magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

bircahang

2023. december 18. 06:06 - ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró

Makacs mítosz

Modern makacs ballib mítosz: itt a mindig felületes Konok adja elő.

A mítosz szerint: ha nem lett volna rendszerváltozás, akkor ma Orbán lenne az MSZMP KB első titkára.

Teljesen történelmietlen feltételezés. A Kádár-rendszer elitkiválasztó mechanizmusa ugyanis leginkább 2-féle volt: a párton belüli szervezetben az előremenetel, lásd városi, majd megyei vezetőség, majd onnan a legfelsőbb vezetés, s még a KISZ apparátusa.

Tulajdonképpen ez volt az egész szovjet blokkban a normál előremenetel útja. A nagy példa., a Szovjetunió esete is ez volt. Az összes posztsztálini szovjet vezér karrierje így ment:

  • Hruscsov - 1935 megyei párttitkár, 1936 KB-tag, 1938 köztársasági párttitkár, 1939 PB-tag, 1953: első titkár,
  • Brezsnyev: 1946 megyei párttitkár, 1950 köztársasági párttitkár, 1952 KB-tag, 1957 PB-tag, 1964: főtitkár,
  • Andropov: 1940 köztársasági Komszomol-titkár, 1957 KB-osztályvezető, 1961 KB-tag, 1962 KB-titkár, 1967 PB-tag, 1982 főtitkár,
  • Csernyenko: 1945 megyei párttitkár, 1956 KB-osztályvezető, 1960 KB-tag, 1976 KB-titkár, 1978: PB-tag, 1984 főtitkár,
  • Gorbacsov: 1970 megyei párttitkár, 1971 KB-tag, 1978 KB-titkár, 1980: PB-tag, 1985 főtitkár,

S Magyarországon ugyanez volt: Kádár utódja, Grósz Károly pl. megyei pártvezetőből emelkedett ki az országos vezetés tagjává.

Ami biztos: aki se nem futott be KISZ-karriert, se pártkarriert, az nem volt esélyes. Olyan meg végképp nem, aki a KISZ ellenében alakított szervezetet.

Egyébként amikor Gyurcsány lett a kormányfő 2004-ben, volt egy hasonló, csak "jobbos" vicc: "Ha nem lett volna rendszerváltozás, most ki lenne az ország vezetője?" - "Gyurcsány Ferenc", ami bár közelebb áll a valósághoz, mégse valószínű, a kommunista rendszer szokásai miatt szinte kizárható, hogy egy pártfunkcionárius 43 évesen fel tudott volna érni a csúcsra.

Címkék: politika közélet
164 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr2718281653

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2023.12.18. 14:56:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
1990. januárjától már nem aczél endre, hanem pálffy g istván szerkeszti a híradót és a hét című heti elemző műsort. és az lényegében mdf propaganda. az mdf a "nyugodt erő". mindezt pozsgay imre jóvoltából. aki abban gondolkodik, hogy egy mdf-mszp koalíciót őt választja köztársasági elnöknek. (és akkor még az szdsz-fidesz áll a másik oldalon. övéké a kettes).

pozsgay lényegében szűrös helyére akart beülni. ez a rendszerváltás része. ha ez nem az mszmp jobbszárnya, akkor mégis micsoda? pozsgay tanítot debrecenben. elmondta a rendszerváltást az ő nézőpontjából. meg akarták puccsolni kádárt, illetve meg is puccsolták, azzal hogy 56 népfelkelés volt. pozsgay a lenin intézetben volt fiatal. mégse ő ölette meg nagy imrét. hanem egy megtévedt fiatal volt, aki a helyes útra tért.

és azt mondja, hogy a szocializmus reformálhatatlan. pozsgay is azt mondja, hpgy át kell térni egy vegytiszta kapitalista rendszerre. nem egy párt kell több jelölttel, hanem nyugati típusú többpártrendszer, stb.
Válasz erre 

2023.12.18. 14:57:45

@Yorg:
nem azt állítom, hogy orbánt biztosan meg fogják puccsolni. hanem azt, hogy meg akarják. és a fideszen belül. és nem kóka jános.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 15:02:46

@cvsvrs: Ecclestone a televíziós közvetítések jogdíjaiból részesült. Az állam a Hungaroring Zrt kisebbségi tulajdonrészét vette meg nem tudom kitől, de nem Bernietől. És a "reformszocializmusban" 100 % állami tulajdonban volt a pálya, nem volt semmilyen brit-magyar vegyesvállalat.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 15:03:40

@cvsvrs: Mi lenne ennek a puccsnak a konkrét mechanizmusa?
Válasz erre 

2023.12.18. 15:04:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
az emberek jóléti rendszerváltást akarat. azt, hogy a szocialista "vívmányokat" megtartva jobban éljenek.

nem akartak szovjet típusú kommunizmust, de nem akartak amerikanizált kapitalizmust se, illetve ennek csak a jóléti elemeit. amihez egy államnak nettő tőkeexportőrnek kell lennie (ez jellemző a nyugat-európára), vagy uralni kell a globális pénzpiacot és részben világkereskedelmet (ez az usa politikája).
Válasz erre 

2023.12.18. 15:06:46

@Yorg:
a pálya kisebbségi tulajdona és jogdíj egésze kié volt? nem az államé, hanem kié? azt bernie átengedte a mikulásnak?
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 15:13:52

@cvsvrs: "thürmer is azt mondta, hogy a szocializmus reformálhatatlan, ezért vissza kell térni a régi típusú szovjet kommunista rendszerhez."

Ez csak a te fantáziálásod, nem mondott ilyet. Ő a grószi vonalat, az imádott "reformszocializmusodat" akarta tovább vinni. A választási eredményt betettem róla, hogy hányan akarták ezt 1990-ben.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 15:16:17

@cvsvrs: Hungaroring Zrt.-é a jegybevétel, de az aprópénz a tévéközvetítési jogdíjakhoz képest. Bernie aprópénzzel nem foglalkozik.
Válasz erre 

2023.12.18. 15:18:30

@Yorg:
a vegyesvállalat lenne most is a megoldás. hogy a hungaroring részben legyen a forma 1-es csapatoké. vegyék meg a boxokat. az alap szocializmus. a társadalmi tulajdon. a felépítmény kapitalista. ez a vegyes gazdasági modell.

és társadalmi tulajdon mellett vannak dolgozói részvények. a hungaroring dolgozói választják meg, hogy ki legyen a brigádvezető és végső soron a vezérigazgató. és az állam részéről ezt a közlekedési minisztérium felügyeli.

és így a hungaroring dolgozói közvetlen érdekeltek abban, hogy a forma1-es versenyhétvégén kívül az év többi részében is nyereséget termeljenek. vagy legalább a veszteséget minimalizálják.

ez a szocializmus a reformokkal. kommunitárius alapok. társadalmi tulajdon. korlátozza a nyugati oligopóliumokat és nincsenek keleties oligarchák. és ez egy elvi modell. és szerintem nyilván ez az, ami járható.

a hungaroring nyrt-t nem akar a nép. mert akkor a nyugat kiviszi a hasznot. és ez a neoliberális megoldás nem tetszik a népnek. és egyébként sincs haszon. ugyanakkor a zrt. formában nincs veszteségminimalizálás. mert a nemzeti tulajdonlás mellett nincs közvetlen érdekeltség, nincs dolgozói tulajdon. legfeljebb eseti ügyeskedés. és az egész egy személy akarától függ. hazafias kommunista modell. magyarországon tartósan ez a kis kína se működik.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.18. 15:29:28

@Yorg:

"A pálya meg egy kalap szar. Miki egér pályának csúfolják az ilyet a pilóták, mert alig van benne nagy görbületű rész, pont mint Miki egér fejében. "

Tudomásom szerint nem a magyar fél döntött a pályáról, sőt azt hiszem, utólag még beiktattak egy lassító kanyart. A Szövetség vagy mi kifejezetten lassú pályát akart.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.18. 15:32:25

@Yorg:

"Ilyen választási eredményekkel, amiket zsinórban hoz Orbán, nem is lehet."

Majd tessék megnézni azt a választási eredményt, miután Orbán megkapja a selyemzsinórt a gazdáitól. Pláne ha vele is elmondatnak egy Öszödi Beszédet.
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.18. 15:34:00

@Yorg:
Jaja, arra én is emlékszem. Ismerem személyesen, találkoztam vele, 30 éve, amikor képviselő lett. AMikor bejelentette, hoyg indul, egyszerűen nem értettem, hoyg egy ilyen tapasztalt öreg róka politikus hogyan nem volt tisztában, hogy mi vár rá.
Egyszerűen Bajnai esete előtte egyértelműen megmutatta, hogy mire számíthat.
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.18. 15:36:20

@Yorg:
Dehát, ott esélye sem volt, az az elejétől teljesen nyilvánvaló volt...
Ott maximum arra lett volna lehetősége, hoyg felteszi magát a térképre, és mondjuk mostanra lehetne esélyes jelölt.
Pl. A teljesen tehetségtelen, hazudozó, pszichopata karigeri heylett lehetne egy üdítő jelölt. Nem hiszem, hogy győzne, de szerintem egy tisztességes eredményt azt elérhetett volna.
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.18. 15:38:25

@Yorg:
Bizony, a fidesz gyakorlatilag a csúcson van, negyedik 2/3-os kormány, erős nemzetközi jelenlét, és egy töketlen ellenzék, akiknek még matematikai esélye sincs rá, hoyg legyőzzék őket. Miért kellene ezen változtatni?
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.18. 15:40:53

@ZorróAszter:
Miért kapná meg a selyem zsinórt?
Szerintem tökéletesen teljesíti az általad vizionált Német iparmágnás célokat.
Az ellenzék jobban vonzódik az USA-hoz és a franciákhoz, így értelme sem lenne ennek a dolognak, hiszen az csak rontana a németek pozícióin.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 15:41:51

@cvsvrs: De nem érted, hogy nem volt semmiféle vegyesvállalat a "reformszocializmusban"? 100 % állami tulajdonban volt a pálya.

"magyarországon tartósan ez a kis kína se működik."

Minimum 16 év az nekem elég tartós. És semmi nem utal arra, hogy nem lesz ez még több. És persze ez nem kis kína.
Válasz erre 

2023.12.18. 15:46:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
ők a iii/i-et támogatták elsősorban. a hírszerzést. ahová döntően a nyugati külügy emberei kerültek. illetve a nyugati tudósítók, újságírók. és ebből jött létre a fővárosi szdsz. ezek a liberálisok nem bocskai, ráckózi, kossuth nyomdokain járó függetlenségi nacionalisták, nemzeti liberálisok.

a fidesz se ez az irányzat. hanem az mszmp-hez kapcsolódó forradalmi nemzeti bolsevizmus. tkp. a leninizmus. illetve a nemzeti oligarchia.ami meg ugye mussolini programja. illetve ezek elegye.

nemzeti bolsevizmus, illiberális demokrácia, ami harcol nemzetközi nemzetközi mozgalommal. és ez két vérkomcsi irányzat. bogár laci bácsi az egyik ideológusa, tgm volt a másik.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 15:50:33

@ZorróAszter: "Tudomásom szerint nem a magyar fél döntött a pályáról, sőt azt hiszem, utólag még beiktattak egy lassító kanyart. A Szövetség vagy mi kifejezetten lassú pályát akart."

Rosszul tudod, a magyar fél tervezte teljes egészében, Bernie csak néhány javaslatot tett, aminek a felét nem is teljesítették. Fentebb beraktam az interjút a pálya tervezőjével.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 15:54:34

@GyMasa: "Dehát, ott esélye sem volt, az az elejétől teljesen nyilvánvaló volt..."

Sajnos neki nem volt nyilvánvaló, komolyan megrázta az eredmény.
Válasz erre 

2023.12.18. 15:55:18

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
és persze lehet mondani, hogy bocskai, rákóczi, kossuth féle nemzeti liberális irányzat már meghaladott, stb. csak úgy nem nagyon lehet valaki tradicionalista. nemzeti bolsevik lehet, konzervatív azonban nem nagyon magyarországon legalább is.

ez a nemzeti bolsevizmus, a marxizmus-leninizmusból a leninizmus. a többség nacionalizálást akar. és ebből következnek a mammutfizetések, ami ellen 56 ellen fellépnek. a leninista állami vezetők brutális pénzeket nyúlnak le, ahogyan orbánék is. mert ez a nemzeti oligarchia. ehhez használják kodályt. orbán győzikét és kis grófót. ezek kulturáliatlan komcsik, bolsik.

és az ellentábor a nemzetközi mensevik mozgalom. a kultúrmarxisták. és ez a két irányzat a kommunista párton belüli szélsőbal és szélsőjobboldal. és a szélbal hatalomra kerül amerikában. a demokrata párt. a széljobb ázsiában. a nemzeti bolsevik oroszország. putyini párt vezet, láng mely a népeket a kommunizmus győztes útján viszi. csak ehhez mammutfizetések kellenek. és aki ezt ellenzi az a párt és a nép ellensége.

egy az egyben a komcsi ideológia ez is.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 15:57:09

@Yorg: Több, mint 4 éve volt, és megint felemlegette nemrég egy műsorban, hogy akkor mindenki ellene volt.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 15:59:00

@GyMasa: A "reformszocialista" mennyország létrehozása.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 16:03:08

@GyMasa: Meg egyébként is nevetséges papírtigris a német nagytőke, a saját kinyírását se volt képes megakadályozni az EU önszankciói által.
Válasz erre 

2023.12.18. 16:31:35

@Yorg:
ennyi erővel az az mdp, vagy az mszmp is működött. hiszen évtizedekig fenntartotta magát. csak végül mégis csak megdöntötte a nép.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 16:38:57

@cvsvrs: "Kis" különbség, hogy azt a szovjet hadsereg juttatta és tartotta hatalomban, ezt meg a nép szavazza meg újra és újra.
Válasz erre 

2023.12.18. 17:28:10

@Yorg:
orbánnal kapcsolatban most éppen az a legerősebb vád, hogy a szovjet hadsereg juttatta és tartja hatalomban.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 17:38:37

@cvsvrs: Erre nem lehet mit mondani. Te teljesen kész vagy. Arra azért válaszolhatnál, hogy technikailag hogy képzeled a puccsot?
Válasz erre 

2023.12.18. 17:40:19

aztán felőlem mondhatod, hogy nem akarják megpuccsolni,. vagy kóka jános akarja. kóka jános?
Válasz erre 

2023.12.18. 17:42:11

@Yorg:
nekem eszembe nincs orbánt megpuccsolni. azt, hogy szerintem meg akarják puccsolni nem azt jelenti, hogy én akarom. ez nem wishful thinking a részemről.
Válasz erre 

2023.12.18. 17:45:13

engem az érdekel, hogy ha az orbánizmus megbukik, akkor mi a francot lehet csinálni. eszem ágában nincs megbuktatni. az érdekel, hogy mi a neoliberalizmus és az illliberalizmus alternatívája. és mindez teoretikusan.
Válasz erre 

2023.12.18. 17:46:50

@Yorg:
ezt nem megint nem én állítom. ep képviselők mondják. hogy orbánt putyin zsarolja. ez a közbeszéd része. a fideszben mondjátok, hogy meg akarják puccsolni. amire azt mondom nem fideszesként, hogy hja. amire az a válasz, hogy meg akarom puccsolni. én? meg hogy kóka jános akarja. kóka jános?
Válasz erre 

Boldeone2 2023.12.18. 17:48:43

@GyMasa: Bizony, a fidesz gyakorlatilag a csúcson van, negyedik 2/3-os kormány, erős nemzetközi jelenlét, és egy töketlen ellenzék, akiknek még matematikai esélye sincs rá, hoyg legyőzzék őket. Miért kellene ezen változtatni?"

- A fasod van a "csúcson" legfeljebb, a Fidesz népszerűsége csökken:

telex.hu/belfold/2023/10/04/median-kozvelemeny-kutatas-partpreferencia-kormanyvaltas

Európa szegényháza vagyunk, az infláció itt a legmagasabb, az ipari termelés pocsék, a demográfia adatok romlanak, akkor miről beszélünk???

A tavalyi 2/3 a több százmilliárdból működtetett kormánypropagandának köszönhető legfőképp: "MZP háborúba viszi az országot", eltörlik a rezsicsökkentést " stb ...

A hazug, aljas népbutító propaganda miatt Orbán túlnyerte magát

Az "erős nemzetközi jelenlét", az a pária státuszt, a nemzetközi megvetést jekenti, Orban diktátorokkal cimborál, a hívei- mint magad - egy volt KGB- ügynök, diktátor, tömeggyilkos faxát szopkodják!

Aljas putyinisták!!!
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 17:49:05

@cvsvrs: Ezt te írtad:

"és magyarroszágon egyik modell se lesz tartható. az orbánizmus is nevetséges. a fideszben is tudják, hogy menekíteni kell a pénzt. azt mondják, hogy azért tartják orbánt, hogy elvigye a balhét. a fidesz körei mészáros lőrinceznek. hogy lölő bukjon. és ők kacsingatnak gyurcsány felé. és azt mondják, hogy nem is annyira rossz.

orbánra ez a formálódó "nagykoalíció" veszélyes."

Ha szerinted veszélyes, akkor nyilván van róla konkrét elképzelésed, hogy ez a "nagykoalíció" konkrétan mit tervez. Ezt fejtsd ki, légy szíves.
Válasz erre 

Boldeone2 2023.12.18. 17:51:12

@GyMasa: Ez a valóság, a többi meg amit te itt pofáztok össze- vissza, nem számít!

hvg.hu/gazdasag/20231214_Eurostat_Magyarorszag_EU_masodik_legszegenyebb_Ausztria

Orbán és elnyomó rezsimje KUDARCOT vallott!
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 17:52:44

@cvsvrs: Rendszeresen jósolsz (persze ügyesen, évszámot nem írva), hogy a "kis kína nem lesz tartós", meg hasonlók.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 17:54:42

@cvsvrs: "a fideszben mondjátok, hogy meg akarják puccsolni."

Na jó, ma már túl sokat ittál, majd holnap folytatjuk.
Válasz erre 

2023.12.18. 17:56:41

@Yorg:
ez a nagykoalíció a fidesz másod, harmadvonala. a momentum, a kétfarkú kutyapárt, a párbeszéd, a mi hazánk, második reformkor és társaik. akik orbán és gyurcsány nélküli nagykoalíciót akarnak. már mzp is azt akart.

és nyillván ez az, ami veszélyes orbánra és nem gyurcsány. ennek a fidesz egy része is a része.
Válasz erre 

Boldeone2 2023.12.18. 17:57:40

@GyMasa:
Pl. A teljesen tehetségtelen, hazudozó, pszichopata karigeri heylett lehetne egy üdítő jelölt"

Üdítő jelölt" az valami újabb, gerintelen pártállami figura lenne! A főnököd több mint 200 milliárd forintot elvett Budapesttől! KariGerivel még így is győzni fog, ezért alakította át a főnököd a választási rendszert!

"főváros megtakarításait úgy vette el, hogy a szolidaritási adó 136 milliárd forint többletkiadást jelent 2019 óta, az iparűzési adó átalakításával 81 milliárddal csökkent a főváros kasszájába befizetett összeg, valamint a „kukaholding” esetében 10 milliárd forintot tartott vissza a kormány."
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 17:58:27

@Yorg: Ezt is te írtad: "a fideszen belül puccsolják meg orbánt."

Nem azt, hogy tervezik, hanem mint szükségszerűen bekövetkező eseményt.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 18:00:12

@cvsvrs: De miért veszélyes, mit tud csinálni ez a "nagykoalíció" konkrétan? Könyörögve kérlek, áruld már el.
Válasz erre 

Boldeone2 2023.12.18. 18:03:07

index.hu/gazdasag/2023/12/18/szuletes-halal-demografia-ksh/

MINDEN harcát elbukja Orbán, csak a százmilliárdos, agymosó propaganda- gépezet tartja hatalomban, a tanulatlan, manipulálható " birkahadsereg " segítségével

Erre fog Budapest újra nemet mondani!
Válasz erre 

2023.12.18. 18:06:44

@Yorg:
ez az esetlegesen hatalomba kerülő nagykoalíció sem tudna kormányozni. de az, hogy egy ilyen formáció követi orbánt az nem elképzelhetetlen. történelmi léptékkel gondolkodva.

valami követi majd az orbán kormányt. mert vele nem ér véget a történelem. utána lesz valami kormány. az milyen lesz? valószínűleg egy ilyen nagykoalíció. és a kormányváltásnak része lesz valamiféle puccs. mert nincs politikai váltógazdálkodás. annak lehetőségét orbán felszámolta.
Válasz erre 

alöksz róz 2023.12.18. 18:11:27

@Boldeone2: ezt most annak az embernek írod, aki szerint jobban meg lehet élni magyarországon, mint németországban :D
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 18:12:31

"annak lehetőségét orbán felszámolta."

Ez se a te véleményed, ezt is csak az EP-képviselők mondják? Ezt tisztázd légy szíves.
Egyébként számolta a faszt. Az, hogy ez nem történik meg, az kizárólag azért van, mert az ellenzék általános elutasítottsága nagyobb, mint Orbáné. De a lehetőség megvan.
Válasz erre 

2023.12.18. 18:12:34

@Yorg:
egy ilyen nagykoalíció semmit se tudna csinálni. egy ilyet hatalomba lehet juttatni. zelenszkij tud valamit csinálni? nem. és hatalomba juttatták? igen.

magyarországon hatalomba lehet juttatni egy ilyen nagykoalíciót? miért ne lehetne. nyilván nem debrecenből. hanem budapestről. ha orbánék egy helyen üléseznek, aminek a kordonját elbontják, akkor közel lehet kerülni az épülethez. birca nem vehet egy olyan telefont, amivel hallja, hogy mit mondanak az épületben. de van olyan eszköz a kémfilmekbe.

és hogy most van egy ilyen politikai cél az számomra nyilvánvaló. de nem én fogom lehallgatni a karmalitát debrecenből. és nyilván nem írnám meg kommentbe. de hogy ez a nyugat célja az nyilvánvaló. és nem gyurcsányt akarják hatalomba juttatni.

és ez a nagykoalíció se tudna semmi érdemlegeset tenni.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 18:13:46

@alöksz róz: Ne hazudj, Toroczkai faszának ékessége! Nem mondott ilyet.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 18:20:31

@cvsvrs: "és hatalomba juttatták? igen."

Zelenszkijt megválasztották. Ha ezt a nagykoalíciót is meg fogják, akkor az nem puccs.

És akkor, mi van, ha lehallgatják? Nyilván most is lehallgatják. És mi lett? Semmi. Szóval elképzelésed sincs, hogy hogy fogja a nagykoalíció megpuccsolni Orbánt. De azért nagyon veszélyesek. Aha.
Válasz erre 

2023.12.18. 18:23:18

@Yorg:
a politikai váltógazdálkodáshoz az kell, hogy a pártokon belül és a pártok között is legyen ellenzék.

a rezsim nem azért autoriter, mert a fidesznek nincs belső ellenzéke. mert leginkább még annak van szerintem. bár az is csak nagyon ritkán jelenik meg. egyik pártnak sincs. a dk is aurotiter. mert a gyurcsány házaspának nincs belső ellenzéke. az lmp-ben sincs ungár péternek belső ellenzéke. a kétfarkú kutyapártban sincs belső ellenzék. hanem van egy vicceskedő figura. a momentumban egy polgármester bírálni merészelte donáth annát és fegyelmi eljárást indítottak ellene, lemondani kényszerült.

ez nyilván egy autoriter rendszer. nem azért, mert az orbán vezette fidesz ilyen, hanem a szinte az összes parlamenti párt.
Válasz erre 

alöksz róz 2023.12.18. 18:25:01

@Yorg: vissza lehet olvasni, papa, semmi értelme hazudoznod...

vagy má ennyire szenilis vagy?
Válasz erre 

alöksz róz 2023.12.18. 18:27:32

@Yorg: egyébként a kurva anyád a torockai faszának ékessége, te agyhalott fidesznyugger
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 18:34:35

@cvsvrs: Ilyen alapon Németország is autoriter. Miután vesztett Merkellel szemben, Merzet kiszorították a CDU-ból. Csak akkor lépett vissza, miután a nyanya lelépett.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 18:35:40

@alöksz róz: Toroczkai faszának ékessége! Ezt a hangnemet te kezdted, már nem emlékszel? Vissza lehet olvasni.
Válasz erre 

alöksz róz 2023.12.18. 18:38:27

@Yorg: pont leszarom, hogy ki kezdte
Válasz erre 

alöksz róz 2023.12.18. 18:39:09

síkhülye agymosott nyugger vagy, ez tény
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.18. 18:49:19

@GyMasa:

Mert nem jó, ha ordít, hogy a magyar demorácia bábszínház hülyegyerekeknek, és Magyarország egy német fehérniggergyarmat.

Azonkívül szemlátomást nő a munkanélküliség, a hajléktalanok száma, a nyomor, az illiberális "demokrácia" és a fideszKSH viszont csak elleplezi és lefolytja a problémákat.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.18. 19:21:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Azaz Zorbán feloszlatta volna a Fideszt, majd visszalépett volna a KISZ-be?"

Honnan tudnám, hogy ezek az emberek hogyan magyarázzák ki a ballépéseket? De nyilván nem a KISZ-be hanem az MSZMP-be.

Személyesen csak azt láttam életemben, hogy hogyan sündörögnek mindig a főnökség körül, és hogy törleszkednek, hogy nyalják a seggüket.

De ezt is csak vállalati rendezvényeken amikor épp odanéztem.

A kommunisták között a Landler és Kun frakció harcáról olvastam, meg a háború utáni időkről.

Meg amiket azóta a médiákban láttam. Például Orbán megajándékozását Puskás Öcsi festménnyel és hasonló jeleneteket.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.18. 19:26:21

@Yorg:

"Rosszul tudod, a magyar fél tervezte teljes egészében, Bernie csak néhány javaslatot tett, aminek a felét nem is teljesítették. Fentebb beraktam az interjút a pálya tervezőjével."

Csak éppen az az interjú semmiben sem igazolja azt amit mondott. Például hogy szar, hogy kifogásolták hogy lassú és kanyargós, stb.

Azt akarja mondani, hogy senkinek semmi köze sem volt a nyomvonalhoz, azt az UVATERV tervezte önállóan és senki másnak nem volt rá befolyása?
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 19:45:53

@ZorróAszter: "Azt akarja mondani, hogy senkinek semmi köze sem volt a nyomvonalhoz, azt az UVATERV tervezte önállóan és senki másnak nem volt rá befolyása?"

Nem én mondom, hanem a tervező mondja. Ezek szerint nem olvasta el az interjút.
Válasz erre 

Yorg 2023.12.18. 20:40:24

@cvsvrs: Az ilyen vállalatok szinte mindenhol a világon veszteségesen működnek, hiszen a versennyel kapcsolatos összes kiadás az övék, a bevételekből meg csak a jegybevétel az övék, a közvetítési jogdíjak nem. Az államnak azért éri meg ebbe pénzt rakni, mert a szállodáknál, éttermeknél, a kereskedelemben jelentkező többletforgalom áfája a költségvetésben landol.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.18. 23:16:28

@Yorg:

"Nem én mondom, hanem a tervező mondja. Ezek szerint nem olvasta el az interjút."

Nem mondja, hogy senki másnak se volt beleszólása.

Mi pedig eddig úgy tudtuk, hogy a Szövetség vagy mi kifejezetten egy ilyen lassú kanyargós pályát akart ami addig nem volt.

Ha pedig a pálya szar mint mondja, akkor miért tartanak rajta versenyeket évtizedek óta?

Magán kívül ki mondja még hogy szar?

Nem valami narancssárga farok ez is?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.19. 05:56:11

@ZorróAszter:

A gond az, hogy Zorbán vezető volt akkor is, nem egyszerű tag.

A rendszernek semmi oka nem volt ilyen embereket jutalmazni.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.19. 10:08:12

Az is érdekes, hogy a főtitkárok előtte ukrajnai párttitkárok voltak. Nyilván nem véletlenül, hiszen egy olyan méretű terület vezetése megmutatatja, hogy mire lesz képes az illető nagyon nagyban.
Elnézést az ontopic hozzászólásért :) :)
Válasz erre 

Gery87 2023.12.19. 12:11:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A rendszerváltozás nem '89-ben kezdődött, már korábban elkezdett szétesni a rendszer és felkészülni a váltásra.
Én arról beszéltem, HA ez az erjedés nincs, akkor Orbán és Gyurcsány ugyanúgy politizált volna, csak az mszmp-ben.
Mondjuk 10 évvel korábban születnek.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.19. 12:11:59

@Yorg:

Ja igazad van..
tanár volt is 1 évig.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.19. 12:15:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ha lehet utazni szabadon, külföldre menni dolgozni, vásárolni, nincs valutakeret stb és mindent lehet kapni meg fogyasztania médiában nálunk is mint külföldön akkor még az a megreformált egypártrendszer is maradhatott volna a magyar emberek többsége felől...
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.19. 12:44:51

@Gery87:

Akkor miért van az, hogy Gyurcsány a hagyományos utat járta, azaz KISZ-karrier, míg Orbán meg nem? Ezek szerint Orbán buta volt, hogy lemondott a biztos útról.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.19. 13:00:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem, Orbán volt az aki jó lóra tett:)
Gyurcsány úgy gondolta "nagy reformok lesznek" de nem lesz gyökeres változás.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.19. 13:38:04

@Gery87:

Azaz Orbáb kockáztatott.

S ha nem jött volna be, nem tudott volna karriert csinálni.

Tehát nem igaz, hogy most vezető politikus lenne, ha nem lett volna rendszerváltozás.
Válasz erre 

Billy Hill 2023.12.19. 15:05:23

@Deak Tamas: "Elnézést az ontopic hozzászólásért" - ez nagyon komoly. :-))
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.19. 15:42:17

@Billy Hill: ugye? Még azt is hozzá akartam írni, hogy ez hasonlít a mostani Lázár János-helyzetre, aki nyilvánvalóan utódlás- és képességtesztelésből kapta ezt a minisztériumot (el is bukta a tesztet) de az már túl kemény lett volna :)
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 17:03:52

@Yorg:
Hát, azért egy felnőtt embernek azért illene legalább ekkora realitásérzékkel rendelkeznie...
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 17:05:03

@Yorg:
Egyáltalán, mi a faszom az???
Nem volt elég a szocializmusből az z 50 év, amit eltöltöttünk benne?
Vagy ezek nem éltek abban az időben?
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 17:12:01

@Yorg:
Persze, hogy nem hiszen a Németek még az EU-n belül is kisebbségben vannak!
Erre jött még a kiváló, jelzőlámpa kolíció, meg a töketlen Olaf.
Merkel idejében megvolt a heti eligazítás Merkel és az iparmágnások között.
Merkel mindig konzultált velük, mielőtt bármit tett volna.
Ezért működött orbán rendszere olyan jól. Mert, amikor az EU kitalálta anno a 7. cikkelyes agymenést, az akkori héten az iparmágnások képviselője a szalvétára odaírta, hogy mibe fog ez nekik ( a mágnásoknak) meg Németországnak kerülni, meg persze, a "hogyan is kellene elkerülni, hogy ekkora veszteség érjen minket (elsősorban a mágnásokat, másodsorban Németországot. Az EU senkit nem érdekel akkor sem.
És, azt hiszem, elég meggyőző számokat írtak mindig arra a szalvétára, hiszen mindig sikerült Merkelnek hatásosan elszabotálni az összes ilyen jellegű megmozdulást.
Merkelnek ezen felül igazán jó kapcsolata volt Putyinnak is (ugye kiválóan beszél oroszul is). EMiatt nem volt háború.
Aztán, amint megbukott, jött a töketlen Olaf, és őt nem érdekelték ezek a meetingek, vagy csak simán egy gyáva fasz, aki sodródik az árral...
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 17:13:15

@cvsvrs:
Nem, orbánt gyurcsén ferenc juttatta hatalomba.
(...és tartja is ott, amíg része lesz a politikai palettának.)
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 17:20:24

@alöksz róz:
Igen, tudod, amióta, 10 éve kiköltöztem, itt a bérem 19%-kal nőtt a 10 év alatt.
Otthon ma 2,5-3x annyit keresnék, mint 10 éve (és én nagyon jól meg vagyok itt is, meg anno otthon is fizetve).
Szóval, jah. Az én esetemben jobban járnék, ha hazaköltöznék.
És nem én vagyok az egyedüli A barátaim is hazakültüztek Norvégiából, és most összegszerűen többet keresnek, mint Norvégiában anno. (tehát nem mindenfajta "paritáson" számolva, hanem a havi jövedelmük magasabb, mint odakint volt.
TUdom, ez nagyon szarul hangzik, most, hogy végre eldöntötted, hogy kiköltözöl...
Azt javaslom, nyugadtan próbáld csak meg, csak ne legyenek illúzióid azzal kapcsolatban, hogy majd kint sokkal jobban fogsz keresni...
A karrierednek jót fog tenni, de többre ne nagyon számíts.
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 17:23:18

@cvsvrs:
A "politikai váltógazdálkodás" csak arra jó, hogy a "demokrácia farkasbőrébe bújva" ne lehessen semmit véghezvinni az adott országban. 4 év nem elég semmiféle stratégia projekt végigvitelére.
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 17:26:32

@Yorg:
Meg ne feledjük mér azt el, hogy a 15%-os , zöld bareback kisasszony meg is mondta, hogy pont leszarja, mit akarnak a választói (mind a 15%, nem beszélve a másik 85%-ról, aki nem is ré szavazott), de ő akkor is azt fogja csinálni, amit akar.
MOst, kiderült hogy a zöldek elvertek valami 60 milliárd EUR-nyi hiényt teremtve százmillió EUR-os tételekben egy csomó pénzt, olyan "fontos" projektekre, minde 300 millió EUR-t adni Dél-amerikában bicikliút építésre...
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 17:28:24

@ZorróAszter:
"Mert nem jó, ha ordít, hogy a magyar demorácia bábszínház hülyegyerekeknek, és Magyarország egy német fehérniggergyarmat."
Jaja, mer az mennyire sokkal jobb, hogy az egész EU-ról ordít, hoyg egy USA niggergyarmat, ugye?

"Azonkívül szemlátomást nő a munkanélküliség, a hajléktalanok száma, a nyomor, az illiberális "demokrácia" és a fideszKSH viszont csak elleplezi és lefolytja a problémákat. "
Jaja, azért kell Fülöp-szigeteki munkésokat importálni, mert akkora a munkanélküliség, hoyg csak na!
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 17:31:24

@Gery87:
Hát, igen, de az nem lett volna jó a többi pártnak.
Mert, ha marad az MSZMP, akkor azzal ugye coki van a többieknek, ha meg az MDF lett volna az az "egy párt", akkor is.
Ráadásul, én nem hiszem, hoyg az mszmp maradhatott volna hatalmon.
Szóval, az ötleted fizikailag kivitelezhetetlen lett volna.
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 17:32:15

@Gery87:
Igazából igaza lett. Gyökeres változás tényleg nem lett...
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.19. 18:43:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Például Marosán is szocdem pártvezér volt mikor vörös fasisztázták/szociálfasisztázták egymást. És több más szocdem vezető szintén.

Az hosszabb és durvább volt mint a FIDESZ MSZMP ellentét.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.19. 18:48:40

@GyMasa:

"Jaja, mer az mennyire sokkal jobb, hogy az egész EU-ról ordít, hoyg egy USA niggergyarmat, ugye?"

Engem Magyarország érdekel.

"Jaja, azért kell Fülöp-szigeteki munkésokat importálni, mert akkora a munkanélküliség, hoyg csak na!"

Még jobban leverik velük a magyar béreket. Azt állítani meg hogy nem találnak magyart, ingyen van. Sőt annyi fizetésért lehet hogy tényleg nem lehet.

Még!
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 18:58:26

@ZorróAszter:
"Engem Magyarország érdekel."
Jaja, aztán, amikor mondjuk győz az ellenzék ( ez nem realitás mostanában, de játsszunk el a gondolattal), na, akkor majd már nem tudsz mit csinálni ellene.
Mert ne legyenk illúzióid, egy esetleges Gyurcsány kormány totálisan, és 120%-ban befeküdne BÁRMINEK, amit az USA, akarom mondani az EU akar.

"Még jobban leverik velük a magyar béreket. Azt állítani meg hogy nem találnak magyart, ingyen van. Sőt annyi fizetésért lehet hogy tényleg nem lehet."
Jaja, azért mai cikk, hogy a LIdl már 544000HUF alapbért ajánl, és még csak érettségi sem kell hozzá.
Szóval, az én valóságom nem azt mutatja, hogy ez széleskörben igaz lenne.
Ráadásul, általában úgy szokott lenni, hogy a munkaadünak bizonyítania kell, hogy nem talált magyar munkaerőt az adott pozícióra, mielőtt kiadják a külföldinek a munkavállalói vízumot.
Szóval, nem igazán látom, hogy hogyan is történhetne ez meg a valóságban.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.19. 20:52:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ha nem lett volna "kilátásban" rendszerváltozás, vagy sokkal korábban születik, akkor nem kockáztatott volna! Ennyi az egész.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.19. 20:55:37

@GyMasa:

Nem arról van szó hogy lehetséges lett e volna ez 89 után!
Csak annyit mondtam a többség nem volt meggyőződéses demokrata és piacpárti!
A többség változást a lehetőségekben akart (utazás, több, sok nyugati áru) és hogy álljon meg az életszínvonal romlása.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.19. 20:56:29

@GyMasa:

Dehogynem, szarrá privatizáltak és elloptak mindent hugyér-szarér...
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.19. 21:09:05

@GyMasa:

"Mert ne legyenk illúzióid, egy esetleges Gyurcsány kormány totálisan, és 120%-ban befeküdne BÁRMINEK, amit az USA, akarom mondani az EU akar."

Nincsenek illúzióim. Magyarország egy német fehérniggergyarmat, és nincs semmiféle ellenzék. Gyurcsány és a többiek ugyanazok, mint Orbán. Orbán is a hazája ellen hajtja végre a németek utasításait. Gyurcsány is azt teszi majd.

Maximum valamivel többet juttatna a pórnépnek a neve miatt mondjuk egy állítólagos szocialista párt.

"Szóval, nem igazán látom, hogy hogyan is történhetne ez meg a valóságban."

Például úgy, hogy olyan kevés bért ajánl, amiért nem kap magyar munkavállalót. Aztán mikor bejönnek az ázsiaiak, olyan törvény ár nincs, hogy nem lehet nekik bért emelni.
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.19. 21:28:53

@ZorróAszter:
Már megírtam, hogy nem ugyanazok. Az ellenzék francia és USA csatlós.
Szeirnted Medgyessy miért kapott francia becsületrendet?
Eniatt a német iparmágnásoknak NEM érdeke elküldeni a selyemzsinórt, mert akkor nemcsak Németországban lesznek kipicsázva a pozícióikból, hanem Magyarországon is.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.19. 22:42:08

@GyMasa:

Az egyszerűség kedvéért szoktuk azt mondani, hogy Magyarország német gyarmat, de valójában a külföldi tulajdon csökkenő sorrendben német, holland, francia, osztrák.

Politikailag a németek tartanak kézben mindent. A Mediawoks és az RTL csoport német.

Az amerikaiak 1995 és 2000 között fokozatosan kiszálltak.

"Szeirnted Medgyessy miért kapott francia becsületrendet?"

Nem tudom.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.20. 10:02:45

@GyMasa: ezt az orosztudást már én is hallottam, de a youtuben csak a szokott németturistás tagoló ordítozást hallottam Merkeltől. Putyin köztudomásúlag elég jól beszél németül.

www.youtube.com/watch?v=3gMp29IQEpc
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.20. 10:19:20

@Gery87:

Mivel nem látott előre, így értelmetlen az állításod.

Ha meg a XII. században született volna Zorbán, akkor biztosan beiartkozott volna keresztesnek, nem?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.20. 13:19:52

@Gery87:

A keresztes hadjáratokhoz csatlakozhattak jobbágyok is. A földesurak nem ngyon szerették ezt, de a római pápa direktívája ellen nem mert az átlag földesúr fellépni.
Válasz erre 

Gery87 2023.12.20. 13:39:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ja, ha meg még 300 évvel korábban születik akkor mehetett volna kalandozni Grácba:)
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.22. 10:56:59

@ZorróAszter:
"z egyszerűség kedvéért szoktuk azt mondani, hogy Magyarország német gyarmat, de valójában a külföldi tulajdon csökkenő sorrendben német, holland, francia, osztrák."
Tehát, NEM USA.
Innentől dől az elméleted.

"Politikailag a németek tartanak kézben mindent. A Mediawoks és az RTL csoport német."
Akarod mondani, hogy USA tulajdon, ugye?
Mert, az világos, hogy a "szabad, liberális német sajtót" a háború után az USA alakította ki és birtokolja a mai napig.

"Az amerikaiak 1995 és 2000 között fokozatosan kiszálltak."
HOnnan?

"Szeirnted Medgyessy miért kapott francia becsületrendet?"

Nem tudom.
Mondjuk azért, hogy eszközárban kiárúsította a magyar alapközműveket a franciacégeknek (Autópályák (megvan az M5, a világ legdrágább autópályája volt a franciák alatt), telefon (kérdezz meg egy szegedit, vagy monortel területen lakót), áram (Szintén Szeged), víz- és szennyvíz szolgáltatók (Szintén szeged))
Na, azt jutalmazták a becsületrenddel a franciák.
(Medgyessy gazdag bankár volt már a múlt rendszerben is, őt pénzzel nem tudták volna megvenni.)
Válasz erre 

GyMasa 2023.12.22. 10:58:06

@Deak Tamas:
Hát, igen.
A lényeg akkor is az, hogy MErkel kiváló viszonyben volt Putyinnal.
(Illetve, mondjuk úgy, hogy sokkal jobb diplomata volt, mint egy a hülye picsa bareback)
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.22. 10:59:56

@GyMasa: az a nő minősíthetetlen. Tiszta szerencse hogy Németország nem atomhatalom.
Válasz erre 

ZorróAszter 2023.12.24. 12:06:10

@GyMasa:

"Tehát, NEM USA.
Innentől dől az elméleted."

Nem elég kimondani a vágyálmait, hanem legalább valamicske soványka kis érvecskével alá is kellene az támasztania.

"Akarod mondani, hogy USA tulajdon, ugye?
Mert, az világos, hogy a "szabad, liberális német sajtót" a háború után az USA alakította ki és birtokolja a mai napig."

Ha van infója arról, hogy a Mediawoks és az RTL csoport német tulajdonosai mögött valójában amerikai tulajdonosok vannak, akkor muti az infot. Engem is érdekelne. Én ugyanis azt látom, hogy német érdekeket szolgálnak beleértve Orbán kollaboráns kormányának hatalombantartását. Legalábbis egyelőre.

"Mondjuk azért, hogy eszközárban kiárúsította a magyar alapközműveket a franciacégeknek (Autópályák (megvan az M5, a világ legdrágább autópályája volt a franciák alatt), telefon (kérdezz meg egy szegedit, vagy monortel területen lakót), áram (Szintén Szeged), víz- és szennyvíz szolgáltatók (Szintén szeged))
Na, azt jutalmazták a becsületrenddel a franciák."

Ezek közül csak a távközlési ágazatot ismerem. Annak töredéke került francia kézbe. A nagyrésze, a Magyar Telekom, T-Mobil és egyebek a Deutsche Telekom tulajdonában van.

Amit a közművekről mond, az is csak töredéke a teljes magyar közműhálózatnak.

"(Medgyessy gazdag bankár volt már a múlt rendszerben is, őt pénzzel nem tudták volna megvenni.)"

Sose láttam a 100-as listán. Ellentétben Mészáros Lőrinccel és Simicskával.
Válasz erre 
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása