magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

bircahang

2023. december 09. 06:06 - ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró

Sátán Bibliája

A Hodász-Soros konglomerátum folytatja munkásságát Krisztus ellenében.

Most meghívtak egy relativizáló rabbit és egy homokos református ex-papot is e nemtelen cél érdekében.

A műsor végére kiderül: szinte szégyellnie kell magát annak, aki nem homokos.

Címkék: politika közélet
167 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr8918276351

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tapi2021 2023.12.11. 20:47:01

@Gery87: "Mások szerint meg nem:) Ezért ők a mások, a többiek akik nem ti vagytok.
De ugyanúgy azt mondják magukról hogy ők az igaziak!!"

Alapvető logika:

Van Jézus és az apostolok, akik létrehozzák az egyházat. Ez az egyház - sajnos már szakadásokkal, de még ugyanannak az egy egyháznak az AZONOS KORÚ és alapítású darabjai, részei - FOLYAMATOSAN LÉTEZIK kétezer éve.

Aztán jönnek valakik, ezerötszáz, kétezer ÉVVEL KÉSŐBB, és azt mondják, nem ti vagytok az eredeti, igazi egyház, hanem mi, akik tegnap álltunk össze és két napja létezünk.
Mi vagyunk az igazi egyház és a mi értelmezéseink a helyesek. Ezerötszáz, kétezer év tévelygés után...

Kérdés: melyik lehet az eredeti, Jézus és apostolai által alapított egyház és melyik nem?
Az amelynek kontinuitása folyamatosan fenn állt, és származása nem megkérdőjelezhető, vagy az ezerötszáz év "pauza" után gründoltak?

Ugyanígy: Melyik egyház tanításai az eredetiek, validak, melyiké nem?
Azé, amelyet Jézus és apostolai alapítottak és a kontinuitása megszakítatlan, vagy azoké, amiket valakik most hoznak létre, mert SZERINTÜK mindenki más hülye, és kétezer éve tévedésben él?
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.11. 20:49:23

@Gery87: "Mintha Orbán vagy a többi politikus nem hazudna!"

Mit hazudott?
Válasz erre 

Gery87 2023.12.11. 22:01:19

@Tapi2021:

"Pontosan ugyanazért! Mindegy, ki a másik, aki ellenzékből, felelősség és következmények nélkül azt mond, hazudik, amit csak akar."

De hát az az összes ellenzéki politikusról elmondható a világban:)
Azt ígérnek amit csak akarnak, amíg nincs hatalmuk.
Ez nem érv.
Máshol vitáznak szörnyű populista ellenzékiekkel, nálunk Orbán még erre sem hajlandó, úgy, hogy komoly tétje nincs is a dolognak, ez azért beárazza a jellemüket meg demokrataságukat!

Ez olyan mintha én azt mondám nem vagyok hajlandó veled vitázni meg beszélgetni mert megvan a "magam buborékja, ők egyetértenek velem és kész, te meg még mondanál olyat amit nem tudok cáfolni". Mégis megteszem.

"Másrészről, a magyar ballib ellenzéknek a vitakultúrája és vita képessége nulla. - Látjuk a parlamentben is, a médiában is. "

Orbánnak jobb? Elintézi őket azzal hogy "hazaáruló külföldi ügynökök" meg hogy "Bolfog Karácsonyt".
Ez miben jobb? Semmiben.

"- Ők nem vitáznának, mondjuk programokról, szakpolitikai kérdésekről, vagy identitási kérdésekről, arról, hogyan alakítanák a jövőt..., hanem harminc-hatvan percen keresztül Tiborczoznának, Lölőznének..., korrupcióznának és diktatúráznának!"

Ez van! ÉS erre nem lehet érdemi választ adni? Lehet.
lehetne cáfolni pl.

Nem a te dolgod, meg az övé, hogy eldöntse ez igaz e meg jogos e.
Ez a választók dolga!
A választók meg őket juttatták be és ilyen kérdéseket tesznek fel!
Ez van!
Tessék reagálni!
Ez a demokrácia nem?

"Nekik ennyire futja!"

Ez van!

"Ehhez meg ki az a hülye aki (játszó)teret ad?"

Egy demokrata!

"Én két ellenzékivel hagynám csak OV-t leülni, ahol talán ez a veszély nem fenyegetne: Fodor Gáborral és Schiffer Andrással."

Én is kb, de ezt nem mi döntjük el.

A" többi mind veszett, agyatlan, vitaképtelen troll."

Akit a nép fele beszavazott, akkor is ha nekünk nem tetszik, Orbánnak meg miattuk kellene velük vitáznia!
Már ha demokrata és hisz a népfelségben!
Válasz erre 

Gery87 2023.12.11. 22:02:16

@Tapi2021:

"Nincs semmi kötelező vita. Ez lehetőség.
És élne is vele OV, ha lenne számára értelme, pozitív hozadéka. "

Ez csak duma, kifogás!
Ők az ellenzék ha tetszik ha nem!
Nincs mit mérlegelni!
Válasz erre 

Gery87 2023.12.11. 22:03:01

@Tapi2021:

"Te nem érted, hogy nem a farok csóválja a kutyát. Az okozat az okot."

Te meg nem érted hogy mások szerint ti is "farok" vagytok.
És ők az eb.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.11. 22:04:29

@Tapi2021:

"Kérdés: melyik lehet az eredeti, Jézus és apostolai által alapított egyház és melyik nem?
Az amelynek kontinuitása folyamatosan fenn állt, és származása nem megkérdőjelezhető, vagy az ezerötszáz év "pauza" után gründoltak?"

Nos, a többi ezer szekta szerint a ti "eredetiségetek" egy hazugság!
És nem ők lettek később.
Ennyi.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.11. 22:04:43

@Tapi2021:

MInt a többi politikus.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.12. 00:40:29

@Tapi2021:

De akkor a sátáni bűn már az őskatolikus egyházban is megvetette a lábát, mert egyrészt ők szakítottak végleg a zsidó vallással, aztán Jakab vonalával is, és a niceai zsinat szakadásait is a fősodor okozta. Az ariánusok, nesztoriánusok és a többiek nem akartak kiszakadni.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.12. 00:45:20

Azt hiszem, épp a Mikulás verte meg Areioszt a niceai zsinaton, vagy rosszul emlékszem?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.12. 08:02:36

@ZorróAszter:

A judaizmussal való szakítás ideje még az I. sz. vége. Nem lehetett nem szakítani, a zsidók más utat választottak.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.12. 08:04:09

@ZorróAszter:

Amikor már nagyobb lett a közösség, sztendertizálni kellett a tanítást, ennyi az egész.

S biztosan akadtak túlkapások is. Az ariánusokkal nem lehetett kiegyezni, de a nesztoriánusokkal pl. lehetett volna.
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 09:37:20

@Gery87: "Ez olyan mintha én azt mondám nem vagyok hajlandó veled vitázni meg beszélgetni mert megvan a "magam buborékja"

Nem olyan. Neked semmi tétje nincs, ha vitázol. Pláne itt. Nincs veszíteni valód.
OV-nak meg a választás is múlhat rajta. Áttételesen az ország sorsa, számunkra is, ha nyer vagy veszít.
Nagyon nem mindegy.
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 09:42:12

@Gery87: "Nem a te dolgod, meg az övé, hogy eldöntse ez igaz e meg jogos e.
Ez a választók dolga!
A választók meg őket juttatták be és ilyen kérdéseket tesznek fel!
Ez van!
Tessék reagálni!
Ez a demokrácia nem?"

Ez megtörténik. Minden kérdésben, csak nem ugyanabban a műsorban.
Tehát a választók pontosan tudják, kinek, miről, mi az álláspontja, mire, mi a válasza.
A tájékoztatás és a demokrácia semmiben nem sérül.

Amit nem kapnak meg az ellenfelek, az egy potya fellépési lehetőség, egy potya diktatúrázási lehetőség.
De ezzel a választók semmiben nem sérülnek. Esetleg mínusz egy politikai show műsor.
sra.
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 09:49:37

@Gery87: "Te meg nem érted hogy mások szerint ti is "farok" vagytok.
És ők az eb."

Csak ez ugye objektív okból nem lehetséges. Tehát ez csak plusz egy hazugság a kivált, egyházszakító, egyházgyengítő szektásoktól. Nem oszt, nem szoroz még egy.
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 09:56:33

@ZorróAszter: Igen, a bűn, az emberi tényező, az "ördög", a szektásodási hajlam, a széthúzás mindig is jelen volt.

Ezért kell ezeket megfelelően kezelni, kiszorítani az egyházból. Hosszútávon működik. Az egyháznak van öngyógyító képessége és ereje.
Az elhajlások, eretnekségek, rossz pápák..., stb., előbb-utóbb mindig kiszorulnak.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 10:43:51

@Tapi2021:

jaj, ugyan már.
Ne légy nevetséges....

"OV-nak meg a választás is múlhat rajta. "

baszki ez a demokrácia nem???
Elmondod mit akarsz és megméretteted másokkal, vitázol....
Azt hogy kivel NEM te döntöd el, ha a nép választása rossz akkor is, ez van, ővele kell és pont!

"Áttételesen az ország sorsa, számunkra is, ha nyer vagy veszít."

Látod itt bukik ki hogy nem vagytok ti demokraták, nem is akartok demokráciát, "Orbánnak KELL nyerni és kész"! Hogy hogyan nem számít!

A többi színjáték.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 10:47:05

@Tapi2021:

"politikai show műsor"

Ha ennyire jelentéktelen semmi dolog ez, akkor miért fél Orbán vitázni és miért állítod be úgy hogy "a választás és az ország múlhat rajta"...?

most akkor döntsd már el hogy "megrendeznisemérdemes lófasz" az egész vagy "sorsdöntő az ország jövőjét tekintve":)
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 11:45:13

@Gery87: Mindent pontosan elmondtam, talán már szájbarágósan is, ha nem akarod érteni, az már a te bajod.

A lényeg, hogy a választókhoz minden információ eljut egy show nélkül is. Tehát sem a tájékoztatás, sem a demokrácia nem sérül sehogyan sem.

Mindenki pontosan tudja mit választ.

Egy érdemi vitához meg mindegyik félnek fel kellene nőni. Ahogy a mondás tartja, HA HÜLYÉVEL VITÁZOL, TE IS HÜLYÉNEK LÁTSZOL.

Én értem, hogy nektek ez lenne a jó és az érdeketek. De OV meg nem hülye, hogy ekkora ajándék lehetőséget adjon. Amiből neki - és a választónak sincsen, hiszen semmi újat nem hallanának - semmi haszna.

És, ha egy ilyen politikai cirkuszi produkció - amit az amerikai tévések találtak ki, és színvonalában olyan is, náluk is, mint egy cirkusz - elmarad, az semmiben nem érinti a demokráciát és a megalapozott választásokat.

Ti is csak azért vergődtök miatta, mert nektek lenne előnyös, az érdeketek plusz egy Orbánt, a kormányt savazó fellépési lehetőség.
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 11:47:43

@Gery87: "Ha ennyire jelentéktelen semmi dolog ez, akkor miért fél Orbán vitázni és miért állítod be úgy hogy "a választás és az ország múlhat rajta"...?"

Fárasztó az értetlenkedésed.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 21:04:14

@Tapi2021:

"Mindent pontosan elmondtam, talán már szájbarágósan is, ha nem akarod érteni, az már a te bajod."

Én ugyanezt szoktam mondani neked:)

"A lényeg, hogy a választókhoz minden információ eljut egy show nélkül is. Tehát sem a tájékoztatás, sem a demokrácia nem sérül sehogyan sem."

Ez csak duma, kifogás.
HA lennének tökei és igazán demokrata lenne akkor vitázna mert nem tartana tőle!

"Egy érdemi vitához meg mindegyik félnek fel kellene nőni. Ahogy a mondás tartja, HA HÜLYÉVEL VITÁZOL, TE IS HÜLYÉNEK LÁTSZOL."

Persze, a legkönnyebb a másik lehülyézése:) Dehumanizálása...
"Á, ezek hülyék, nem méltók arra se hogy szóba álljak velük..pfejj"

"Én értem, hogy nektek ez lenne a jó és az érdeketek. "

Minden választópolgárnak ez lenne az érdeke!
Én egyébként leszarom mindegyiket, egyikre se fogok szavazni, de ettől még mások dönthetnek úgy hogy igen és nekik jó lenne.

"De OV meg nem hülye, hogy ekkora ajándék lehetőséget adjon. Amiből neki - és a választónak sincsen, hiszen semmi újat nem hallanának - semmi haszna."

Jó hát eddig is tudtuk hogy elsősorban populsita és nem demokrata:)

"És, ha egy ilyen politikai cirkuszi produkció - amit az amerikai tévések találtak ki, és színvonalában olyan is, náluk is, mint egy cirkusz - elmarad, az semmiben nem érinti a demokráciát és a megalapozott választásokat."

Mentegetőzés 2.0...

"Ti is csak azért vergődtök miatta, mert nektek lenne előnyös, az érdeketek plusz egy Orbánt, a kormányt savazó fellépési lehetőség."

Honnan tudod kinek lenne előnyös lehet Viki feltörölné az ellenzék jelöltjeivel a padlót!
Az van hogy:
1. Orbán egy beképzelt bunkó, burokban él, elhitte magáról hogy neki nem kell vitáznia senkivel.
2. A NER teljesen belehergelte magát meg a szavazóit abba hogy az ellenzék "hazaárulók, külföldi ügynökök, nem is igazi magyarok.." stb tehát vitázni sem kell velük, sőt sértő lenne, csak egy "szükséges rossz ez a demokratikus kirakat, meg a választások amit el kell tűrni Brüsszel miatt"!
"De egyébként az Orgoványi erdőbe kéne elásni mind".

Ez az igazság.
Nem demokraták.
Ezért nem akarnak vitát.
Lenézik az ellenzékeiket és azok szavazóit is és jelöltjeiket is!
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 21:05:05

@Tapi2021:

Fárasztó ahogy kétféle módon akarod megmagyarázni hogy miért nem kell vitázni, de egyik üti a másikat!
Most se adtál választ.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.12. 21:25:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szerintem a zsidó vallásnak sokkal több szektája volt, mint amikről ma tudomásunk van. Szerintem a diaszpórában nagyon megnőtt a betértek száma. A zsidóknál is, de a keresztények meg semmi akadályt nem gördítettek a betérés elé. Szinte nem is betérés volt hanem csatlakozás.

Állítólag Hadrianus korában a birodalom 10% már zsidó volt, amibe még azt hiszem beleértették a keresztényeket is. Ő azt hiszem megtiltotta a további betérést, de nem volt hosszú életű a tilalom.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.12. 21:32:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
@Tapi2021:

Igen, de én Tapinak mondtam, hogy a katolikus elődök is kezdeményeztek szakítást olyan keresztényekkel is, akik jól megvoltak magukban és nem is erőltették rá teológiai nézeteiket másokra. Akkor a katolikus egyház is a Sátán sugallatára szakított velük?
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 21:37:51

@Gery87: "Persze, a legkönnyebb a másik lehülyézése:) Dehumanizálása...
"Á, ezek hülyék, nem méltók arra se hogy szóba álljak velük..pfejj""

Nem mondtam, hogy állatok, csak, hogy hülyék és vitaképtelenek.
Leírtam a kivételeket.

Ha a vita az ellenfél részéről csak köpködés, te odaállnál, hogy érdemi vita helyett köpködjenek?
Légy már őszinte!
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 21:40:25

@Gery87: "Honnan tudod kinek lenne előnyös lehet Viki feltörölné az ellenzék jelöltjeivel a padlót!"

Ez szinte biztos. Ha vita lenne, nem köpködés, diktatúrázás, Lölőzés, demagógia és hangulatkeltés.
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 21:41:28

@Gery87: "A NER teljesen belehergelte magát meg a szavazóit abba hogy az ellenzék "hazaárulók, külföldi ügynökök, nem is igazi magyarok.." stb tehát vitázni sem kell velük, sőt sértő lenne, csak egy "szükséges rossz ez a demokratikus kirakat, meg a választások amit el kell tűrni Brüsszel miatt"!
"De egyébként az Orgoványi erdőbe kéne elásni mind"."

Hú. Orvos látott?
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 21:48:43

@Gery87: "Ezért nem akarnak vitát.
Lenézik az ellenzékeiket és azok szavazóit is és jelöltjeiket is!"

Igazság? Az igazság az, hogy állandóan keresik az alkalmat az ÉRDEMI vitára. Pl. legutóbb Tusványoson is tucatnyian ültek le a kormány képviselői közül vitázni ellenzékiekkel.

Itthon is leülnének, ha lenne kivel. De nincs. És azért nincs, mert amint nem Lölőzés meg diktatúrázás van, mint a saját köreikben, a saját médiáikban - oda miért is nem hívnak kormánypártiakat???, egyetértőkkel "vitáznak" ők is! - hanem érdemi, szakpolitikai kérdések, akkor jön a padló, ahogy te is írod.

Nos, ennek meg ők nem akarják kitenni magukat!
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.12. 21:56:32

@Gery87:
"Csak ugye a józan ész meg mást mond, 60 centi az nem "kilátó" és nem kerül milliárdokba!"
Akkor most történt bűncselekmény, vagy nem?
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 21:58:04

@Tapi2021:

"Nem mondtam, hogy állatok, csak, hogy hülyék és vitaképtelenek.
Leírtam a kivételeket."

Ezt gondolod te a választók fele meg úgy gondolja hogy őket akarja és ők vitázzaank, senkit nem érdekel te mit akarsz:)

"Ha a vita az ellenfél részéről csak köpködés, te odaállnál, hogy érdemi vita helyett köpködjenek?"

Te ezt honnan tudod mi lenne?
Az nem köpködés hogy "mocskos dollárbaloldali libsi haazáruló férgek.."
Most akkor ki köpköd?:)

"Légy már őszinte!"

őszinte vagyok én Orbán helyében kiálltam volna MZP ellen, mondjuk előtte nem dehumanizáltam és hazaárulóztam volna őket az is igaz!
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 21:58:55

@Tapi2021:

Lehet ez lenne a másik oldalról meg hazaárulózás, dollárbaloldalizás, ügynöközés, minferizés meg a többi agyatlan bunkó fasság.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 21:59:38

@Tapi2021:

Ez a NER álláspontja? Te hol élsz?
"Az ellenzék = hazaáruló, ügynök libsik".
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.12. 22:00:02

@Tapi2021:
Miért kellene orbánnak vitáznia?
MIndenki látja, mit csinál, és hogy halad az ország.
MIről kellene vitáznia?
AMikor az a program, hogy "folytatjuk!"
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 22:00:02

*Ez a NER álláspontja!
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 22:02:21

@GyMasa:

Mondjuk mert így fair? Mondjuk mert egy személyes találkozó adhat némi pluszt a választóknak a döntéshez?
talán mert ezzel megtisztelem az ellenzéki polgárokat is hogy találkozom és vitázok a jelöltjükkel ment egy demokrata?

Persze, tudom mindenki a világon hülye hogy ilyet rendeznek sok helyen....csak mi vagyunk helikopterek!
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 22:04:21

@GyMasa:

Persze tudom én is "látens buzi" vagyok, szemben veled aki "buzizó felnőtt", úgyhogy nem érdekes a véleményem:)
"Ezekkel a büdös libsi komcsi buzikkal és mondandójukkal nem kell foglalkozni, érvelni meg vitázni pláne nem":)
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.12. 22:04:59

@ZorróAszter:
Igen, szakítottak.
Aminek OKA is van.
Szeirnted miért hívják a Biblia második részét ÚJszövetségnek?
Az elejét meg Ószövetségnek?
A zsidók nem fogadták el Jézust megváltónak, ezért szakadtak el tőlük a keresztények.
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.12. 22:11:09

@Tapi2021:
A múltkor volt azért egy ilyesmi vita, Dömötör leült Tordaival vitázni.

www.youtube.com/watch?v=1lD82Y0dTag

Fel is lett Bencével mosva a padló...
(mármint, ha a tényeket/adatokat nézzük. A balosok simán bele tudják ebbe is maggyarázni, hogy Tordai a földbe döngölte Dömötört...)
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.12. 22:12:41

@Gery87:
Már bocs, de az a politikus, aki az USA-ból kapott pénzeken kampányol, arra te milyen jelzőt használnál?
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.12. 22:14:52

@Gery87:
Nekem nincs szükségem egy olyan vitára, hogy eldöntsem, kire szavazok.
Én folyamatosan figyelem az eseményeket, és abból vonom le a saját következtetéseimet.
Jól kialakult véleményem van, pedig én az index-444-24 vonalon tájékozódom és nem az origo vonalom.
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.12. 22:16:37

@Gery87:
Mivan, sikerült beletaposnom a kis hópihe lelkedbe?
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 22:16:42

@ZorróAszter: "Akkor a katolikus egyház is a Sátán sugallatára szakított velük?"

Nem. Kétféle szakadás van, és valójában nyilván mindegyik rossz. Mind a megosztást, ellenségeskedést szolgálja, tehát ahogy mi mondjuk az "ördögtől van".
Mindegyik mögött EMBERI ambíciók vannak, a szakadásokat emberek idézik elő.

Jó példa rá pl. VIII. Henrik, aki előbb könyvet írt a protestantizmus ELLEN, aztán, amikor a farka után kezdett menni, nyakaztatta a feleségeit, mert nem hagyták elválni, és ezt az egyház nem nézte jószemmel, akkor megcsinálta a szája íze szerint való saját egyházát/szektáját, az anglikánt.
De mind így jött létre valójában.

Szóval az egyik típus az volt, amikor az eredeti, Jézus és az apostolok által alapított egyház esett részekre. (Szintén emberi ambíciók, hatalmi kérdések miatt).
Ezek nagyjából egyidősek. A maguk módján mind eredeti alapítás.

A másik típus az - a gyakoribb -, hogy jóval később valaki gondol egyet, hogy az nem tetszik, meg amaz nem tetszik, meg ÉN úgy értelmezem, hogy..., és elindít egy lázadást, aztán egy szakadást.
Ezek többségét sokáig ki tudta az egyház védeni, mert néhány követőn kívül, nem állt mögéjük (világi) HATALOM.

Luther, a sokadik egyházszakító meg éppen jókor volt, jó helyen. A világi hatalmak egy része éppen hajlott rá, hogy a hatalmát tovább növelje, azt elvéve az egyháztól, persze a JAVAKKAL EGYÜTT!!!!

Így és ezért lettek végül sikeresek a protestáns felekezetalapítók, egyházszakítók, ellenségeskedést keltők. (És ez ugye az ördög munkája! Megoszt, elveti a széthúzás, az ellenségeskedés magjait..., stb. Az ördög/sátán: "Az ÚSZ-ben (g. Satanas) tudatos, személyes, szellemi hatalom, aki a rosszat munkálja és Isten akaratát igyekszik meghiúsítani. Belülről veszi rá a tanítványokat árulásra (Lk 22,3), Jézus visszatartására Isten által rendelt útjáról (Mk 8,33), szent ügyben hazugságra (ApCsel 5,3). Itt is korlátozva van, »kikéri« a tanítványokat próbatételre (Lk 22,31). Kiragadja az emberek szívébe vetett igét (Mk 4,15), kísérti a tanítványokat a testiségen keresztül (1Kor 7,5), sőt külső akadályokat tud támasztani (1Thessz 2,18). Akik nem ismerik Jézust, azok mind az ő hatalmában vannak (ApCsel 26,18), az ellenálló zsidók az ő zsinagógája (Jel 2,9). A siker érdekében a világosság angyalává tudja magát álcázni (2Kor 11,14). Kezdettől fogva embergyilkos, maga a hazugság, a hazugság forrása (Jn 8,44). Nincs már helye Isten udvartartásában, Jézus látta őt villámlásként leesni az égből (Lk 10,18).")

Szóval az eredeti alapításokBÓL - amelyek sajnos szintén részekre szakadtak - menet közben, akár ezer, ezerötszáz, kétezer évvel KÉSŐBB, jöttek és jönnek létre azok a szekták, amelyek egyrészt tovább erodálják az egyházat, tovább (meg)osztják, másrészt - ahogy írtam a tölgyfalevél hasonlattal - köpködik a fát amelyből kinőttek.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.12. 22:17:51

@GyMasa:
@Tapi2021:

"A zsidók nem fogadták el Jézust megváltónak, ezért szakadtak el tőlük a keresztények."

Hát ez az. Tapi azt állította, hogy a szakítók a Sátán sugalmazására szakítanak.

Akkor most igaz ez az állítás vagy sem?
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 22:18:45

@GyMasa:

A magyar kormány is támogatja a határontúli magyar pártokat és szervezeteket, iskolákat, ez is egyfajta lobbi, érdekérvényesítés, befolyásolás.
A külföldi libsik meg szeretnének segíteni a más országokban élő libsiknek balosoknak.

Ezen te meglepődsz?
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 22:19:12

@GyMasa:

Másnak meg lehet lenne rá igénye!
Válasz erre 

Gery87 2023.12.12. 22:20:55

@GyMasa:

Nem, csak picit gúnyolódtam:)

ÉN értelmesen próbáltam beszélgetni, de hát ha nem kell akkor legyél olyan mint a Tomika....
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 22:29:06

@Gery87: "Ez a NER álláspontja? Te hol élsz?
"Az ellenzék = hazaáruló, ügynök libsik"."

Semmi sincs ok nélkül!

Érdekes, hogy pl. Dobót az ellenségei sem hazaárulózták, mert nem volt alapja. Hegedűsnél meg volt. (Pedig ő is magyarázta, volt egy jól hangzó saját narrációja arra, hogy miért lett volna jobb átadni a töröknek a várat.) Ez ilyen egyszerű.

Mind tudjuk, mit csinál az ellenzék, pl. Brüsszelben. És halljuk az ő saját narrációjukat is a cselekedeteik megmagyarázásáról.
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 22:43:37

@ZorróAszter: "Hát ez az. Tapi azt állította, hogy a szakítók a Sátán sugalmazására szakítanak."

Hú.
Szóval: a keresztények NEM egy zsidó szekta, nem egy saját verziója az izraelita vallásnak!!!

Azok a neológok, meg mit tudom én kik.

Akikről meg mi eddig beszéltünk, azok mind a keresztény egyházból kiszakadtak, akik magukat is keresztényeknek tartják. Sőt! Magukat tartják az igazi kereszténynek. (Lásd: tölgyfalevél! Hiszen szerintük azért kell, az ezer X-edik keresztény felekezet, mert minden korábbi szar. De most végre ők az IGAZIAK. Mert az alapítójuk az aktuális Gipsz Jakab ezt mondja.)

Mi keresztények nem tartjuk magunkat zsidóknak, izraelitáknak. És nem is vagyunk azok.

Így világosabb?

Tehát nem az izraelita vallás egyik szektája, irányzata vagyunk, hanem - ahogy Gymasa írta -, egy ÚJ szövetség, amit Isten az egész világgal, minden néppel és emberrel megkötött. Szemben és folytatásaként a csak zsidókkal kötött Ó szövetséggel.
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 22:49:38

@Gery87: "A magyar kormány is támogatja a határontúli magyar pártokat és szervezeteket, iskolákat, ez is egyfajta lobbi, érdekérvényesítés, befolyásolás."

És a kulcsszó a MAGYAR! (Egy kis nép összekapaszkodása és küzdelme a megmaradásért egy ellenséges közegben!)

Nem az amerikai, német... pártokat, politikusokat pénzeljük, hogy válasszanak nekünk jó képviselőket, hozzánk lojális, nekünk lekötelezett kormányokat, amelyek a MI ÉRDEKEINKET KÉPVISELIK!!!!!

Nyilván nem érted a különbséget, de hátha.
Válasz erre 

Tapi2021 2023.12.12. 22:59:34

@Gery87: "Másnak meg lehet lenne rá igénye!"

Ahogy az ingyen sörre, örökéletre is. Na és?
Minden kívánság nem teljesülhet.

Ezek a viták ahol kitalálták ott is csak egy sárdobáló show műsorok. A tv függő amerikaiaknak ez kell. Mindent majmolni kell?

És OV bevállalta, de kijózanító tapasztalat lett belőle, hogy a tömegembernek a nagypofájú demagóg tetszik, aki azt mond, amit akar, amit hallani akarnak, sőt, nyugodtan hazudozhat is, mert nem lehet számon kérni rajta, és nem az, hogy valaki tényeket soroljon, hogy mennyi mindent ért el a néhány év alatt az ország.

Ezért írtam, hogy megfelelő partnerekre is szükség van egy igazai vitához, ha nem csak a köpködés, hangulatkeltés, a show a cél.
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.12. 23:10:46

@ZorróAszter:
Minden zsidónak lehetősége van Jézust elfogadni megváltóul.
Ja, és ha elolvasod az úszövetséget, akkor ott van Noé esete is. Ott is egy változás állt be az addigi rendszerben.
A tórában is le van írva, hogy "eljön majd a megváltó".
Csak a farizeusok nem egy ilyen megváltóra gondoltak, és emiatt ők a mai napig várják az eljövetelét.
Ha utánaolvasol az ószövetségben, szépen le van írva, hogy egy zsidó hogyan nyerhet bűnbocsánatot. Áldozatot kell minden évben bemutatnia a jeruzsálemi nagytemplomban.
Nos, az a templom majd 2000 éve nem áll. (érdekes az egybbeesés Jézus megjelenésével)
Tehát, a hithű zsidók áldozni sem tudnak.
Azaz, ma minden zsidó bűnben él.

Ha szigorűan vesszük, akkor nem a katolikus egyház vált ki a zsidókból, hanem a zsidók váltak ki Isten akarata alól Jézus megváltóként való el nem fogadásával. Azaz Isten szellemét a katolikus egyház vitte tovább. (az most egy jó kérdés, hogy jól-e vagy rosszul)
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.12. 23:11:39

@Gery87:
És, mikor akarta orbán mondjuk a román kormányt megdönteni, és az RMDSZ-t tenni kormányra?
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.12. 23:24:59

@Gery87:
Akkor mások menjenek ki tüntetni érte!
Mondjuk, ha valakinek az egyedüli szempont a választások előtt, hogy orbán vitázik-e mzp-vel, mert különben nem képes eldönteni, kire szavazzon, az inkább ne menjen el szavazni... Tényleg nem látod, mennyire butaság, amit itt erőltetsz?
Mondjuk, pont az ellenzék is befoghatja a pofáját, mert csak egy példát hozok fel rá, hoghy mennyire gerinctelen szar alakok gyülekezete:
Az alkotmény esetét.
- Kijelentették, hogy ők majd megkeresik a módját, hogyan alkotmányozzanak 2/3 nélkül, egyszerű többséggel (szerintem ez már egymagában kiverné a biztosítékot minden, a legkisebb erkölcsi érzékkel rendelkező embernél)
Orbánék legalább a látszatra adtak, és csak akkor alkotményoztak, amikor ténylegesen is megvolt a 2/3-uk. Ha az ellenzék ekkora ívben szarik egy ilyen fontos alapkövetelményre, mi a faszomért szavazzak rákul, hiszen nemhogy nem különbek, de előre, nyíltan sokkal gerinctelenebbek, mint, akiket le akarnak váltani.
- Ha igazán alkotmányozni akartak volna, akkor pl. azt kellett volna 2018 júniusában csinálni, hogy kiadnak egy társadalmi vitaanyagot arról, hoyg szerintük, tételesen, melyik pontjaival nem értenek egyet az új alkotmánynak, MIÉRT, illetve, hogy ők milyen normaszöveget javasolnak helyette, és az hogyan javítana a helyzeten. Ezt meg lehetett volna mondjuk orbánozás helyett vitatni a teljes országgal, meghallgatni az érveket, az ellenérveket, majd 2021 végére kialakítani egy javasolt új alkotményt és azzal kampányolni, hogy "Mi ezt akarjuk megcsinálni!"
Ehelyett lófasz sem történt 4 évig, majd a fenti pont után közlik, hogy írjunk alá már nekik egy biankó csekket, mert ők aztán istenbizony majd jobbak lesznek, mint orbán...

Nos, nem tudom, te mit gondolsz, de én erre semmiképpen nem vagyok hajlandó szavazni.
Én még emlékszem, hogy mennyire volt a mindnekori szoci kormány szavahihető (semennyire)
Ja, és egy adalék a woke-balos fasiszta hozzáállásra pont Donald Tusk mai X bejegyzése...
Nem telt el 24 óra sem azután, hogy megpuccsolták a nyertest, már nyíltan a 3. VH kitörését eredményező lépéseket követelt...
Csodálnám, ha egy évnél tovább hatalmon maradnának...
Válasz erre 

Gery87 2023.12.13. 01:54:09

@Tapi2021:

"Mind tudjuk, mit csinál az ellenzék, pl. Brüsszelben. És halljuk az ő saját narrációjukat is a cselekedeteik megmagyarázásáról."

Nem, nem tudja mindenki!
A nép fele szerint nincs igazad!
Akkor se ha én velük se értek mindében egyet.
De látom és elfogadom hogy szerintük meg nem úgy van ahogy szerinted.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.13. 01:59:59

@Tapi2021:

"És a kulcsszó a MAGYAR! "

A kormány nemzeti és konzervatív.

Meg vannak MAGYAR liberálisok, ők meg nagyjából azt gondolják amit a külföldi liberálisok és joguk van úgy gondolni és joguk van segíteni egymást ahogy a világban élő nemzeti konzervatív magyaroknak is.

Különböző identitások vannak, vannak amik egy nemzeten belül vannak és vannak amik nemzetközibbek.
Nem a te tiszted eldönteni melyik érvényesebb!

Én mint baloldali demokrata szocialista ne kaphassak támogatást más esetleg külföldi demokrata szocialistáktól mert te meg a Fidesz eldöntöttétek hogy az nem járja? ugyan már.

Egyébként a Fidesz is támogat külföldi széljobb pártokat pl franciákat olaszokat szerbeket ....akik nem magyarok!!!
NA azzal mi van?
Akkor az se jó?
Válasz erre 

Gery87 2023.12.13. 02:02:11

@Tapi2021:

Ha Orbán támogatná Trump kampányát pénzzel - aki nem MAGYAR - azzal is baj lenne?
Ezzel szerintem semmi bajod nem lenne.

Azt mondanád: "de az áttételesen a magyar nemzet ügyét szolgálja"

Én meg azt mondom: "más meg lehet a magyar liberálisok/szocialisták stb ügyét támogatja áttételesen".
Válasz erre 

Gery87 2023.12.13. 02:05:28

@Tapi2021:

"Ahogy az ingyen sörre, örökéletre is. Na és?
Minden kívánság nem teljesülhet."

Ez nem ugyanaz a kategória:) rossz példa.
Ugyanis egy miniszterelnökjelölti vita az megvalósítható, ellenben az ingyen sörrel:)

"Ezek a viták ahol kitalálták ott is csak egy sárdobáló show műsorok. A tv függő amerikaiaknak ez kell. Mindent majmolni kell?"

A Bayer Show se magyar találmány, külföldön is van hasonló, pont olyan sárdobló szar...azzal nincs bajod gondolom:)

"És OV bevállalta, de kijózanító tapasztalat lett belőle, hogy a tömegembernek a nagypofájú demagóg tetszik, "

Szerintem jó tapasztalta van ezzel mert maga is demagóg populista nagypofájú lett.

"aki azt mond, amit akar, amit hallani akarnak, sőt, nyugodtan hazudozhat is, mert nem lehet számon kérni rajta, és nem az, hogy valaki tényeket soroljon, hogy mennyi mindent ért el a néhány év alatt az ország."

Mint Orbán?

"Ezért írtam, hogy megfelelő partnerekre is szükség van egy igazai vitához, ha nem csak a köpködés, hangulatkeltés, a show a cél."

persze, persze....
Válasz erre 

Gery87 2023.12.13. 02:06:36

@GyMasa:

Mikor akarta bárki Orbánt megdönteni külföldről?:)
13 éve hagyják és nézik a kétharmadot....ennyit erről.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.13. 02:09:41

@GyMasa:

"Mondjuk, ha valakinek az egyedüli szempont a választások előtt, hogy orbán vitázik-e mzp-vel, mert különben nem képes eldönteni, kire szavazzon, az inkább ne menjen el szavazni... Tényleg nem látod, mennyire butaság, amit itt erőltetsz?"

Nem mondtam hogy ezen múlik, csak egy szép gesztus lenne a választók felé és nem emiatt nem látom hogy butaság lenne!

"Nos, nem tudom, te mit gondolsz, de én erre semmiképpen nem vagyok hajlandó szavazni."

én se, de veled ellentétben elfogadom hogy más meg igen és a jelöltjüket is!
És az bárki is legyen megérdemelné hogy Orbán leüljön vele vitázni!

"Nem telt el 24 óra sem azután, hogy megpuccsolták a nyertest, már nyíltan a 3. VH kitörését eredményező lépéseket követelt..."

Nem tartozik a tárgyhoz, de miből gondolod hogy megpuccsoltak bárkit? Mert nem az lett akit vártál?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.13. 08:57:39

@ZorróAszter:

Isten átadta a tanítást. Aki ezzel szembement, azzal nem kellett szakítani? De igen.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.13. 09:00:27

@ZorróAszter:

Zsidóságba betérni kivételes dolog.

Ennek 2 fő oka van.

1. Ez még ma is törzsi vallás. Azaz nincs ok, hogy idegenek betérjenek.

2. A zsidó vallás szerint az idegen vallású is lehet Istennek kedves, ha betartja az alapvető dolgokat, lásd Noé törvényei.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.13. 16:51:29

@Tapi2021:

"Hú.
Szóval: a keresztények NEM egy zsidó szekta, nem egy saját verziója az izraelita vallásnak!!!"

Miért, mit mondott Jézus a törvényről és vallásról?

Maga csupán felmondja a hittan leckét.

De ott vannak azok a keresztények, akikkel a szakítást a katolikus egyház kezdeményezte.

Például az ariánusok többségben voltak.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.13. 16:54:58

Miért kell még kétezer év után is kínosan magyarázkodni, miért nem érvényesek a zsidó étkezési megszorítások?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.13. 17:04:08

@ZorróAszter:

Miért kellene magyarázkodni? Még a Bibliában is benne van, hogy nem érvényesek.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.14. 17:27:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Igen. Erre mondtam többek között, hogy "kínos magyarázkodás".

A keresztények túlnyomó többsége még az első század végén a diaszpórában is zsidó származású volt és tartotta a zsidó étkezési tilalmakat.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.14. 17:38:30

Nem ismerem annyira a zsidó vallást, de azt hiszem, konkrétan az akkori diaszpóra környező pogány népei étkezési szokásaival alapvetően két különbség volt: a disznóhús és a tej és tejtermékek felhasználása.

Más tisztátalannak minősülő ételt a pogányok se nagyon ettek. Húsos-tejes ételeket és disznóhúst viszont igen.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.14. 20:02:23

@ZorróAszter:

Tartani lehet bármit, de nem kötelező.

Ahogy ma a keresztény hozzáállás a vegatarianizmushoz pl.: semmi gond vele, míg az ember nem tulajdonít neki vallási jelentőséget.

Hol itt a kínosság?
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.15. 23:09:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hogy mindannyian tudjuk mi történt.

És Jézus azt mondta, nem azért jött, hogy eltörölje a Tórát.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.16. 07:10:22

@ZorróAszter:

Már a Bibliában benne van, ez mit jelent. Csak kései protestáns értelmezések mondták azt, hogy ez valamiféle dupla szövetség.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.17. 20:41:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mint mondtam, mindannyian tudjuk, mi történt. Az őskeresztények nagyon sokáig ugyanúgy tartották az étkezési szabályokat, mint a zsidók. És zsidó környezetben is éltek a diaszpórában is. A pogányok inkább a zsidókhoz tértek be. Annyira, hogy Hadrianus alatt a birodalom tíz százaléka már zsidó volt, mikor ennek hatására megtiltotta a zsidó vallás felvételét.

A keresztények ezért kezdtek elkülönülni a zsidóktól, és megengedni, hogy ne tartsák az érkezési szabályokat. Nem i. sz. 33 után nem sokkal, hanem inkább 133 után.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.17. 20:42:53

@ZorróAszter:

"Hadrianus alatt a birodalom tíz százaléka már zsidó volt"

Ez valami fantázia a laposföldi mitológiából?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.17. 20:45:16

@ZorróAszter:

"őskeresztények nagyon sokáig ugyanúgy tartották az étkezési szabályokat"

Akkor miért van más a Bibliában? Ha így lett volna, okafogyott lett volna az egész kérdés. Lásd iszlám, mely simán átvette a zsidó szabályokat, sőt néhol még szigorított is.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.18. 23:46:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez valami fantázia a laposföldi mitológiából?"

Vicces, mikor sorra kiderül, hogy a humán értelmiségiek mennyire nem ismerik a történelmet.

Pedig nekem nem is hobbim a vallástörténet.

"Akkor miért van más a Bibliában? Ha így lett volna, okafogyott lett volna az egész kérdés. Lásd iszlám, mely simán átvette a zsidó szabályokat, sőt néhol még szigorított is."

Mert Jézus kifejezetten azt mondta, hogy nem a Törvényt eltörölni jött. És nagyon kilóg a lóláb, hogy isteni parancsolatokat szegnek meg.

Erre mondtam, hogy "kínos magyarázkodás".

Azonkívül nagyon hosszú ideig zsidó származásúak voltak a keresztények, és az érkezési tilalmakat mindenki keményen beleverte a gyerekeik fejébe. Úgyhogy ezek a tilalmak úgy éltek nagyon hosszú ideig az emberek fejében mélyen meggyökerezve, mint nálunk hogy ne egyél kutyahúst vagy kukacokat. Nem kell különösebben tiltani sem, mert undorodunk tőle mint a zsidók és a korai keresztények a disznóhústól vagy más tisztátalan ételektől.

"Lásd iszlám, mely simán átvette a zsidó szabályokat, sőt néhol még szigorított is."

Nem ismerjük az iszlám előtti arab étkezési szokásokat. Szerintem maga sem.

"sőt néhol még szigorított is."

Tudomásom szerint az alkoholtilalmon kívül nem szigorított.

Szerintem kölcsönösen elfogadják a kósert halalnak és fordítva.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.19. 06:21:47

@ZorróAszter:

Komolyan, volt vallásügyi népszámlálás Rómában? Az összes ilyen adat a legjobb esetben becslés.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.19. 06:22:24

@ZorróAszter:

"Mert Jézus kifejezetten azt mondta, hogy nem a Törvényt eltörölni jött. És nagyon kilóg a lóláb, hogy isteni parancsolatokat szegnek meg."

Betöltötte a törvényt. Új szövetség.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.19. 06:23:35

@ZorróAszter:

"Erre mondtam, hogy "kínos magyarázkodás"."

Nincs mit magyarázkodni, a helyzet világos. A zsidó törvényekből csak az erkölcsiek hatályosak a kereszténységben. A 613 zsidó tv. zöme nem erkölcsi.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.19. 06:25:42

@ZorróAszter:

"Azonkívül nagyon hosszú ideig zsidó származásúak voltak a keresztények, és az érkezési tilalmakat mindenki keményen beleverte a gyerekeik fejébe. Úgyhogy ezek a tilalmak úgy éltek nagyon hosszú ideig az emberek fejében mélyen meggyökerezve, mint nálunk hogy ne egyél kutyahúst vagy kukacokat. Nem kell különösebben tiltani sem, mert undorodunk tőle mint a zsidók és a korai keresztények a disznóhústól vagy más tisztátalan ételektől."

S ezzel semmi gond. Nem tilos. Amíg nem ad neki a keresztény vallási jelentést, addig lehet bármilyen étrend. Erre mondtam példának a vegetarianizmust.

Ma is jelentős eltérések vannak pl. abban mit szabad enni böjt alatt. Országok között hatalmasak az eltérések.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.19. 06:26:55

@ZorróAszter:

"Tudomásom szerint az alkoholtilalmon kívül nem szigorított."

S az kevés szigorítás?

"Szerintem kölcsönösen elfogadják a kósert halalnak és fordítva."

Nem fogadják el. Sőt, ebből botrányok szoktak lenni. Mert ilyenkor mindenki az apró eltérésekre összpontosít.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.19. 23:15:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Betöltötte a törvényt. Új szövetség."

Jézus nem mondta, hogy bármelyik megszeghető vagy meg is szegendő. Pedig a terjedés irányát a nemzsidók, pogányok felé nyilván ő is szorgalmazta. A nem azért jöttem mondása pont nem ezt jelenti.

"Nincs mit magyarázkodni, a helyzet világos. A zsidó törvényekből csak az erkölcsiek hatályosak a kereszténységben. A 613 zsidó tv. zöme nem erkölcsi."

Még a maga által hozott példák szerint se. Például a vér megevésének a tilalma is érvényes.

"S ezzel semmi gond. Nem tilos. Amíg nem ad neki a keresztény vallási jelentést, addig lehet bármilyen étrend. Erre mondtam példának a vegetarianizmust."

Nem az a gond, hanem hogy fel se merült az igény a megszegésükre csak emberöltőkkel később.

"Nem fogadják el. Sőt, ebből botrányok szoktak lenni. Mert ilyenkor mindenki az apró eltérésekre összpontosít."

Ma különösen érdekes a dolog mert mindenki utazik mindenfelé. Az állítás pedig nem az volt, hogy a zsidók térjenek rá az iszlám halalra vagy fordítva, hanem hogy szükség esetén a zsidó problémamentesen ehet halal ételt ha úgy hozza sors hogy nincs más.

Indiait vagy mondjuk mexikóit meg továbbra sem.

"Komolyan, volt vallásügyi népszámlálás Rómában? Az összes ilyen adat a legjobb esetben becslés."

Ilyen alapon azt is mondhatnánk, hogy a kereszténységet Kr. u. 300-ban találták ki.
Miért, mit ír a Biblia, milyen kérdésekre válaszolt József Betlehemben?
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.20. 09:45:18

@GyMasa: vannak is ilyenek, ők a messianisztikus zsidók.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.20. 10:10:30

@ZorróAszter:

"Jézus nem mondta, hogy bármelyik megszeghető vagy meg is szegendő."

S megszegte mégs, ezzel éldát adva.

Am egébként a zsidóságban is már ment át a hangsúly a szabályokról a hitre.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.20. 10:15:21

@ZorróAszter:

"a kereszténységet Kr. u. 300-ban találták ki"

250 évvel korábban.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.20. 10:17:31

@ZorróAszter:

"mit ír a Biblia"

Lásd apostoli zsinat, Péter látomása, Pál befogadása, nem-zsidók keresztelése, stb.

De a történelem is igazolja: a 70-es évekre egyértelműen már nem zsidó szekta volt a kereszténység.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.20. 10:20:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: szegény Remete Szent Antal. Ezek szerint hiába szívott a sivatagban és hiába kockáztatta a testi épségét amikor az ördöggel kártyázott.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.20. 10:38:01

@Deak Tamas:

Nem ismerte fel, hogy elegendő lenne csak nem enni disznóhúst!
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.20. 14:27:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"S megszegte mégs, ezzel éldát adva."

Mit szegett meg Jézust? Sonkát evett az utolsó vacsorán?

"A vérevés tilalma is csak ajánlás."

A vérevés tilalma arra az elképzelésre vezethető vissza, hogy a lélek, az állati lélek is a vérben van. Később mindkét elképzeléssel szakítottak, de az megmaradt, hogy nem parancsolta volna Isten, ha nincs mögötte valami más, ezek szerint ismeretlen vallási ok. Úgyhogy a kérdés teológiailag egyáltalán nem tiszta.

"De a történelem is igazolja: a 70-es évekre egyértelműen már nem zsidó szekta volt a kereszténység."

A történelem nem ezt igazolja. Sokkal hosszabb ideig voltak szinte teljesen zsidó származású gyülekezetek akik tartották a zsidó vallás előírásait is, voltak vegyes zsidó és pogány gyülekezetek. És voltak szóbeli spontán terjedés nyomán teljesen nemzsidó származású gyülekezetek is. Ebből ered a számtalan apokrif irat, több mint 30 apokrif evangélium.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.20. 15:22:06

@ZorróAszter:

A vér problémája szerintem, hogy ha van vér, akkor lehet, hogy még él az állat, az élő állat eváse pedig ősi, még pre-zsidó tilalom, lásd Noé 6. törvénye.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.20. 15:25:50

@ZorróAszter:

Róma az I. zsidó felkelés - 66-73 - alatt vette észre: a kereszténység nem zsidó szekta. Ugyanis a keresztények látványosan semlegesek maradtak a római-zsidó háborúban.

Etnikailag persze még sok volt a zsidó keresztény, ez tény, de ezeket a zsidóság kitagadta magából, s immár ők is különállóknak tekintették magukat, akiknek nincs miért résztvenniük a zsidók Róma elleni küzdelmeiben.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.20. 15:27:08

@ZorróAszter:

"voltak szinte teljesen zsidó származású gyülekezetek akik tartották a zsidó vallás előírásait is"

Akikkel az Egyház szakított, eretnekeknek számítottak. Lásd ebioniták.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.20. 19:37:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Márk 2:27"

Ez a zsidó teológia szerint is így van: indokolt esetben megszeghetők a szombat szabályai.

"A vér problémája szerintem, hogy ha van vér, akkor lehet, hogy még él az állat, az élő állat eváse pedig ősi, még pre-zsidó tilalom, lásd Noé 6. törvénye."

Ez még nem indokolná a megevésének a tilalmát.

Itt az volt probléma, hogy ha a Biblia isteni sugallatra íródott, akkor már miért nem hiszik már, hogy az állatoknak van lelke, és az emberi lélek se a vérben van.

A keresztény őstörténetet ugyanúgy rekonstruálni kellett, mint a zsidó őstörténetet, és ez ugyanúgy nyilvánvalóan ellentmond a történelemnek. Ennek oka hogy valójában ugyanúgy nem dokumentált, mint a zsidók őstörténete. Ez alkalmat adott mindenféle utólagos betoldozgatásokra. Például megmagyarázni, hogy a Jézus óta eltelt évszázadokban miért esznek disznóhúst és más tisztátlan ételeket olyan gyülekezetek tagjai, akiket nem akartak kivetni a keresztény egyházból.

"Akikkel az Egyház szakított, eretnekeknek számítottak. Lásd ebioniták."

A zsidó keresztények évszázadokig tartották az étkezési szabályokat, mert apáról fiúra így szoktatták egymást. És nagyon sokáig ők voltak a többség. A zsidó hagyomány akkor kezdett feledésbe merülni, amikor a nemzsidó származásúak kerültek túlnyomó többségbe, és az ilyen vegyesházasságok fellazították a zsidó hagyományokhoz való ragaszkodást. Ez semmiképpen se lehetett 100 előtt.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.21. 09:19:39

@ZorróAszter:

Nyilván sok elem van.

A lényeg: a kereszténység azt a zsidó vonalat követte, mely a szertartásokat dísznek tekintette, erre példa van már a zsidó szentírásban is.

Lásd Hóseás 6:6: "Mert nem az áldozat kell nekem, hanem a szeretet, nem az égőáldozat, hanem az Isten ismerete.".

Lehet persze zsidó módon étkezni, de ennek semmilyen vallási jelentősége.

S amikor a II. sz. közepére már a nem zsidó nemzetiségűek kerültek többségbe, az egész kérdés okafogyottá lett.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.22. 15:10:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ha így lett volna, akkor szóba se kerül a probléma. Nem hogy kínos magyarázkodás lett belőle.

Mindez azt mutatja, hogy volt probléma a tisztasági parancsolatok megszegésével kapcsolatosan.
Válasz erre 
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása