magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Valós életszínvonal

Az ilyen cikkekre a tipikus ballib reakció: "hamis adat", "én 90 ezerért dolgozom napi 12 órában", s "bele van számolva Mészáros húsztrilliós bére is".

Persze lehet valós kritika is: az, hogy az többen vannak, akik az átlag alatt keresnek, mint akik felette. Ez tény, de ez mindenhol a világon így van, ilyen az átlagszámítás természete.

Valójában az ilyen adatok 2 dologra hasznosak: összehasonlításra, mégpedig a múltbéli adatokhoz képest, valamint más országokhoz képest.

Akit érdekel valóban a kérdés, az összehasonlítja a szintet a régióssal. Mert ez a leghazugabb ballib narratíva: hogy Magyarországon jelentős lemaradásban van a régióhoz képest.

Persze nem elég a nettó átlagfizetést nézni, hiszen az árszint nem azonos. Így minden esetben korrigálni kell az adatokat, hiszen:

  • a gazdagabb helyeken az árszint jellemzően még aránytalanul is magasabb,
  • a legszegényebb helyeken sokszor aránytalanul olcsóbb az élet.

Ez még egy régión belül is igaz.

Én utánaszámoltam, megnézve az összes kelet-európai országot (ez alatt az ex-kommunista európai államokat értve). Az eredmény: Magyarország a régiós átlag felett van, de nincs az élmezőnyben.

Az öt éllovas: Litvánia, Lengyelország, Szlovénia, Románia, Csehország. Magyarország az ezt követő csapat tagja.

A következtetés az, hogy az EU-tag kelet-európai országok közül senki sincs jelentősen lemaradva. Az utolsó helyen egyébként nem Bulgária van, hanem Lettország - hiába magasabb a lett bérszint a bolgárnál, az árszint aránytalanul magasabb. De Lettország is csak kicsivel van lemaradva.

Valójában az egész régió Nyugat-Európa alatt van, két kivétellel: Görögországot és Portugáliát több kelet-európai ország is megelőzi, nem sokkal, de megelőzi őket.

Ami az EU-kívüli országokat illeti, itt már tényleg van komoly lemaradás.

Míg az Bosznia, Észak-Macedónia és Montenegró jó szinten van, azaz kb. az EU-tag Kelet-Európa szintjén, addig a Ukrajna és a kaukázusi térség jelentős lemaradásban van. A többiek meg a kettő között vannak.

353 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr9618285847

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ez a nevem senki 2023.12.25. 06:56:42

jólélünk mint viet
nami vendég jappánba

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 10:25:14

Ez a Románia meg Lengyelország nem tudom hogy jön ki, hogy ott ezek az arányok kedvezőbbek lennének mint itt. Lengyelhonban elég régen voltam, de Erdélyben minden kedvezőtlenebb mint itt, Boldili minden sikítozásával ellentétben, hiszen Romániában a legnagyobb ls legkisebb bér közötti különbség hétszeres, nálunk négyszeres, természetesen átlagban.
Az árakkal kapcsolatban teljesen igazad van. Van a kétlitykós Aqua Carpatica, ami az aradi lidliben 4 lej (280 ft) itthon 415 forint - ha nem számítom azt költséget hogy odautazz arra a vagy egy helyre ahol kapni - Valenciában most 6 EUR (!!!) volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.25. 10:29:58

@Deak Tamas:

Valószínűleg éppen azért jó Románia helyezése, mert az árszint még nem követte a bérszintet, így relatíve olcsó.

A nagyobb különbség a bérekben is segíti ezt, hiszen ha a szegényebb vásárlókra így nagyobb tekintettel kell lenni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 10:35:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Temesváron kb. szegedi árszint van, a törzshely szerb éttermem drágább mint mondjuk egy menő halászcsárda Szegeden (viszont a szerb adag nagyobb)
Szatmár környéke egyértelműen olcsóbb. Elvesztettem vagy ellopták a telefonomat, a vészvásárlás használt Samsung készüléke kb. a harmada volt az itteni árnak. Az étterem, egy román vendéglő is olcsóbb volt menüben, akkora ciorbát adott, mint egy borosvödör.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 10:39:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: de ugyanez a szolgáltatásban is. A portugál Vodafone tíz éve kínálja ezt az überelhetetlen szolgáltatását: 2 euróért 100 mega mobilnet 5 napig. A román Vodánál a menü: 5 euróért 40 giga (!!) net, egy hónapig. (Ha 10 eurót adsz, 100 giga.) Prepaid kártyák.

Boldeone2 2023.12.25. 11:00:38

Szlovénia és Csehország egy másik kategória életszínvonalban. Utána Lengyelország következik már, ami egyértelmű haladás a 90- es évekhez vagy a 80- as évekhez képest

Utána jön Magyarország, de csak Budapest és Dunántúl miatt. Az Alföld jelentős része rossz gazdasági helyzetben van, Debrecent és pár várost kivéve

Románia közvetlenül utána, egyre közelebbi helyzetben, bizonyonyos adatokban - egy főre jutó fogyasztás felzárkózott, előzött

Nagy csodák nincsenek: minél nyugatabbra megy az ember, annál jobb a gazdasági helyzet, kulturáltabb a társadalom

Szlovénia lényegében "Ausztria". Csehország pedig " Németország "

Lengyelország egyik része " német" , ők zavarták el a Pis- kormányt, másik része " orosz "

Boldeone2 2023.12.25. 11:11:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a gazdagabb helyeken az árszint jellemzően még aránytalanul is magasabb,
a legszegényebb helyeken sokszor aránytalanul olcsóbb az élet...l"

- Én pont az ellenkezőjét tapasztalom. Nyilván vannak világvárosok, fővárosok, turista városok amelyek extrém drágák, de két azonos jellegű középvárosban már olyan nagy különbségek sem a bérleti díjakban, sem az élelmiszer árakban nincsenek
A bérekben vannak inkább nagyobb különbségek
Ezért mennek még mindig sokan nyugatra
London vagy München nyilván olyanoknak jó csak, akik magasabb hozzáadott értékű munkát tudnak csinálni

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 11:11:22

@Boldeone2: Csehországban ugyanaz vagy kicsivel rosszabb az életszínvonal mint nálunk. Nem Znojmóból kell kiindulni, hanem az ostravai, brünni, litomericei blokkházak gettóiból !
A romániai egy főre jutó fogyasztás pedig megtévesztő átlag, épp a szélsőséges bérviszonyok miatt, de ezt is írtuk százezerszer. Az ország negyede lakik vízvezeték nélküli lakásokban, valószínű még Kárpátalján is jobb a helyzet.
Lengyelországban pedig vannak osztráklengyelek is és nem a németlengyelek "zavarták el" a PiS kormányt, sokkal inkább az ostoba lengyel nők.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.25. 11:16:28

@Boldeone2:

Nyilván az ideális ott kapni jövedelmet, ahol magas bér és az ár is, majd ott költeni, ahol alacsony a bér és az ár.

Lásd még turizmus. Az angol munkanélküli eljön segályből a bolgár tengerpartra, s jómódúnak érzi magát 2 hétig.

Mi meg a magas fizetésünkkel is hiába megyünk Londonba: már a szállodaár is megdöbbentő, meg minden ár a duplája a megszokottnak, rossz eetben a 3-szorosa.

Gery87 2023.12.25. 11:22:06

"Az öt éllovas: Litvánia, Lengyelország, Szlovénia, Románia, Csehország. Magyarország az ezt követő csapat tagja."

De hát ez ballib propaganda!!!
Mi az hogy Románia? Meg Litvánia?

Románia egy Momentumos szarfészek, Litvániát meg épp most hagyják el az utolsók is hogy Londonba mosogassanak!

Nagyon vigyázz magadra, a magyarságoddal játszol!

Jön tomika és olyan szőrőstalpú kisanatantista leszel hogy olyat ég nem láttál.

Gery87 2023.12.25. 11:23:02

@Deak Tamas:

"a törzshely szerb éttermem"

áhhá, antantista rác geci!
Tudtuk!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.25. 11:23:58

@Boldeone2:

Egyszerűen nem igaz.

Még az első helyes Szlovénia se nyugati szint.

Előző munkahelyen volt 2 szlovén gyerek. Mindenki kérdezte őket: minek jöttek ide dolgozni, bolgár kólcenterbe?

Ők meg elmondták: szlovén kólcenterben keresnének nettó 2000 eurót, itt meg 1300-at, de az élelmiszerárak az itteniek felett +30-50 %, a lakásbérlet meg a duplája, szóval itt anygilag is jobban járnak, meg persze a kalandvágy megismerni új országot.

Szóval Csehország, Szlovénia, stb. nem más szint. Kicsit magasabb a magyarnál, szinte hibahatáron belül.

Gery87 2023.12.25. 11:26:46

@Boldeone2:

"Utána jön Magyarország, de csak Budapest és Dunántúl miatt. Az Alföld jelentős része rossz gazdasági helyzetben van, Debrecent és pár várost kivéve"

Az alföld a török Hódoltságot sose heverte ki, akkor "felcsúszott" a Balkán Budáig (Az ilyen Tomika féle barmokkal együtt) még mentalitásban is és azóta ez is így van.

Vitték volna a románok az egészet a picsába 19-ben, Tomikáékkal együtt, csak ballaszt, mi itt a nyugatos Dunántúlon (Pannónia) szépen ellenénk!:)

Boldeone2 2023.12.25. 11:29:12

@Deak Tamas: Csehországban ugyanaz vagy kicsivel rosszabb az életszínvonal mint nálunk. "

- Pont fordítva igaz! Csehországban kicsit, vagy nem is olyan kicsit, de jobb az életszínvonal. Egyedül a lakáshelyzet problémás, de az évtizedek óta úgy van. Egyébként minden jobb, már szemre is: a városok jobban karban vannak tartva, több az új autó, az éttermek fullon, stb
Romániában valóban nagyobbak a különbségek, de már Székelyföldön is kb olyan 3100 lei körül lehet keresni, ott pedig nem jellemző a nagyvárosias, polgári gazdagság, mint Kolozsváron. Románia nagyon sokat fejlődött az elmúlt években

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.25. 11:34:05

@Gery87:

Az éllovasok sincsenek nyugti szinten. Csak Portugáliát és Görögországot előzik meg, de azokat Mo. is megelőzi.

Gery87 2023.12.25. 11:36:11

@Deak Tamas: @Boldeone2:

"Lengyelország egyik része " német" , ők zavarták el a Pis- kormányt, másik része " orosz "
"Lengyelországban pedig vannak osztráklengyelek is és nem a németlengyelek "zavarták el" a PiS kormányt, sokkal inkább az ostoba lengyel nők."

"osztráklengyelek" az bammeg....

A fejlettebb városiasabb terültek szavaztak "nyugatra". Ennyi.
A volt német területeken, egy darab német nincs már!

A nők meg egy helyes választ adtak a baromságokra.

Boldeone2 2023.12.25. 11:38:23

@Gery87: A Dunántúlon mindig is erős volt a német- habsburg hatás, etnikailag is. Az Alföld teljesen más terület, pl a kunok lényegében több száz évet egy zárt közösségben töltötték. Sok hely a török kor után " elpusztásodott "

Magyarországon Debrecen a "kvintesszencia": egy teljesen konzervatív, református város. Lényegében sokáig nem fogadott be senkit ez a zártság

A kormány imádja Debrecent, nem véletlenül....

Itt " kuruc " világ van.... Én félig kuruc, félig labanc vagyok...:)

Gery87 2023.12.25. 11:38:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Senki nem mondta hogy nyugati szinten vannak, nem kell terelni feleslegesen.
A lényeg az amit már megállapítottunk nem egyszer: A NER nem ér szart se a "buzilobbista abberrált libsik" vezette országok semmivel nincsenek sokkal jobb/se rosszabb helyzetben.

Boldeone2 2023.12.25. 11:44:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Szlovénia és Csehország az többé- kevésbé nyugati szint már, 1400+ euró a havi átlag nettó. Olaszországban kb 1700-1800...

Valójában nem ilyen egyszerű a helyzet: Prága környéke gazdagabb mint Drezda , Chemnitz, jártam ott láttam...

De, Ljublajna és környéke is gazdagabbnak tűnt, mint sok észak- olasz rész...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 11:46:57

@Boldeone2: ne Znojmóból indulj már ki mondom. Menjél el szépen az ostravai panelgettókba, ott keresd az új autókat.
Sopron is tele van új autókkal.
Pesten meg a vidéki városokban ugyanúgy fullon minden étterem, mint ott. Mondjuk ott nem is volt szétverve a hagyományos vendéglátókultúra mint itt.

Boldeone2 2023.12.25. 11:48:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A legjobb, nyugalmas helyek szerintem Európában Szlovéniában, meg cseh kisebb városokban vannak, ha a komplex helyzetet nézzük

Csehországban "csak" a légszennyezettség probléma, Szlovénia majdnem tökéletes...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 11:49:50

@Gery87: ezeket a homoerotikus ejakulációiad nem akarod átirányítani a szőrehullott elvtársadra? Nála még a családfa is stimmelne, dupla örömet okozna neked.

Boldeone2 2023.12.25. 11:53:24

@Deak Tamas: Akkor lehetne mondani Cesky Krumlovot, vagy Karlovy Varyt is mondani...

Ha a másik oldalt nézzük... Szerintem fejlettebb ország, de ez evidens a történelmi okok miatt..

Boldeone2 2023.12.25. 11:58:59

@Deak Tamas: Hogy lehet olyan hülyeséget, hogy az 1,4 milliós Milánót a 33 ezres Znojmóval hasonlítod ?

Hasonlítsd össze mondjuk a dél- olasz Materával! Lefogadok, egy átlag dél- olasz kisvárosban még olyan életszínvonal sincs mint Znojmóban!

Kb 30% a munkanélkülség, szemét és migránsok mindemhol

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 11:59:08

@Boldeone2: www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Czech+Republic&country2=Hungary&city1=Karlovy+Vary&city2=Sopron&tracking=getDispatchComparison

Krumlau nincs a numbeón, Karlsbad pedig a fizetés 20%-ával szemben 20-30%-al drágább minden. A soproni elszállt albérleteket Bécs közelsége okozza.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 12:02:46

@Boldeone2: hogy lehet olyan hülyeséget beszélni, hogy a méregdrága Észak-Olaszország 1700 euróját hasonlítod a cseh 1100 euróhoz? Itt van Matera:

www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Italy&country2=Czech+Republic&city1=Matera&city2=Znojmo&tracking=getDispatchComparison

Alig 30%-al drágább minden mint Znojmóban, 10% fizetésdifferencia mellett.

Boldeone2 2023.12.25. 12:06:14

@Deak Tamas: Szakadj már al a Numbeótól!

Én a világot élem, nem a numbeót! El kell menni a volt keletnémet területekre. Komolyan mondom, sok része rosszabb mint Csehország, átlagosan

Vagy Dél- Olaszország vs Morvaország. Ahol nincs tengerpart délen, lényegében egy lepusztult szar minden

Az átlagfizu úgy 1740 euró , hogy abban benne van Lombaria meg Calabria is!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 12:10:14

@Boldeone2: én meg a világot látom, és ha az egyezik a numbeóval, akkor azt írom, akármennyire nem is tetszik a valóság a buborékodban.

Boldeone2 2023.12.25. 12:12:09

@Deak Tamas: Egyébként meg milyen életszínvonal van ott, ahol a "fél társadalom" munkanélküli???

en.m.wikipedia.org/wiki/Youth_unemployment_in_Italy

Csehországban lényegében mindenki dolgozik!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 12:18:01

@Boldeone2: jönnek is ide Budapestre dolgozni az olaszok szép számmal. Ide a nyomorba, az elhanyagolt utcákba, üres éttermekbe, pedig mehetnének Karlsbadba is. Ezért írtam, hogy hülyeséget beszélsz az északolasz-délcseh összehasonlításkor.

index.hu/belfold/2019/04/03/budapest_az_igeret_foldje_a_kiabrandult_olasz_fiataloknak/

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 12:26:18

@Gery87: Pannoniában is dolgoznod kéne buzikám. Dehát ott is tehetségtelen, lusta, ostoba fasz lennél, ott is nyomorognál mint most. Menjél Belgiumba, ott ha összehímringyóskodsz magadnak valami állampolgárságot élhetsz segélyen életed fogytáig, a nyelvet se kell tudnod, ha töröknek vagy pakinak néznek.

2023.12.25. 12:40:31

debrecenben adventi vásárban az árak. 1 kürtös kalács (nagy adag, kb. 2 személyes) 2,000 ft, egy kenyérlángos 1,800 ft, 2dl forralt bor 1,800 ft. az árusok nem emeltek árat. pl. egy töltött kenyérlángos 2,800 ft volt. csak a tavalyinál kisebbre készítették.

2023.12.25. 12:45:18

nem kenyér, hanem krumplis lángos, ez volt a legdrágább étel az utcai árusná. 2,800 forint.

2023.12.25. 13:18:52

a fogyasztási szint alacsony. ahhoz képest, hogy debrecen európa 20-25 legiparosodottabb városainak egyike. és ehhez mérten is még brutális ipartelepeket hoznának létre. csak éppen szinte minden külföldiek kezében van, és budapest irányítja a pénzlenyúlást.

az orbánizmus bukásával ebből kádárizmus következik belpolitikában legalábbis, tehát egy erőteljes balos fordulat, szélbalos irányzat akár simán következhet, a külpolitikában pedig mérsékelt jobbra tolódással, ami a széljobb.

orbán egy horthyba oltott kádár akar lenni. és a társadalmi egységet a fordítottja eredményzheti. a (késő) kádárizmusba oltott (korai) horthyfasizmus lehet a következő rendszer alapja. orbán a bel és külpolitikai szerepeket felcseréli, az ellenzéki pártok a politikát szinte egyáltalán nem értik.

Wildhunt 2023.12.25. 14:26:35

@Deak Tamas: valószínű még Kárpátalján is jobb a helyzet.

Ha a hágón túli Romániát veszed (és miért ne azt vennéd) egész Ukrajnában sokkal jobb a helyzet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.25. 14:27:49

@Gery87:

A szellemi mindig alapja az anyaginak.

Mi értelme lenne szupergazdagnak és romlottnak lenni?

2023.12.25. 14:38:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
az anyag alapja filozofikusan az egység. a szellem alapja az igazság.

na most az egy és az igaz a virtualitásban ugyanaz, a valóságban két különböző érték.

Gelmerrrrr 2023.12.25. 14:39:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A szellemi mindig alapja az anyaginak.
Mi értelme lenne szupergazdagnak
-----------------------
Hú, erre most írnem kell, ez totál rekkja az új-ónemmagyar halandzsizmusját, a fenti mondat, hogy hogyan vált halandzsává a magyar, vagy az új-ónemmagyar hogyna is halandzsa.

1. Olyan hang, hogy szellem nem van, stak nyelvkakilás, halandzsa.
2. Olyan hang, hogy alap nem van, stak nyelvkakilás, de a magyar nyelv rekkint az al a túl volna, Grund az raku vagy stuma.
3. Anyag? Nem rakem a fenti hangot, így. Van itt egy ana partikel, ettől nazálisan az anya, de ez most ana partikel, erre rakód az indogermán gho, a Bestimmungswort, ahogy a japánnál is, engem, téged, mich, dich, vagy accusatív is, ahogy az orosznál. Ígyhát ana gho rekkja, hogy ana ott, az.
4. Értelem hang nem van, halandzsa nyelvkakilás, stak er és ár stuma van, stak! Magyarul verstehen rakni.
5. A gazdag etimológiája bizonylosza, de a gazda hangot dúrgerni, ahogy Gast.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 14:49:54

@Wildhunt: nekem vannak kollegáim (orosznak mondják magukat) a régi kárpátaljai szovjet tisztviselői kar vagy azok gyerekeinek migránsai. A szemük könnybe lábad, úgy áldják a sorsot, nekik Kárpátalja maga laszvegasz volt.
A másik oldal, a szó szoros értelmében: ha most tennék ide képeket a Beszczadyból, illetve a Vereckei-hágón túli régi lengyel kárpátokbeli üdülőtelepekről, maga Boldili kezdene itt visongani, hogy mindenki láthatja, Ausztriában mennyivel jobb az élet :)

2023.12.25. 14:55:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a a gazdaságból és a romlottságból következik a teljhatalom. a történetírás ezt ítélik el általában.

szent istván nem totalitárius egységállamot hozott létre, hanem 10 püspökségeket alapított. nem egyszerre, hanem az uralkodása idején folyamatosan osztotta meg a hatalmát. és amikor meghallt, akkor az életműve az, hogy tíz országrész alkot egy egységet. hatalommegosztás keresztényi módon történik. ebben áll szent istván nagysága.

mátyás király létrehozott 100 vármegyét. és ezek félszuverén államalakulatok alkották az országot. mátyás nem volt egy teljhatalmú uralkodó. mert rendezett közigazgatás keretében megosztotta a hatalmát.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 15:07:17

@Wildhunt: egyébként erről most eszembe jutott első kárpátaljai kirándulásom aranyos emléke. A huszti háziak mondták hogy Aknaszlatinát meg kell nézni, és fürdeni kell. (Igen. Meg kell nézni, és fürdeni kell.). Leintem a taxit Huszton (még annyi nyelvet sem tudtam mint most) elmutogatom, hogy Aknaszlatina, strand, a sofőr, testes, fekete hajú kopaszodó ember, integet, hogy oké. Menet közben kezd beszélgetni, minden hetedik szavát ha értem, de leesik, hogy azt tudakolná, mért épp Kárpátalja a turizmus célja. Elgondolkodom, hogy mi a francot mondjak neki, amit érthet is egy magyartól. Mondom neki, hogy papa, szoldat, pilot, Bustyaháza. Felragyog a szeme: "Bustyi, Bustyi, moj papa tezs, aerodrom!". Nem engedte kifizetni a fuvart ! (40 km, és az akkor még létező német márkával akartam csábítani.)
Visszafele is vicces volt, ott várakozott még a strand előtt, és öt román menyecskével utaztam, és mint kisült, sofőr barátunk is becsületes román ember volt civilben.

2023.12.25. 15:39:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a virtualitásban minden ami egy az igaz is egyben. a virtualitásban az egyik "igazság", hogy orbán sohasem mért gazdasági fellendülést teremtett az országban, ez egy gazdasági csoda. (és mondjuk magyarország egy főre eső gdp költségben az országok rangsorában ott van ahol a kádár rendszer idején, vagy kicsit lejjebb. portugál vagy az ír szinvonalról indult az ország.) ezt kb. 1-1.5 milliós egység hirdeti, a fidesz törzsszavazói.

és a másik "igazság", hogy sohasem látott mértékű a pusztulás. és ez is mérhető egységet teremt. 0.5-1 milliós gyurcsányista törzsközönség.

ez két virtualizált egység, amelyik két virtualizált igazság. a valóság azonban az, hogy ez sem nem csoda, sem nem csőd egyelőre legalább is.

van két egymásnak elletmondó egység, ami a valódi igazsággal nem esik egybe.

Wildhunt 2023.12.25. 15:53:04

@Deak Tamas: Kárpátalja különleges hely - volt vagy 2010-2012-ig. A 2000-es évek közepén komolyan gondolkodtunk azon, hogy kivándorlunk oda. Aztán a magyarok ki a hoholok meg beköltöztek.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 16:01:55

@Wildhunt: bízzunk. Van ugye a versike :

A szerencse hogy forog/Ungvár mostan Uzsgorod/Munkács pedig Mukacsevó/Isten látja sehogyse jó/A szerencse jól forog/Ungvár újra Uzsgorod/Együtt kiált úr és munkás/Mukacsevó újra Munkács :)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 16:03:01

@Wildhunt: természetesen a harmadik sor Újra Ungvár Uzsgorod :)

Wildhunt 2023.12.25. 16:14:32

@Deak Tamas: persze, meg ne vigyorogj Szergej, nem tart ez örökké, 150 év alatt nem lettünk törökké.
Attól még ami a 10-es évek óta megy, nem hiszem hogy helyre lehet hozni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 16:52:26

@Wildhunt: racionálisan: én is ezt gondolom. Nem racionálisan: még hiszem, hogy lehet.

Boldeone2 2023.12.25. 17:20:10

@Deak Tamas: Csakhogy Budapest nem az a Magyarország, amiről te beszélsz! Ott eleve több az ellenzéki, mint a kormánypárti. Budapest " megértette " , hogy váltani kell...

A gazdasági összehasonlítás megint sántít! Egy világvárosról van szó eleve. Mumbaiban is van egy elképesztően gazdag réteg, de ettől még India nem lesz gazdag állam

Hasonlítsd össze Znojmót egy alföldi kisvárossal, pl Hajdúböszörménnyel, vagy Gyulával, akkor szignikáns lesz a különbség

De, a Dél- Olasz sem túl jó: munka közel semmi, mindent a maffia ural. Csak a migránsok dolgoznak

Boldeone2 2023.12.25. 17:27:16

@Deak Tamas: Ez a valós életszínvonal! A munkanélküliség lényegében nem létezik:

www.ceicdata.com/en/indicator/czech-republic/unemployment-rate

Mit ér az olyan átlagbér statisztika, ahol a fiatalok mondjuk 30-40% - a munkanélküli? Amelyik meg dolgozik, az is szezonális, pl napágyat ad ki a tengerparton...

Csehország és Lengyelország az EU ipari központjai, egyre inkább. Már Lengyelországban is jobbak a bérek, az árak pedig kedvezőbbek, az élelmiszer árak

2023.12.25. 17:32:36

@Boldeone2:
az észak alföld az eu fejlettség 49%-án áll, dél-morvaország 85%-on. brno sokkal jobban áll mint debrecen. vagy znojmo sokkal jobban, mint hajdúböszörmény.

ez azonban nem kizárólag az orbán kormány műve, hanem orbáné és gyurcsányé együttvéve. nincs mód arra, hogy a hajdúvárosok maguk döntsenek arról, hogy az eu-s forrásokat miként használják fel. a hajdúvárosoknak nincs saját önkormányzatisága. a hajdúvárosokonak nincs saját kis központi bankja, mint egy svájci kantonnak, stb.

ezek mind az illiberális, mind a neoliberális ideológiával ellentétesek.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 17:58:45

@Boldeone2: Budapest mint idegen, persze, hogy értetlenül áll minden magyar gondolattal szemben.
Amúgy hogy hasonlítsam Znojmót, a világörökség részét Hajdúböszörménnyel, ami a százszázalékos pusztulásból teremtetett újra, hatökör? De itt van :

www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Hungary&city1=Cegled&country2=Czech+Republic&city2=Znojmo&displayCurrency=EUR

Cegléden 30%-al alacsonyabb a fizetés, cserében a znojmói alaprezsi 141%-al drágább !

Boldeone2 2023.12.25. 18:04:06

@cvsvrs: Persze hogy jobban áll, ezen megy a vita, hiszen azt állítják, hogy amennyivel jobban keresnek, annyival magasabbak a megélgetési költségek, holott az abszurd. Ha úgy lenne, akkor senki nem menne pl Németországba dolgozni...

Az Alföld , pár kivételektől eltekintve rossz helyzetben van. De jön a Byd kínai autógyártó Szegedre, Debrecenbe meg a BMW és CATL

A karácsonyi vásárban toboroznak munkaerőt... Egy elektromos autó 20-30 millió forint lesz, nem tudom ki veszi meg...

Boldeone2 2023.12.25. 18:06:45

@Deak Tamas: Ezért írtam Gyulát is, hatökör! Ott éppen olyan fontos az idegenforgalom, mint Znojmóban! De, fentebb @cvsvrs: kolléga is megválaszolta neked!

Boldeone2 2023.12.25. 18:13:53

Érdemes megtekinteni az autópiacot, mennyivel jobb árak vannak , mint itthon. Az autópiac is jól mutatja a valós életszínvonalat: ahol jó árban vannak a szervizelt autók, ott jobb az életszínvonal:

www.ojeteauto.cz/inzeraty/nabidka-autobazaru/aaa-auto-brno-107/

Véletlen fedeztem fel még a nyáron, hogy nem is kell Németországig menni autóért, elég csak a szonszédba...

2023.12.25. 18:17:20

@Boldeone2:
csakhogy ez az illib-neolib kombó aligha eredményez felzárkózást. mivel ezekben a helyiek üzletrésze közelítőleg 0. ez kiszolgálatottságot jelent nyugati és keleti irányban is.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.25. 18:52:46

@Boldeone2: itt van Keszthely hatökör, ugyanannyi orosz turistával meg rezidenssel mint Karlsbad !

www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Hungary&city1=Keszthely&country2=Czech+Republic&city2=Karlovy+Vary&displayCurrency=EUR

Karlsbadban 40%-os fizetéstöbblet mellett 50%-al drágább minden.
Persze, hogy annyival drágább minden, hatökör, ahogy írtam, azért mondtam egyetlen reális opciónak, hogy esetleg 10-15% amit félre lehet tenni, az annyival több mint az itthoni árak, hogy ESETLEG reálisan lakás önrészét vagy kisebb lakás árát félre tudják tenni, ha nem inflálódik úgy az eurozóna mint az elmúlt pár évben.

A momentumos képességeiddel képzett álmaidban teszik félre Nyugaton a fizetés felét, hatökör !

2023.12.25. 19:59:44

itt vannak a fogyasztói árszintek az eurostat szerint.
ec.europa.eu/eurostat/documents/4187653/16179935/Purchasing+power+parities.jpg
és a háztartások fogyasztása vásárlóerő paritáson számolva.
ec.europa.eu/eurostat/documents/4187653/16179935/AIC+2022.jpg
és a magyarországi érték a mások legkisebb ez unióban. aztán lehet mondani, hogy a román statisztikai hivatal ezt túlméri. mindenesetre ez egyáltalán nem azt mutatja, hogy magyarország sohasem látott felívelő szakaszban van. nincs. nincs semmiféle csoda. és csőd se.

Yorg 2023.12.25. 20:15:05

@cvsvrs: Eszerint a románok jobban élnek, mint a csehek. Értelmetlen ez a mutató.

2023.12.25. 20:22:22

@Yorg:
a román statitsztikai hivatal adatai szerint vásárlóerő paritáson mérve többet fogyasztanak, mint a csehek, vagy az írek. lehet, hogy ebben van román propaganda. sőt majdnem biztos. felteszem a magyar ksh se nyomja le a fogyasztási adatokat.

Gery87 2023.12.25. 20:24:34

@Deak Tamas:

Na mi van fogyaték, mégis olvasod amit írok?:)
Mégse vagyok letiltva? Nem mintha kinéztem volna belőled hogy tudod hogy kell...

Ebben mi volt a homoerotikus seggfej? Nem inkább veled van a baj hogy ez jut eszedbe?
Mi fáj? Hogy betalált hogy csak egy túlkompenzáló bánáti rác oláh fattyú vagy?

"szőrehullot "az....meg az orrod a seggébe, ennyire ne nyaljál már be a Főninek hogy még a szavajárást is másolod te kis nyalonc.

:)

Yorg 2023.12.25. 20:27:27

@cvsvrs: Nem román propaganda, hanem ez a mutató alkalmatlan országok összehasonlítására. Nem is szokás használni, az ellenzéki sajtó azért kapta fel, mert azt mutatja, amit szeretnének, hogy mutasson.

Gery87 2023.12.25. 20:27:49

@Deak Tamas:

Egyébként ha nem tűnt volna fel csak a TE "logikádat" (aki nem ért velem egyet = román, szerb, antantista) akartam szemléltetni.
Balfasz!

Gery87 2023.12.25. 20:31:14

@Deak Tamas:

Az a vicces hogy egy ilyen fasságon hogy megtudsz sértődni és komolyan venni, persze ez csak azért van mert ilyesmiket ti komolyan legyártotok és komolyan is gondoljátok:)

pakinak szerintem téged előbb néznének mint engem te nemnaponbarnult bánáti román balfasz:)

Az meg hogy "nyomorgok", vicces.
Most a románozás mellett ez lesz az új "érved hogy aki nem ért veled egyett az "nyomorog, meg nem dolgozik?"
Sőtét jobbágyállat.

Gery87 2023.12.25. 20:32:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Most ki ne találd már hogy az az érved a NEr mellett, hogy "direkt nem vagyunk gazdagok, mert az libsi anyagias dolog.."
Szánalmas, inkább ne mondanál semmit:)

2023.12.25. 20:33:22

az mindenesetre fel sem merül, hogy vendégmunkások romániából érkeznének magyarországra. magyaroszág nem áll túl jól. de nincs csőd. a hipermarket tömve volt a karácsonyi bevásárlás alkalmával. de azért az látszott, hogy a többség bizony a legolcsóbb árut keresi. nagyon is megnézi, hogy mit vásárol.

és szerintem a cigányság lecsúszik megint. hozzáteszem, hogy az orbán kormány zárkóztatta fel ezt a réteget. a közmunkaprogramok nem hatékonyak. a vendégmunkások elsődlegesen a cigányságot szorítják ki a munkaerőpiacról.

felőlem lehet optimistának is lenni. egy újabb kínai autógyár lép be. és még az eddigieknél is nagyobb berházást ígér szegeden.

2023.12.25. 20:41:04

@Yorg:
azért ez egy alapvető mérőszám.

2023.12.25. 21:05:33

@Yorg:
mi a jólét alapvető mérőszáma? amit a gonosz brüsszeliták nem mérnek, pedig magyarország abban európa élmezőnyében tanyázik és jóléti mérőszám.

Yorg 2023.12.25. 21:13:01

@cvsvrs: Ha nálad az belefér a tisztességes vita fogalmába, hogy olyat adsz a számba, amit nem mondtam, akkor keressél másik balekot.

2023.12.25. 21:21:56

@Yorg:
azt állítod, hogy ez nem egy alapvető jóléti mérőszám? ez esetben mondanod kell egy másik jóléti mérőszámot, ami ennél alapvetőbb.

2023.12.25. 21:35:40

@Yorg:
és ebben is már a kárpát-medecei román régiók jobban teljesítenek, mint a magyar vidék. ez az eu átlagához mért gdp ppp per capita. 2021-es regionális adatok

West Romania 75%
Centre Romania 71%
North West Romania 70%

Central Transdanubia 70%
Western Transdanubia 68%
Pest 61%
Northern Hungary 52%
Southern Transdanubia 51%
Southern Great Plain 54%
Northern Great Plain 49%

aztán lehet mondani, hogy ez se számít.

élveteg 2023.12.25. 21:38:50

Ha megengedik hogy melósként hozzászóljak az itt duló elméleti vitához ( statisztikák gdp/fő árszintek stb Én idén melósként egy műszakos munkával 11 hónap alatt kerestem 5 663 995 forintot Ez netto összeg ( ebben bent van a 13.havi fizetés meg a teljesítmény búnuszom ) Én annyit tudok mondani úgyis mint aki egyfolytában dolgozott egész életében hogy én még ilyen jó szinvonalon nem éltem soha Soha egyik kormány alatt sem Győrben élek ott melozom ( Nem autóipar ) Ahogy írtam egy műszakos munka napi 8 óra Itt Győrben mondjuk az audinál lehet ennél többet is keresni mégpedig jóval többet csak az az ott fizetett pótlékok miatt van ( műszakpótlék hétvégi pótlék )

2023.12.25. 21:44:46

@élveteg:
csak ugye ezek általában az államilag megtámogatott munkahelyek és nem az átlag. az állam ad 10-20 esetenként közel 30 millió forint vissza nemtérítenő támogatást.

Yorg 2023.12.25. 21:48:29

@cvsvrs: Sok mindent lehet mondani. Azt is, hogy ne almát a körtével, azaz Romániát Magyarországgal hasonlítsuk össze, hanem a legjobb román régiókat a leggyengébb magyarokkal. Ezt is lehet. Csak így a tisztességes érveléshez nem lesz sok köze a dolognak.

élveteg 2023.12.25. 21:49:46

@cvsvrs: Lehet Csak ez engem hol érdekel ? Támogatja az állam ?Jól teszi mert így jó nekem is jó a cégnek is jó az államnak is

2023.12.25. 21:54:43

@Yorg:
a magyar összehasonlítási alap alapvetően a kárpát-medence.

Yorg 2023.12.25. 22:02:18

@cvsvrs: Persze, mert ez támogatja a valóságtól elrugaszkodott világképedet, hogy Gyurcsány=Orbán. Ezt hívják tisztességtelen érvelésnek, kaputologatásnak. Akkor pl. a csehekkel se, meg az osztrákokkal se lehet minket összehasonlítani, mert ők nem a Kárpát-medencében élnek? Egyre abszurdabb, nyakatekertebb "érvekre" van szükséged, hogy áthidald a világképed és a valóság között tátongó szakadékot.

2023.12.25. 22:03:58

@élveteg:
csak ugye másik kárára, másik rovására támogatja.

és ez nem csak a társadalmi megosztottság miatt problémás. ha a kormány vissza nem térítenő támogatásokat oszt, és elengedi az adók egy jelentős részét, akkor ugye újabb és újabb tőkeimport szükségeltetik ahhoz, hogy a költségvetést egyensúlyban tartsa. és a vendégmunkásokra alapozott tőkeimport már nem szokott nagyon népszerű lenni. illetve ez a beruházás dömping környezeti terheléssel jár.

az egyik álláspont, hogy, hogy az orbán rezsim az évtized közepére megbicsaklik (akkor ha a hetes cikkelyt alkalmazzák) és az évitzed végére megbukik. a másik, hogy ez nem következik be. sőt soha nem látott felemelkedés lesz

élveteg 2023.12.25. 22:07:41

@cvsvrs: Miért hova nem kell tőkeimport ?

Boldeone2 2023.12.25. 22:22:30

@Deak Tamas: , azért mondtam egyetlen reális opciónak, hogy esetleg 10-15% amit félre lehet tenni, az annyival több mint az itthoni árak"

- Ez hülyeség! Ha csak a fizetés 10-15%- át lehetne félretenni, akkor nagyjából senki nem menne, máról holnapra élni itthon is lehet, azért nem mennek külföldre az emberek

A nettó 40-50 % - os megtakarítása simán lehetséges egy házaspárnak, esetenként több is. Van ahol szállást, sőt étkezést ad a munkáltató

Korábban volt az utazas.com, ahol az egyik vezető blogger voltam. Munkát is közvetítettem az USA- ba, tanácsot is adtam, éltem és dolgoztam kint, lakást is vettem belőle, így - veled ellentétben - tudom miről beszélek!

Te viszont csak egy sértett emberként mocskolódni tudsz! Csalódtam benned!

Wildhunt 2023.12.26. 07:22:43

@Yorg: van abban valami szép, hogy mikor 2005-7 között szinte az ukránok is elhúztak mellettünk, az nem volt baj. De most dögöljön meg a zorbány mert nem értük utol svájcot.

Wildhunt 2023.12.26. 07:26:34

@Boldeone2: Korábban volt az utazas.com, ahol az egyik vezető blogger voltam. Munkát is közvetítettem az USA- ba, tanácsot is adtam, éltem és dolgoztam kint, lakást is vettem belőle, így - veled ellentétben - tudom miről beszélek!

Tudjuk hogy ott több a kormányzati pénz. A 444-es bagázs és társaik (momentum, Karácsony stb) 14 éve valós teljesítmény nélkül is remekül megélnek belőle. Csak ők még mindig okosabbak mint te, mert külföldre sem kellett menniük hozzá.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.26. 08:16:45

@Wildhunt:

Igen, ez egy liberális betegség. Az a szöveg, hogy a piacról kell megélni, de ők sose élnek meg abból.

jónévez 2023.12.26. 08:22:44

@cvsvrs:
Ezt a butaságot kar mondanod:
"az mindenesetre fel sem merül, hogy vendégmunkások romániából érkeznének magyarországra."
Bizony, harom közvetlen kollégám volt, most egy nem teljesen közvetlen van Romániából. És kettő másikkal laktam egy házban.
Csak most az ukrán vendégmunkást szokás szóvátenni, utálni. :) (nejeméknél dolgoztak ukrán lányok. Őket szerették, dolgoztak jól)

jónévez 2023.12.26. 09:29:26

@jónévez:
"kettő másikkal laktam egy házban."
Bár erre lehet replikázni azzal, hogy az régebben volt.

Gery87 2023.12.26. 14:15:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor mire volt érv amit írtál?
A Fidesznek nincsenek szilárd elvi alapjai, úgy változik ahogy a felmérések kiadják, maguk pedig személyesen sem élnek úgy amit jónak mondanak.

Gery87 2023.12.26. 14:17:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Jobboldali betegség meg az hogy "isten haza család"
aztán sose így élnek.

Gery87 2023.12.26. 14:18:22

@Wildhunt:

"2005-7 között szinte az ukránok is elhúztak mellettünk"

Sose volt ilyen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.26. 14:37:53

@Gery87:

Tehát ne legyenek tv-ek, hiszen senki se tartja be az összeset?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.26. 14:38:52

@Gery87:

Ilyen a jó kormányzás: az elvek és a gyakorlat kreatív kombinálása.

Mi ezzel a gond?

ZorróAszter 2023.12.26. 16:56:45

A FideszKSH 2015 óta nem közöl nyomoradatokat, de azt tudjuk, hogy a magyarok 70 %-a nem tudna kifizetni egy váratlanul beütő 120 ezer forintos kiadást, például egy bedöglött bojler helyett egy újat venni.

Magyarra lefordítva a magyarok 70 %-a máról-holnapra él.

Ezt tedd a havi 22800 forintos munkanélküli segély mellé, plusz hogy a munkanélküliek átlagos segélyen töltött ideje több mint kilenc hónap.

ZorróAszter 2023.12.26. 18:13:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ennyire azért nem muszájna.

Nem véletlen, hogy a szocilistákat és a szakszervezeteket kicsinálták hogy a baloldal a liberálisoknál kezdődjön és fejeződjön be.

Csakhogy a gőz nyomása meg nő, a nyomásmérőt meg kiiktatták.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.26. 18:54:13

@ZorróAszter:

A szocik liberálisok voltak eleve.

A szakszervezeteket pedig éppen a ballibek építették le.

ZorróAszter 2023.12.26. 19:00:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A szocik liberálisok voltak eleve."

Ha azok lettek volna, akkor már 1990-es évek elején eltűnt volna minden táogatottságuk.

"A szakszervezeteket pedig éppen a ballibek építették le."

Ebben úgyanolyan jól működik a NER a liberálisok és a FIDESZ között mint annak sulykolásában is, hogy a baloldal a liberálisoknál fejeződik be.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.26. 19:04:25

@ZorróAszter:

Azért nem tűnt el, mert az emberek kiábrándultak az MDF-kormányzatból. Semmi jelentősége nem volt a szocializmusnak ebben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.26. 19:06:05

@ZorróAszter:

"gyanolyan jól működik a NER a liberálisok és a FIDESZ között"

Mert ezek a tények.

Nem voltak valódi sxzakszervezetek, ezeket a kommunizmus likvidálta.

S amikor megjelentek ismét, éppen a "baloldal" ellenezte őket a legjobban, mert gátolják a "reformokat".

Gelimtrtrddddd 2023.12.26. 19:38:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Mert ezek a tények.
-------------
1. Mert hangot dúrgerni.

2. hát igen, hazugságok, Lügek, ha ezt mondod. A tény=Lüge, attól, hogy olyan hang, hogy tény nem van, stak nyelvkakilási halandzsa, így ontológiája, se gramamtikája nem van, úgy azt hallem, hogy Lüge, ahogy mondják, hogy tény a fingrizmus, de a magyar nyelv indogermán és germán nyelv.

Wildhunt 2023.12.26. 23:27:39

@Gery87: pedig de. Csak te nem jártál ott, a média meg akkor "jó" kezekben volt, így onnan sem tudtál róla.

ZorróAszter 2023.12.27. 08:42:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Azért nem tűnt el, mert az emberek kiábrándultak az MDF-kormányzatból. Semmi jelentősége nem volt a szocializmusnak ebben."

Ha csak ennyi, akkor SZDSZ-FIDESZ koalíció lett volna.

ZorróAszter 2023.12.27. 08:48:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mert ezek a tények."

Hogy a közös FIDESZ-liberális sulykolásnak megfelelően a baloldal a liberálisoknál kezdődik és ott is fejeződik be. Van MSZP meg van MSZMP is. A nemliberális baloldali tömegekről nem is beszélve.

"Nem voltak valódi sxzakszervezetek, ezeket a kommunizmus likvidálta."

Nem a kommunizmusban volt szakszervezetellenes propaganda hanem 30 év óta. Ez a német kollaboránsok feladatkörébe tartozik.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.27. 08:54:03

@ZorróAszter:

Csak az MSZP ígérte, hogy minden szuper lesz, nekik csodás szakembeteik vannak, s minden rossz oka egyedül az, hogy MDF szakemberek helyett pártkatonákkal kormányoz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.27. 08:55:09

@ZorróAszter:

"Nem a kommunizmusban volt szakszervezetellenes propaganda hanem 30 év óta."

Akkor nem is kellett: Kádár alatt nem voltak szakszervezetek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.27. 08:56:14

@ZorróAszter:

"A nemliberális baloldali tömegekről nem is beszélve."

Az ezt képviselő Thürmer-párt 3 %-ot kapott. Azaz a nép ezt nem akarta.

Gery87 2023.12.27. 16:45:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem kell képmutatónak lenni.
Az ember ritkán kérkedik azzal hogy "minden törvényt betart", ellenben kereszténykedni sokan szeretnek a politikában.

ZorróAszter 2023.12.27. 16:54:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az MSZP a jóléti rendszerváltással nyert. És Gyurcsányt azért kötelezték az öszödi beszéd elmondására, mert az MSZP az EU-s pénzek jó részét a pórnépnek juttatta volna.

A FIDESZ eddig annyi pénzt kapott az EU-tól, mint ami a teljes állami vagyon értéke volt a rendszerváltáskor, több mint 50 milliárd eurót.

Ennyi pénzből ezt a szarkupacot hozta össze ami most van ki tudja hány tízmilliárd eurós államadóssággal megfejelve.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.27. 16:55:25

@Gery87:

A 'kereszténykedés' lényege törekedni a jóra. Egy keresztény se fogja azt mondani, ő bűntelen.

ZorróAszter 2023.12.27. 16:58:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Az ezt képviselő Thürmer-párt 3 %-ot kapott. Azaz a nép ezt nem akarta."

Ismét közös fidesznyik-libernyák NER propaganda.

A baloldal a liberálisoknál kezdődik és ott is fejeződik be. Ja és még ott vannak Türmerék a nosztalgiakommununista pártjukkal, de az nem érdekes.

Csakhogy a baloldaliak túlnyomó többsége szocialista. Nekik ne legyen pártjuk, sajtójuk, szakszervezetük. Sőt el se menjenek szavazni se.

ZorróAszter 2023.12.27. 17:00:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A 'kereszténykedés' lényege törekedni a jóra. Egy keresztény se fogja azt mondani, ő bűntelen."

Csak éppen sosem halljuk tőlük, hogy mi is a bűnük. Ha meg más mondja, akkor ádáz vita kezdődik hogy az nem is.

:o)

Gery87 2023.12.27. 17:03:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mondjuk nem igen látom a jóra való törekvést...

Gery87 2023.12.27. 17:05:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Persze, még 600 év múlva is ez lesz az érv hogy "nincs alternatíva" meg "Gyurcsány".
Miközben nem igen látszik hogy olyan rohadt jól jártunk volna velük a régiós szinte se, de ezt már megbeszéltük.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.27. 19:25:46

@ZorróAszter:

Thürmerék akkor még nem voltak nosztalgiakomcsik.

A szocdemeket meg az MSZP likvidálta.

Az MSZP maga meg mindig annyira liberális, hpgy még a jobbos nyugati szocdemekhez képest is jobbra állt mindig.

Az ok történelmi és közismert.

jónévez 2023.12.27. 22:26:47

@ZorróAszter:
"azt tudjuk, hogy a magyarok 70 %-a nem tudna kifizetni egy váratlanul beütő 120 ezer forintos kiadást"
Ezt csak olvastad valahol, de ha körbenézel csak a saját környezetedben, akkor látod, hogy nem igaz. A munkaképes, és dolgozni akaró emberek többsége pár napon belül még készpénzben is felmutat 120ezer forintot. Nem mondok százalékokat, mert én nem keresek. De a 70% már azert is fals, mert a magyarok hány százaléka gyerek (akinek jövedelme nincs)? Lényegtelen is.
Közeli ismerősöm december 21-én össuetörte a kocsiját. 23-án másikban autózott. Természezesen a pénztárcájához mértben, 220ezerFt-osban. Mert azt kell venni, amire telik.
De ha belekotorok a zsebembe, most is találok annyit. Miközben korántsem vagyok gazdag. De sohasem hazudtam, hogy szegény vagyok. (Sőt, a legtöbb ismerősöm, ha elszólja magát, kiderül, több jön be, mint nekem. Miközben néhányuk TÉNYLEG a szegénységről panaszkodik)

Ha meg már mindennap nyomod ezt a 22800Ft-os munkanélküli segélyt, akkor elmondom neked:
Magyarországon NINCS munkanélküli segély. Van ugyan bizonyos munkakeresői ellátás, de az nem annyi. Több. Az igaz, az csak három hónap. De aki dolgozni akar, az bizony talál munkát. Te is találnál, ha kell, én is találnék, ha kell.
A 22800Ft az egész más.

ZorróAszter 2023.12.27. 22:59:40

@jónévez:

"Ezt csak olvastad valahol, "

KSH adat.

"Ha meg már mindennap nyomod ezt a 22800Ft-os munkanélküli segélyt, akkor elmondom neked:"

Jó, akkor azt is mondja meg, mit kap egy munkanélküli alapesetben és mennyit?

A három hónaposhoz három év megelőző munkaviszony kell. Az a munkanélküliek kisebbik részének van meg, de a munkanélküliként eltöltött átlagos idő különben is több mint 9 hónap.

ZorróAszter 2023.12.27. 23:03:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Thürmerék akkor még nem voltak nosztalgiakomcsik."

Mindenki annak tartotta őket, még én is.

"A szocdemeket meg az MSZP likvidálta."

Csak a vezetésben és ott is fű alatt. A tagságban és a választóknál nem. Azok lassan fogytak el, és többségükben el se mennek szavazni.

"Az MSZP maga meg mindig annyira liberális, hpgy még a jobbos nyugati szocdemekhez képest is jobbra állt mindig.
Az ok történelmi és közismert."

Sosem, és a propagandájuk se ez volt.

ZorróAszter 2023.12.27. 23:04:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mert egy politikus nem lehet őszinte."

Maga se politikus.

Lásd a konkvisztádorok hullahegyeiről, inkvizícióról, háborúkról szóló viták.

jónévez 2023.12.28. 00:00:36

@ZorróAszter:
Álláskeresési járadéknak hívják, és valami 60%-a az előző bérnek, de maximuma a minimálbér. Az valami 160 pénz körüli összeg. Persze, ebből az is következik, hogy aki épp minimálbért keresett, az kb 96 pénzt kap. Ez ndm 22800.

Az tényleg valahogy úgy vsn, ahhoz a három egész hónaphoz 3 év munka is kell. De ezzel mi a baj? Ne a csavargasból, hanem a munkában töltött időből induljon ez.

A 9 hónapos átlagos munkanélküliség is ilyen. Mondtam, ha te dolgozni akarsz, találsz munkát. Én is találnék, ha keresnék (nem keresek, mert dolgozom). Jellemző kettő van e 9 hónaposokban:
Az egyik képtelen folyamatos munkára -ebből mondjuk az is adódhat, hogy ezt a környékbrli munkáltatók is tudják, és nem szívesen alkalmazzák. De attól mégvténylegvlehet sajnálni.
A többség csak sunyít, dolgozgat ő itt-ott, csak szegény munkanélkülinek hazudja magát.
(Hasonlót én is csináltsm, akkor, amikor még valóban volt hosszú munkanélküliségre sansz. El is dolgozgattam a munkanélküliség mellett, mégis találtam kevesebb, mint fél év alatt munkát. Olyan munkát, amilyet tényleg kerestem)

ZorróAszter 2023.12.28. 00:48:44

@jónévez:

"De ezzel mi a baj? Ne a csavargasból, hanem a munkában töltött időből induljon ez."

Ezzel az a baj, hogy ha kirúgnak valakit 364 nap után, akkor csak a havi 22800 forint van.

És hogy olyanok is ezt kapják, akik mondjuk 40 év munkaviszonnyal rendelkeznek és rendesen adóztak és nem minimálbérre bejelentve az után.

Továbbá a 9 hónap munkanélkül töltött átlagidő pont nem azt mutatja, hogy nem akart munkát keresni és dolgozni, hanem hogy nem kapott.

Aki ugyanis nem akar dolgozni, annak nincs 20-30-40 év munkaviszonya és tíz éve nincs munkája.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.28. 08:20:18

@ZorróAszter:

A teljes magas munkanélküli díj káros.

Itt 8 hónapig fizetnek.

Én amikor egyszer munkanélküli voltam, bejelentkeztem. S hiába volt munkaajánalt 2 hónappal később, nem vállaltam, inkább kivártam a segély lejártát. Csak a 7. hónapban mentem el dolgozni.

Szóval a hosszasan fizetett segély kontraproduktív.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.28. 08:33:56

@ZorróAszter:

Én ezért is vagyok őszinte.

Oké, nyilván vannak intím ügyek, belső dolgok, melyekben én se vagyok őszinte, de a tlmák 99,9 %-ában az vagyok.

Sose tagadtam, hogy megöltek indiánokat, ez minden hódítás jellemzője. Amit mondtam: a katolicizmus megmentette az indiánokat, ami miatt máig nagy számban vannak jelen.

Inkvizíció - több a pozitív, mint a negatív oldala.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.28. 08:43:25

@ZorróAszter:

Amikor lett rendszerváltozás, az éppen a nyugati szocdem zuhanása is volt, akkor jelentek meg a "harmadikutas baloldliak" - a valóságban liberálisok -, s ők uralték a terepet.

A kelet-európai ex-kommunista pártok meg ebbe a helyzetbe tagozódtak be. Nyilván kivétek a szovjet és a román párt, ezeket betiltották.

De a többi előtt az ebbe való intehgrácoó maradt vagy a kimaradás.

Az MSZP és lengyel testvérpártja abszolút belementek ebbe a "harmadikutas baloldalba", de annyira, hogy még a nyugati szövetségeseiken is túltettek. Lásd Mo-on az MSZP lett a "szakértők", a "szabad piac", az "antipopulizmus" pártja.

Aki teljesen kimarad, azok a cseh komcsik. Ők maradtak komcsik, nem reformálódtak. Persze így ki is maradtak minden ilyen Szocintern szerű egyesülésből.

Részben a keletnémetek is ezt csinálták.

A szerbek elmentek abba az irámnyba, amit Mo-on a pozsgaisták képviseltek.

A bolgárok meg kezdetben vergődtek, aztán elfogadták a nyyugati rendet, de máig vannak sajátos nézeteik.

vektortér 2023.12.28. 11:09:45

@ZorróAszter:
"A három hónaposhoz három év megelőző munkaviszony kell."
"Ezzel az a baj, hogy ha kirúgnak valakit 364 nap után, akkor csak a havi 22800 forint van."
Hazudsz!
net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=99100004.tv
-> "az álláskeresővé válását megelőző három éven belül legalább 360 nap – a 27. § (1) bekezdésében meghatározott – jogosultsági idővel rendelkezik"

"KSH adat." Nincs ilyen KSH adat.

Yorg 2023.12.28. 12:40:34

@alöksz róz: "nem ellenzéki magazin"

De az intézet, ami a felmérést végezte (Pulzus Kutató), az:

"Az intézet céges adataiban egyébként csak egy-két apróbb összefonódás fedezhető fel. Závecz Tibornak egy másik cégében, a Magyar Target-Pulzus Média Kutatóban több tulajdonostársa is van. Az egyik alapító-társtulajdonos, Felvinczi Kálmán, aki egyébként a Szondaphone Kft. ügyvezetője is, 2011-ben még szponzora volt a korábbi kormányfő, Bajnai Gordon által vezetett Haza és Haladás Alapítványnak."

ojim.hu/ki-mogott-ki-all-a-hazai-kozvelemeny-kutatok-hatterenek-feltaro-elemzese-2-resz/

Yorg 2023.12.28. 12:48:37

@alöksz róz: "Vegyes eredményt hozott az Egyensúly Intézet és a Friedrich-Ebert-Stiftung szubjektív szegénységi trendeket vizsgáló 2023. júniusi közvélemény-kutatása."

Egyensúly Intézet: "Závecz Tibor
Tanácsadó testületi tag

Szociológus, közvélemény-kutató

Az Egyensúly Intézet társalapítója és tanácsadó testületi tagja. A ZRI Závecz Research Intézet igazgatója. "

egyensulyintezet.hu/szakertoink/

A Friedrich-Ebert-Stiftung pedig a német szociáldemokraták pártalapítványa. Szóval igen, ezek a felmérések kamuk. Persze a mihazánkosok minden szart benyelnek.

alöksz róz 2023.12.28. 12:51:17

@Yorg: igen. mégis meg merte jelentetni a fideszes újság.

Yorg 2023.12.28. 12:53:45

@alöksz róz: Az index és az economx valójában nem fideszes, hanem centrista.

alöksz róz 2023.12.28. 12:54:59

@Yorg: ja most nézem csak kinek válaszoltam, egy agyhalottnak.

vektortér 2023.12.28. 12:55:16

@alöksz róz: Én értem, hogy szerinted a "szegénység érzet" (LOL) kamuközvéleménykutatás az alfája és omegája a gazdasági kérdéseknek, azonban a valóság az, hogy az átlagembernek tízmilliós vagyona van. 50 ezer ft az az összeg, amit dohányzásra és alkoholra költenek. Az, hogy az emberek nem értenek a pénzhez, nem jelenti azt, hogy szegények.

alöksz róz 2023.12.28. 12:56:37

@Yorg: neked nincs is agyad, honnan tudnád ezt?

Yorg 2023.12.28. 12:57:38

@alöksz róz: Neked hogyhogy csúcsmobilod, meg nagyérétékű hifid van? Hisz tőled tudjuk, hogy itt éhezik a nép. Csak nem NER-rokon vagy?

alöksz róz 2023.12.28. 12:58:09

@Yorg: "Az index és az economx valójában nem fideszes, hanem centrista." - jaja, a szar pedig étcsoki.
a kimosott ostoba fideszes fejedben, vén hülye...

alöksz róz 2023.12.28. 12:59:38

@vektortér: "a valóság az, hogy az átlagembernek tízmilliós vagyona van" - aha. adja el a házat, ha egy mosógépet akar venni.

alöksz róz 2023.12.28. 13:11:07

@vektortér: az alacsony jövedelem nem érzet, hanem tény, nagytudású...

jónévez 2023.12.28. 13:18:56

@ZorróAszter:
"Ezzel az a baj, hogy ha kirúgnak valakit 364 nap után, akkor csak a havi 22800 forint van."
Ez azért nem igaz. Az valóban úgy van, a megelőző három évben legalább 360 nap kell. És akkor már minden 10 nap után jár 1 nap.
A 22800Ft jövedelempótló az megintcsak nem munkanélküli segély.
Azokat, akik 9 hónapig sem találnak munkát, azokat én továbbra is csavargónak tekintem.
De te is körülnézhetsz a környezetedban (ha találsz ilyen 9 hónapig bejelentett munka nélkül lévőt): a lagtöbbjük pont azért van így, mert egyéb megélhetése van.
Még ilyen szomszédom is van. És róla jutott az is eszembe, amit a törvényben megtalálgatsz:(nem biztos, hogy szó suerint idézem): a három év (például) a börtönnel is meghosszabbodik. Tehát ha dolgozott volna előtte, akkor a börtön ajtaján kilépve jogosult lett volna akár álláskeresői járadékra.

vektortér 2023.12.28. 13:19:54

@alöksz róz: Te hivatkoztál egy "szegénység érzet" közvéleménykamura. Aztán te bizonygattad annak hitelességét azzal, hogy fideszes.

"Vegyes eredményt hozott az Egyensúly Intézet és a Friedrich-Ebert-Stiftung szubjektív szegénységi trendeket vizsgáló 2023. júniusi közvélemény-kutatása"

2023.12.28. 13:21:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a baloldalon három irányzat volt.

az egyik a késő kádárista. a reformerirányzata az volt. az egyik, hogy kiindulásként szocialista ideológia szükséges (társadalmi tulajdon, ami azonban nem teljes egyenlősdi) és azt részben kapitalista módszerekkel kell építeni. (erős állami szerepvállalás mellett megjelenthetnek a multik, a maszekok és a magántulajdon.). ez marginalizálódott. kopátsy sándor, liska tibor ökonosztát kísérleti modellje. ezek számítottak nyugaton is harmadik utasnak.

a másik egy klasszikus szociáldemokrácia. munkás érdekképviselelet. ez háttérbe szorult.

és győzött a ballib. az, hogy kapitalizmus kell, de ebben ez részben szocialista módszerekkel építendő. tehát szociálisan érzékeny liberálisok kellenek.

alöksz róz 2023.12.28. 13:34:30

@vektortér: na az agyhalott mellé becsatlakozott a fizetett kommentelő is :D

így néz ki az érvelésed: az alacsony jövedelem kamu, az alacsony fogyasztás kamu, a váratlan kiadás nehézsége kamu, de amit az orbán a szádba szarik, az csoki :-)

jónévez 2023.12.28. 13:36:33

@alöksz róz:
Érdekes, hogy ahány cikk, annyi szám. De egyik sem állítja komolyan, hogy 70% nem bírna a hirtelen 100-as nagyságrendű kiadással.
Ez az idézet pedig külön érdekes:
"A 2023. júniusi eredmények alapján a magyar lakosság 40 százalékának problémát okozna egy 100 ezer forintos, nem tervezett kiadás, de még meg tudná oldani saját erőből. A megkérdezettek 28 százaléka viszont úgy látja, ekkora összegű hirtelen keletkező költséggel már nem tudna megbirkózni. Gyakorlatilag ugyanilyen arányban voltak azok (29 százalék), akik gond nélkül ki tudnának fizetni 100 ezer forintot egy váratlanul keletkezett kiadásra, de összességében a lakosság többségének gondot okozna egy ilyen helyzet."
Szóval akkor 40% nem bír vele? Vagy 28%? Vagy csak 29% bír vele?
Egy bekezdésen belül...
Sokaknál tényleg divat szegénységet hazudni, de azért látható, hogy nincs az a borzalom nyomor.

2023.12.28. 13:44:37

@jónévez:
nincs az a nyomor, amit az ellenzéki politikusok hazudnak. nincs csőd. ugyanakkor nincs az a gazdasági csoda, amit a kormánypárt házudik. persze vannak cégek, akiket kitömnek temérdek pénzzel, vissza nem térítendő állami támogatásokkal, ezek részben multik, részben haverok.

viszont ezek csak egy szűk szeletét adják a gazdaságnak. és politikai védettség hiányában az általános szabályok szerint többségében nem tudnának működni. ezeknek nyomatni kell az állami támogatást ilyen olyan címszóval.

jónévez 2023.12.28. 13:48:33

@alöksz róz:
Ez, hogy dobálózunk "agyhalott" meg "fizetett kommentelő" kitételekke, ez kevésbé viszi előre a vitát.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.28. 14:22:11

@jónévez: itt a faluban van a Karcsi. Fél szeme van és higiéniai okok miatt tíz méternél közelebb nem érdemes hozzá menni. Amíg bejártam addig reggel hat harminc körül mindennap már tökéletesen részeg volt, a kabátjával tisztogatta a házfalakat és a kerítést egyenletes szinuszmozgással, ezt gyakorlatilag a kovidig mindennap láttam. Kovid óta minden harmadik nap fogad ez az épületes látvány ha korábban ébredek és utcára megyek.
Az is csoda eleve, hogy él, de ezekszerint valamiből is él, amit eliszik.

jónévez 2023.12.28. 14:57:27

@Deak Tamas: :)
Akkor ő a másik, a kisebbik halmazba tartozó a kettőből, amit említettem a tartósan munka nélül lévőkről.
És tényleg érdekes, hogy ital mégis kerül neki. Bár... gyanítom, hogy nem Unicum.

Amúgy ha már alkohol, meg fentebb is említettek a cigit:
Én nagyon jól tudom, milyen jólesik egy cigi, egy sör (főleg unicummal), de ha szegénynek érezzük magunkat, akkor ezt csökkenrsük. Én is úgy tettem, amikor tényleg nem volt munka (és sumákban sem). De az az idő rég volt, és huszonévesen azt is kól bírtam :)

ZorróAszter 2023.12.28. 14:59:04

@vektortér:

"Hazudsz!"
Vicces, amikor egy ilyen faszorrú hazudozó patkány mint maga ír ilyeneket.

"Nincs ilyen KSH adat."

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/hazteletszinv/hazteletszinv14.pdf
"2014-ben a háztartások számára továbbra is a legnagyobb nehézséget egy hirtelen felmerülő váratlan
kiadás fedezése jelentette, 70,7%-uk nem tudna a havi szegénységi küszöbnek megfelelő összeget, azaz
70 ezer forintot egy összegben kifizetni."

A statisztikai játéklehetőség a pénzösszeggel van. Mert itt a megkérdezettek arra válaszolnak, hogy
mekkora váratlan kiadást tudnának kifizetni.
Ha ma is 70 ezernél vagy csak kicsivel többnél húzzuk meg a vonalat, akkor javítani lehet a statisztikán.

De 2022-ben "A szegénységi küszöb havi összege az egyszemélyes háztartásokra vonatkozóan 145 ezer forint, a két felnőtt és két gyermek alkotta háztartások esetében pedig 305 ezer forint volt a Központi Statisztikai Hivatal szerint."

Itt mindenki azzal játszik, hogy kisebb ősszegnél húzza már meg a határt, nem 150 ezer körül. 150 ezernél ugyanúgy 70% vagy rosszabb jön ki.
---------------------------------
364 nap vagy 359 nap?

Fejből írtam és eltévesztettem.

Tehát akkor helyesen:

"A három hónaposhoz három év megelőző munkaviszony kell."
"Ezzel az a baj, hogy ha kirúgnak valakit 359 nap után (NEM 364 nap után), akkor csak a havi 22800 forint van."

jónévez 2023.12.28. 15:12:35

@ZorróAszter:
Meg mindig nem érted. Nem kell egybefüggő 360 nap, elegendő az utolsó három év alatt 360 nap akkoz, hogy kapjon ellátást. Ekkor 36 napig kapni fog.
Például minden évben dolgozik 4 hónapot, de álláskeresésiért nem ment addig, mert nem volt okvetlen szüksége sem rá, de a harmadik év után már megvan az összesen 360 napja. Ha épp szüksége van rá, már kaphat. Pedig csak 120+120+120 napja van.

ZorróAszter 2023.12.28. 15:14:49

@jónévez:

Ez azért nem igaz. Az valóban úgy van, a megelőző három évben legalább 360 nap kell. És akkor már minden 10 nap után jár 1 nap.

Elírtam fejből. Nem 364-et hanem 359 napot kellett volna írnom.

"És akkor már minden 10 nap után jár 1 nap."

Maximum 3 hónap. Ezt nem írtam el: "A három hónaposhoz három év megelőző munkaviszony kell."

Utána havi 22800 forint.

Ezt is lehet hogy megemelték, csak éppen nem találtam meg. Hosszú ideig ennyi volt.

"A 22800Ft jövedelempótló az megintcsak nem munkanélküli segély."

Fidesznyik játék a szavakkal. Ilyen-olyan néven nevezett járadék, juttatás meg kitudja-milyen névre átkeresztelt segélyek. Minél nehezebben lehessen kiigazodni.

"Azokat, akik 9 hónapig sem találnak munkát, azokat én továbbra is csavargónak tekintem."

Csak nehogy visszaszálljon a saját fejére. A KSH statisztika a munkanélküliek munka nélkül töltött hónapokra eléggé egyenletes.

Aki visszautasít egy ajánlatot is, az elesik a 22800 forinttól is és a nyilvántartásból is törlik.

ZorróAszter 2023.12.28. 15:19:59

@jónévez:

"Meg mindig nem érted. Nem kell egybefüggő 360 nap, elegendő az utolsó három év alatt 360 nap akkoz, hogy kapjon ellátást. Ekkor 36 napig kapni fog."

És mit csinált három év alatt két évig (735 napig)? Nem munkanélküli volt?

ZorróAszter 2023.12.28. 15:36:31

@jónévez:

"Érdekes, hogy ahány cikk, annyi szám. De egyik sem állítja komolyan, hogy 70% nem bírna a hirtelen 100-as nagyságrendű kiadással."

Azzal javítanak a statisztikán, hogy nem a szegénységi küszöb havi összegét veszik hanem sokkal kisebbet.

2014-ben még:

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/hazteletszinv/hazteletszinv14.pdf
"2014-ben a háztartások számára továbbra is a legnagyobb nehézséget egy hirtelen felmerülő váratlan kiadás fedezése jelentette, 70,7%-uk nem tudna a havi szegénységi küszöbnek megfelelő összeget, azaz 70 ezer forintot egy összegben kifizetni."

De 2022-ben "A szegénységi küszöb havi összege az egyszemélyes háztartásokra vonatkozóan 145 ezer forint, a két felnőtt és két gyermek alkotta háztartások esetében pedig 305 ezer forint volt a Központi Statisztikai Hivatal szerint."

Nem 90 ezer vagy 100 ezer.

jónévez 2023.12.28. 15:39:07

@ZorróAszter:
Ezt már többször körbejartam a kedvedért, hogy ki a munkanélküli, és ki az, akinek épp nincs szüksége munkára...
De igen, az aki 4 hónapot dolgozott, 8-at pedig nem, az NEM munkanélküli. Munkat nem vállalt. Nem ugyanaz a fogalom.
Munkanélküli az, aki dolgozni akar, cssk (atmenetileg) nem talál, hiába keres. És az nem tart 9 hónapig. Tényleg nézz körül a környezetedben, nemigen találhatsz olyat. A kisletszámú senkinekkellők, semmirekellők kivételével.

jónévez 2023.12.28. 15:46:33

@jónévez:
De az nagyon kevés, aki bár dolgozna, de megis annyira semmitérő, hogy senki nem ad neki munkát. De biztosan van olyan. A valóság az, hogy nem is akar a "tartós munkanélküliek, 9 hónapig" nagy része.
Képzetlen embereket keresnek munkára, mégcsak képzettnek sem okvetlen lenni. Segédmunkára, betanított munkára. Csak nem mind megy. Hiszen jobb alkalmiban dolgozni, meg meg jövedelempótlót kikövetelni.
Még az árokparton ülni sem jó közmunkásbérért, hiszen ott mondennap meg kéne jelenni, többé-kevésbé pontosan.

jónévez 2023.12.28. 16:06:02

@ZorróAszter:
:D
Á, ezt mar úgy kutyulod, ahogy a szájad ízének megfelelő.
Mindenesetre egyik sem azt igazolja, amit írtál (hogy az emberek 70%-anak nincs 120euer forintja egy hirtelen kiadásra 2023-ban)
Sőt, a 2010-től 2014-ig mutatott táblazat is csökkenését mutatja az önbevallott (magyarul behazudott) akkori adatoknak.
De a mai életünkben is tapasztaljuk, hogy az azért nem úgy van, ahogy szegénynek vallják maguk.
Azok a legendásan szegeny emberek, akik a kocsmaban Stella-t isznak (jól teszi, ha azt szereti, semmi baj), azok ne mondják, hogy 2-3 napon belül nem tudnak 120ezwr forintot előszedni. Pláne, ha a következő hétvégén azt panaszolja el, hogy majd 300ezerert kellett azt a rohadt kazánt megvenni. Tehát csak lett pénz. Félre ne értsd, örülök, hogy lett neki. Csak nem igaz a borzalmas szegénység,

alöksz róz 2023.12.28. 16:25:43

@jónévez: veled nem is vitázom, ha nem tűnt volna fel...

alöksz róz 2023.12.28. 16:30:17

@Deak Tamas: a felső 10-15 százaléknak nem megy rosszul.

5 éve még azt írtam volna, 30 százaléknak jobban megy.

ZorróAszter 2023.12.28. 17:04:38

@jónévez:

"Ezt már többször körbejartam a kedvedért, hogy ki a munkanélküli, és ki az, akinek épp nincs szüksége munkára..."

Csak a fidesznyik propagandát mantrázza.

Hogy aki nem talál munkát, az léhűtő, holott a Munkaügyi Központ törli a nyilvántartásból azt, aki akár egyetlen felkinált munkahelyet is visszautasít.

Meg hogy az adatokat behazudják a KSH-nak.

Akkor miért államosította és fideszesítette a kormány a KSH-t?

És miért játszogatnak a küszöbértékkel, ha a 2014-es adat a szegénységi küszöb havi összege volt?

Ha az lenne amit maga mond, akkor nem kellene fű alatt kozmetikázni a statisztikákat ilyen trükkökkel.

vektortér 2023.12.28. 17:16:29

@ZorróAszter: "A három hónaposhoz három év megelőző munkaviszony kell."
Ez is hazugság. Elég 900 nap munkaviszony a 90 naphoz.
Tehát még szegénység érzet adatot sem tudsz mutatni KSH-tól, ami nem közel 10 évvel ezelőtti.
2020-ban ugyanaz a KSH-s adat fele akkora sem volt. És az sem jelenti azt, amit állítottál, hogy az emberek máról holnapra élnének.

jónévez 2023.12.28. 17:20:20

@alöksz róz:
De attól meg nem visz előre vitát az a két kifejezés. Csak erre figyelmeztettelek volna, no.
;)

jónévez 2023.12.28. 17:21:28

@ZorróAszter:
Marmeg fidesznyikezel. Hányszor mondjam: azt mondom, amit tapasztalok. Amitvte is tapasztalhatsz, ha valós emberekkel találkozol.

ZorróAszter 2023.12.28. 17:38:28

@vektortér:

Faszorrú!

Gondolod nem látja itt mindenki hogy csak azon lovagolsz hogy 364 nap helyett 359 nap, és nem három év hanem csak két és fél?

A lényeg, hogy a patkány kormányod olyanoknak is havi 22800 forintos munkanélküli segélyt ad, akik mondjuk 30 évig dolgoztak és nem minimálbérre bejelentve adóztak.

"Tehát még szegénység érzet adatot sem tudsz mutatni KSH-tól, ami nem közel 10 évvel ezelőtti. 2020-ban ugyanaz a KSH-s adat fele akkora sem volt. És az sem jelenti azt, amit állítottál, hogy az emberek máról holnapra élnének."

A 2014-es szöveget azért mutattam, hogy látszódjon az idézetből, hogy akkor még a "szegénységi küszöb havi összegéhez" viszonyítottak és itt érhető tetten a csalás.

Ma jóval kisebb összeghez, hogy szépüljön a statisztika.

Holott:
"A szegénységi küszöb havi összege az egyszemélyes háztartásokra vonatkozóan 145 ezer forint, a két felnőtt és két gyermek alkotta háztartások esetében pedig 305 ezer forint volt a Központi Statisztikai Hivatal szerint."

ZorróAszter 2023.12.28. 17:45:33

@jónévez:

"Marmeg fidesznyikezel. Hányszor mondjam: azt mondom, amit tapasztalok. Amitvte is tapasztalhatsz, ha valós emberekkel találkozol."

Jó, akkor hozzáteszem, hogy a fidesznyik propagandához való hasonlóság csak a véletlen műve.

:o)

alöksz róz 2023.12.28. 18:52:06

@ZorróAszter: "A szegénységi küszöb havi összege az egyszemélyes háztartásokra vonatkozóan 145 ezer forint, a két felnőtt és két gyermek alkotta háztartások esetében pedig 305 ezer forint volt a Központi Statisztikai Hivatal szerint." - ami már önmagában egy büdös nagy hazugság.

ZorróAszter 2023.12.28. 20:24:09

@alöksz róz:

"ami már önmagában egy büdös nagy hazugság."

Miért?

alöksz róz 2023.12.28. 21:51:02

@ZorróAszter: próbálj annyiból megélni és akkor megtudod...

alöksz róz 2023.12.28. 21:57:03

@alöksz róz: alapból behazudtak egy összeget a nettó minimálbér alá.
hogy körbehazudhassák, hogy csökkent a szegénység, kéremszépen...

a négyfős családra bemondott összegtől meg kinyílik a bicska a zsebemben

ZorróAszter 2023.12.29. 01:42:22

@alöksz róz:

Havi 22800 forintos munkanélküli segélyből is meg lehet élni.

Minden nap lángos lisztből, tea cukorral.

És ott vannak az ingyenkonyhák meg a krisnások.

Csak őket "rábeszélték", hogy ne a Blahán osszák a kaját, mert kicsit ciki látvány hogy tömött sorok várnak a környező utcákban tekergőzve pár konzervért.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 09:59:38

@jónévez: pálinkát iszik, a haverjai hozzák ki neki a dohányboltból. Oda be nem engedik, az említett okok miatt, ha ő bemenne, akkor vagy két órát nem bírna belépni más utána.
Ez a csavaróskifli meg rakéta amit vedel, el szokta dobálni az üvegeket.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 10:02:30

@alöksz róz: biztos, hogy egy országban lakunk, mert az fontos összehasonlítási alap lenne. Csak mert abban tágagglomerációs faluban, ahol lakom, ész nélkül építik a házakat meg autózgatnak a népek. Nyilván Miskolcon meg Kocsordon valószínű nem így van, de ott valószínű az árak is mások nem csak a jövedelem.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 10:22:13

@jónévez: portugáloknál divat volt, hogy dolgozik három hónapot majd vagy hatot nem, ezalatt munkanélkülizik. Erre találták ki azt, hogy a segélyösszeg nem havonta, hanem blokkolban jött, utólag.
Ami agyatlan hülyeség volt, hogyha valaki beteget jelentett hétfői napon, arra nem fizettek bért (szokás volt hosszú hétvégéket csinálni). Az okosság eredménye az lett, hogy bejött betegen, és szétfertőzött mindenkit.

alöksz róz 2023.12.29. 10:57:04

@Deak Tamas: csak azokat látod, akik építenek, azokat meg nem, akik nem építkeznek :-)

komolyabban: budapest és környékén tömörülnek a gazdagabbak. van egy réteg, akinek tényleg jobban megy.

'jót' tett a budapesti ingatlanárak elszabadulása is ilyen szempontból.
(miközben egyre kevesebb ember és egyre több külföldi tulajdonába kerülnek bp-i ingatlanok). akadnak sokan, akik külföldön gyűjtötték össze a házra valót.

abban biztos lehetsz, hogy nem a magyar átlag bérből hozták össze.

alöksz róz 2023.12.29. 11:01:38

@ZorróAszter: nem az volt a kérdés, hanem hogy szegény-e vagy nem akinek annyi a jövedelme.

SoltBrain 2023.12.29. 11:08:15

Azért nem szeretem a fizetési statisztikákat, mert egy csomó ember szürkén kapja a fizetését... sok ember minimálbérre van bejelentve, aztán a fizuja nagy részét meg kézbe kapja

alöksz róz 2023.12.29. 11:46:27

@SoltBrain: akkor nézd meg a fogyasztási statisztikákat...
bulgáriánál még jobbak vagyunk, egyelőre

Yorg 2023.12.29. 11:52:15

@alöksz róz: Aszerint a statisztika szerint a románok jobban élnek, mint a csehek.

alöksz róz 2023.12.29. 12:11:34

@Deak Tamas: hát ha ez a valós, akkor igazam van :-)
ebből pont az látszik, hogy már csak bulgária van mögöttünk, két százalékkal

a 2023-as adatra kíváncsi lennék, ahogy itt elszálltak az árak, szerintem már ők is utolértek minket.
de lehet le is hagytak.

alöksz róz 2023.12.29. 12:12:11

@Yorg: romániában nagyon jók az árak.

alöksz róz 2023.12.29. 12:20:06

@alöksz róz: na meg egy kicsit olyan az életvitelük, mint a cigányoké, az is igaz.

Yorg 2023.12.29. 12:23:23

@alöksz róz: Te komolyan elhiszed, hogy a románok jobban élnek, mint a csehek?

alöksz róz 2023.12.29. 12:37:00

@Yorg: tudod mi az a szalmabábérvelés? dehogy tudod...
ez az állítás:
olyan sokkal jobbak az árak a jövedelmekhez képest, hogy többet tudnak fogyasztani. ugyanakkor az életvitelük meg a cigányokéhoz hasonlít.

alöksz róz 2023.12.29. 12:39:03

@alöksz róz: hogy jobban lehet-e romániában boldogulni mint itt, arra meg azt mondom hogy igen, jobban.

Gery87 2023.12.29. 12:57:45

@alöksz róz:

Nem kell azon csodálkozni hogy "Erdélyben" jobb az élet, mint a "Hódoltságban":)
De a legjobb mégiscsak "Bécs" alatt..

alöksz róz 2023.12.29. 13:50:08

@Gery87: de még így is jobban élünk, mint a burmaiak vagy a közép-afrikaiak, vigasztaljon ez a tudat :-)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 14:12:24

@alöksz róz: akkor a linken szereplő listán mért van mögöttünk Románia, Horvátország, Litvánia, Szlovákia, Görögország és Bulgária?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 14:15:53

@alöksz róz: sok tekintetben igen, de a fizetések nem.

alöksz róz 2023.12.29. 14:22:27

@Deak Tamas: nem aszerint van rendezve.
nézd meg jobban a listát. vannak benne számok is :-)
utolsó előttiek voltunk tavaly.
szerintem idén már utolsók.

alöksz róz 2023.12.29. 14:26:17

@Deak Tamas: és ez mire érv? semmit nem cáfol abból amit írtam...
ny-európában jobb, nem is mondott senki mást. itt viszont rosszabb mint romániában.
(és ide nem jönnek már egy ideje.)

alöksz róz 2023.12.29. 14:29:44

@Deak Tamas: a fizetések nem jók ott se. csak az árakhoz képest jobbak, mint itt.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 14:49:41

@alöksz róz: mégegyszer: ez tapasztalás vagy hávégé főcím? Hova nem jönnek kik?

Az az "ide" amiről beszélsz, az Magyarhon?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.29. 14:56:35

@Deak Tamas:

Nyilván Rogán szerkesztette.

Én inkább Kérinének hiszek, aki szakértő, s immár 13 éve bizonyítja számokkal, hogy nyomor van az országban, s fél éven belül mindenki kivándorol vagy éhenhal.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 15:00:11

@alöksz róz: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Volume_indices_per_capita,_2020-2022,_(EU%3D100)V2.png

Sikerül értelmezni egyben az adatokat? Mert külön külön olyanok, mint amikor veszed a 60 éves nagypapát meg a 6 éves unokát, és elkezdesz csodálkozni, hogy a 33 év átlagéletkor ellenére egyik sem tud gyereket csinálni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 15:06:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: szerintem alöksz óvatlan volt a jelszavaival és a Boldeone ellopta őket és az ír. Vagy lehet hogy ő a zavaleta?

alöksz róz 2023.12.29. 15:10:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Nyilván Rogán szerkesztette." - nyilván nem rogán szerkesztette, csak valaki, aki hivatkozott rá, nem nézte meg a számokat, amik engem igazolnak :D

alöksz róz 2023.12.29. 15:15:59

@Deak Tamas: nekem sikerült egyben értelmezni.
ha ezermilliárdokat lopnak el és szórnak szét a haveroknak, meg a kínaiaknak tökértelmetlen beruházásokra, meg beruházások infrastruktúrájának kiépítésére, attól lehet magasabb lesz adott időszakban a gdp, de az életszínvonal biztos hogy nem.

alöksz róz 2023.12.29. 15:16:52

@Deak Tamas: kontextust tudod h mit jelent?
mert adódik a válasz:-)

Yorg 2023.12.29. 15:17:53

@Deak Tamas: Á nem, csak agyára ment az ellenzéki propaganda. Nem egyedi eset sajnos.

alöksz róz 2023.12.29. 15:18:09

@Deak Tamas: nekem hiába numbeózol, nem a boldi vagyok. ott hivatalos eu-s nagymintás statisztikai adat...

alöksz róz 2023.12.29. 15:24:33

@Yorg: ti egy álomvilágot teremtettetek magatoknak, hogy ne kelljen szembenézni a rossz döntésetekből eredő szomorú valósággal...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 15:26:50

@alöksz róz: namégyszer: az hogy Romániában jobb az élet, az személyes tapasztalatod, vagy hávégé főcíim? Ha annyira jó, mértnem menekülnek vissza fejvesztve például a Boldili szerint nyomorsziget Calabriából?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 15:32:27

@Yorg: de nem értem, mit nem ért. Ott van világosan, miért is van ez a GDP volumenindex kitalálva. Nyilván arról mondjuk nem tud, hogy milyenek a fogyasztási szokások, erre szoktam mindig kérdezni, hogy ki jut el előbb Havajra, aki 1500 eurós fizetésből 1100-at költ vagy aki 3000 euróból 2800-at? Meg persze az se mindegy, hogy hány ember túlfogyaszt és hány nyomorog. Dehát még a saját propagandalapjuk is azt írja, hogy amiről beszél, az faszság.

qubit.hu/2022/07/15/miert-az-utolsok-kozott-kullog-magyarorszag-fogyasztasban

2023.12.29. 15:33:37

gdp per capita ppp (2021) eurostat.

románia és magyarország regionális bontásban:

Bucharest - Ilfov Romania 166
Budapest Hungary 156
West Romania 75
Centre Romania 71
Central Transdanubia Hungary 70
North West Romania 70
Western Transdanubia Hungary 68
Pest Hungary 61
South East Romania 59
South West - Oltenia Romania 58
South - Muntenia Romania 57
Southern Great Plain Hungary 54
Northern Hungary Hungary 52
Southern Transdanubia Hungary 51
Northern Great Plain Hungary 49
North East Romania 49

Yorg 2023.12.29. 15:34:49

@alöksz róz: Igen, és a három millió FIDESZ-szavazó azért nem néz szembe a szomorú valósággal, mert a senki által nem nézett közmédia átmosta az agyukat. Mondhatnál valami eredetit is, mert az eddigieket még a ChatGPT is legenerálja.

2023.12.29. 15:35:27

az értékek az eu átlagának százalékában. ez alapján magyarország nagy része már bizony szegényebb, mint románia nagy része.

alöksz róz 2023.12.29. 15:36:20

@Deak Tamas: teljesen mindegy, honnan származik a tudás. igaz vagy nem igaz, az számít.
(az álomvilágodról pedig értelmetlen vitatkozni, az csak a fejedben létezik.)

mert nyugat-európában jobb.

alöksz róz 2023.12.29. 15:38:31

@Yorg: szó se volt ilyenről, tata. nézz utána, mi a szalmabábérvelés.

bár nyilvánvalóan nincs annyi eszed, hogy megértsd :-)

alöksz róz 2023.12.29. 15:41:37

@Deak Tamas: "Ott van világosan, miért is van ez a GDP volumenindex kitalálva." - ja, csak kár hogy nem érted.

"erre szoktam mindig kérdezni, hogy ki jut el előbb Havajra, aki 1500 eurós fizetésből 1100-at költ vagy aki 3000 euróból 2800-at" - a gdp semmit nem mond a fizetésedről :-)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 15:41:57

@alöksz róz: bocsi, egyszerűen értelmezhetetlen amit írsz. Én éltem Nyugat-Európához tartozó periféria országban, dolgoztam meg minden hétköznapi tevékenységet csináltam. Nyugat-Európában, azaz kizárólag a Benelux államokban és Németországban úgy élsz jobban, hogy az a 10-15% törmelékkel ami megmarad hó végére - ami már azóta valószínű kevesebb - a jóval alacsonyabb szintű országokba eljársz rajoskodni.

Yorg 2023.12.29. 15:42:13

@cvsvrs: Kissé fals Bukarestet és Ilfovot egybevonni, Pest megyét meg Budapestet meg külön.
Pest megyében nem élnek olyan rosszul, mint azt ez a szám mutatja, mert a lakosság nagy része Budapesten dolgozik, így Budapest GDP-jét növeli. És Budapesten meg Pest megyében összesen a magyar lakosság majd harmada él, Bukarest-Ilfovban meg kb. a romániai lakosság tizede.

Yorg 2023.12.29. 15:43:47

@cvsvrs: "ez alapján magyarország nagy része már bizony szegényebb, mint románia nagy része."

Homályosabban nem tudtál fogalmazni?

Yorg 2023.12.29. 15:45:22

@alöksz róz: Ha az a "tudás" olyan staqtisztikából jön, ami szerint a románok jobban élnek, mint a csehek, akkor az a "tudás" fabatkát se ér.

2023.12.29. 15:48:41

kárpát-medencei regionális összevetés gdp per capita ppp (2021) az eu átlag százalékában. eurostat.

Budapest Hungary 156
Bratislava Region Slovakia 149
Western Slovenia Slovenia 108
Burgenland Austria 87
West Romania 75
Eastern Slovenia Slovenia 74
Centre Romania 71
Central Transdanubia Hungary 70
North West Romania 70
Western Transdanubia Hungary 68
Western Slovakia Slovakia 63
Pest Hungary 61
Central Slovakia Slovakia 57
Southern Great Plain Hungary 54
Northern Hungary Hungary 52
Southern Transdanubia Hungary 51
Eastern Slovakia Slovakia 51
Northern Great Plain Hungary 49

a vidéki magyarroszág bizony le van maradva és lefelé csúszás van. nincs csőd, de semmiféle gazdasági csoda sincsen. egyes cégek kiemelten meg vannak támogatva államilag és ott magasabb a fizetés, az ország egészének nem megy jól. és az átlag számára nem lesz jobb, mert ez a vendégmunkásokon alapuló tőkeimport egy baromság.

Yorg 2023.12.29. 15:50:30

@alöksz róz: Gyenge. Miért szavaztak tavaly hárommillióan a FIDESZ-re, ha itt akkora nyomor van, mint állítod? Ők is álomvilágban élnek, meg nem mernek szembenézni a szomorú valósággal? Miért nem a Gyurcsány-listára szavaztak, hisz állításod szerint akkor jobb volt, mint most?

2023.12.29. 15:53:21

néhány szlovén régió is ott van, az mondjuk már nem a kárpát-medence. mindegy is, egyszerűen nem áll jól az ország.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.29. 15:53:38

@cvsvrs:

Jelenleg 242 EU-régió van.

A legszegényebb magyar régió helyezése: 228.
A leggazdagabb magyar régió helyezése: 16.

Yorg 2023.12.29. 15:54:12

@cvsvrs: Ha Pest megyét összevonnád Budapesttel, és népességarányosan súlyoznád az adatokat, akkor kissé más képet kapnál. A lefelé csúszás meg közönséges hazugság.

alöksz róz 2023.12.29. 15:56:02

@Deak Tamas: nem fogok az álomvilágoddal vitatkozni...
konkrét állításokkal viszont tudok.
hoztál linket a külföldi nyaralásról, hogy milyen rengeteget költenek a magyarok külföldön. közbe meg a lakosság kb fele sehol, még bivalyröcsögén se tud egy hetet nyaralni.
hoztál valamit a megtakarításról, hogy lám milyen sokat takarítanak meg a magyarok, közbe meg a lakosság tekintélyes részének egy százezer forintos kiadás is nagy probléma.
ezek a szomorú tények.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 15:57:57

@alöksz róz: lopok gigaburschtól : Tudod mit? Igazad van !

alöksz róz 2023.12.29. 15:58:13

@alöksz róz: és nem ám azért jöttünk fel pár százalékot az eu-átlaghoz, mert itt javult a helyzet. hanem mert pl a németeknél sokat romlott.

Yorg 2023.12.29. 15:59:24

@cvsvrs: "egyszerűen nem áll jól az ország."

Jobban áll, mint 2010-ben állt. Orbán jobban kormányoz, mint Gyurcsány. Ezt kéne fekete-fehéren leírnod, ahelyett, hogy hazug módon egyenlőségjelet vonsz a kettőjük kormányzati teljesítménye közé, meg "rendeleti kormányzásról" zagyválsz.

alöksz róz 2023.12.29. 16:00:00

@Deak Tamas: tőlem maradhatsz az álomvilágodban.

alöksz róz 2023.12.29. 16:00:36

@Yorg: a 200 nettó meg jó fizetés, mi? :D

ez a nevem senki 2023.12.29. 16:02:06

gyur
csány a
lattméga rum án
ok is jóban élt ek

Yorg 2023.12.29. 16:03:35

@alöksz róz:

"közbe meg a lakosság kb fele sehol, még bivalyröcsögén se tud egy hetet nyaralni."

"és nem ám azért jöttünk fel pár százalékot az eu-átlaghoz, mert itt javult a helyzet. hanem mert pl a németeknél sokat romlott."

:DDDDDDDDDD És akkor mi tagadjuk a valóságot.

alöksz róz 2023.12.29. 16:05:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: az az. kőtözzenek oda a sok elégedetlen prolik közép-afrikába.

Yorg 2023.12.29. 16:06:42

@alöksz róz: "közbe meg a lakosság tekintélyes részének egy százezer forintos kiadás is nagy probléma."

Ha Závecz bácsi azt mutatta ki, akkor biztos úgy van.

2023.12.29. 16:09:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
ha valaki körbenéz magyarroszágon a kárpát-medencében, akkor a szomszédos régió fejlettebb. a magyarok szegényebbek, nem nyugat-európához, a vagy a világhoz, hanem a környezetükhez képest.

kivéve budapest. ahol viszont semekkora jólét nem elegendő ahhoz, hogy a többség orbánt válassza. orbánt egy krumlis zsák is megverné.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.29. 16:09:15

@alöksz róz:

Egyszerűen csak realitásérzék kell.

Vágyhatok Mercdes 650-esre, semmi gond, meg lehetek mérges, hogy nincs rá pénzem, de ezt azért ne nevezzük nyomorgásnak.

Yorg 2023.12.29. 16:10:28

@alöksz róz: "a 200 nettó meg jó fizetés, mi? :D"

Mást vádolsz szalmabábozással, közben meg te teszed azt. Senki nem mondott ilyet, de a szegénységi küszöb felett van.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.29. 16:10:45

@cvsvrs:

A régióbeli különbségek hibahatáron belüliek. Nincs se kiugróan jó, se fatálisan lemaradó térség.

2023.12.29. 16:11:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a magyarországon a szomszédos régiókhoz mérten rosszabb.

Yorg 2023.12.29. 16:13:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Neki gyémántberakásos mobil kéne, meg aranykábeles hi-fi rendszer. Amíg csak "sima" csúcsmobilja, meg hi-fi rendszere van, addig úgy érzi, hogy nyomorog.

Yorg 2023.12.29. 16:15:53

@cvsvrs: "a magyarországon a szomszédos régiókhoz mérten rosszabb."

Fentebb leírtam, hogy miért hazugság ez.

Yorg 2023.12.29. 16:19:49

@cvsvrs: "ha valaki körbenéz magyarroszágon a kárpát-medencében, akkor a szomszédos régió fejlettebb. a magyarok szegényebbek, nem nyugat-európához, a vagy a világhoz, hanem a környezetükhez képest."

Ismét: ez hazugság.

"kivéve budapest."

Meg Pest-megye, ahol sokkal joban élnek az emberek, mint azt a számok mutatják, leírtam miért. Ahol tarolt a FIDESZ. És az ország majd harmadát kivonni a képletből, hát izé, nem túl tisztességes vitamódszer.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.12.29. 16:20:03

@Yorg:

Mert az emberiség nagy része komolyan elhiszi, hogy az amerikai filmes élet a normál szint.

Nekem van amerikai ismerőásöm, aki tényleg úgy él, mint a filmekben. Az éves nettója 800 ezer dollár, aminél az amerikaiak 95 %-a kevesebbet keres.

Yorg 2023.12.29. 16:25:41

@cvsvrs: "ahol viszont semekkora jólét nem elegendő ahhoz, hogy a többség orbánt válassza. orbánt egy krumlis zsák is megverné."

Ez is hazugság, 2010-ben és '15-ben Tarlós nyert, csak legutóbb nyert karigeri. És messze a legnépszerűbb párt a FIDESZ Budapesten is.

vektortér 2023.12.29. 16:25:44

@cvsvrs: Te mit tettél eddig a régiódért, amitől jobban kellene lennie?

Yorg 2023.12.29. 16:30:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Mert az emberiség nagy része komolyan elhiszi, hogy az amerikai filmes élet a normál szint."

És ez TÉNYLEG agymosás. És az ilyen agymosottak, mint ez az alöksz közben azokat agymosottazza le, akik reálisan látják a helyzetet. Ahelyett, hogy élvezné a csúcsmobilját, meg a nagyértékű hifijét. De nem, amíg nincs amerikai sorozatbeli álomháza, addig úgy érzi, hogy nyomorog.

Yorg 2023.12.29. 16:33:04

@vektortér: Hazug kampányt folytatott a debreceni akkugyár ellen, ami jelentősen fogja javítani régiója helyezését azon a listán, amit betett.

2023.12.29. 16:35:54

@Yorg:
tarlós konszolidállni akart. orbán nem. 19-ben legalább is. így nyert karácsony. most esetleg meg próbálhatja megbontani az ellenzéket. nyilván amíg gyurcsány kavar addig van esélye orbánnak. különben kisebbségben van. senkinek sincs többsége.

2023.12.29. 16:40:48

@Yorg:
ha egy szerethető projekt lesz, akkor a fideszt nem lehet megverni. ha nem, akkor viszont.

2023.12.29. 16:41:22

ahogyan miskolcot szétbaszták úgy basszák szét debrecent. és ugyanazok.

Yorg 2023.12.29. 16:43:35

@cvsvrs: "tarlós konszolidállni akart. orbán nem."

Blablabla. Az ellenzék meg főleg az őket futtatók nem akartak konszolidációt.

"nyilván amíg gyurcsány kavar addig van esélye orbánnak."

Akkor kijelenthetjük, hogy az előbbi krumpliszsákos képed "kissé" messze volt a valóságtól, nem?

Belehalnál, ha leírnád, hogy Orbán jobban kormányoz, mint Gyurcsány?

Yorg 2023.12.29. 16:44:45

@cvsvrs: Jövő évi választásokon mi lesz, azt mondd meg!

Yorg 2023.12.29. 16:45:10

@cvsvrs: Ma már ne igyál többet!

alöksz róz 2023.12.29. 16:45:55

@vektortér: na ez az alja.
ennél nincsen lejjebb.

2023.12.29. 16:49:23

@Yorg:
a tarlós féle konszoldációt a többség elfogadta volna. még most is mondanak olyat, hogy vitézy lépjen a helyébe. az ellenzékben is van olyan cél, hogy egy nagykoalícióval váltsák le orbánt és gyurcsányt. ebbe az irányba tart az ország. hogy mindkettő takarodjon el az embereivel együtt.

alöksz róz 2023.12.29. 16:51:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Egyszerűen csak realitásérzék kell." - hát ezt mondom én is. realitásérzék.
az a realitás, hogy a környező eu-tag országokban mindenütt jobb.
és ha körbenézek, és azt látom hogy a környező országokban mindenütt jobb, akkor nem azt mondom hogy nem is igaz, hanem szomorúan (vagy örömmel, ki mennyire liberális) tudomásul veszem.
ezek meg inkább álomvilágot teremtettek maguknak.
te meg relativizálsz.

2023.12.29. 16:52:19

@Yorg:
nem iszom alkoholt. debrecent el akarják miskolcsítani. és ugyanazok a családok, akik anno miskolcot is szétbaszták.

Yorg 2023.12.29. 16:53:20

@cvsvrs: Mondtam, hogy tedd le a poharat!

Yorg 2023.12.29. 16:55:44

@cvsvrs: Akkor valami erősebb szeren vagy. Debrecen a virágkorát éli, és ezt tükrözik a választási eredmények is. Nem véletlen, hogy te se mersz jósolni jövőre.

2023.12.29. 16:55:50

@Yorg:
akiket úgy neveztek, hogy "kádárvakarékok".

vektortér 2023.12.29. 16:57:55

@alöksz róz: Aljább, mint érzet alapú kamustatisztikákba belehazudni azt, hogy az emberek nyomorognak, csak mert nem kétévente, hanem 4 évente cserélhetik le a telókájukat? Azt hazudni, hogy nem tudnának kifizetni egy százpárezres tételt? Nyavalyogni, hogy csak a Világ 90%-ánál élünk jobban, nem a 95%-ánál?
A vicc az, hogy a te fajtád pont azok közül kerül ki, akinek a jóléte miatt annyi szabadideje van, hogy akár kezdhetett is volna valamit az életében, ha már ennyire több pénzt akar, meg mindent jobban tud és nem verné a nyálát, hogy neki milyen szar az élete.

2023.12.29. 16:59:51

@Yorg:
és ha a debreceni fidesz azt mondta volna, hogy kínai akksigyár nem kell, mert mi a francnak, akkor azt mondanám, hogy megnyerték a választást úgy nagyjából 2050-ig. így viszont a 2030-as választáserősen kérdőjeles. és van egy külpolitikai fordulat is. a fidesz egyelőre a konzervatív ep frakcióba se kerülhetett be.

2023.12.29. 17:04:51

régebben is azt mondtam, hogy orbán és a kormányzati fidesz egy nagy rakás fos. az önkormányzati fidesz azonban ebből a kínálatból a legjobb, vagy a legkisebb rossz. nem orbán, hanem a fidesz másod, harmadvonala.

viszont már a pandémia idején is el kezdett orbán parancsolgatni, a fideszen belül van parancsuralom, és azóta összevissza döntenek. csak persze nincs ellenzék. szóval így is választás nyerhetnek. ebből könnyen történelmi bukás adódik.

Yorg 2023.12.29. 17:05:18

@cvsvrs: "így viszont a 2030-as választás erősen kérdőjeles"

Aszta! Micsoda bátor jóslat! Inkább a jövő évire mondjál valamit. Nem lesz nehéz, hiszen mint tőled tudjuk, a kínai akkugyár "utalható". Tehát nyilván katasztrofális FIDESZ-vereség lesz jövőre.

"a fidesz egyelőre a konzervatív ep frakcióba se kerülhetett be."

Nem is akart. És ennek a jelentősége NULLA.

2023.12.29. 17:06:13

@Yorg:
nem a tendencia, hanem a trend.

Yorg 2023.12.29. 17:07:59

@cvsvrs: "szóval így is választás nyerhetnek. ebből könnyen történelmi bukás adódik."

Tegyed le a crack pipát!

Yorg 2023.12.29. 17:10:28

@cvsvrs: "nem a tendencia, hanem a trend."

Ennek a mondatnak a lehető legfeltűnőbb színnel kéne villognia a nicked mellett, hogy mindenki azonnal lássa, hogy ki is vagy.

vektortér 2023.12.29. 17:13:02

@cvsvrs:
"ebből könnyen történelmi bukás adódik."
Olyan szép dolog ez a demokrácia, nem? Hogy történelmi méretben megbuknak a politikusok, ha alkalmatlanok.
Vagy most te azt szeretnéd, hogy Doktor Miniszterelnök Úr legyen élethosszig miniszterelnök, mert félsz, hogy a CIA nem tud ide is beejtőernyőzni egy olyan tehetséget, mint Zelenszkij?

2023.12.29. 17:15:32

@Yorg:
mivel debrecenben nincs ellenzék ezért a fidesz könnyen nyerhet. minél többet nyer, annál nagyobbat bukhat. és ez is benne van a pakliban, hogy végül hatalmasat tanyál.

Yorg 2023.12.29. 17:19:22

@cvsvrs: "minél többet nyer, annál nagyobbat bukhat."

Ha kevesebbel nyerne, akkor meg kevesebbet bukna, sőt, talán meg se bukna soha. Te normális vagy amúgy?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 17:28:36

@alöksz róz: egy kérdésre még azért válaszolj: konkrét helyszínekkel megnevezve, hol néztél körül körbe a környező EU tagállamokban és mikor?

Gery87 2023.12.29. 17:28:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nekem meg van rokonom nem egy, akinek a havi nettója kb 5000-10000 dollár "és úgy élnek mint a filmekben"!
2 kocsi, kertes ház, nyaralás évente többször, nincs vásárlási probléma, van biztosítás, tartalék....minden kacatot megvesznek stb.
Nem kell más csak diploma vagy jó szakma és az már a középosztály.

De magyarázd be hogy Bulgáriában is lassan olyan élni Vermontban!

2023.12.29. 17:38:00

@Yorg:
megkülönböztetem ezeket a politikában, mert két mérce van. mert az egyik egy pillanatnyi változás, a másik meg azt mutatja, hogy ha úgy tetszik, akkor az adott politikai irányzat történelmileg megbukik. vagy megdicsőül.

rogánról mit írnak majd a korszakot elemző történelemkönyvek. mi lesz benne róla, hogy egy aljas, szemét, gazember volt. a kampányairól mélységes megvetéssel írnak majd történészek. mert őketaz érdekli, hogy mit művelt a társadalommal és nem az, hogy ki nyeri a választást. és lehet mondani, hogy megverte a gyurcsányt. és?

érhtető ugye mi az egyik és a másik.

Yorg 2023.12.29. 17:43:27

@cvsvrs: "mi lesz benne róla, hogy egy aljas, szemét, gazember volt. a kampányairól mélységes megvetéssel írnak majd történészek."

Szerencsére a történészek nem ilyen érzelmileg túlfűtött módon viszonyulnak a politikához. Neked se kéne. Rogán Antal az ördög. Lázár János meg a kisangyal, aki a DK másodvonalával összefogva majd jól megpuccsolja a gonosz Orbánt. Gyerekmesék is árnyaltabbak, mint ez a sztori.

2023.12.29. 17:43:35

@Yorg:
a politikai váltógazdaságban kicsit lehet nyerni és veszteni. a miniszterelnökök jönnek-mennek. a pillanatnyi változások döntenek.

a ner azt mondja, hogy ez egy új rendszer. amit a társadalom nagyjából fele nem fogad el. és ebben orbán vagy megdicsőül, vagy megbukik. az ellenzéknek nem az a célja, hogy választást nyerjen. hanem azt, hogy orbán történelmi bukását elérje. és arra van esélye.

ZorróAszter 2023.12.29. 17:45:20

@vektortér:

"félsz, hogy a CIA nem tud ide is beejtőernyőzni egy olyan tehetséget, mint Zelenszkij?"

Mikor Orbán Angliában nyaralt egy évet Soros pénzén, ugyanolyan jól tudta, hogy az nagyobb valószínűséggel a CIA pénze valójában és nem Sorosé.

2023.12.29. 17:46:54

@Yorg:
ne viccelj már. a történelemkönyvekben a szereplők érzelmektől túlfűtve brutális módon fel vannak magasztalva, mintha azok félistenek lennének, míg mások a mélységekbe vannak lehúzva. mert úgy van tanulság.

és úgy írják meg, hogy ez valaki volt az meg nem egy senki, hanem aljas, alávaló gazember.

Yorg 2023.12.29. 17:53:59

@cvsvrs: "a ner azt mondja, hogy ez egy új rendszer."

2010 nyarán mondta ezt, amikor az elkúrás után le akarta hűteni kissé a kedélyeket. Azóta nem mondja. És a valóságban sincs gyakorlatilag más rendszer. Politikai váltógazdaság. Ez nem olyan, hogy adott időközönként le kell cserélni az alsóneműt, mert koszos lesz. Akkor cserélünk kormányt, ha a nép azt akarja. 12 évig nem akarta. Ettől még a rendszer ugyanaz: tankönyvi liberális demokrácia. Attól, hogy az ellenzék, meg a tartóik azt mondják, hogy nem az, attól még az.

"hanem azt, hogy orbán történelmi bukását elérje. és arra van esélye."

Ezt már a múltkor is kérdeztem: ez pontosan hogy lesz, ha lesz? Tudom, Lázár János a DK másodvonalával összefogva megpuccsolja Orbánt. De pontosan hogyan?

2023.12.29. 17:54:03

a törikönyvben nemcsak jó és rossz politikusok vannak, hanem politikai gonosztevők. a nézőgyerekeknek aprajafalvás mesét írnak és abba beletesznek hókuszpók típusú geciket. még akkor is ha nem feltétlen azij. így írják meg a törikönyvet.

rogán és társaik esetén nem az a mérce, hogy melyik nyer. hanem az, hogy mit műveltek a társadalommal. azok a fiatalok írják majd első disszertációkat, akiket most lefújtak könnygázzal. lehet, hogy egyet fújtak csak le. telibe. de azt az egyet teszik be a törikönyvbe

nem tudom, hogy mi az, ami ezen nem érthető.

Yorg 2023.12.29. 18:04:20

@cvsvrs: "a történelemkönyvekben a szereplők érzelmektől túlfűtve brutális módon fel vannak magasztalva, mintha azok félistenek lennének, míg mások a mélységekbe vannak lehúzva. "

Imádott "reformszocializmusod" általános- és középiskolás tankönyveiben valóban ez volt a helyzet. Lenin teával írt titkos leveleket a börtönből, meg hasonló badarságok. De már a "reformszocializmus" alatt kiadott szakmunkákban SEM volt ez a helyzet. Olvass '80-as évekbeli, szaktörténészek által írt könyveket pl. a Horthy-korszakról. Meg fogsz lepődni. Azzal a kifejezéssel pl., hogy horthyfasizmus, nem fogsz találkozni. A maiak meg pláne nem olyan fekete-fehérek, ahogy te a történelmet elképzeled.

ZorróAszter 2023.12.29. 18:04:45

Gyurcsány német parancsra veszítette el a választásokat, és ordít, hogy az állítólagos ellenzék és állítólagos ellenzéki sajtó német parancsra impotens és tilos a legmagasabb labdákat is lecsapniuk.

Majd tessenek megnézni, milyen szép öszödi beszédet mond majd Orbán mikor megkapja a selyemzsinórt Berlinből.

vektortér 2023.12.29. 18:08:15

@cvsvrs: Azok a fiatalok írni sem tudnak és a disszertációkat a csetdzsípíti köpi majd ki :D

2023.12.29. 18:09:30

@Yorg:
van egy kormányhivatal. politikai váltógazdaságban a kormányfők jönnek, mennek. a kormányhivatalok működnek. ha megbukik orbán és leváltják a főispánt, akkor a kormányhivatalok főosztályokból elemi közelítéssel a fele sötét diktatúrát kiált. aki nem köteleződött el nyíltan a fidesz mellett. ez az elemi érdeke.

van egy tankerület. abban van egy tankerületi igazgató. aki egy pedálgép. ha bukik a kormány, akkor a főosztályok, tikrárság, referensek, akik nem köteleződtek el nyíltan a fidesz mellett azok azt mondják, hogy sötét diktatúra, ők belülről bomlasztották a rendszert vagy próbálták jobbá tenni.

és lehetne sorolni. a papságot nem kell félteni ez ügyben.

2023.12.29. 18:13:03

@vektortér:
azokból a fiatalokból vagy köreikből akadémiai doktorok lesznek. nem mindenki pankotai lili.

vektortér 2023.12.29. 18:13:10

@cvsvrs: Tehát, ha megbukik Doktor Miniszterelnök Úr, akkor olyan sötét diktatúra lesz, hogy az emberek gerince meghajlik és azt kell hazudniuk, hogy milyen szar volt most, különben kivágják, mint macskát szarni?

vektortér 2023.12.29. 18:14:45

@cvsvrs: Ha azokból az iskolakerülő férgekből egyáltalán diplomás lesz, az a legszégyenteljesebb indikátora az iskolarendszerünk működésképtelenségének.

Yorg 2023.12.29. 18:15:17

@cvsvrs:
"a törikönyvben nemcsak jó és rossz politikusok vannak, hanem politikai gonosztevők."

Ha törikönyv alatt általános- és középiskolás tankönyvet értesz, akkor imádott "reformszocializmusodban" ez valóban így volt. De a rendszerváltás óta nem így van. A valódi történelemkönyvekben meg már a "reformszocializmusban" se így volt. Pl. Ránki György: A második világháború története. Még az se a jók és a gonoszok harcának állítja be a konfliktust.

"azok a fiatalok írják majd első disszertációkat, akiket most lefújtak könnygázzal. lehet, hogy egyet fújtak csak le. telibe. de azt az egyet teszik be a törikönyvbe
"
Csak tudnám, hogy miért vagy ebben ennyire biztos.

2023.12.29. 18:16:53

@vektortér:
én már láttam rendszerváltást. és láttam azt, ahogyan az 800 ezer tagjának döntő többsége akik tapsikoltak a kongresszuson, sötét diktatúrát kiáltottak.

2023.12.29. 18:20:16

@Yorg:
én már láttam rendszerváltást, nem voltam kisz tag. de azt láttam, hogy az mszmp pártintézeteiből kerültek ki a legnagyobb sötét diktarúrázók. a fideszből fogják azt mondani azok, akik nem köteleződtek el nyíltan a rendszer mellett.

vektortér 2023.12.29. 18:20:48

@cvsvrs: Az a bökkenő, hogy te pont nem a tapsikolókról beszélsz a jövőbeli példádban.

Yorg 2023.12.29. 18:20:57

@cvsvrs: "ha megbukik orbán és leváltják a főispánt, akkor a kormányhivatalok főosztályokból elemi közelítéssel a fele sötét diktatúrát kiált. aki nem köteleződött el nyíltan a fidesz mellett. ez az elemi érdeke.

van egy tankerület. abban van egy tankerületi igazgató. aki egy pedálgép. ha bukik a kormány, akkor a főosztályok, tikrárság, referensek, akik nem köteleződtek el nyíltan a fidesz mellett azok azt mondják, hogy sötét diktatúra, ők belülről bomlasztották a rendszert vagy próbálták jobbá tenni.

és lehetne sorolni. a papságot nem kell félteni ez ügyben."

Ábrándok ezek. Még mindig azt képzeled, hogy a "NER" olyan, mint a Kádár-rendszer volt. Nem olyan. A Kádár-rendszer diktatúra volt. A "NER" meg tankönyvi liberális demokrácia. És a tankönyvekben is ez fog szerepelni, ha a fejed tetejére állsz, akkor is.

Yorg 2023.12.29. 18:23:24

@cvsvrs: Megint ábrándozol.

Yorg 2023.12.29. 18:28:04

@cvsvrs: "én már láttam rendszerváltást. és láttam azt, ahogyan az 800 ezer tagjának döntő többsége akik tapsikoltak a kongresszuson, sötét diktatúrát kiáltottak."

Mert az TÉNYLEG diktatúra volt, ezzel szemben ez meg liberális demokrácia. És nem is szavazással váltották le, hanem a vezetés magától átadta a hatalmat a rendszerváltóknak. Ha Orbánt/FIDESZT leváltják, az nagyon nem ilyen lesz. Hanem olyan, amilyen liberális demokráciákban általában szokás.

2023.12.29. 18:28:39

@Yorg:
ha megbukik a ner, akkor az a narratíva érvényesül, hogy ez a rendszer nem volt demokratikus. se orbán, se gyurcsány.

vektortér 2023.12.29. 18:31:11

@cvsvrs: Milyen az idő ilyenkor Delphoiban?

2023.12.29. 18:34:03

@Yorg:
tegyük fel, hogy orbán választást nyer 26-ban és 30-ban megbukik. akkor az egy rendszerváltás lesz. és az új politikai vezetés azt mondja, hogy megdöntötték az autoriter rezsimet, bla, bla, bla. aztán felőlem mondhatod, hogy ez álomvilág, mert orbán 34-ben bukik meg. akkor is. még inkább.

2023.12.29. 18:36:24

@Yorg:
vagy a nyilvánvaló.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 18:36:41

@Yorg: persze, hiszen Ránki profi történész volt, de már Ormos Mária, Hajdu Tibor stb. is azok voltak pedig ők ideológiailag is képzettek voltak. Romsics karrierje meg nekem azért érdekes mert az ő összes férfi felmenőjét Szamuely lövette agyon és akasztatta fel a dunapataji ellenforradalom leverése után.
Az igazi feketeöves kemény sötét áltörténészek - Karsaiék, Andics Erzsébet, Nemes Dezső, dr. Domokos József, Gárdos Miklós stb - "munkásságából" a szószerinti egyezés szintjéig menően a szóköztelen ZorróAszter nevű felhasználó folyat ide több mint elég csatornalevet.

vektortér 2023.12.29. 18:37:21

@cvsvrs: Ha meg 2042-ben bukik meg, akkor űrnácifasizmus is lesz a mai rendszer?

Yorg 2023.12.29. 18:41:21

@cvsvrs: "akkor az egy rendszerváltás lesz. "

Nem lesz az.

"és az új politikai vezetés azt mondja, hogy megdöntötték az autoriter rezsimet,"

Mondani mondhatja, de nem lesz ereje ezt beleiratni a tankönyvekbe, mert 4, vagy akár kevesebb év múlva megint nyer a FIDESZ, vagy egy utódpártja, és nem hagyja. Tusknak se lesz elég ereje átiratni a tankönyveket, még az sincs kizárva, hogy pár hónap és megbukik.
Volt PiS-kádereket se látok tömegével, akik szerint most sötét diktatúra dőlt meg.

2023.12.29. 18:42:14

@vektortér:
ha nincs politikai váltógazdaság, akkor a politikai osztály megítélse szélsőségessé válik. lehet jó is és rossz is.

2023.12.29. 18:45:05

@Yorg:
ha orbán megbukik és leváltják a főispánt, akkor szerinted nem mondja a főosztályvezetők fele, hogy sötét diktatúra? dehogy nem. különben leváltják. ha nem pózolt a pártvezetőkkel, akkor az új köztársasági megbízottat szolgálja ki. nem fog azért kaparni, hogy visszajöjjön orbán.

alöksz róz 2023.12.29. 18:55:02

@Deak Tamas: az összesben. még romániában is dolgoztam a közelmúltban, beszarás, mi?

Yorg 2023.12.29. 19:01:40

@Deak Tamas: Nem tudom. Nálam Ormos ott lejáratta magát, amikor 2006 őszén az olasz fasiszta párthoz hasonlította a FIDESZ-t egy Friderikusz interjúban. Hajdu Tibor véleményét Károlyiról se tudom elfogadni. Berend T. Ivánt és Ungváry Krisztiánt se tekintem komoly történésznek. Romsics korrekt, de kicsit olyan se hús se hal. Diószegi István, na ő pl. egy komoly történész. A sötét áltörténészek közül kihagytad Krausz Tamást, meg azt az antiszemitizmus kutató hölgyet, akinek most nem jut eszembe a neve, és sokat szerepelt egy időben a tévében.

alöksz róz 2023.12.29. 19:02:57

@Deak Tamas: te mikor néztél szét magyarországon utoljára?
olyanokról hallottál, hogy már 3 éve is megérte az embereknek észak-magyarországról átmenni szlovákiába vásárolni?

Yorg 2023.12.29. 19:05:03

@cvsvrs: Ez sincs így, Tisza Kálmán 20 évig volt miniszterelnök, aztán szaktörténészeken kívül kb. senki se ítéli meg sehogy ma.

Yorg 2023.12.29. 19:10:46

@cvsvrs: Most mondja a lengyel főosztályvezetők fele, hogy sötét diktatúra volt a PiS uralma? Ugye nem? Még egyszer: a "NER" nem olyan, mint a Kádár-rendszer, ezért a személyes élményeid nem mérvadóak arról, hogy mi lesz, ha majd leváltja a nép Orbánt/FIDESZt.

alöksz róz 2023.12.29. 19:16:52

@Yorg: de tisza nem is lopta szét az országot, mint a cigánykirály...

horthy több mint 20 évig volt kormányzó, kádár meg 30 évig főtitkár, és meg van ítélve mind a kettő. csak orbánnak nem lesz semennyi pozitív megítélése, mert szégyellni fogja mindenki :-)

2023.12.29. 19:21:59

@Yorg:
tisza kálmán nem hirdette meg, hogy elfoglalja brüsszelt, új világrendet teremt, és ezzel egyidőben azt sem, hogy egy nindzsakormány vezetője. és azért nindzsák, mert nem követnek el hararikirit, mint a ninzdsák. azért nindzsák.

tisza kálmán politikai munkássága nem elvtelen faszságok sorozata. korrupt politikusok vették körül, de nem nevezett ki lölőket, nem vették körül győzikék, stb. posztmodern politikusok megítélése érzelmű alapú lesz.

tisza kálmán még premodern politikusoknak számított. antall is ezen a vonalon lesz. orbán és gyurcsány meg már meg nem.

2023.12.29. 19:32:42

és a jelenlegi fiatalok látványosan utasítják el a fideszt és a dk-t is. ott már a se orbán, se gyurcsány álláspont kerül többségbe. ők fogják írni róluk a történelmet. nem omos mária.

Yorg 2023.12.29. 19:36:04

@cvsvrs: "tisza kálmán nem hirdette meg, hogy elfoglalja brüsszelt, új világrendet teremt, és ezzel egyidőben azt sem, hogy egy nindzsakormány vezetője. és azért nindzsák, mert nem követnek el hararikirit, mint a ninzdsák. azért nindzsák."

Hasonló lózungokat eresztett meg ő is a kor viszonyaihoz képest, csak a legostobábbak ítélnek meg egy politikust csak ezek alapján.

"de nem nevezett ki lölőket,"

Orbán se nevezte ki lölőt sehova. Tisza Kálmán meg pont úgy támogatta államilag a nemzeti burzsoáziát, ahogy Orbán teszi.

"tisza kálmán még premodern politikusoknak számított. antall is ezen a vonalon lesz. orbán és gyurcsány meg már meg nem."

Azt, hogy mi a premodern, modern, meg posztmodern, mindig az adott kor dönti majd el, nem te itt és most. A modern egyébként kortársat jelent latinul, és a késő császárkorban használták először ilyen értelemben.

Yorg 2023.12.29. 19:39:50

@cvsvrs: Ezzel szemben a valóság az, hogy a fiatalok között is a Fidesz a legnépszerűbb párt, míg a DK szinte mérhetetlen.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 19:45:17

@Yorg: stimmt minden, Molnár Juditról van szó.

vektortér 2023.12.29. 19:45:22

@Yorg: De a fideszellenesség-érzet közvéleménykutatás kimutatta, hogy a zorbán bukni fog. Teccikérteni?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 19:47:34

@alöksz róz: konkrétan azon a területen márciusban voltam, Kassáról van szó. Hallani nem hallottam, hogy megérné-e átjárni, viszont a saját szememmel láttam hogy nem, akkor pörgött a 400-as euró.
Tehát akkor a válasz a kérdésemre az, ha jól értem, hogy semelyik szomszédos EU tagállamban nem néztél körbe, én ezt szerettem volna csak tudni, köszike.

2023.12.29. 19:48:14

@Yorg:
hasonlítsd össze tiszáék emelte középületeket orbánéival. azok szint kivétel nélkül műemlékek váltak. mert ők a történelemnek építkeztek.

szerinted lázár jános közlekedését felelős miniszterer történelmi megítélse olyan lesz, mint baross gáboré? baross fel van magasztalva az egekbe, debrecenben is szakközépiskola van róla elnevezve. ezek premodern úriemberek a törikönyvben. és ellenpontozzák a posztmodern gazemberekkel.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 19:50:34

@alöksz róz: és mit dolgoztál? Mi az a műszaki terület ahol dolgoztál? Sofőr voltál gondolom, mert nem gondolnám, hogy beszélnéd akármelyik utódállam nyelvét.

vektortér 2023.12.29. 19:55:23

@cvsvrs: "mert ők a történelemnek építkeztek"
Mennyi volt akkor a dzsídípiperfő meg a munkanélküli segély?

Yorg 2023.12.29. 20:03:04

@cvsvrs: "hasonlítsd össze tiszáék emelte középületeket orbánéival. azok szint kivétel nélkül műemlékek váltak. mert ők a történelemnek építkeztek."

A Zene Házának már most a csodájára járnak. És a történelemnek építkeztek egy frászt, az akkori építészek is a kor uralkodó áramlatai alapján terveztek, ahogy a maiak is. Ők is, a maiak is a jelenüknek akartak megfelelni.

"szerinted lázár jános közlekedését felelős miniszterer történelmi megítélse olyan lesz, mint baross gáboré?"

Hazudik, aki azt állítja, hogy erre a kérdésre biztosan tudja a választ.

alöksz róz 2023.12.29. 20:18:31

@Deak Tamas: "Tehát akkor a válasz a kérdésemre az, ha jól értem, hogy semelyik szomszédos EU tagállamban nem néztél körbe, én ezt szerettem volna csak tudni, köszike." - :DD
csukd be a szemed és álmodj tovább...

alöksz róz 2023.12.29. 20:19:24

@Deak Tamas: mindegyikben tudnak angolul :-)

alöksz róz 2023.12.29. 20:24:49

@Deak Tamas: hát persze, csak valami buta sofőr lehet (és különben is ott se volt), aki mást tapasztal, mint amit te elképzelsz.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.29. 20:34:37

@alöksz róz: hát vagy vasutas lehet még, esetleg lányfuttató vagy kamuzó. Én azért tippelek már az utóbbira mert egyre nehezebben tudok elképzelni ilyen felsőfokú műszaki melót, amit nem lehet megnevezni csak tág általánosságban, itt nagyjából mindenki, még a targoncás is vállalja a melóját. Kamionsofőröket ismerek, azok olyan típusú fazonok akiket a hozzászólásaid tartalma és formája alapján könnyen elképzelhet bárki. Azok is nagyon ismerik a világot is meg közbe' okosak is.

alöksz róz 2023.12.29. 20:54:11

@Deak Tamas: csak ne a frissfölért, az olvadni nem tudó "sajtért" meg a rühesvirsliért menj, ennyi a titok mindössze :-)

alöksz róz 2023.12.29. 20:55:05

@alöksz róz: @Deak Tamas: meg lehet nevezni, csak nincs közöd hozzá.

alöksz róz 2023.12.29. 21:00:08

@Deak Tamas: ilyet én is tudok, ha már mindenképpen személyeskedni akarsz: nem tudsz te semmiről semmit, mert nem jártál még sehol.
úgy osztod az észt, hogy csak a könyvtárból "jártad be" a világot, meg a kossutrádióból hallottad hogy nyomorognak másutt a munkát vállaló emberek.

Gery87 2023.12.29. 21:05:10

@Deak Tamas:

"utódállam" az, ja.
Mindjárt itt az újév, te mikor fogsz végre belépni 1946-ba nyilasmisi?

Gery87 2023.12.29. 21:09:20

@alöksz róz:

Ő, utoljára 1941-ben nézett szét bárhol, az alapján meg minden fasza:)
Nyerni fogunk és miénk fél Erdély, a szidók is a helyük vannak....:)

Gery87 2023.12.29. 21:11:13

@alöksz róz:

...meg antantista és román:)

Gery87 2023.12.29. 21:18:36

@alöksz róz:

A könyvei között a legfiatalabb kb 1944-es...
Úgy kezeld ezt az embert hogy meddő múlt fekete lyuka felé hajított kő minden amit értelmesen próbálsz vele vitázni!
Egy Horthy korban ragadt rigolyás kripto hülye.

alöksz róz 2023.12.29. 21:39:38

@Gery87: "Úgy kezeld ezt az embert" - hogy értelmes és igencsak művelt ember egyébként, csak most besértődött kicsit :-)

nem mindenki hülye, aki másképp gondolja.

persze vannak olyanok is bőven :D

Gery87 2023.12.30. 01:11:33

@alöksz róz:

Ha értelmes lenne meg művelt, nem azzal reagálna a véleménye felé irányuló kritikára hogy "antantista" meg "nem magyar", de "román vagy!".

Ennek mindenki "román" meg "szerb" meg "utódállamista"...

18 és 45 közötti álomvilágba buborékolja magát, biztos sokat olvas, de a külvilág fénye egy gyűszűnyi lyukon át szúródik be...
ha meg benézel akkor "oláh horda takarodj"..
Akkor ott rohadjon meg bent:)

Én megpróbáltam vele anno értelmesen vitázni de a vége mindig az lett hogy olyat tudtam meg a származásomról amit nem is sejtettem:D

Gondolhatod mennyire voltak érvei.

Aztán letiltott, de kiderült hogy mégse:)

Soviniszta, meg irredenta, meg nerednyik és egy már nem létező világban bubizik...
Röviden: fogyatékos szegény.

Gery87 2023.12.30. 01:12:44

@alöksz róz:

"nem mindenki hülye, aki másképp gondolja."

Persze hogy nem az, már megtanultam: román:D

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.12.30. 16:47:18

@alöksz róz: jaja ez mind egészen elképesztően emeli a hitelességedet. Ahhoz sincs lözöm hogy pl. Gymasa gépészmérnök vagy az elmehibbant Zorro üzemmérnök, mégse volt semmi problémájuk azzal, hogy egy szóban összefoglalták mivel foglalkoznak. Végülis, a kamugép is valahol műszaki.
Amúgy így van, nyilván a könyvtárból jártam be a világot, ez történt. Mint egy kassai olcsó bevásárlás három éve óta.

ZorróAszter 2023.12.30. 18:30:48

@Deak Tamas:

"munkásságából" a szószerinti egyezés szintjéig menően a szóköztelen ZorróAszter nevű felhasználó folyat ide több mint elég csatornalevet."

Ezeket még maga olvasta RKP vagy MSZMP párttag korában mikor még a kommunisták seggét nyalta jópénzért.

A csatornalé pedig amit ide öntöttem - bárki visszanézheti - ifjabb Horthy István és Bibó István szavai.

Mindketten Horthyt és az "úri" középosztályt mentegetik. Csak közben óvatlanul mást is kimondanak ami épp az ellenkezőjét bizonyítja annak mint amit szeretnének.

Csudálkoznék, ha "szószerinti egyezés"-t tudna mutatni az említettekkel (Karsaiék, Andics Erzsébet, Nemes Dezső, dr. Domokos József, Gárdos Miklós), de Hajrá!, nagyon várom hogy megmutassa.

(Borítékolom: nem fogja.)

:o)

ZorróAszter 2023.12.30. 18:36:32

@Yorg:

"Azzal a kifejezéssel pl., hogy horthyfasizmus, nem fogsz találkozni."

Valóban nagyon megtévesztő, hogy akiket Horthy ajnározott, a különítményes vezérek, akik hatalomra segítették, különféle fasiszta és náci pártok vezetésében kötöttek ki.

Prónay és Ostenburg alapította meg a Magyar Fasiszta Pártot. Ők csak később csatlakoztak Szálasi Nyilaskeresztes Pártjához.

Héjjas Iván, Francia Kis Mihály, Kovarcz Emil, Beregffy Károly eleve Szálasinál kezdtek.

Rátz Kálmán még pártvezér is volt miután Szálasi börtönbe került.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása