kedvező feltételt ne szabnának érte, akik adják...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.30. 07:08:42
Mindenkinek joga van pénz kapni, ha liberális. Mert ha nem az, akkor ez Putyin beavatkozása!
Tapi2021 2023.11.30. 10:28:34
A másik oldal meg ebbe simán belevinné az országot.
Ez a big picture.
HA az ellenzék erős és elszánt szuverenista, magyar érdekű politikát csinálna, simán lehetnének fej-fej mellett a Fidesszel. Akár egy balosabb politikával is.
De nem ez van. Hanem a nyugati kívánságok, újabb és újabb ideológiák kritikátlan kiszolgálása, buksisimogatásért, díjakért, csontokért.
Mi nem ezt akarjuk.
Tapi2021 2023.11.30. 10:38:48
Hát, ha így akarod hívni azt, amikor egy negyven-ötven éves diktatúra masszív felépítményét és számtalan alrendszerét lebontják...
Mert ez történt.
Igen, ez fáj, azoknak, akiket leépítettek, akiktől elvették a játékszereiket. Az államigazgatástól a kulturális életen át, a sajtó(egyeduralom)ig.
Boldeone2 2023.11.30. 10:41:19
Tehát: tessék, rajta, lehet csinálni! Viszont, ha bent vagyunk egy klubban, akkor a klub tagsági igényeihez kell igazodni...
Nem mi vagyunk sem a klub legerősebb, sem pedig a legrégibb tagjai...Viselkedni kell! Azt meg hogy ki viselkedik jól, soha nem az öndefiníció dönti el! Az iskolában sem magadnak adtad a jegyet
Az a baj, hogy Orbán olyan szinten hágja át a szabályokat, hogy már senki sem hisz kint neki!
Boldeone2 2023.11.30. 10:47:05
telex.hu/belfold/2023/11/30/parlament-vita-mi-hazank-mozgalom-onkormanyzati-valasztasi-torveny-modositasa-budapest-fidesz
Kb itt a fórumokon leírtam kb 500x - szor, hogy ARÁNYOS választási rendszer legyen. Most KIZÁRÓLAG Budapest lehet hogy megkapja...
Tehát polgármesterek helyett pártkomisszárok lesznek a közgyűlésben.
Ezért nem ismeri el demokratikusnak senki az Orbán- kormányt. Egyszerűen brutálisan izzadságszagú már az az erőlködés, amit a hatakomért folytatnak...
Mondjuk, a Mi Hazánk - ennyit védelmükre- országos szinten is arányosabb rendszert akar...Kívácsi vagyok mi lesz ma...
Tapi2021 2023.11.30. 10:50:11
Ezt te sem gondolhatod komolyan. Birca már írta, hogy ha így szeretnéd, akkor azzal sem lehetne bajod, ha pl. az oroszok, kínaiak, olajállamok, az USA,... bárki, akinek van ehhez elég pénze és ereje, gyakorlatilag megvenne politikusokat, pártokat és országokat is.
Mert ez történne.
Sőt, akkor nyilván azzal sincs semmi gondod - nem lehet -, hogy a magyar bankok, KÖLCSÖNT adtak francia politikusoknak (nyilvánosan).
Vagy, ha ez mégis gond, akkor már megint nem vagy koherens önmagaddal sem. Avagy megint a kettős mérce, ahogy Birca is írta.
Ha az USA fizeti(le) a magyar politikusokat az oké, ha egy éppen kikiáltott ellenfél, az meg nem.
Boldeone2 2023.11.30. 10:50:34
Mert ez történt."
- Az megtörént 33 éve!!!! Jó reggelt! 2023 van! Ez már egy új rezsim, diktatúra ! Áder meg Kövér öregemberek, a reformkomcsik is
Tapi2021 2023.11.30. 10:54:32
Ne játsszuk már ezt a hülye játékot - mint Geryvel -, hogy ez mindenhol oké, csak itt nem. És csak akkor nem, ha nem tetsző kormány csinálja.
Tapi2021 2023.11.30. 10:55:48
Meg a valóságtagadás.
Boldeone2 2023.11.30. 10:56:45
Tehát: ha valaki felvállalja, hogy Soros György támogatja, kapja meg a támogatást!
Az emberek annak tudatában fognak rájuk szavazni. Miért? Mert tudják, hogy az nem demokratikus ország, Orbán az állam százmilliárdjait használja, azt miért nem kifogásoljátok??
Tapi2021 2023.11.30. 10:59:34
Ezt nyilvánvalóan nem Orbán dönti el, hanem a TETTEK! Az, hogy ki, hogyan politizál, mit és hogyan képvisel, kinek az érdekében...?!
Gyümölcséről a fát!
Mindenki meg tudja ítélni, hogy ki, hová tartozik, ki, mit képvisel, (hogyan szavaz pl. az EP-ben!) és, hogy az-e a magyar nép, a magyar emberek és az ország érdeke. Nem kell ehhez OV.
Gery87 2023.11.30. 11:01:37
Ez mind nálad van inkább úgy látom:)
Gery87 2023.11.30. 11:06:49
Tettek?
Szerintem Orbán nem fojtat nemzetpolitikát sőt kiárulja és zsákutcába viszi az országot!
A saját pecsenyéjét sütögeti, elvtelen, tolvaj gazember, aki féligazságokkal hazugságokkal, meg hergeléssel és az ellenfelei mocskolásával van hatalmon.
Nem tartom se jó embernek, se államférfinak.
Politikusnak kiváló, ideális féreg.
Az hogy ez sokaknak tetszik meg rá szavaznak és nekik ez kell, elfogadom.
Legyen ez.
Bárkinek jogában áll hülyének lenni:)
De ha majd beérik ez a sok szar és fájni fog, akkor aztán egy mukkot se!
2023.11.30. 11:11:19
a transzparancia rendkívül fontos. oké. csak ugye mo "transparency international" nem a nemzetközi pénzmozgások transzparenciájáért harcol. hanem ahhoz senkinek semmi köze. mert az magánúton áramlik ide-oda. az üzleti titok.
ellenben a közpénz áramlását mindenki jogosult megismerni. oké. az adósságszolgálat közpénz. az végső soron milyen pénzalapokhoz kerül. és nem azt mondani, hogy az "elveszti közpénz jellegét", ahogyan drága jó lajosunk mondta. "dzsordszi bácsi" és társaik is ezt használják ki. nem véletlen pénzelték a fideszt, amíg azok létre nem hozták a helyi pénzuralmat megtámogatva a német gyáripart. ezzel munkahelyeket teremtettek, reálbért emeltek és kiszorították a globális fehérgalléros bűnözőket. csak a "kékgalléros" szabad munkaerő elfogyott így "vendégmunkások" kellenének. migráns gettók, kínai tőkeimport.
ami az orbánizmus történelmi bukását eredményezi kb. 2030-ra. vehetnek palotát brüsszelben. lesz egy palotájuk pitiáner bűnözőkkel, a brüsszelitáknak meg több száz. és a fidesz csak azért nem bukott meg 10-ben, vagy 20-ban, mert brüsszel pénzelte. pénzeli a mai napig. hogy "zöld fordulatot" azért még hajtsák végre.
Tapi2021 2023.11.30. 11:24:14
Ehhez képest úgy tudtam, hogy 1. 27 EGYENLŐ ország alkotja az EU-t, 2. vannak pontosan leírt szerződések, amit minden fél aláírt, és amit MI Betartunk 100%-ban!
+ Nem vagyunk sem gyerekek, sem alárendeltek más tagállamoknak, hogy ránk szólhatnak, hogy viselkedjünk.
Durva, hogy szerinted ez a normális. A meghunyászkodás. Merjünk kicsik lenni. Behúzott farokkal.
Hát nem.
Boldeone2 2023.11.30. 11:26:56
A terv az, hogy megépül Paks 2 ," nem leszünk gyarmat", "diverzifikált" energiamix, és erre fognak települni az alacsony hozzáadott értéket termelő, klímabajnok akkugyárak, vagy gumigyárak...
Orbán újraiparosítja az országot, főleg az Alföldet...Elhozták a Tisza vizét Debrecenbe, kivővítik a Tócót, a városi építési telkekért verseny megy, mert mindenki a migránsokat akarja laktatni...
A megépülő lakásokokat kínai és koreai befektetők veszik meg, mert a saját fajtájukon ők akarnak keresni...
Létrejön a közép- európai : "kis Kína"...
Tapi2021 2023.11.30. 11:29:21
A ti (szűk-látókörű, érzelmi alapokon gyűlölködő) buborékotok, amiben éltek, nem az én buborékom, ezért úgy tűnik, sosem győzhetjük meg egymást.
Tapi2021 2023.11.30. 11:32:10
Boldeone2 2023.11.30. 11:34:46
Orbán viszont egyfajta állampárti rezsimet épített, elnyomó hatalmakkal cimborál, belülről furkál ...
Ilyenkor a papír nem számít, a hangsúly a tetteken van. Most Orbánnak nem szabadna gátolni az ukrán támogatási mechanizmust
A többség érdekeihez kell igazodni, vagy kilépni, ez minden klub szabálya
Tapi2021 2023.11.30. 11:37:53
És igen, ebben nem az dönt, hogy jobb vagy bal.
Tapi2021 2023.11.30. 11:42:14
Semmi érdekünk nem fűződik ehhez a háborúhoz, sőt, éppen ellenkezőleg. Ahogy Európa egyetlen országának sem ez az érdeke.
Az USA geopolitikai hatalmáért meg mi nem tartjuk helyesnek megöletni több százezer ukrán embert, bedönteni a gazdaságot, két kézzel elszórni erre a célra az európaiak pénzét..., stb.
De ezt is kiveséztük már.
Boldeone2 2023.11.30. 11:42:47
Én csak rezsimkritikát gyakorlok, szerintem ez a normális! Majd ha az Orbán - rendszer eltűnik, befejezem! Ha más autokrata jön, folytatom. Ennyi.
Ott van Bulgária, nem egy szerencsés fekvésű ország, mégis normális választási rendszer van, nincs autokrácia
De, mondhatnám Romániat is, ahol 22 kormány volt eddig Orbán regnálása alatt!
Adja fel Orbán, és mi is feladjuk a kritikát! Legyen mérsékelt, nemzeti egységkormány, gyenge miniszterelnök! Ennyi
Boldeone2 2023.11.30. 11:47:22
- Persze, hogy "kiveséztük" ! Te azt mondod, amit a putyinista orbáni sajtó: adja fel Ukrajna a területeit és szuverenitását minden áron, mi meg azt, hogy meg kell állítani az Európát is veszélyezetető diktatórikus rendszert
Ebben soha nem lesz köztünk konszenzus, mert te az alávaló agresszor hamisságait szajkózod! Ráadásul minden nemzetközi jog a mi narratívánkat támogatja
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.11.30. 13:02:32
Glokta 2023.11.30. 14:34:25
Nekem úgy rémlik, MEDVE mindig is eléggé ellenezte a kormány 'hatalompolitikáját' és egyetértett az ellenzék jogállamiság-kritikájával, csak ideológiai és gyakorlati kérdésekben értett egyet sokszor a kormánnyal.
Glokta 2023.11.30. 14:36:44
Azért ez elég nagy hülyeség.
Vona 11 évig volt a Jobbik elnöke és alatta jöttek fel egy 20% körüli párttá, és az ő lemondása után estek szét és bucskáztak a mélybe.
vasútihíd 2023.11.30. 15:32:41
alöksz róz 2023.11.30. 17:39:52
tényleg minden poszt alá teszel be egy bemutatót az érvelési hibákból? :D
Gery87 2023.11.30. 18:55:04
Hát ha nem jössz ki a bubidból akkor nem:)
Boldeone2 2023.11.30. 18:59:11
Pl Csaba László kiválóan érti a közgazdaságot, ezért érdemes a szavára figyelni, legalább azon kérdésekben
Ettől még nem lesz tekintélyelvű a társadalom. Amikor műtétre vársz, akkor is igyekszel egy szaktekintélyt keresni, aki megoperál nem olyat, akinek még a tojáshéj a fenekén van
Olyan is van, hogy egy szaktekinély téved, de a szakbarbár biztos hogy tévedni fog! ( ha csak véletlenül bele nem trafál...)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.11.30. 20:25:23
A demokrácia alapelve az, hogy nem létezik szakértelem a kormányzásban, mert maga a társadalom az egyedüli, mely eldöntheti, ki irányítsa.
Lehet persze másbna hinni, semmi gond, de az a demokrácia tagadása.
Gelimtrtrddddd 2023.11.30. 20:41:19
---------------
Érv nem van, nem ellen, hanem antanda, az árda úgy örök, szaku a kés, a tekintély hangot dúrgerni.
Nem, nem, ez libcsizmus, attól, hogy az értelmetlenségi, fingrsita, de egy értelmetlenséginek kuss a namája.
Gelimtrtrddddd 2023.11.30. 20:45:13
----------------
??????? Ért hang nem van, stak rakni,, és er sé ár stuma, a libcsinek van Krümmungja, magyarnak regerda, a társadalom egy libcsi hang, nem dönt, dent, de fát szoktunk denteni, nem irány, hanem raktajang, és rekk.
De ahogy rakem új-ónemmagyarul ez egy Zirkelschluss, attól, hogy már az értelmetlenségi is részje a libernyák banzájnak.
Egyik se Autorität, az egyik egy értelmetlenségi, a másik libcsi, az egyik kutya,másik eb.
alöksz róz 2023.11.30. 21:47:10
2023.11.30. 22:33:30
ha a közhatalom osztott, akkor a közintézmények között versenyhelyzet alakul ki. mert az egyik elektorátusban egy népbetegséggel kapcsolatban kétszer akkora a halálozási ráta, mint a másikban, akkor a köznép fellázad. illetve van egy miniszteriális rendszer, ami ezt felügyeli. ami azért felel, hogy az adott állam viszonylag jól teljesítsen a környezetéhez mérten.
ha a hatalom nincs megosztva, illetve az információktól elzárják az embereket, akkor nincs valódi demokrácia. amire te azt mondod, hogy ilyen előírás a görög politikafilozófiában nincs. valóban. ez a római köztársaságiak gondolkodása. nem a görögöké. ez a republikanizmus. a népgyűlések vannak. magisztereket választanak. és ezek egymással versengenek, hogy melyik provincia teljesít a legjobban.
és a magyar hagyományban az impérium, a birodalom az ország. és a provincia, az uradalom, a vármegye. és van egy önálló dominium. a fejedelmi erdély. illetve vannak törvényhatósági jogkörrel felruházott szabad városok. a poliszok. a magyar hagyományban a közhatalom osztott.
orbán egy mini duce. ő azt se érti, hogy miniszterelnöként nem lehet övé a főhatalom. mert az magisztrárusi jogkör. a magyar hagyományban az a kormányzó elnök. a governor. az magiszter. a prime minister a miniszterelnöki hivatalt vezeti. az adminisztrációt. kb. amit gulyás gergely csinál. orbán titulusa minden angol nyelvű közleményben prime minister. és nem governor president.
lehetne az is, hogy azt a magyar népgyűlés, a magyar provincia választja az európai birodalmi közgyűlésbe. a szenátusba. az európa tanácsba. de ez esetben ő nem lehet miniszterelnök. hanem ő az európai szenátus tagja. az európai ügyekért felel. és nem nevezheti ki a főispánt.
Gery87 2023.12.01. 01:39:54
Így van. A demokrácia nem tökéletes forgatókönyv arra hogyan élj, emberek műve, tehát tökéletlen és lehet az eredménye rossz is.
A demokrácia alapja a népfelség, egyik szabálya hogy nem lehet felszámolni demokratikus módon sem, a másik hogy nem jár demokrácia annak aki nem demokrata, mert az a népfelséget is felszámolja így nincs mód korrigálni!
Amíg van mód demokratikusan változtatni bármin addig demokrácia van, amint nincs, az már nem az!!!
A NER demokrácia? nagyon úgy tűnik hogy egyre inkább nem az.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.01. 06:54:27
Ki dönti el ki legyen kormányon? Nem a nép? De igen. Azaz demokrácia.
Persze a hatalom jelentős részéről a nép nem dönt, ez tény, dehát ez a liberális demokrácia.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.01. 08:29:38
Egyébként én kérdezném mégegyszer: azt miből lehet látni hogy az index.hu kormánypárti?
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.01. 08:33:41
jónévez 2023.12.01. 08:37:01
"A demokrácia alapja
(.....)
hogy nem jár demokrácia annak aki nem demokrata"
Ezt valóban szokták mondani -csakhát ez az elképzelés maga a diktatúra. Önjelölt "demokraták" erre hivatkozván iktatják ki az ellenfeleik. Állítván, hogy a nemdemokraták kiiktatása jogos.
Szabadság, elvtársak!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.01. 08:38:05
Az Index bulvármédia. De érezhetően nem ballib pár éve.
Ügyesen el van bújtatva a kormánypártiság az első látásra ellenzéki üzenetek közé. Példa egy mai cikk címe "A kormány túl lehet a nehezén, pedig ebből majdnem katasztrófa lett" - na, ilyen SOHA nem jelenne meg egy igazi ballib médiában.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.01. 08:47:21
A külföldi nemkormánypárti lapok is ilyen címeket adnak. A tartalom a lényeg, nem a címadás, a címadással a nézettséget akarják növelni. Van amikor a címnek köze nincs a tartalomhoz, volt már Drámai bejelentésre készül a kormány és a cikk valami egész másról szólt.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.01. 09:08:15
Gery87 2023.12.01. 10:24:41
"Ezt valóban szokták mondani -csakhát ez az elképzelés maga a diktatúra"
Dehogy.
Maga a hiánya az ami diktatúrát okozhat!
Akik erre hivatkoznak majd maguk is felszámolják a demokráciát, azok nem demokraták, tehát nincs elvi probléma.
A tényleges demokraták, demokráciában meg jogosan léphetnek fel az antidemokratikus erők ellen és nem azért mert "ők rosszak", nincs igazuk" hanem mert ha ők vannak akkor felszámolják a demokráciát, és akkor "holnap" nem mondhatod hogy "bocs, eddig bejött ez a fasizmus, de most már mást szeretnénk". Míg ha választhatsz, akkor mindig dönthetsz másképp.
Gery87 2023.12.01. 10:30:29
A kérdés az hogy mennyire dönthet már másképp?
13 év NER után valóban olyan állapotok vannak még amiben leválthatóak?
Hát nekem nem úgy tűnik hogy Orbán nem arra rendezkedik be hogy itt őt bárki leválthatja.
Te még elhiszed hogy teszem azt Gyurcsány/MZP/Vona/random jövőbeli ellenzéki megint elnyerné a választók többségének bizalmát akkor Orbán átadná neki a hatalmat a 13+ év alatt kiépített hátországgal együtt?
Bennem vannak kételyek:)
Oroszország vagy Belarusz is elvben, papíron demokrácia, de mindketten tudjuk hogy már köze nincs hozzá a valóságban.
Boldeone2 2023.12.01. 11:52:16
- Ezért is mondom, hogy nem demokratikus ország ez, mivel végső soron mindent a Fidesz irányít
A 21. században rájöttek, hogy bármilyen elnyomó rendszer győzhet, elég az információs teret uralni. Ezt teszi Putyin is, csak kevésbé szofisztikált eszközökkel
Az Indexen pattant ki pl a " Városháza " koncepciós ügy, itt írták meg először. Azóta sincs belőle semmi, csak politikai megrendelésre történt lejáratás volt a célja - karaktergyilkosság
Az Index a pártállam birtokában van, de az ATV- t is ellenőrzik... Az emberi agyak uralása => a legstabilabb hatalom kialakulása
Persze, ahogy írtam fentebb, akik jól értenek világnyelveken, azokat nem lehet uralni... Én a hírek kb. 60% - át angolul hallgatom,olvasom, meg kommentelek is angolul, minden nap
Ami ide infó bejön a világból, az már a rezsim- médiaszolgák által jól át van "mosva "
Tapi2021 2023.12.01. 12:37:57
NEM. Én ezerszer leírtam már, meg sokan mások is, hogy felelős DIPLOMÁCIÁVAL semmiféle háború NEM LENNE!
És akkor szóba sem jönnének területi és egyéb kérdések!
Talán nem kellett volna Ukrajnában kavarnia az USA-nak..
Az, hogy mégis háború lett annak két oka lehet: 1. az USA, nyugattal a seggében, elkúrta a diplomáciát, túl messzire ment, túl erőszakosan Oroszország "kiskertjében".
(Ha mindez fordítva történik, tehát pl. Oroszország annektálja Mexikót, vajon az USA csak nézte volna???)
", mi meg azt, hogy meg kell állítani az Európát is veszélyeztető diktatórikus rendszert"
Ha jól emlékszem ez a "diktatórikus rendszer" éppen egy újabb sok-sok milliárdból épített gázvezetékkel - tehát kereskedelemmel, olcsó, környezetbarát módon szállított gázzal - veszélyeztette Európát, amikor Európa proxyháborút kezdett ellene és többek között felrobbantotta ezt a vezetéket.
De mégis miért? Ez Európa érdeke?
Vagy valaki másé?
Tapi2021 2023.12.01. 12:39:32
Boldeone2 2023.12.01. 12:56:32
- Ne nevettesd már ki magad! Ennek minden ukrán teljességgel ellentmondana, de az ENSZ alapokmánnyal is ellentétes- nincs ilyen!
olcsó, környezetbarát módon szállított gázzal - veszélyeztette Európát"
- Ez megint téveszme ! Az egyoldalú orosz gázfüggőségből csak kára származott Európának: gázzsarolás, az árak már a háború előtt emelkedtek
A megoldás a zöldátállás és diverzifikáció!
Boldeone2 2023.12.01. 13:00:25
- Ez megint csak ruszki demagógia! Putyin: " Nem akart háborút, csak nem tehetett mást "
Ekkora faszságot, nehéz mondani!!!!!!!!
Kb pár százezer emberrel több élhetne most, ha Putyin valóban nem akar háborút!
alöksz róz 2023.12.01. 13:38:06
"A megoldás a zöldátállás és diverzifikáció!" - ahhoz az aksigyár kell. meg atom- és/vagy gázerőmű. mindet ellenzitek.
2023.12.01. 13:58:41
az összfogyasztást kell csökkenteni. és ahhoz nem luxus bmw-k kellenek tonnáni akkumulátorral, lehetnek azok is persze, csak jelentős felárral, mert hogy az brutál környezetszennyező, az új bmk kasztnija is csillog villog majd akármilyen színben ledekkel, "nagyon menő", csak épp ez nem zöld fordulat.
reformszocialista városi bérautók kellenek, mint 40 évvel ezelőtti puli. illetve ingyenes tömegközlekedés. utóbbi ugye konkrétan kommunista, vagy kommunitárius, mert persze nem kizárólagos jelleggel. lehetnek luxus magánautók, nem kell, hogy közös legyen a gatya is.
2023.12.01. 14:03:49
és ha orosz gáz a legolcsóbb, akkor az kell. az eurázsiai békepartnerség keretében. ugyanakkor nato szövetségi rendszert is meg kell tartani természetesen. a naponta brüsszelező orbán károkat okoz az országnak. aki azt gondolja a diplomácia győzike show. és mennél többet szerepel annál befolyásosabb. orbán nem kell, de az sem, hogy mindenben le kell feküdni az antanti, transzatlanti világnak. viszont a nyugati szövetségi rendszerre továbbra is szükség van természetesen. magyarországnak újra kiszámítható partnerré kell válnia a jelenlegi tarthathatlan állapotok helyett.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.01. 14:50:43
Nyugaton a médiák 90 %-a liberális. Azzal nincs baj?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.01. 14:51:19
"A 21. században rájöttek, hogy bármilyen elnyomó rendszer győzhet, elég az információs teret uralni."
Igen, ez a liberális recept. Csak már a XIX. sz. óta.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.01. 14:51:50
"az ATV- t is ellenőrzik"
Az ATV ballib irányzatú viszont.
Tapi2021 2023.12.01. 14:53:37
Az, hogy ők minek mondanának ellent, érdektelen. Kb. annyira, mint hasonló esetben mondjuk a mexikóiak vagy kanadaiak véleménye lenne az amerikaiaknak, ha be akarnának lépni egy Oroszország vagy Kína által gründolt és az ő geopolitikai hatalmukat KITERJESZTŐ KATONAI szövetségbe!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.01. 14:56:04
Pedig ez nem ballib irány. Még a ballib üzenetekbe is be van csomagolva fideszes üzenet.
Nem vagyok nagy Index-olvasó, mert nem szeretem a bulvárt, de kapásból találni csomó ilyet.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.01. 14:58:12
Tapi2021 2023.12.01. 14:58:36
Vagyis végül elkúrta, duplán.
Egyrészt belevitte a pártot egy bukásba, másrészt nem felállt belőle, hanem vette a kabátját.
OV a 2002-es bukta után nem ezt tette. Most X éve min. elnök!
Látod a különbséget?
Amatőr és profi között?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.01. 15:04:04
Oroszországban is szinte bárki indulhat választáson.
Belaruszban meg végképp.
Mo-on mi akadályozza meg az ellenzéket a kormányra kerülésben? Semmi.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.01. 15:08:08
Nem egyértelműen elenzéki. Olyanokat írnak, amiket normál ballib média sose.
Tapi2021 2023.12.01. 15:10:30
Kell pénz, de nem elég. Kell egy JÓ TÖRTÉNET is! Amit aztán a pénz által lehet terjeszteni.
De jó történet nélkül, hiába van pénzed. Szerencsére ezen buknak el a külföldiek befolyásolási törekvései is!
Akár a Soros-féle vagy AFD-féle aktív - amikor ők tolnak be pénzeket -, akár az EU-EP-féle passzív - amikor nem adják oda a neked járó és az országod költségvetésébe betervezett pénzeket - befolyásolási kísérleteket nézzük.
És ezt nem értik meg!
Mondjuk Boldiék sem. Hogy nem csak azon múlik, kinek hány médiuma van, meg mennyi pénzt tol beléjük!!! Ha nincs, vagy nem eladható, vagy egyszerűen szar a sztorid. Mint pl. az ellenzéké.
Gery87 2023.12.01. 15:13:48
Nyilván te is tudod hogy attól még hogy egy országra nincs ráírva hogy "itt diktatúra van!" attól még az nem jelenti hogy demokrácia van:)
Sőt, ha ez utóbbi van ráírva akkor se lesz igaz feltétlen.
Voltak KGST államok ahol több párt volt az állampárt mellett pl NDK, vagy ma É-Korea is ilyen.
Vagy voltak "választások".
A diktatúrák nevükben "demokratikusak," pl afrikai vagy arab államok, NDK, KNDK...stb.
Szóval a forma egy dolog, az hogy valóban demokrácia e és ér e bármit a többpártrendszer!
És ne, ne add elő kérlek most itt hogy "de Oroszország meg Belarusz..."
Nem kell a duma;)
Te is tudod hogy nem valódi demokráciák! Vezetőik nem válthatóak le demokartikusan.
Vagy annyira tájékozott hogy tudd.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.01. 15:15:20
Tapi2021 2023.12.01. 15:15:50
Vagyis a politikához lehet hülye ő is, meg Pálinkás is, mint a segg! Ugye?
De olyan is volt már, hogy egyes szaktekintélyek VITATTÁK egymás álláspontjait!!!...
Tehát olyan is van, hogy a saját szakterületén is téved valaki.
Akkor miről beszélünk?
A tekintélyre hivatkozásról. Ráadásul nem közgáz, hanem politikai, ideológiai kérdésben. Amiben nekik is csak véleményük lehet.
Tapi2021 2023.12.01. 15:19:41
PONTOSAN!
És érdekes, hogy ezt az "elvet" kiktől is szoktuk hallani?
Tapi2021 2023.12.01. 15:24:49
Viszont felhívnám a figyelmet erre - azokét, akik a Fideszt diktatúrázzák, mert állítólag nem lehet OV-t kritizálni:
"Fegyelmi eljárás indult Nyirati Klára momentumos politikus ellen, amiért kritizálni merte Donáth Annát, a párt EP-képviselőjét.
A fegyelmi eljárás elindítását a Momentum is megerősítette a 24.hu-nak. "
index.hu/belfold/2023/12/01/donath-anna-nyirati-klara-momentum-fegyelmi-eljaras-dk/
Közben Nyirati ki is lépet a pártból!
Akkor most az a tanulság, hogy a Momentum nem demokratikus, nem lehet kritizálni a vezetőt, tehát a MOME-ban diktatúra van??!!!
Legyünk következetesek!!!
Tapi2021 2023.12.01. 15:32:48
HA azok létező és hatályos törvényeket sértenek!
HA csak más a véleményük, és más elvek szerint vezetnének egy országot, akkor a "demokratáknak" nincs joguk ezt megakadályozni, erővel.
És nyilván törvénytelenül, ha amazok nem sértenek törvényeket!
A magyar "demokratikus" ellenzék kimondva is törvénytelenségekre készült (lásd pl. alkotmányozás felesben, politikai ellenfelekkel történő leszámolás...), megválasztása esetén!!!!
Tapi2021 2023.12.01. 15:37:59
Teljesen! Úgy X-elsz a fülkében, ahogy akarsz.
"13 év NER után valóban olyan állapotok vannak még amiben leválthatóak?"
Abszolút. Ha lesz náluk jobb, én is arra szavazok.
"Hát nekem nem úgy tűnik hogy Orbán nem arra rendezkedik be hogy itt őt bárki leválthatja."
Orbán Viktor is EGY szavazatot adhat le a választásokon! Mindegy, mit SZERETNE, ha a nép többsége meg mást akarna.
Egyelőre mi, a többség, őket akarjuk. Mert SZÁMUNKRA nincs náluk jobb PILLANATNYILAG. Nyeljétek le ezt a békát!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.01. 15:39:39
Ezekben az országokban sehol se volt választás, hiába volt több párt, vedd észre.
A keletnémet pártok pl. nem küzdöttek egymással, közös listán indultak.
Mo-on ez van? Nem.
Mi a diktatúra? Az, hogy a politikai hatalom teljes és leválthatatlan.
Tapi2021 2023.12.01. 15:41:22
Tehát most olcsóbban jön a gáz hajóval?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.01. 15:41:48
Igen, jó példa. Ilyen sose lehetne a 444-en. Ott ha valami kis pozitívum is elhangzik a kormányról, az negatív "vörös farokkal" jelenik meg, mindig.
Tapi2021 2023.12.01. 15:46:20
És, ha az EU a békét és a tárgyalásokat akarja kikényszeríteni - illetve nem hagyja az USA szarkavarását a térségben, ELŐRE IS tudható következményekkel! -, nem a fegyvereket szállítaná, AMELYEKKEL ELHÚZZA A HÁBORÚT és lehetővé teszi a halálokozást oda-vissza. Tehát legalább fele arányban felelős azért a sok százezer halottért!!
Háború nélkül régen nem halna meg egy ukrán sem! Mondjuk a tárgyalások alatt. Amit mi forszírozunk, szemben a háborúpártiakkal. Az igazi felelősökkel. Akik az ukránokat harcoltatják Amerika érdekeiért.
Tapi2021 2023.12.01. 15:49:42
De igen: a NÉP!
És ez nem demokratikus!
alöksz róz 2023.12.01. 18:02:17
jónévez 2023.12.01. 21:20:54
Most elmondtad ugyanazt pepitában -ugyanúgy diktatorikus érvek.
De egy kicsit használd a logikád:
Ha a te elveddel élnénk (mi, akik valóban demokracia felé gondolkodnánk pedig), de egy kicsit éljük bele magunk a te áldemokráciádba.
Tehát többször kinyilvánítottad már, hogy a vagyonkám el kell venni, es felosztani a teáltalad megnevezetteknek.
Akkor én (demokrata) erre azt mondom: ez a bűnöző nem demokrata, börtönbe kell zárni a gondolataiért, mert ki is nyilvánította azt.
Ugye, hogy ekkor felháborodsz. Nahát, így van ez.
Én, demokrata, nem tennék veled ilyt, mert szerintem jogod van hülyeseget BESZÉLNi. Tenni már nem, de nem is tetted.
Te viszont bárkivel megtennéd, csak rásütöd: nem demomrata. Sőt, mér fasisztázol is.
Aztán felháborodsz, mikor kommunistának néznek. Ha úgy nyilatkozol mindig, mint ők szoktak.
Meg mint a DK-sok. Ők a demokraták, a többieket minimum bebörtönöznék, de szívesen fel is koncolnák.
Azt tudd auérz: te ugyanúgy a célkeresztben lennél az álomrendszeredben, hiszen vagyonkád neked is van. Hiába vagy nagyhangon szocialista, te ugyanúgy rajtavesztenél ezeken a dolgokon.
Hasznos idiótáknak hívta egy nagy ember az ilyeneket.
Nem, nem én. Én nem tartalak annak, azért is írok neked időnként. Hogy rájöjj, mekkora fonálság, amit hiszel, elhittél, terjesztesz.
jónévez 2023.12.01. 21:35:12
"reformszocialista városi bérautók kellenek, mint 40 évvel ezelőtti puli. illetve ingyenes tömegközlekedés. "
Ez nem jó gondolat.
-a PULI-ból azért nem lett semmi, mert valós viszonyok közt iszonyt drágán előállítható, valójában mopedautó. Most is fut olyan, még itthon is, igazánból (pedig azok olcsóbbak) nem népszerűek igazán.
-az ingyenes tömegközlekedésről úgy álmodozzunk: pont ma olvastam, Tatán ingyenes lesz. 120 milliót áldoz évente rá a város, ugyanannyil az állam, és 30 millió még a jegybevétel. Na erről a 30 millióról mondanak most le, ezután a város fizetné. Hát, 270milliós költségvetésből működik Tatán a tömegközlekedés. Amiből több mint 11%-ról magyvonalúan lemondanak. Tatán. Én beszántanám azt a tömegközlekedést, nem ingyenessé tenném.
Persze, ha Orbán mondaná, hogy ingyenessé kéne tenni a tömegközlekedést, abban a pillanatban te is egyetértenél velem. Csak nem azt mondanád, hogy egyetértesz, csak azt, hogy a ravasz fidesz ingyen akarja buszoztatni a (reménybeli) választóit.
jónévez 2023.12.01. 21:52:54
Ja, épp most olvasom: épp a Fidesz-Kdnp-sek javaslata ez, hogy legyen ingyenes a busz Tatán :D
Akkor most megiscsak aljas dolog ez, ugye, hiszen fideszsusmus :D
jónévez 2023.12.01. 21:53:43
(Perszehogy értelmetlen, bárki találta ki)
Gery87 2023.12.01. 22:02:44
A demokráciának nincs joga megakadályozni hogy leváltsa a fasizmus? És utána többé semmiről ne lehessen döntenie a népnek?
Érdekes logika.
Gery87 2023.12.01. 22:03:39
Hitegesd csak magad.
Orbán maga mondta: többé nem kerülhetnek hatalomra a libsik, és ezért mindent meg is tesz.
Gery87 2023.12.01. 22:06:29
"Mo-on ez van? Nem."
Nem mondtam hogy ez van, annyit mondtam attól még hogy valaki demokráciának mondja magát még feltétlen az! A szavak csak szavak, a díszletek is meglehetnek.
"Mi a diktatúra? Az, hogy a politikai hatalom teljes és leválthatatlan."
Putyin, Lukasenka leváltható?
Nem elvben, hanem gyakorlatilag?
Nem.
Te is tudod.
Aki komolyan megpróbálná megy a böribe vagy kap egy "ajándékot" aztán belebetegszik az örömbe vagy kiesik az ablakon....
jónévez 2023.12.01. 22:11:52
És továbbra is fasisztázol
jónévez 2023.12.01. 22:13:24
Nem kell putyinozni/lukasenkázni. Magyarországról állítottad, hogy diktatúra van. Sőt, fasiszták uralma.
jónévez 2023.12.01. 22:15:12
Orbán diktatúrájat vizionalod, amit a "demokratáknak" kell megszüntetni, és kiiktatni a "nemdemokratákat"
Gery87 2023.12.01. 22:18:26
"Tehát többször kinyilvánítottad már, hogy a vagyonkám el kell venni, es felosztani a teáltalad megnevezetteknek."
Nem tudom neked mid van, de nyugodjál meg, a használati és személyes tulajdonodat senki nem akarná elvenni:)
De ezt már elmondtam. Ha nem tudod mire gondolok, te bajod.
"Akkor én (demokrata) erre azt mondom: ez a bűnöző nem demokrata, börtönbe kell zárni a gondolataiért, mert ki is nyilvánította azt."
És nem is a gondolatokról volt szó.
Gondolatban lehetsz akármi.
Arról van szó a politikai hatalmat akarod e megváltoztatni pl fasizmusra és megszüntetni a demokráciát ezzel!
értelmezd amit írok!
"Én, demokrata, nem tennék veled ilyt, mert szerintem jogod van hülyeseget BESZÉLNi. Tenni már nem, de nem is tetted."
Szerintem is jogod van mondani bármit.
"Te viszont bárkivel megtennéd, csak rásütöd: nem demomrata. Sőt, mér fasisztázol is."
És magadra vetted vagy mi a gond? Elméleti határairól beszélek, a demokrácia elméleti határairól, ennyi történik.
"Aztán felháborodsz, mikor kommunistának néznek. Ha úgy nyilatkozol mindig, mint ők szoktak."
Hogy szerinted ki és mit hogy szokott az a te dolgod, én nem vagyok az.
Többször bebizonyítottad már hogy nem ismered a baloldalt.
Mi mit jelent és ki mit akar, szóval....erről ennyit.
"Meg mint a DK-sok. Ők a demokraták, a többieket minimum bebörtönöznék, de szívesen fel is koncolnák."
leszarom a DK-t, mikor említettem őket, szakadj már le arról hogy beránts engem ezek közé!
"Azt tudd auérz: te ugyanúgy a célkeresztben lennél az álomrendszeredben, hiszen vagyonkád neked is van. Hiába vagy nagyhangon szocialista, te ugyanúgy rajtavesztenél ezeken a dolgokon."
Semmimet nem vennék el, már ha tudni akarod!!!! lásd fentebb.
De látod ennyit nem értesz, hiába pofázom el és ugyanúgy "komcsizol"...
Mit mondjak erre? Boldog Karácsonyt.
"Hasznos idiótáknak hívta egy nagy ember az ilyeneket."
Annak hívod aminek akarod, attól még nem lesz igazad.
"Nem, nem én. Én nem tartalak annak, azért is írok neked időnként. Hogy rájöjj, mekkora fonálság, amit hiszel, elhittél, terjesztesz."
Én meg azért írok talán egyszer végre felfogod miről beszélek:)
Múltkor már linkeltem neked, nem olvastad el ezek szerint, kár.
Akkor se nem komcsiznál, se nem félnél attól hogy bármidet elvennék:)
Gery87 2023.12.01. 22:19:22
Kit fasisztáztam le?
Gery87 2023.12.01. 22:21:03
fasizmus nincs, nem mondtam.
Az hogy ez már nem egy demokratikus és leváltható rendszer? igen, nekem nagyon úgy tűnik már. A NER tetteiből és szavaiból az pislákol ki hogy nem adnák ők át a hatalmat senkinek és meg is tesznek érte mindent hogy erre ne legyen esély!
jónévez 2023.12.01. 22:23:11
Persze, én el is hiszem, hogy így mondta (bar szószerint így nem hallottam, de -veled szemben- en nem is vele fekszemkelek)
Mindenki, aki kormanyra kerül, azert igyekszik tenni, hogy az ellenfelei ne kerülhessenek oda. Bolond lenne az ellenfeleiert dolgozni
Gery87 2023.12.01. 22:24:23
Mivel ez egy liberális demokrácia lenne elviekben és az ellenzék ide akarna visszatérni, a pártokráciába, ezért nem. Nekem az a demokrácia max a kisebbik rossz.
Egyébként meg, látom hogy erre nincs akarat, az emberek nem akarják, azt akarják még ami van.
Én meg elfogadom, ha neki ez kell hát....tessék.
HA, ismétlem HA lenne egy működő jó demokráciának és lenne tömeges támogatottsága, nem szabadna hagyni hogy leépítsék!
De most már mindegy.
Se esély, se akarat.
jónévez 2023.12.01. 22:24:47
De, mondtad. Sajat magad sem olvasnád ;)
(Hamár leírtad)
A többire épp az előbb ítam választ
Gery87 2023.12.01. 22:25:10
Én úgy gondolom ez több nála, náluk mint puszta demagóg populista politikusi szóvirág....
Valóban így gondolja és így is cselekszik.
Gery87 2023.12.01. 22:26:13
A fasizmus példa volt, mert az ugye nem demokratikus eszme, írhattam volna mást is.
PL bolsevizmust, de akkor meg megzavarna:)
jónévez 2023.12.01. 22:26:34
De:
Ha latod, hogy az emberek ezt akarják, akkor mi a baj?
A demokraciát erről ismerhetjük fel: az van, amit a többség akart.
jónévez 2023.12.01. 22:27:59
Engem az nem zavar meg, naponta írod a bolsevista dolgaid, -csak szocializmusnak, néha szociáldemokráciának, neha demokráciának hívod ;)
Gery87 2023.12.01. 22:38:57
"Ha latod, hogy az emberek ezt akarják, akkor mi a baj?"
Már elmondtam, de úgy látszik azt se láttad vagy értetted vagy nem tudom...
Szóval a baj ezzel az hogy ha felszámolod a demokráciát, tehát a választás lehetőségét, akár többségi közakarattal, a demokráciát felhasználva önmaga ellen, akkor addig minden szép és jó amíg ezt akarják az emberek!
NA de!
Mi van ha már nem akarják és "odamennek a Duce-hoz" hogy:
-Bocs, de mi már nem igen szeretnénk ezt a fasizmust!
-Hát rábasztatok, mert a fasizmus nem demokratikus eszme és a rendszere se az, ezt akartátok, megkaptátok, akinek meg már nem tetszik az így járt!
Tessék forradalmat csinálni, puccsolni, de szavazósdi nálunk nincs!
"A demokraciát erről ismerhetjük fel: az van, amit a többség akart."
igen, csakhogy ha a többségi akarat felszámolja a demokráciát akkor a későbbi többbségi aakrat már senkit nem fog érdekelni!
Érted e?
Pont mint a nácik hatalomra jutása, 33-ban nyertek, demokratikusan, aztán felszámolták az egészet a picsába, nem érdekelte őket hogy mit akar a nép! A demokrácia csak eszköz volt, semmi más.
Érted már?
Gery87 2023.12.01. 22:41:09
Hát akkor szövegértési problémáid vannak:)
Funkcionális analfabéta vagy.
Vagy rosszindulatból csakazért se akarod megérteni, mert komcsizni és azzal vádaskodni kényelmes.
jónévez 2023.12.01. 22:47:50
De nincs felszámolva a választas lehetősége. Semmilyen módon.
Meg a választasokon sem. Epp veled is beszélgettünk erről, és akkor is mondtad, hogy (ha csakba pártválasztast nézzük), akkor nem sokkal arrébb vagyunk a fifty-fiftytől. Tehát nemcsak van választási lehetőség, de érvényesül is. Csakhát az a fránya egyéni képviselőválasztas is van, ami a mai kormányt kétharmad felé juttatta.
De van választas, egyébkent is van, csak az ellenfelek nem tudnak az emberek többségének tetszőt ígérni (felmutatni egyáltalán)
A fasizmust pedig 33-hoz kár merni. Az a nemzetiSZOCIALIZMUs volt, nem a fasozmus. Sztálin miatt hívják felénk fasizmusnak, hogy a SZOCIALIZMUSt ne kelljen említeni.
jónévez 2023.12.01. 22:50:17
Ha értem a szöveged, és elmondom mi a baj vele, az miért lenne rosszindulat?
Nem-e az lenne a vita lényege, hogy (amellett, hogy ütközik az álláspont) még azt is elmondja a partner, hogy mi hibát talál a masik érveiben?
Gery87 2023.12.01. 22:52:50
Az ellenzéknek nulla beleszólása van az ország ügyeibe, a törvényhozásba.
A NER pedig soha nem hagyná hogy hatalomra kerüljenek. Eszközük erre rengeteg van.
"A fasizmust pedig 33-hoz kár merni. Az a nemzetiSZOCIALIZMUs volt, nem a fasozmus."
Ezt is elmondtam és rajtad kívül mindenki érti és vallja:
A nácizmus a fasizmus egyik fajtája, annak a halmazában van benne, nem baloldali eszme. Hiába próbálod itt szocialistázni.
Gery87 2023.12.01. 22:53:50
mert nem az egyetértés hiánya a baj hanem hogy nem érted miről beszélek!
HA értenéd se nem bolsiznál se nem komcsiznál se nem féltenéd a javaidat:)
jónévez 2023.12.01. 23:21:00
Az ellenzéknek úgy általában kevés beleszólása van a kormányzasba. Ahhoz kormányon kell lenni. Fura világ lenne, hogy az ellenzék kormányoz. Akkor tényleg fölösleges lenne minden választás -siman kijelölnénk valakiket, akik "demokraták", aztán barki bárkit választ is meg, majd ők megmondják a demokratikust...
jónévez 2023.12.01. 23:27:41
Az nacizmus magyarázatod meg mindig sántít.
Értsd mar meg: nemzetiszocializmus.
A fasizmushoz hasonlíthatod, mert valóban az erőszakon alapul. Mint a kommunizmus. Mint Marx írásai is.
Izmusok, annyiban egyeznek. Meg (időnként, átmenetileg) ki is egyeznek egymással.
A Duce szocialista volt -fasiszta lett. Mert az erőszakos hatalom fontos volt.
A nemzetiszocialisták kiegyeztek egy időre a kommunistákkal -és viszont.
A "demokrata" spanyolkák a kommunistákkal. Mert egy időben érdekük volt.
Izmusok ezek, büdös. De nem azonosak.
Gery87 2023.12.02. 01:48:47
A nép fele nem a fideszre szavazott! mégsem érvényesülnek egyáltalán az érdekei!
Ez demokratikus meg plurális meg konszenzuális? Kurvára nem.
Orbán baszik a nép felére, ez van.
Gery87 2023.12.02. 01:51:59
Értsd már meg hogy rajtad kívül senki nem mond olyat hogy baloldaliak és szocialisták lettek volna, sőt Hitler keményen leszámol a nácik bal szárnyával!
Ennyit erről, de menjél csak a tények ellen.
Bizonyára a büdös komcsi világlátásodba ez kényelmesen illeszkedik de attól még kurva nagy hazugság az egész.
"A Duce szocialista volt -fasiszta lett."
Orbán meg libsi volt, konzi lett tehát a Fidesz "büdös mocskos sorosista libsi párt"?:D
Nem:)
Eszed tokja.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.02. 08:39:13
Demokrácia:
- a kormányzati hatalom leváltható,
- a politikai hatalom a népszuverenitásból eredeztetik,
- jogállamiság,
- biztosítottak az emberi és polgári jogok.
Ezek közül mi nincs meg a mai Mo-on?
Gery87 2023.12.02. 12:31:24
Szerintem már az 1-es nincs meg.
A második pontot meg eleve mindenhol máshol is erősen kikezdik és hekkeli a gyakorlatban a lobbierők.
A harmadik ponttal épp cicaharc van Brüsszellel.
jónévez 2023.12.02. 17:53:30
Ebből a butaságból miért nem tudsz kimaszni???
Egy szó sem volt baloldaliságról. A nemzetiszocializmus az akkor is nemzetiszocoalizmus, ha a szocialistáknak nem tetszik.
Nem mellesleg sem a nemzetiszocialisták, sem a szocialisták, sem a kommunisták NEM vallják magukat baloldalinak (jobboldalinak pláne)
Mert bal és jobboldal a demokráciákban van.
De nemigen szeretsz igazi vitában résztvenni, hiszen úgy beszélgetsz, mintha én mondanék valótlanságokat. Már azt is megpedzetted, hogy te sohasem vágytál volna elvenni az én vagyonom. Pedig nap mint nap azt teszed. Arra hivatkozván, hogy az jogtalan vagyon. És még vigyort is raktál hozzá.
Szerintem megérett, hogy a te vagyonkád, lakásod, filléred elvegyék. Akkor sem térsz magadhoz, de tudni fogod, milyen az.
Gery87 2023.12.03. 00:53:59
"Nem mellesleg sem a nemzetiszocialisták, sem a szocialisták, sem a kommunisták NEM vallják magukat baloldalinak (jobboldalinak pláne)
Mert bal és jobboldal a demokráciákban van."
Hülyeségeket beszélsz, annyira hogy kezd sértő lenni, mennyire átbaszható és manipulálható akárkinek nézel, hagyd abba inkább.
Ne beszéljünk inkább erről a témáról.
"De nemigen szeretsz igazi vitában résztvenni, hiszen úgy beszélgetsz, mintha én mondanék valótlanságokat. "
Sajnos ez a helyzet.
Az hogy 10 perc böngészést nem szánsz rá hogy belásd nincs igazad, a te bajod nem az enyém.
"Már azt is megpedzetted, hogy te sohasem vágytál volna elvenni az én vagyonom. Pedig nap mint nap azt teszed. Arra hivatkozván, hogy az jogtalan vagyon. És még vigyort is raktál hozzá."
Nos, nem tudom konkrétan mit van és nem is tartozik rám, de azt mondtam mindig is hogy pl az ingóság, ingatlan, személyes tárgyak nem vita tárgya.
Ezek nem kell hogy köztulajdon képezzenek mivel nem alapból termelő eszközök.
"Szerintem megérett, hogy a te vagyonkád, lakásod, filléred elvegyék. Akkor sem térsz magadhoz, de tudni fogod, milyen az."
Mivel sose mondtam hogy ezeket mástól vegyék el, ezért nem tudom miben kéne észhez térnem:)
jónévez 2023.12.03. 10:16:10
Ne érezd magad sértve, oszt pont.
Nem sértegetkek, az állításaiddal szállok vitába, így lásd.
Inkább az a baj, hogy nem mindig érünk rá erre, ezért kicsit tényleg ide-odakapónak tűnik a vitánk.
De elhiheted: nem a személyeddel van bajom. És fölösleges is lenne azzal vitáznom, aki azonnal fejet hajt.
Gery87 2023.12.03. 11:26:51
Csak úgy érzem nem érted amit írok, bizonyos dolgok nem mennek át (baloldal fajtái, szoci alapok, tulajdoni formák stb témában), ami roppant kellemetlen:) És megint mondom, nem azért mert nem értesz vele egyet.
jónévez 2023.12.03. 17:44:21
Persze, van, mikor nem értem.
Meg van, amikor értem, csak nagyon nem értek egyet.
Remélem, sokáig így lesz. Marminthogy úgy: jól egytnemértünk, tehát megbeszéljük.
Gery87 2023.12.03. 19:14:50
Úgy legyen.