magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Orosz naptár?

Teljes zavar a juliánus naptárat orosz hagyománynak nevezni.

Amikor lett kereszténység, az I. században, azt a naptárat kezdte használni, ami akkor egyedüliként létezett: a római naptárat, melyet az i. e. I. században Julius Caesar reformált meg, ezért nevezték "juliánusnak". Természetesen ez csak az I. római-zsidó háború (66-74) során lett kizárólagos, amikor a keresztények és a zsidók között immár teljes szakadás képződött - addig sok keresztény a zsidó naptárat használta.

A juliánus naptár egyetlen dologban különbözik a ma használatos gregoriánus naptártól, a szökőévek számításában: míg a juliánusban minden negyedik év szökőév, a gregoriánus esetében ez alól kivétel minden századik év, kivéve ha az egyben négyszázadik is (magyarul: 1900 nem volt szökőév, 2100 se lesz, de 2000 az volt).

Azaz az egyházi naptár egyezett az állami naptárral.

A XVI. századra kezdett zavaró lenni, hogy a túl sok szökőév miatt egyre csúszik a naptár a tényleges csillagászati helyzethez képest, a XVI. századra már a naptári tavasz 10 nappal korábban volt a ténylegesnél. Innen XIII. Gergely római pápa reformja: 1582-ben október 4. után rögtön október 15. lett, s meg lett változtatva a szököév-szabály.

A reform folyamatosan lett elfogadva az egyes országok által: Magyarország 1587-ben tért át a gregoriánusra (Erdély csak 1590-ben).

A legkésőbb az ortodox keresztény többségű államok tértek át, ők csak a XX. sz. elején: pl. Bulgária 1916-ban, Oroszország pedig 1918-ban. A legkésőbbi áttérő Görögország volt 1923-ban.

Amint ez megtörtént, azonnal felmerült a kérdés az ortodox egyházban: legyen hozzáigazítva az egyházi naptár az államihoz vagy sem. A hozzáigazítás mellett szólt a pragmatizmus, az ellenoldal mellett pedig az, hogy fontosabb az ünnepi ciklusok megszakítatlansága, mint a gyakorlati könnyebbség.

A kérdésben rendezett 1923-as összortodox megbeszélésen az a döntés született, hogy nem szabad megszakítani az ünnepi ciklust, azaz a nem rögzített dátumú ünnepeket mindenképpen a juliánus naptár szerint kell ünnepelni, de a rögzített dátumú ünnepek áttehetők. Mivel nem született konszenzus, így a döntés az lett: mindegyik autokefál és autonóm részegyeház maga dönthet, a kérdés kanonikus, nem dogmatikus, azaz senki se lesz eretnek vagy szakadár attól, hogy így vagy úgy dönt.

Így alakult ki a 2 tábor:

  • a réginaptáristák: akik maradtak a juliánus naptárnál,
  • az újnaptáristák: akik a rögzített dátumú ünnepeknél áttértek a gregoriánus naptárra, de a mozgó dátumúknál maradtak a juliánus naptárnál.

(Magyarul: a Húsvét az ugyanakkor van a régi- és az újnaptáristáknál, de a Karácsony a réginaptáristáknál 13 nappal később van, mint az újnaptáristáknál.)

Mivel az újnaptárizmus fő támogatói a görög egyházak voltak - azaz a konstantinápolyi, a ciprusi, s a görögországi -, ők azonnal bevezették az új naptárat. Ez alól az autonóm Athosz-hegy (szerzetesi közösség) képez máig kivételt, ők ragaszkodtak az eredeti hagyományhoz.

Őket követték a románok, majd az a 3 részegyház, melynek vezetése görög, bár a hívek nem azok: az albán, az alexandriai, s az antiochiai egyház.

Az egyetlen görög vezetésű, bár szintén nem görög tagságú részegyház, mely nem vezette be az új naptárat a jeruzsálemi egyház volt, arra hivatkozva, hogy ők az első egyház, így inkább ragaszkodnak az eredeti naptárhoz.

Az észt és a finn egyház addig az orosz egyház részei voltak, állami törvánnyel lettek elszakítva, s ők a gergoriánus naptárt vezették be, mágpedig a mozgó ünnepekre is.

A lengyel egyház szintén elszakadt Moszkvától, s áttért az újnaptáristákhoz.

A II. vh. előttig a helyzet tehát ez volt:

  • újnaptárista: Albánia, Alexandria, Antiochia, Ciprus, Görögország, Konstantinápoly, Lengyelország, Románia,
  • teljesen gregoriánus: Észtország, Finnország,
  • réginaptárista: mindenki más.

A II. vh. után új részegyházak alakultak. Moszkvától független lett az amerikai és a cseh-szlovák egyház, Belgrádtól pedig a macedón. Az amerikai és a cseh-szlovák egyház újnaptárista lett, a macedón maradt réginaptárista.

A bolgár egyház 1968-ban átment a réginaptárista táborból az újnaptáristába.

A Szovjetunió megszűnése után 2 országban az egyház sajátos módon 2-2 részre oszlott: Észtországban és Ukrajnában van 1-1 Moszkva-párti és Moszkva-ellenes szárny. Észtországban a hívők kb. fele-fele arányban oszlanak meg a 2 rész között, Ukrajnában pedig senki se ismer valós adatokat éppen mi van, a háború előtt a Moszkva-párti rész kicsit nagyobb volt.

Még egy fejlemény: a lengyelek 2014-ben visszaálltak a régi naptárra.

A mai helyzet tehát:

  • újnaptárista: Albánia, Alexandria, Amerika, Antiochia, Bulgária, Ciprus, Cseh-Szlovákia, Görögország, Konstantinápoly, Románia + Észtország (a Moszkva-ellenesek), Ukrajna (a Moszkva-ellenesek),
  • teljesen gregoriánus: Finnország,
  • réginaptárista: Athosz-hegy, Grúzia, Jeruzsálem, Lengyelország, Macedónia, Oroszország, Szerbia + Észtország (a Moszkva-pártiak), Ukrajna (a Moszkva-pártiak).

A kérdés - mivel nem dogmatikus - nem kizárólagos, azaz a legtöbb részegyház engedi, hogy egyes templomjaiban a másik naptárat használják a hivataloshoz képest. Az amerikai egyházban van nem kevés réginaptárista templom, de sok Oroszországon kívüli orosz templomban meg újnaptárista, sőt kevert is van: a budapesti Petőfi téri - Moszkvához tartozó - templomban pl. a nagyobb ünnepeket kétszer is tartják a különböző preferenciájú hívek miatt. (Lásd a templom háromnyelvű honlapját.)

A többi keleti egyház esetében a kérdés egyszerűbb. (Ezek azok, melyeket magyarul "ókeleti" néven szokás nevezni.) Ott a választás: réginaptárista vagy teljesen gregogoriánus. A jelenlegi állapot:

  • ráginaptárista: koptok, Eritrea, Etiópia,
  • teljesen gregoriánus: szírek, India, Örményország.

Itt is igaz azonban, hogy templom szinten ez változhat, de csak a gregoriánusok esetében fordul elő, hogy egyes templomok réginaptáristák, fordítva soha.

Ami biztos: teljesen abszurd, hogy ebből Ukrajnában politikai kérdést csináltak. A szintén keményen oroszellenes Észtországban senkinek se jutott eszébe, hogy a naptárnak politikai üzenete van.

S még abszurdabb orosz örökségnek nevezni a juliánus naptárat.

Mert az még rendben van, hogy az ukrán görögkatolikusok - mely a legnagyobb keleti-katolikus egyház - idén áttértek a juliánus naptárról a gregoriánusra, eddig éppen az volt a sajátos náluk, hogy katolikus részegyházként nem használják saját vezetőjük, a római pápa által bevevezett naptárat. De itt? Mikor az egyik identitáselem éppen az volt, hogy máskor ünneplik a Karácsonyt, mint a világ zöme.

Címkék: közélet
255 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr118288063

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ZorróAszter 2024.01.07. 07:43:47

Itt azért megint vannak kisebb zavarok. Például hogy a téli napforduló december 21-én van nem december 24-én mint 2000 éve.

Aztán nem világos miért nem korrigáltak mindent Gergely pápa idején.

Aztán van akik szerint a niceai zsinaton már korrigáltak két napot. Ha ez igaz lenne, abban az lenne vicces, hogy akkor még együtt ültek a tűz körül az ortodoxok is.

Szóval nem annyira világos, hogy mik történtek és mit mutat a naptár valójában.

Olyan mint a maja naptár: mi szükségük volt a 360 + 5 napos naptárra, ha az nem jó? Vagy nem tudjuk, hogy használták valójában, és lehet hogy volt szökőévük és még 1/400-ad napos korrekciójuk is.

ez a nevem senki 2024.01.07. 08:24:36

jappán
ban 3féle nap
tár van

Wildhunt 2024.01.07. 09:09:10

Ukrajnában állami cél az önálló ortodoxia felszámolása. Hogy ezt azzal érik el, hogy megszüntetik vagy hogy teljesen az állam alá rendelik, az nekik mellékes.
Mivel az első 10 éve nem megy, terrorral sem, felteszem a másodikat preferálják. Kicsit olyan ez, mint a svédek/németek esete az evangélikus egyházukkal. Vagy korábban Angliában Henriké a katolikussal.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.07. 10:38:47

@Wildhunt: nem biztos, hogy jól tudom a folyamatot, de eleve a kisorosz mint egyáltalán bármitől megkülönböztethető bármi, a breszti unió után, a görögkatolicizmussal értelmezhető. Az ortodoxia lassú nyomulása ugyanúgy zajlott ahogy jelenleg a románoknál - akik Erdélyben alapból szintén görögkatolkusok (a dákoromán kontunuitás mily fényes bizonyítéka) -, teljesen nemzeti alapon.
Bizonyos körökben a hitélet fokmérője a templombajárás, hát, Temesvárt tegnap a görögkeleti katedrális előtt jó 600 (300 jobbról, 300 balról) méteres volt a sor !

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.07. 11:06:59

Amíg amúgy a ruszin nyelvet kárpátaljai dialektusként apsztrofálja a magát műveltnek tartó nemzeti sajtó is, addig semmin sem szabad csodálkozni.

gigabursch 2024.01.07. 11:09:21

@Wildhunt:
Ugyanazok akarják felszámolni a kereszténységet hohóliában, akik tk nálunk is fel akarták számolni.
A késsel kereszteltek.

2024.01.07. 12:14:30

@ZorróAszter:
ez az illig féle elmélet, ami bár logikus, de senki se fogad el.

2024.01.07. 12:19:29

a magyar krónikás hagyomány szerint hun birodalom szétesése és a honfoglalás között nem cca. 450 év telt el, hanem cca. 150.. és közte van a nagy avar birodalom. de hogy kik azok az avarok azt nem nagyon tudja senki. egyszer csak a semmiből előbukkantak, majd eltüntek.

ZorróAszter 2024.01.07. 12:51:02

@cvsvrs:

Én nem róla beszéltem, hanem a tényekről.

2024.01.07. 13:13:05

@ZorróAszter:
ezek egymásnak részben ellentmondó írásos emlékek. kultúrhistóriák. és vannak tárgyi emlékek, élettani nyomok, amivel az archeológus, illetve az antropológus, vagy az archeogenetikus foglalkozik. és kérdés, hogy ebből mit fogadunk el tényszerűnek.

konszenzus van abban, hogy a mohácsi csatában meghalt 10-15 ezren a magyar királyság oldaláról. és ugyan vannak tömegsírok. de ennyi halottnak a nyomát egyelőre nem lelik. az is kérdéses, hogy az magyar királyság volt. a latin megnevezés hallattán ki mre gondolt. hol volt a csata. hogy halt meg a király. nehéz elképzelni, hogy egy király belefulladjon egy patakba. akkor is ha az meg van áradva. beleesett a páncéllal, szerencsétlenül. rendben. a kísérete ott hagyta és hónapokkal később találták meg.

ez 500 éve történt esemény, talán a legfontosabbnak ítélt a magyar történelemben, ami a középkori magyar királyság bukásának titulálunk, tényszerűen alig tudunk róla valamit. miközben van egy rakás írásos emlékünk róla.

2024.01.07. 13:14:04

nem hónapokkal, hanem nagyjából egy hónappal később.

2024.01.07. 13:27:57

tehát van egy néhány órán át lejtászódó esemény, amelyik objektíven egyféleképpen történt. aminek rendkívüli jelentőséget tulajdonítunk és nyilván rendkívüli jelentősége is volt a magyar (?) királyság történetében. és ebből mi az, ami "tényszerű"? amit a jelenkorban tudunk abból szinte semmi. mégis csak kell egy rekonstrukció. ott is kérdéses, hogy akkor a napfelkelte és a napnyugta nem pont akkor volt, mint most augusztus 29-én. és az is lényeges lehet adott esetben.

nehéz megmondani, hogy mi az ami tényszerű, mert lényegében szinte semmi. ha ami van és az egy irányba mutat, akkor azt elfogadjuk, hogy tényleg úgy volt, persze lehet, hogy egy professzionális történethamisítás.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.07. 14:02:18

@ZorróAszter:

Minek korrigálni. Rögzült a 24-i dátum, tök mindegy mikor van a napforduló.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.07. 14:04:35

@ZorróAszter:

A maja naptár elvileg pontosabb, de nagyon nagy ciklusok vannak benne.

Gery87 2024.01.07. 14:17:24

@gigabursch:

Megint a zsidók mi? Tudtam!

Amikor úgy olvasom el a kommentjeidet fejben mint a Radics Peti egy paródiában, mindig kurva jókat röhögök:)
Tevén geci.

Ennyi buta embert ebben az országban, istenem...

Azt mondja a Puzsér "az Orbán visszaszorította az antiszemitizmust"... tényleg a szalon buborékjában él már.

Nincs olyan történelmi, politikai tematikájú akármi alatt ne lenne zsidózás....
Ez a magyar jobboldal alapja, még hogy visszaszorítható, frászt.

Gery87 2024.01.07. 14:18:45

@Deak Tamas:

Amíg van 2000, magát szkítának valló elmeháborodott addig semmin nem szabad csodálkozni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.07. 14:34:15

@Gery87:

Sose volt olyan gyenge az antiszemitizmus Mo-on, mint manapság, ez szimpla tény.

Pedig a magyar nacionalizmusnak ez hagyományos eleme. Mégis: Orbánék visszaszorították.

2024.01.07. 14:36:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a magyar nacionalizmusnak az antiszemitizmus nem különösebben része.
annak alapja a nemesi érzület, a vármegyék és ehhez hasonlók.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.07. 14:38:14

@cvsvrs:

A magyar nemzeti érzésben fpntos elem volt az antikapitalizmus, a kapitalisták meg németek és zsidók voltak.

2024.01.07. 14:39:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a probléma, hogy a magyarellenesség nem volt olyan erős európába és a nyugati világban, mint manapság. ezt érte el orbán. így viszont nincs nemzeti érdekérvényesítés. csak orbán önös érdekei érvényesülnek. saját magának és belső köreinek akarja kicsikarni az eu-s pénzeket.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.07. 14:40:54

@cvsvrs:

A kisemberek nem magyarellenesek. Sőt, pl. a románok, s zerbek, szlovákok közt sose volt ilyen alacsony a magyarellenesség, mint most.

_Neville 2024.01.07. 14:51:52

De amúgy akkora baromság ez az ortodoxoknál, hogy hihetetlen. Szar a Julianus naptár? Igen, tudjuk, hogy az. A gregorián kiküszöböli a hibáit? Igen. Hitelvi kérdés. Nem, inkább természettudományos. Akkor mi a francért kell játszani, hogy csakazértse, mert a csúnya pápa találta ki? :D
Egy darabig a protestánsok is játszották ezt egyébként, de ők viszonylag hamar belátták, hogy ostobaság.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.07. 14:55:25

@_Neville:

Hogy ne legyen szakadás a Jézus óta tartó ünnepi ciklusban.

_Neville 2024.01.07. 14:56:49

@cvsvrs: mármint az ottani propagandasajtó, meg egyes elitkörök részéről. A nép körében én nem tapasztalok semmiféle általános magyarellenességet. Persze valakinek nem tetszik mondjuk Orbán, de ugyanúgy van egy réteg, amelyik kifejezetten szimpatizál vele, szóval ez túl sokat nem jelent.

2024.01.07. 15:11:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a kapitalizmusnak van egy rövid korai szakasza

. bécsben az erste sparkasse (aminek utódja a jelenlegi erste bank 1819-es alapítású).

debrecenben az első takarékpénztár 1846-ban jöntt létre. az alapítók meg zalay alajos, karap sándor, sárváry ferenc, telegdi kászló, péczely józsef és bészler károly. és két könyvelő csanak józsef és komlóssy imre. ők magyar többségében magyar nemzetiségűek, mindegyük magyar identitású keresztény, nem zsidó.

kitör a forradalom. az egyik követelés az, hogy magyarországnak saját pénjegynyomdája lehessen. legyen magyar nemzeti bank. ezek után a csaszáriak megtámadják a magyaországot. ezt támogatják a nemzetiségek. a szabadságharcot a cári oroszország segítségével leverik és ezt követi a kiegyezés.

debrecenben a leggazdagabb polgár hirtelen a fenti névsorból csanak józsef lesz, a könyvelő. mert elvett egy zsidó lányt. hozományként kapott egy fűszerboltot. azt sikeresen igazgatta. majd ezek után a tiszántúl legnagyobb és az ország egyik legnagyobb gyamratárukereskedője lesz. ő még nem zsidó, de a gyerekei már azok lehetnek. zsidó anyától születtek. így osztják az osztrák magyar bankház liblingjei. elsőként zsidóknak és a zsidók közé beházasodó polgárságnak, másodsorban németeknek, harmadsorban a magyar nemességnek.

a nacionalizmusnak része az, hogy ez így nem frankó. de ez nem antiszemitizmus. a filoszemiták nyilván annak tartják. mert azt mondják, hogy ez a banktisztviselő akkor is kapott volna egy rakás pénzt ha a szülőfalujában derecskén elvesz egy magyar menyecskét. akkor is temérdek pénzhez jutott volna olyan tehetséges volt. hiszen értette kettős könyvelést. (ez a hivatalos magyarázat, hogy azt akkoriban olyan kevesen értették. ami egy vicc.)

de ez igzából nem antiszemitizmus, és ez ellen a nemesség olyan nagyon nem is lázadt.

2024.01.07. 15:13:35

@_Neville:
a magyar politikusok körében van rég nem látott magyarellenesség, és ez azért kihat az emberekre is.

2024.01.07. 15:14:00

a *nyugati* politikusok körében

Gery87 2024.01.07. 15:19:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem szorítottak vissza semmit, a széljobb kemény mag ugyanúgy megvan, csak most nem a Jobbikban hanem a MHM-ban.
A Fidesz meg sose volt nyíltan antiszemita párt, az hogy ott mi van mutatva, irreleváns e tekintetben.

A közbeszédben, társalgások során látszik hogy semmivel nem lett kevesebb ez a réteg.
A magyar nacionalizmusnak ez hagyományos eleme, nem lehet csak úgy kikapcsolni.

És tudom hogy te ezt tagadod, de a Sorosozásnak is burkolt része a zsidó elem.
Nem láttam még olyat hogy a Soros kritikában ne jelent volna meg az hogy ő "büdös zsidó is". Nem az Orbán rakta bele. Organikusan így vezette le a közbeszéd.
Letagadhatod de nincs értelme.

2024.01.07. 15:20:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
és mire megy vele az ország. magyarországnak elsősorban a nyugati közép és nagyhatalmakat (a briteket, a franciákat és a németeket és az amerikaiakat) kel meggyőzni arról, hogy a magyar nemzet újra egy államban élhessen a kárpát-medencében.

a szlovák, az ukrán, román, a szerb "kisember" nyilván azt gondolja, hogy ez ne így legyen. hanem a magyar kisebbség száma folyamatosan csökken. ausztriában, szlovéniában és horvátországan sincs már gyakorlatilag magyar nemzetiség. amelyik régió gazdagabbá válik abba beolvadnak. illetve ahol erőszakosabbak. ukránok, románok, szerbek.

a szomszédos népek "kisembere" a kisantantot támogatja. magyarország a nyugati közép és nagyhatalmakra számíthat elsősorban, és oroszországra legfeljebb másodsorban. ebben a sorrendben. mert a ruszkik aligha akarják a környező szlávokat tartósan gyengíteni.

2024.01.07. 15:47:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
magyarországnak a brüsszeli nato/eu központot kellene meggyőznie arról, hogy magyarország kiszámíthatóbb szövetséges, mint románia. tehát érdemes magyarországot támogatniuk erdély ügyében.

a román paraszt nem fogja azt mondani, hogy persze, persze, az érmellék tartozzon már debreceni uradalomhoz. hiszen mindig is magyar többségű volt. hanem azt fogják mondani, hogy az is ősi román föld. debrecen román megszállása idején a román diplomácia azt hangoztatta, hogy debrecen is románia része akar lenni. debrecenben a román anyák sírnak, hogy végre visszatérjenek őseik földjére. a román kisembertől ezt várjuk. mert hogy azok többségében cigányok. cigánykodnak. handabandáznak, hazudoznak.

a magyar nemesi közgondolkodás éppen az, hogy ezzel szemben a tisztesség, az úri becsületszó a legfontosabb. ehhez orbánizmust az az agyagba kell taposni. orbán éppen a román politikai kultúrát viszi.

2024.01.07. 15:51:36

és a magyarországi asszimiláns cigányság tapsikol neki és a németek azon része, akiknek a führerprinzip számít. egy teljhatalmú diktátor seggét akarják nyalni annak helytartói szeretnének lenni. ez megosztja a németeket.

orbán viszont átbassza a cigányokat is. a saját szavazóit. ami az orbánizmus bukásához vezet. mert cca. félmillió cigány ment át balról jobbra. a szociális demagógia mellé megkapta ezt a handababdázó politikát. ezt magyar jobbágyság is gyűlöli, a többség nem akar teljesítmény nélküli nemzeti burzsoáziát, csak az ellentábor se kínál jobbat.

2024.01.07. 15:52:34

történelmileg orbán és gyurcsány is megbukik. és antall fog megdicsőülni, aki a legkártékonyabb volt, de ezekhez képest úriember.

ZorróAszter 2024.01.07. 16:32:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Minek korrigálni. Rögzült a 24-i dátum, tök mindegy mikor van a napforduló."

Mivel a meghirdetett cél a 2000 éves korrekció volt. Aminek a csillagászati vonatkozása az, hogy a napfordulók és napéjegyenlőségek dátumai is stimmeljenek. Vagyis a téli napforduló december 24-én legyen.

Wildhunt 2024.01.07. 16:34:08

@_Neville: Gergely naptárt használnak, csak az ünnepeket tolják el a 13 nap különbséggel.

ZorróAszter 2024.01.07. 16:40:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A maja naptár elvileg pontosabb, de nagyon nagy ciklusok vannak benne."

Az éves naptáruk ugyanilyen hibával terhelt. Sőt nagyobbal. És a kérdés az, hogy mi szükségük volt egy ilyen hibás napéves naptárra?

A másik naptáruknál meg nem értelmezhető naptárhiba mert az meg gyakorlatilag az napokat számolja 20-as számrendszerben.

ZorróAszter 2024.01.07. 17:02:53

@cvsvrs:

Ha király páncélban beleesik a patakba, a szintén páncélos kísérete nem sokat tehet a megmentéséért. Talán ha néhányan gyorsan levágják magukról a páncélt. Nem tudom, mennyire volt ez lehetséges. Voltak olyan páncélok, amiket komoly segítséggel lehetett csak felvenni-levenni, és nem bőrszíjak tartották.

Nehéz megtalálni egy tömegsírt. Azért az egy eléggé nagy terület.

"tehát érdemes magyarországot támogatniuk erdély ügyében."

Bocs, de hol él maga? Erdély ügye ma? Ki gondol ma arra hogy Erdély valaha is Magyarországhoz tartozzon 100 év után? A legtöbb amit el lehet érni, hogy ne sanyargassák, ne üldözzék el a magyarokat.

ZorróAszter 2024.01.07. 17:22:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A magyar nemzeti érzésben fpntos elem volt az antikapitalizmus, a kapitalisták meg németek és zsidók voltak."

Magyarországon is érezhető volt, hogy a mezőgazdaság jövedelemtermelő képessége csökken. Sorra mennek csődbe a kisebb birtokok. A legnagyobb birtokok veszik át a földeket, de a fajlagos jövedelmük nekik is csökken. Egyre nagyobb a paraszti nyomor. Nincs ami felszívja a vidéken munka nélkül maradt tömegeket.

Emiatt nincs hazai tőke. Külföldről jönnek az olcsó munkaerő miatt.

2024.01.07. 17:55:05

@ZorróAszter:
amikor az országgyűlés pestről debrecenbe költözött, akkor két dolgot hoztak magukkal. az egyik a szent korona. a másik a pénzjegynyomda. egyszerűen pénzt nyomtattak a semmiből. és ebből finanszírozták a tavaszi hadjáratot. ami nyilván inflációt teremtett.

nemcsak kossuthék nyomtattak pénzt csak úgy, hanem mindenki. az osztrák-magyar bankház pénzt nyomtatott, ahogyan kossuth. a semmiből. és ezt kiosztotta készpénzként vagy hitelként, hogy egy szűk réteg vásárolja fel a magyarországot. és a réteg elsősorban zsidókból állt, másodsorban németekből, harmadsorban magyar nemesekből.

és elsődlegesen változtatta meg a tulajdonviszonyokat. és nem a birtokrendszer jövedelmezősége. a kisbirtok is képes kis profitot termelni. temérdek pénzt generálnak a semmiből, akkor egyesek végeláthatlan versenyelőnyhöz jutnak. és elsődlegesen ez a kapitalista kizsákmányolás alapja. a szabad pénzteremtés.

2024.01.07. 17:59:10

@ZorróAszter:
ha a pénzjegynyomda a gyügyei parasztoknál lenne, akkor nyilván ők is kastélyokat építenék és kiosztanák úgy, hogy a pénz fedezete az a vagyon, amit megvásárolnak. túl nagy kockázat nincs. viszont ez a legjobban jövedelmező üzletág.

a pénzjegynyomdát kell megszerezni. különösen úgy, hogy ehhez jár a kassza kulcsa. az adóbevételek. és még az európai unió is ide dob egy pénzes zsákot, akkor máris kész a nemzeti burzsoázia. ebből ezt a rendszert lehet építeni. és lehet érvelni, hogy ez még mindig jobb mint a nemzetközi. itt tartunk.

2024.01.07. 18:17:11

@ZorróAszter:
azt szokták mondani, hogy mert a zsidók okosabbak és a németek szorgalmasabbak voltak mint a magyarok. lásd feltalálók. a feltalálók se feltétlen sémiták, hanem beházasodottak.

tudjuk, hogy ki milyen tehetséges és szorgalmas volt. hiszen az iskolákban nyilvántartották a származást, a vallást. az iskolai értesítőkből egyáltán nem úgy tűnik, hogy valami nagyon nagy különbség lett volna. egyszerűen a magyar keresztény származás hátrányt jelentett. maga a hitközség írja le debrecenben, hogy az összes bank az övék, az összes satjóterméket birtokolják és a bírák is kivétel nélkülmind zsidók vagy zsidókeresztények. a hatalmi szempontból kulcs ágazatokat elfoglalták. az ország belsejét, a magyar lakta területeket kisemmizték. a nemzetiségek megerősödtek. szétverték az országot.

ez nem azt jelenti, hogy akkor utálni kell minden zsidót. nem utálok egy törököt se, mert szétverték a magyar királyságot. szétverték. ez a történelem.

a zsidóság egy fél mondattal nem kért elnézést a kommunist bűnökért. egy fél mondattal se. és a németség a náci bűnökért. a magyarországi németek. mintha nem lett volna egy nácinémet tisztikar. akik diktáltak budán. a mai napig ezt teszik.

2024.01.07. 18:34:29

de felőlem azt is lehet mondani, hogy ezeket az etnikai konfliktusokat ne forszírozzuk, mert fölöslegesen gerjesztenek indulatokat. csak ez esetben a többségi magyarokat se szidják folyamatosan. és a másik oldalról senki se magyarkodjon, hogy ő ilyen, amolyan magyar.

ZorróAszter 2024.01.07. 18:47:26

@cvsvrs:

"egyszerűen pénzt nyomtattak a semmiből."

Maguk misztifikálják ezt a rögeszméjüket, a "semmiből pénz teremtés"-t. Jolly Joker politikai lózungként használják. Nyilvánvalóan alapszinten se értik a pénz funkcióit, működését. Hogy miért rossz ha a pénz valódi áru, mire jó a virtualizálása. És hogy egy megfelelően, felelősen irányított gazdaságban nagyon szűk keretek között lehet pénzt nyomtatni: ki kell találni az optimális mértékét.

"és ezt kiosztotta készpénzként vagy hitelként, hogy egy szűk réteg vásárolja fel a magyarországot. és a réteg elsősorban zsidókból állt,"

Keveri a szezont a fazonnal.

"és elsődlegesen változtatta meg a tulajdonviszonyokat. és nem a birtokrendszer jövedelmezősége. a kisbirtok is képes kis profitot termelni. temérdek pénzt generálnak a semmiből, akkor egyesek végeláthatlan versenyelőnyhöz jutnak. és elsődlegesen ez a kapitalista kizsákmányolás alapja. a szabad pénzteremtés."

Ezekkel végképp nem tudok semmit se kezdeni. Ezek értelmetlenségek.

Maga értetlenül áll a gazdaság működése előtt, és azt hiszi, hogy ha össze-vissza beszél, akkor valami kisül belőle.

Nem sül ki belőle semmi. El kellene kezdeni alapszinten megérteni a dolgokat, és nem véletlenszerűen varázsigeszerű halandzsát mormolni.

ZorróAszter 2024.01.07. 18:56:29

@cvsvrs:

"a zsidóság egy fél mondattal nem kért elnézést a kommunist bűnökért. egy fél mondattal se. és a németség a náci bűnökért. a magyarországi németek. mintha nem lett volna egy nácinémet tisztikar. akik diktáltak budán. a mai napig ezt teszik."

Mi a fene köze van egy többségi vallásos zsidónak mondjuk Weiss Manfréd vagy Péter Gábor vagy az izraeli Irgun bűneihez?

És mi köze van egy sváb parasztnak Hitler és nácik bűneihez pláne ha még nem is a Volksbund hanem a "Hűség a Hazához" szervezet tagja?

Miért kérjenek ők bocsánatot bárkitől is?

ZorróAszter 2024.01.07. 19:00:21

@cvsvrs:

Vagy maga már kért bocsánatot valakitől azok miatt, amit a magyar katonák elkövettek megszállóként Ukrajnában vagy mondjuk a Délvidéken?

_Neville 2024.01.07. 19:32:07

@ZorróAszter: Mondjuk ez ugyanolyan ostobaság, mint amikor valaki szerint a mai magyaroknak kell bocsánatot kérni, mert Szálasi idején Dunába lőttek zsidókat. Hát nem hogy nekem nincs ehhez közöm, de egyik közvetlen felmenőmnek sem, mégis milyen felelősséget kéne érte vállalnom?

2024.01.07. 19:43:46

@ZorróAszter:
a többségi magyarok évente többször is bocsánatot kértek a holokausztért. a zsidó, a német kisebbség még soha egy fél mondattal se. a cigányok se. meg lehet nézni, hogy kik voltak a végrehajtók. akik a zsidók helyére költöztek. nem szántóvető parasztok. úgy kerültek a belvárosokba tömegével a cigók.

2024.01.07. 19:48:09

@_Neville:
a magyarországi németség bocsánatot kért, nincs közük hozzá? senkinek. tényleg? félre ne értsd, nem követelem, csak tényszerűen megjegyzem, hogy a német kisebbség erről valahogy elfelejtkeznek. ahogyan a zsidók a kommunista idők bűneiért. csak az megy, hogy így a magyarok, úgy a magyarok.

2024.01.07. 19:49:27

@_Neville:
nem kell persze, csak illene.

2024.01.07. 19:57:30

@ZorróAszter:
magyarországon minden német szántóvető sváb paraszt? budai németek is szántanak, vetnek, aratnak. a pesti zsidók mind hívő izraeliták. nácik és kommunisták nem voltak köztük. csak a többségi magyarok. azok minden héten kérjenek elnézést. a németek a szántóvetők, és a zsidók a templomba járók. a gyügyei paraszt meg kérjen elnézést hogy a magyarok.

azért nem kérnek elnézést, mert nyilvánvalóvá válna, hogy budapesten egy a magyartól lényegesen különböző etnikum él. és a mai napig igyekeznek fenntartani a hegemóniát. és orbán azért van megválasztva, hogy ezt verje szét.

2024.01.07. 20:05:23

de még egyszer, felőlem ezeket az etnikai konfliktusokat tegyük zárójelbe, csak ez esetben a többségi magyarokat se lehessen szidalmazni.

2024.01.07. 21:20:06

példa. a napi sajtóból.
index.hu/kultur/jardasziget/2024/01/01/gerla-wenckheim-karoly-kastely-muemlek-bekescsaba-roth-miksa-erkel-feremc-jokai-mor-szellemhaz/
weckheim-ék hány és hány kastélyt építettek.

és tessék már megmondani, hogy weckheim grófoknak és báróknak honnan a lófaszkariákából volt temérdek pénzük. ezek a családok semmizték ki az országot. ők nem magyar nemesek. ezek nem a családjuk katonai hőstetteikért kapták a nemesi címet, hanem faji alapon. aztán jöttek a kommunisták. a felsővezetés faji alapon szerveződve. aztán bécsből elrendelték a zsidók betelepítését, berlinből elrendelték a kitelepítést. ide oda telepítgeték egymást.

ez itten kérem magyarország. és nem lehet azt mondani, hogy eltéveszték a házszámot.

ZorróAszter 2024.01.08. 00:46:06

@_Neville:

"mégis milyen felelősséget kéne érte vállalnom?"

Annyit azért kellene, hogy nem választ be a Parlamentbe még operettnácikat se.

De ezt nem magának mondom, hanem általában.

Gery87 2024.01.08. 03:46:46

@_Neville:

A mai magyar nem, de mondjuk a magyar állam bocsánatot kérhetne a sváboktól, zsidóktól, kisemmizett magyaroktól....vállalhatná a felelősséget!

Ehelyett a magyarországi zsidó holokausztot is a nácik nyakába varrták.
Pedig azt a csendőrség, a hivatalnoki réteg meg a tanári kar nélkül nem tudták volna így lebonyolítani.

Gery87 2024.01.08. 03:47:29

@cvsvrs:

Persze, a cigók:) ja....

Serény Vélemény 2024.01.08. 12:33:21

@Deak Tamas: "Az ortodoxia lassú nyomulása ugyanúgy zajlott ahogy jelenleg a románoknál - akik Erdélyben alapból szintén görögkatolkusok (a dákoromán kontunuitás mily fényes bizonyítéka) -"

Egyszer utánanéztem, az első román nyelvű teljes bibliafordításnak, ami a wiki szerint "Bukaresti Biblia" néven fut, és:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Bukaresti_Biblia.jpg

cirill betűs, de hogy nem latin abc, az biztos... :)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 12:43:53

@Serény Vélemény: nem hát.

Gazeta de Translivania 1848-ban, hűségük jeleképpen Osztrák Monarchiát emlegetnek cirillben.

anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=tra&datum=18481230&seite=1&zoom=33

1852-ben ugyanazt már latinnal emlegetik.

anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=tra&datum=18520903&seite=1&zoom=33

A dátum is réginaptárista.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 12:47:46

@_Neville: pedig a Dunába lövés 1919-es hagyomány (lásd pl. Hollánék, de nem csak ők) és ez pont az a pillanat ami sok mindent megmagyaráz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.08. 12:57:32

@Deak Tamas:

1924-ban tértek át az új naptárra. Pár egyházközség nem.

S Moldáviában máig a régi naptár a gyakoribb.

Az ábécé ügye hasonló. A román egyház 1881-ben tért át a latinra, de Moldáviában máig használják a cirillt is.

Moldáviában eleve van moldáv nacionalizmus, mely nem tekinti magát románnak, s ők szívesen használják a cirillt. Bár ma már ez kisebbség, a nagy többség románnak tekinti magát.

Gery87 2024.01.08. 13:30:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Moldovában volt egy 18 és 40 közötti romániai szakasz, nem folytonos a cirill és a naptár kérdés.
A jövő meg egyértelműen a románságba való visszatérés lesz, maga a moldáv identitás a szovjet kor terméke, semmi más. Tehát az ok már nem létezik.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 16:57:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: állítólag - a Temesvárt túltengő Basarabia e Romania tagek ellenére - nem örvend népszerűségnek Moldáviában a Mégnagyobb Egyesülés gondolata.

2024.01.08. 17:19:30

@Gery87:
ugye azt szokás mondani zsidó körökben, hogy a magyarok többek azért ölték meg a zsidóságot, hogy beköltözzenek a belvárosi lakásaikba. a magyar parasztság.

na most vajon hogy került a temérdek cigány a balvárosokba? a magyar polgár vagy a jobbágyparaszt költözött a hátrahagyott belvárosi ingatlanokba, vagy a cigányság?

debrecenben még egy mini belvárosi lakótelepet kellett építeni a cigányoknak a nagytemplom mögé. a kiüresedett gettóban annyi volt a cigány. úgy jött létre egy izolált cigánytelep. a zsidókertbe annyi cigány költözött.

felőlem lehet mondani, hogy ezt ne forszírozzuk, a holokauszt végrehajtói mennyiben kerületek ki a cigányság soraii. csak akkor a ne a többségi magyarokat szidják már ezért.

2024.01.08. 17:49:18

@Gery87:
és van az, hogy a holokauszt végrehajtói, a kis nyilasokból lett ávós verőlegények. a többségi "magyarok". akik a belvárosokba költöztek. ezek a "jobbágyok". a paraszt miért hagyta volna ott a vidéki földjét, a háztáji birtokát?

2024.01.08. 18:38:11

a cigányságnak kulcs szerepe van a jelenkori politikában. az orbánizmust elősdlegesen a cigányság legitimálja. nem a többségi magyarok, mert azok megosztottak. nem a németek, mert azok is, ahogyan a zsidók. (van egy zsidó baloldal és jobboldal. nőágon és férfiágon szerveződő zsidó népesség. és előbitt az utóbbi szoította ki. ehhez azonban az kellett, a cigányság átmenjen balról jobbra. és ez eredményezte a kétharmadot.

Gery87 2024.01.08. 22:07:43

@cvsvrs:

"na most vajon hogy került a temérdek cigány a belvárosokba? "

Hogy került a tömérdek néger a belvársokba?
Amerikában is volt Holokauszt?
Ne....ne vicceljünk már.

en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Philadelphia#/media/File:Race_and_ethnicity_2010-_Philadelphia_(5559907949).png

ZorróAszter 2024.01.09. 00:21:09

@cvsvrs:

"a többségi magyarok évente többször is bocsánatot kértek a holokausztért."

Akkor nagyon halkan szokták tenni, vagy megvárják amíg kimegyek a szobából vagy kikapcsolom a tévét.

Mint mondtam, nem tudok mit kezdeni az olyan állításaival, mint pl. hogy a cigányoknak szerepe volt a zsidók irtásában, vagy a zsidóvagyon "árjásítás"-ában.

ZorróAszter 2024.01.09. 00:24:27

@cvsvrs:

"a kis nyilasokból lett ávós verőlegények"

Ezek a fidesztörténészek "legújabb kutatásai"-nak az eredményei.

Egy nyilasból lett ávós nevét se ismerjük ugye.

Mellesleg ez lehetne még kommunista felelősségelhárítás is, hiszen nem is a kommunisták verték az embereket az ávón sem, hanem a nyilasok.

ZorróAszter 2024.01.09. 00:39:43

@cvsvrs:

"ezek nem a családjuk katonai hőstetteikért kapták a nemesi címet, hanem faji alapon."

A Habsburgok nem a magyar nép érdekeinek szolgálatáért osztogatták a nemesi és főnemesi címeket a katolikusoknak sem, hanem leginkább az elárulásáért.

A zsidóknak meg leginkább pénzért.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 04:02:28

@cvsvrs:

Nyilasok hajtották végre a holokausztot? Ez egy mítosz.

A holokauszt fő szakasza alatt a nyilasok egy ELLENZÉKI párt voltak.

Lásd, a deportálás 44 április-július volt, a nyilasok meg októberben kerültek hatalomra.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 04:05:09

@ZorróAszter:

Nem, ez egy régi sztori. S részben igaz is: sok nyilas párttag úgy tudott beilleszkedni az új rendbe, hogy belépett a komm. pártba.

Én ezt a "nyilsok komcsik lettek" szöveget már gyerekként is hallottam suttogva a 70-es években.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 04:09:57

@ZorróAszter: @cvsvrs:

Elve mítosz ez a szöveg, hogy a magyarok szétlopták a zsidó vagyont.

A lefoglalt zsidó vagyont átvette a magyar állam, minden leltározva lett, a Pénzügyőrség végezte ezt. A nagyapám ott dolgozott, bár nem a zsidó osztályon, dehát így is látta.

Az egy marhaság, hogy vitte a csendőr a zsidót, a gononosz magyar szomszédpk meg mint a sáskák mindent széthordtak. Semmi ilyesmi nem volt.

Az igaz, hogy lehetett zsidó vagyonhasználatot igényelni, de ez is teljesen bürokratikus módn ment, hivatali eljárással.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.09. 08:10:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: pontosan ezért tiltották be a Tanú című filmet. "Én kisnyilas voltam, Pelikán. Azoknak meg lett bocsátva. Igen? Engem erről nem is kérdeztek."

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 08:27:51

@Deak Tamas:

Persze olyan opció is volt, hogy nem alkalmazkodsz, de akkor nem sok lehetőség maradt,

Dédanyám 2. férje ilyen volt, ő nem bánta meg nyilasságát. Aztán éjjeliőr lehetett, több soha.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.09. 08:52:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ehhez még nyilasnak sem kellett lenni, elég Latinovits Oszkár kazánfűtőre, dr. Legenyei József segédmunkásra, Hamvas Béla raktárosra gondolni.

2024.01.09. 09:20:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
debrecenben az arany bika szálló mögötti terület, a gettó környéke full cigányteleppé vált. valamint a nagytemplom mögött épült egy bérházsor. full cigányokkal. és egyébként a nagyobb településekben a belvárosok (éppen azok a városok, ahol a zsidóság gettósítva lett és éppen ott a gettók környéke) telis tele lett cigánnyal.

ők mégis hogy kerültek oda. hogyan szereztek lakást, lakhatást, vagyontárgyakat.

évtizedeken át kellett hallgatni azt, hogy a többségi magyarok voltak kizárólagosan az elkövetők. a többségi magyarok. és se a magyaroszági német, se a cigány önkormányzat nem szólt egy szót se, egy fél mondatot se szóltak, hogy nem kizárólag a többségi magyarok. hanem kisebbségi elkövetők is voltak.

a magyarországi németségnek, a többségében német tisztikarnak a nácinémet szövetséghez valami kis köze csak volt. vagy akár a zsidóságnak a kommunista időben elkövetett bűnökért.

nem azt állítom, hogy a többségi magyarok bűntelenek. a rendszerváltással a budai németség és a pesti zsidóság megegyeztek abban, hogy a többségi magyarok viseljék a billogot. és többek között erre van alapozva az a hegemónia kísérlet, amit a fidesz szétvert. azért lett megválasztva orbán, mert ő megosztja a fővárost. az országot is. azért van megválasztva, hogy verje szét budapestet.

ZorróAszter 2024.01.09. 12:37:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Én ezt a "nyilsok komcsik lettek" szöveget már gyerekként is hallottam suttogva a 70-es években."

Akkor biztos tud mondani pár nevet is például nyilasból lett ávósra.

De a nyilas párttagok névsora is rendelkezésre áll tudomásom szerint.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 12:41:16

@ZorróAszter:

Nem tanulmányoztam a témát.

A szöveg az volt, hogy a mezei nyilas párttagokat a rendszer nem szívesen büntette, őket inkább meg akarta nyerni.

ZorróAszter 2024.01.09. 12:45:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ha a kastélyok bútorait széthordták, akkor a zsidó lakásokat miért hagyták volna ki? A visszaemlékezések szerint nem is hagyták.

A zsidó boltokat is árjásították, sokszor az egyik alkalmazott igényelte ki.

A csendőrök, a munkaszolgálatosok keretlegényei is kizsarolták a pénzt, értékeket a foglyaiktól.

Amit mond, az a komolyabb vállalatokra, földbirtokokra vonatkozott.

ZorróAszter 2024.01.09. 12:48:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A szöveg az volt, hogy a mezei nyilas párttagokat a rendszer nem szívesen büntette, őket inkább meg akarta nyerni."

Én sosem találkoztam egy nyilasból lett ávós nevével sem. De MKP tag nevével sem.

Harminc éve volt a "történész"-eknek hogy neveket is kitaláljanak.

Csudálkozom is hogy még Schmidt Mariskát se vetették be ennek érdekében.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 12:59:29

@ZorróAszter:

A lakásokra is így volt, minden értélet elvittek raktárba a pénzügyőrök.

Nagyapám mesélte, minden mozgatható embert túlóráztattak a hatalmas munkateher miatt. Ő mentesült, mert kisgyerekei voltak (anyám 1 éves volt, húga éppen akkor született), a kisgyerekes dolgozókat nem hívták túlórára.

ZorróAszter 2024.01.09. 15:52:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"elvittek raktárba"

Ezzel is gond van. Itt több százezer lakásról és egyéb ingatlanról volt szó.

vasútihíd 2024.01.09. 16:12:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez érhető. sokan köztük úgy látom te se állnál be a liberalizmus zászlaja mögé csak hogy úgymond több lehessél mint szellemi éjjeliőr ebben a rendszerben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 16:16:06

@ZorróAszter:

Annyi nem volt.

450 ezer közeli ember lett deportálva. Ez mondjuk kb. 100 ezer család. S erre volt 3 hónap.

Nehéz, de megoldható feladat.

Az értékes festmények tulajai pl. azárt tudták kipereleni a képeket, mert ezekről volt leltár és sose lettek hivatalosan államosítva.

ZorróAszter 2024.01.09. 19:23:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ha jól számolom, az is napi több mint 1000 családi ingatlan lenne.

Aztán a raktári kapacitás se ilyen mennyiségre készült fel.

De nem is ezt mondják. Többségében az "érdemes"-ek kiigényelték a zsidó vagyont, megkapták, beleültek.

Finomkodásra esetleg a nagy családi vagyonoknál, földbirtoknál, gyárnál, palotáknál volt mód.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 07:09:38

@ZorróAszter:

Mesélt nekem a nagyapám. Sokféle dolog volt.

Pl. a helyi zeneiskola igényelte, kaphassa meg XY zsidó zongoráját, mert az jobb, mint a zeneiskolai.

S papíron ez mindig csak használatba adás volt, a tulajdon nem változott. A hvatalos szöveg ugyanis az volt, hogy a zsidók dolgozni mennek, vagyonukat az állam addig védi.

Gery87 2024.01.10. 10:09:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ne csináljunk úgy mintha ez az egész csak egy "kölcsönbérleti szerződés" lett volna!
20 éve arra készült az állam, az elit hogyan paterolhatná ki a zsidókat bizonyos pozíciókból, szakmákból, meg a vagyonukból.
Nem akartak "visszaadni" semmit, és nem "vártak vissza" senkit.

Az hogy egy nyamvadt zeneiskola nem kapott a rekvirált vagyonból hát istenem...
Ez mire érv? Semmire.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 10:30:38

@Gery87:

Arra érv, hogy nem szabadrablás volt, ahogy ezt sokan ma hiszik a ballib oldalon.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 10:31:46

@Gery87:

Volt egy probléma: túl erős volt a zsidó kisebbség. Ezt kezelni kellett.

Ez akkor is igaz, ha végül a megoldás katasztrófába torkolt.

ZorróAszter 2024.01.10. 11:08:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mindenki tudta, hogy Auschwitzből ne fognak visszajönni.

Nem kell majd kiköltözni az árjásított lakásból.

Gery87 2024.01.10. 11:25:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nyilván nem az volt hogy beszabadult a falu aztán vitt mindenki amit tudott.
Akkor is az volt a jelszó hogy "tervezett nemzeti keresztény úri feltőkésítés kell"

Gery87 2024.01.10. 11:30:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Sokszor elhangzik ez a baromság.
De sose tudja senki megmondani miféle hátránya volt annak hogy sok volt a zsidó fogorvos, színész, tőkés, meg egyetemista.

Hol, miben mutatkozott meg ez problémaként?

1867-től a "magyar keresztény nemes úri osztály" dirigált, vezette az országot (bele egy háborúba) hozta a törvényeket és érvényesítette érdekeit.
A zsidó tőkés meg gyönyörűen asszimilálódott és házasodott közéjük!

Hol volt akkor "zsidó vezetés" ármánykodás, összeesküvés, hazaárulás?

Sehol.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 13:27:28

@Gery87:

Ha egy társadalomban egy elkülönülő csoport aránytalan hatalomr tesz szert, az súlyos probléma.

Ez ellen mindenhol harcolni szoktak. Nem véletlenül.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 13:40:49

@ZorróAszter:

Lehet, de az állam nem ezt mondta, így kénytelen volt tartani magát a hivatalos "munkáskölcsönzés" narratívához.

Gery87 2024.01.10. 13:53:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Még mindig várom a példádat a magyar zsidók kapcsán!
1867-1945 között "az úri keresztény magyar nemes elit" volt hatalmon, hol van példa rá hogy a "kollektív zsidóság" fenyegette őket hatalmukban bármivel?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 14:01:53

@Gery87:

Nem egészséges, ha egy kisebbség túl erős, ennyi az egész.

Gery87 2024.01.10. 14:15:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De nem tudsz rá példát mondani miben volt ez nem egészséges a magyar zsidók esetében!

ZorróAszter 2024.01.10. 14:17:43

@Gery87:

"De sose tudja senki megmondani miféle hátránya volt annak hogy sok volt a zsidó fogorvos, színész, tőkés, meg egyetemista."

Hitler mondta az egyik Asztali Beszélgetésben 1934 elején, hogy majd ha a nyálaspofájú értelmiségi, aki lenéz minket az SA verekedései, atlantiszi árják meg a fajelmélet és hasonlók miatt, azt tapasztalja, hogy hamarabb jut előre, mert eltüntettük a zsidó professzorát meg adjunktusát az egyetemen, vagy a kórházban, vagy a főnökeit, riválisait máshol, akkor majd legyűri a viszolygását és mellénk áll.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 14:23:38

@Gery87:

Maga a tény elegendő.

Nem jó az aránytalnság, elégedetlenséget okoz.

ZorróAszter 2024.01.10. 14:24:22

@Gery87:

"De nem tudsz rá példát mondani miben volt ez nem egészséges a magyar zsidók esetében!"

Weiss Manfréd és a többiek úgy verték át a kisrészvényeseket, hogy alapítottak egy bankot.
Ha túl nagy lett volna az osztalék, akkor fiktív kölcsönt vettek fel a saját bankjuktól, pont annyit, hogy az extra nyereség eltűnjön, mert a banki profit adómentes volt.

Weiss, Chorin és valaki bankja volt a Magyar Hitelbank R. T.

Az igazgatótanácsot telerakták azokkal, akiket Horthy és társai korrumpáltak. Itt most hirtelen pl. báró Lukachich jut eszembe.

A tisztviselő kart meg a hülye magyar úri osztály debiljeivel hogy támogassák ők is a rendszert.

És jó pár ilyen bank és vállalat volt. Elfért mindenki benne. Kinek mi jutott. Hortyéknak és a grófoknak igazgatótanácsi állások pár ezer pengős tiszteletdíjjal, a debil "úri osztály"-nak havi 200 pengő fix.

Gery87 2024.01.10. 14:33:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mondj példát mert ez így csak annyi hogy "nem szeretem a borsót"!
Ami elég ok arra hogy ne egyél, de arra nem hogy kiirtsd mindenki kertjéből!

Gery87 2024.01.10. 14:36:17

@ZorróAszter:

Weiss Manfréd ezt tőkés vagy zsidó minőségében tette?
Nem mindegy,
Ezek tőkések és úgy is viselkedtek.
Nem zsidóként!

Ahogy a 133 nap kommunistái sem zsidóként cselekedtek hanem kommunistaként!
Olvasmányaim szerint legalábbis nem Izraelt kiáltották ki.

Gery87 2024.01.10. 14:39:09

@ZorróAszter:

A "nyálaspofájú" akkor jut előre náluk, ha belép a pártba és náci lesz.
Ellenkező esetben a náci professzor, meg adjunktus az egyetemen, vagy a kórházban, vagy a náci főnöke, riválisa kerül helyzetbe!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 14:42:11

@ZorróAszter:

Ez így biztosan marhaság. Komolyan állítható, hogy a németek tehetségtelenek, s a zsidóknak köszönhetnek mindent?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 14:45:01

@Gery87:

Önmagában baj az aránytalanság mindenben.

Ahogy az se jó, ha csak gazdagok és szegények vannak, jelentős átmenet nélkül.

Milyen az a közösség, ahol a hatalom egy bizonyos részé, jól látható alapon? Ez sose jó dolog.

Gery87 2024.01.10. 15:45:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Értem, de mondj példát.
magyar példát.

"Milyen az a közösség, ahol a hatalom egy bizonyos részé, jól látható alapon? Ez sose jó dolog."

Nem tudom, mond meg milyen, mondj példát a magyar viszonyok között.

ZorróAszter 2024.01.10. 15:51:37

@Gery87:

"Weiss Manfréd ezt tőkés vagy zsidó minőségében tette?
Nem mindegy,
Ezek tőkések és úgy is viselkedtek.
Nem zsidóként!"

Kinek mi. Például akik kimaradtak a pixisből, azoknak zsidóként. Például Horthy különítményes cimborái kimaradtak. Ők azért alapítottak különféle néven nácipártokat.

Nemzetiszocializmus = kapitalizmus zsidók nélkül

A munkásoknak meg tőkésként.

Ez egy rendszer volt. Horthyék ilyen feltételekkel engedték működni a zsidó és nemzsidó tőkéseket. Ehhez megfelelő adórendszer és más törvények kellettek. Ezeket ők szállították.

Ma is hasonló trükkökkel tüntetik el a túl magas nyereséget. És hasonló módon korrumpálják ehhez a törvényhozókat. Akik aztán a mandátumuk lejárta után különféle igazgatótanácsokba ülnek bele holott hülyék mint a segg.

ZorróAszter 2024.01.10. 15:56:53

@Gery87:
@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ellenkező esetben a náci professzor, meg adjunktus az egyetemen, vagy a kórházban, vagy a náci főnöke, riválisa kerül helyzetbe!"

"Ez így biztosan marhaság. Komolyan állítható, hogy a németek tehetségtelenek, s a zsidóknak köszönhetnek mindent?"

Ezeket vitassák meg Hitlerrel. Nem én mondtam, hanem ő.

A téma egyébként az SA és a káderhiány volt. Mindez csupán mellékesen hangzott el.

A kedvenc idézetem is, miszerint "Én ugyanolyan jól tudom, mint ezek a nyálaspofájú értelmiségiek, hogy biológiai értelemben nincsenek fajok"

Ez jobb mint hogy az egykor büszke perzsák ma már mint örmények tengetik nyomorúságos életüket.

ZorróAszter 2024.01.10. 15:58:54

Ja nem is. Az igazi kedvencem az, hogy vajon a hangyáknak hangya formájú vagy ember formájú istenük van-e.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 16:00:10

@Gery87:

Egészégtelen állapot.

A dél-afrikai négerek se tűrték a fehér uralmat, pedig jobban éltek, mint pl. zimbabwei négek néger uralom alatt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 16:01:20

@ZorróAszter:

A keresztény Istennek nincs eleve formája. Ez a legjobb.

Minden vallás előbb-utóbb oda, hogy az Isten nem lehet anyagi.

ZorróAszter 2024.01.10. 19:34:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Minden vallás előbb-utóbb oda, hogy az Isten nem lehet anyagi."

Igen, de itt a hangyák vallásáról beszélt Hitler szűk munkatársi körben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.10. 20:02:56

@ZorróAszter:

Hitler amolyan neoezoterikus volt.

Ez a hangyavallás szöveg meg eleve ógörög eredetű, csak ott hangya helyet tehén volt, ha jól emlékszem.

Gery87 2024.01.10. 20:56:21

@ZorróAszter:

A lényeg, a tőkés tőkésként viselkedett.
Az elit meg elitként őket segítette, velük fonódott össze.
A nagy társadalmi zsidó veszély egy marhaság, tömeghülyítésre való.

Gery87 2024.01.10. 20:58:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szóval nincs rá maygar-zsidó példád, értem.

A dél-afrikai négerek valóban el voltak nyomva.
Másodrangú állampolgárok voltak.

ZorróAszter 2024.01.10. 21:47:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez a hangyavallás szöveg meg eleve ógörög eredetű, csak ott hangya helyet tehén volt, ha jól emlékszem."

Nem értem, miért próbálja belémszugerálni, hogy Hitler itt egy ógörög filozófiai gondolatkísérletet elevenített fel.

A szövegből egyértelmű, hogy a saját agymenése mint a többi is.

ZorróAszter 2024.01.10. 21:54:57

@Gery87:

Bizonyos szerepeket a zsidóknak nem lett volna szabad elvállalniuk. A mai Izraelnek sem.

Ezzel nem azt mondom, hogy ezek nem törpülnek el 2000 év antiszemita és náci bűnök mellett.

Gelmerrrrr 2024.01.10. 21:59:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: vallás előbb-utóbb oda, hogy az Isten nem lehet anyagi.
-----------------
Vallás=libcsizmus, alter, vélés.
Lehet hang laguján volna.
Anyag? Az ana-gho, nem rakem, de idegen nyelven beszélsz, ha már igen, úgy azt mond, hogy matéria, az anya-gho az nem matéria. Ennyit erről.

Isten egy jevevényhang, az Jehova, tot. Dehát az árda matéria és Geist is, és a démonok is, formájuk is van, ugranak az emberre, ahogy a vírusok.

Gelmerrrrr 2024.01.10. 22:02:34

@ZorróAszter: y Hitler itt egy ógörög filozófiai gondolatkísérletet elevenített fel.
-------------

1. Hát Hiter egy filozófus rakó volt, rakó, rex, vagyis filozófus, rak, rakó, úgyhogy nekje nem volt agymenésje,neked igen. Na jó, német volt, sok a burzsuj szar, nem germán, vagyis germán, náci az germán, ahogy a magyar, stak nem germagyar.

2. Stak a libcsi gondol, gonduja van, göndör, a magyar rakand.

Gelmerrrrr 2024.01.10. 22:06:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Hitler amolyan neoezoterikus volt.
----------------

Az ezoterikus hang ide nem oké, azok az MTA, a fingristák és egyebek, inkább már rakta rakuon volt, a pogányon, ahogy a nácik, vagyis magyarosodtak, de a kretény bulslhit ottmaradt.

A nácik léhmáját, Erbéjét bírongjuk mi magyarok, germanoidák tovább a 21. századnál, a posztmodernnél, a newagenél, attól, hogy a magyar nyelv indogermán és germán nyelv, a nyelv Kirgen beszél, démonok vannak, árnyák, erjeszják.

Gery87 2024.01.11. 13:29:54

@ZorróAszter:

Ezek nem kollektív zsidó döntések voltak, hanem egyéniek.

ZorróAszter 2024.01.11. 14:05:08

@Gery87:

Néha fontosabb a látszat.

Másrészt meg pl. Izrael állam politikája tekinthető kollektív döntésnek.

A látszat meg lehet egyes foglalkozások kisajátítása. Bár én hitelesen sosem hallottam arról, hogy ehhez kiszorítósdi is társult volna.

Például Págerből is a zsidók csináltak sztárt a harmincas évektől.

Gery87 2024.01.11. 21:53:32

@ZorróAszter:

Izrael egy dolog, a zsidóság meg más.

Mi magyarként mindenben egyetértünk a magyar kormánnyal? ugye nem.

Gery87 2024.01.11. 21:57:17

@ZorróAszter:

"A látszat meg lehet egyes foglalkozások kisajátítása. Bár én hitelesen sosem hallottam arról, hogy ehhez kiszorítósdi is társult volna."

A zsidóság mindig olyan szakmákban jelent meg ami a többségnek büdös volt vagy nem akarták csinálni közülük annyian vagy a zsidóság tanuláshoz való hozzáállása miatt eleve előnyben voltak!
PL orvosi, ügyvédi, színészi stb szakma, kocsmáros, bankár, kereskedő....

(Ill. sok foglakozás tiltva volt számukra!)

A "keresztény úri magyar nemes" ezeket lenézte....aztán meg rinyált hogy miért sok a zsidó!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.12. 04:27:43

@Gery87:

Ez így mítosz: "a szemét lusta magyarok és a dolgos szép zsidók".

Valójában az történt, hogy a zsidóknak nem volt megengedve az integráció a hagyományos társadalomba, sőt ők se akartak ahhoz besimulni - lásd, a gettók eredeti oka, hogy a zsidók kérték! -, így a hagyományos társadalom szélén helyezkedtek el.

Csak aztán a hagyományos társadalom felbomlásával hirtelen ezek a szélső szerepek lettek a legfontosabbak.

Gery87 2024.01.12. 11:59:18

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez így mítosz:..."

Nem mondtam ilyet.
De az hogy ki voltak zárva bizonyos foglalatosságokból, poziciokból az tény.
Az is tény hogy nemes ember számára bizonyos munkák, szakmám derogáltak.

"Csak aztán a hagyományos társadalom felbomlásával hirtelen ezek a szélső szerepek lettek a legfontosabbak."

Ez van.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.12. 12:48:04

@Gery87:

Minden rendszerben van ilyesmi.

A keresztény ideál az a paraszt volt, aki a földjén dolgozik. Ez a korai római ideál továbbélése. S már a városi ember is kissé gyanús.

A zsidóknál is így volt. A Bibliában számtalan nyoma ennek: a földműves rendes ember, a városokban meg kb. kurvák és csalók vannak, akik lopják a napot.

A zsidóknál ez azért múlt el, mert Róma az I. sz. végén likvidálta államukat, így elkezdtek szétszáledni nagy számban. S mivel nem olvadtak be, maradtak marginális szerepben.

ZorróAszter 2024.01.12. 15:35:43

@Gery87:

Mivel nem vagyok zsidóellenes és szerintem nyilvánvalóan maga se az, nem szeretnék árnyalatokon vitatkozni.

Hasonlókat más körben én is szoktam mondani.

ZorróAszter 2024.01.12. 15:41:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A zsidóknál ez azért múlt el, ..."

Nem múlt el. Ahol engedték a földtulajdont vagy legalább földbérlést, ott mezőgazdaságból éltek.

A galíciai menekültek Magyarországon is.

A mezőgazdaság fejlődésével, kapitalizálódásával viszont már egyre kevesebb földművesre van szükség. Zsidóra is.

Gery87 2024.01.12. 21:52:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

És akkor erre lehet hitelesen felépíteni szerinted egy zsidó ellenes programot?
Az előítéletre?

Még mindig várom a példákat hogy baszta szét az országot a zsidó lobbi!

Gery87 2024.01.12. 21:57:00

@ZorróAszter:

A zsidók, "mások", ennyi az egész, ezért "gyanúsak"sokaknak meg előítéletesek....ősi dolog ezt. Én ezt értem, csak egyrészt nem kell ennek teret adni, másrészt meg nem azért van társadalmunk meg államunk hogy a hülyeség domináljon!
Érdekes módon az örményekkel senkinek semmi baja, pedig pl Erdélyben voltak akkora szerepben mint a zsidók.

De gazdagnak, tőkésnek, meg kereskedőnek sem kell lenni hozzá.
Lásd a kommunistákat, munkásmozgalmat is mindig azzal vádolták hogy sok ott a zsidó.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.13. 07:18:27

@Gery87:

Leírtam.

Eleve a saját nemzetiségű városlakók ellen is ellenérzés volt.

Ha meg még idegen is, hát ez csak rosszabb.

Plusz jött a kapitalizmus, amit Mo-on éppen idegenek vezettek. A kapitalizmus meg a legtöbbeknek rosszabbodást hozott.

Gondold végig. Ha a környékeden időnként halálos kór jelenne meg, s ez sokszor egybeesne szőke nők sétájával, nem alakulna ki az az érzés, hogy a szőke nők rosszak?

Gery87 2024.01.13. 10:31:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Semmit nem írtál le.
Nem írtál le konkrét példát arra hogy a zsidók miben ártottak a többségnek amire hivatkozva végül mentek a vagonokba!

"nem alakulna ki az az érzés, hogy a szőke nők rosszak?"

Nem, mert nem vagyok fogyatékos:)
1. Felnőtt ember nem hiszi hogy a séta halált okoz, mert maga is sétál, más is sétál, tehát az hogy egy szőke nő sétája halálos, abszurdum! Ott más van a dolog mögött.
2. Attól még hogy valaki terjeszt egy betegséget tudtán kívül még nem lesz rossz ember, ez is tapasztalat.
3. Értelmes ember tehát nem épít rendszert, ideológiát a szőke nők megölésére.
hanem keres, kutat, vizsgál és pl megállapítja hogy a szőke hajfestékben vannak olyan vegyszerek amik halálosak....
És máris nem a szőke nőkkel van probléma.

ZorróAszter 2024.01.13. 10:53:31

@Gery87:

"De gazdagnak, tőkésnek, meg kereskedőnek sem kell lenni hozzá.
Lásd a kommunistákat, munkásmozgalmat is mindig azzal vádolták hogy sok ott a zsidó."

A világot uraló klánok egy jó része zsidó. Sokkal nagyobb része, mint a zsidók száma az emberiség létszámához viszonyítva.

"Lásd a kommunistákat, munkásmozgalmat is mindig azzal vádolták hogy sok ott a zsidó."

Ez is tény kérdés, és sok oka van. Például hogy a magyar munkások túlnyomó többsége tanulatlan földművesből lett gyári munkás, és azt választotta meg vezetőnek, aki relatív műveltsége révén hatékonyabban tudott szembeszállni a tőkésekkel. Ezek itt a zsidók és a németek voltak. Relatív, mert mondjuk egy zsidó esztergályos se volt olyan művelt meg rafinált, mint a tőkés zsidó ügyvédje, de azért mégse a tanulatlan földműves szintje.

Általánosságban:

Az antiszemitizmusellenesség nem azt jelenti, hogy nem hagyjuk szó nélkül, ha valaki kimondja a zsidó szót.

Sőt még azt se, hogy mindennel egyetértünk amit a zsidók csinálnak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.13. 12:12:51

@Gery87:

A társadalom nem így működik.

Ha problémás ember költözik a szomszéd lakásba, s az még különbözik is valamiben a megszokotttól, mindig össze lesz kötve az illető szokatlan jellemző a problémával. S tök mindegy van-e oksági kapcsolat.

Gery87 2024.01.13. 18:29:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Volt egy probléma: túl erős volt a zsidó kisebbség. Ezt kezelni kellett.
Ez akkor is igaz, ha végül a megoldás katasztrófába torkolt."

Miért kellett kezelni?
Még mindig itt tartunk.

Gery87 2024.01.13. 18:39:51

@ZorróAszter:

"A világot uraló klánok egy jó része zsidó. Sokkal nagyobb része, mint a zsidók száma az emberiség létszámához viszonyítva."

Igen, ez látható.
Zsidó lobbi is van.

Ezt nem vitatta senki.

A kérdés az, jelent e ez bármit?

Régen a szlovákok "uralták" a magyar vándor üveges és drótos piacot.
Mégse mondta senki hogy a mocskos tót lobbi nem engedni a magyarokat a szakmába meg összeesküdnek egymással hogy csak ők árulhassanak stb.

Ettől még tény, a többségük tót volt.
Jelentett ez bármit? Következett belőle bármi rossz? Főleg a "többségi társadalomra"? Nem.

Erre a klán részre meg nem tudok mit mondai....:)
Én nem egyszerűsíteném le ennyire a világot most sem.

"Ez is tény kérdés, és sok oka van. Például hogy a magyar munkások túlnyomó többsége tanulatlan földművesből lett gyári munkás, és azt választotta meg vezetőnek, aki relatív műveltsége révén hatékonyabban tudott szembeszállni a tőkésekkel. Ezek itt a zsidók és a németek voltak. Relatív, mert mondjuk egy zsidó esztergályos se volt olyan művelt meg rafinált, mint a tőkés zsidó ügyvédje, de azért mégse a tanulatlan földműves szintje."

Többek közt igen, ez is ok volt.
Az első munkás újságok ha jól tudom pl németül jelentek meg.
A városokban sok volt a német na...

"Általánosságban:
Az antiszemitizmusellenesség nem azt jelenti, hogy nem hagyjuk szó nélkül, ha valaki kimondja a zsidó szót.
Sőt még azt se, hogy mindennel egyetértünk amit a zsidók csinálnak."

Persze hogy nem!
Én különösebben nem is kedvelem őket.
Nincs okom "védeni" senkit.
Az meg hogyha valaki zsidó és ez ki van mondva, hát semmi baj vele.
Az még nem zsidózás, a kritika sem az.

Ha örményekről lett volna szó, ugyanezeket mondanám.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.13. 19:46:39

@Gery87:

Mert nem egészséges, ha a kisebbség uralkodik a többségen.

Gery87 2024.01.13. 21:36:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Oké, de egy példát nem mondtál rá!
Magyar viszonylatban pláne, ami azért necces mert rengeteg honfitársunk életébe került ez a vélemény, zsidókéba, svábokéba, kulákokéba....

Gery87 2024.01.13. 21:39:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Én mondtam egy régi példát:

A drótos tót dominálta a Kárpát-medence és Csehország üveges és drótos szakmáját, piacát a szegény vidéki falvakban....
Olyannyira hogy még az echte magyar üveges, drótos is megtanulta a tót akcentust mert akkor jobban bíztak benne...

Valóban "uralom" volt? Ártott? kiszorított?
Hát nem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.14. 02:29:03

@Gery87:

Az üveges szakma nem hat ki az egész társadalomra.

A tőketulajdon kihat,

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.14. 02:29:57

@Gery87:

Az egész világon problémának tekintik ezt, nem véletlenül.

ZorróAszter 2024.01.14. 10:57:56

@Gery87:

"Jelentett ez bármit? Következett belőle bármi rossz? Főleg a "többségi társadalomra"?"

Nem ugyanaz a drótos piacot uralni vagy a pénzügyit. A drótos és az üveges azok vacak és csóró melók voltak.

"Én nem egyszerűsíteném le ennyire a világot most sem."

Amit maga leegyszerűsítésnek mond, az a lényeg. Szinte minden más lényeges gazdasági és politikai kérdés ennek a következménye. És ezt a tényt leplezik leginkább. Például a Forbs Magazin 100-as listája az állítólagos világ leggazdagabb embereiről.

Gery87 2024.01.14. 18:51:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Így van és pont ezért a tőkét kell kritizálni és leszámolni vele, nem a zsidóval.

Gery87 2024.01.14. 18:51:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Példát nem tudsz a magyar viszonyokra, nem véletlenül.

Gery87 2024.01.14. 18:58:12

@ZorróAszter:

"Nem ugyanaz a drótos piacot uralni vagy a pénzügyit. A drótos és az üveges azok vacak és csóró melók voltak."

Hát pont ez az!

1. itt tehát nem az volt a baja a magyar "Uraknak" hogy "nem vagyunk mindenhol számarányosan" hanem hogy bizonyos "fontos helyeken" nem vagyunk mi!
"Nem az a baj amit csinálnak hanem hogy nem mi csináljuk"!!!

2. Akkor talán nem a zsidóval van baj hanem magával a tőkével, tőkéssel nem?
Ezt neked baloldalinak érezned kéne hogy a zsidóval való "leszámolás" nem oldja meg a problémát, ha beül a helyére más!
Tegyük fel hogy a többségi társadalom tagjai: de hát pont ilyen a NER is! Na és aztán eljött ezzel a magyar kánaán???? Működik a logika? Bircáé? Nem.
Mikor képviselte az elit konzekvensen a népet?
na ugye...

Nem is a "tőrdöfő" zsidók rombolták le Németországot hanem a náci elit meg a mögöttük álló német tőke!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.15. 08:09:00

@Gery87:

Pl. a bankrendszer.

Ajánlok neked kifejezetten nem-antiszemita forrásokat ehhez. Mondjuk Bibó művét, aki szabatosan leírja az egészet: Bibó István Zsidókérdés Magyarországon 1944 után.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.15. 08:11:20

@Gery87:

Persze.

De ettől még igaz, hogy:
- a külföldi tőke rosszabb a hazainál,
- jobb, ha a tőkének nincs különösebb nemzetiségi színe, azaz arányosan terül el.

Gery87 2024.01.15. 11:37:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Kifejtenéd röviden?
A bankrendszert uraló zsidók Magyarország érdekei ellen dolgoztak volna, tudatosan mint zsidók, nem tőkések, zsidók?

Gery87 2024.01.15. 11:46:18

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A tőkének alapvetően nincs nemzetisége.
A tőkés alapvetően tőkésként viselkedik.
Főleg egy olyan globalizált világban mint a mai.
Jelenleg már a tőke érdek és az államérdek közötti harc és egyensúly megteremtése áll fenn.

A kínai-amerikai állam hatalmi érdekei ellentétesek, de a tőke érdeke meg a békés kereskedelem.

A német állam célja az erőltetett zöldülés volt, a német tőke meg ellene lobbizott, lásd autóipar.

A "kisembernek" a hazai tőke nem jelent alapból semmi jobbat ha mint választó meg mint dolgozó nem tudja érvényesíteni érdekeit a törvények által a tőke felett.

2024.01.15. 11:56:30

@Gery87:
a kiegyezés után kilenc évvel 1876-ban debrecen legnagyobb birtokosai (katasztrális holdban)

Harstein Péter 2110
gr. Gyulai Sámuel 1983
br. Edelsheim Gyula 1072
Steinfeld Ignác 960

és aztán újabb német és zsidó családok vásárolják fel a fél országot. az osztrák-magyar bankház liblingjei. vannak köztük magyar nemeseki is, harmadsorban. a bankok nyomtatnak pénzt a semmiből és ebből megveszik az országot. mondván, hogy ez a modernizáció. ugyanezt csinálják az amerikaiak. ukrajában vagy akárhol. a fed nyomtat dollárt. a semmiből. nesze. gyarmatosítsál. és persze fizesd vissza, hogy el ke kótyavetyéld. és így kisemmiznek országokat.

2024.01.15. 12:01:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
csakhogy ezek összefonódnak.

például múlt heti hír a fidesz helyi propaganda lapjából.

Az épülő, az INPARK Szigma tulajdonában álló [60 ezer négyzetméteres] csarnok nem akkumulátorgyár lesz, elsődlegesen a CATL raktározási igényeit fogja kiszolgálni, valamint kisebb részben mechanikai folyamatokból álló, összeszerelési tevékenység folyik majd ott.

tehát a fidesz kitömi pénzzel az egyik havert, amely oénzt ugye jogában áll a semmiből teremteni, egy haver ebből épített egy 60 ezer négyzetméteres üzemcsarnokot, vagy akármit, amit a tervek szerint kibérel egy kínai, aki mellett a munkahelyteremtésért még állami támogatásokhoz is jut. és egy haver megszedi magát.

neki még a telekre kell kimennie. ez a nemzeti burzsoázia.

2024.01.15. 12:24:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
na most az nyilvánvalónak tűnik, hogy orbán bukásával ezek nem lesznek működőképes vállalkozások. a népharag könnyen elsöprheti ezeket.és ez nem az otp, vagy a mol. menedzselni kell cégeket. hanem primitív ingatlanbinisz vendégmunkásokra alapozva. ehhez épülne még migráns gettó.

ha a nemzeti burzsoázia nem tud a többség által szerethető munkahelyeket létrehozni, akkor az orbánizmus bukása borítékolható. nyilván a gyurcsányizmus is bukik vele. gyurcsány se lesz népszerű a fiatalok körében, orbán egy közutálatnak örvendő despota lesz.

debrecenben a fidesz szervezete fesztiválon. ORBÁN VERD KI A FERINEK.
www.youtube.com/watch?v=gqMFnr9GTks
ez a fidesz szervezte fesztivál.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.15. 12:35:35

@Gery87:

S mégis: a hazai tőke kisebb rossz a kisembernek. Nem jó, de kevésbé rossz,

2024.01.15. 12:37:05

a rendszer egésze fog megbukni orbánostól, gyurcsányostól. kb. 2030-ra, mert nagyjából a rendeleti kormányzás óta már nem tudnak semmiféle a többség számára szerethető dolgot csinálni.nincsenek elképzeléseik, nincsenek elveik. csak gyűlölködnek.

és egyébként az értelmesebbek a fideszben is fogják a fejüket. hogy orbánt le kell váltani, mert nem tudják menedzselni a kórházakat, az iskolákat, a máv-ot, orbán emberei között egyre több a hülye, így mindent elbukhnak.

2024.01.15. 12:39:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
legfeljebb annyiban, hogy a vagyontárgyakat egy esetleges kormányvűltással konnyebben vehetik vissza.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.15. 12:39:37

@Gery87:

Nem kell az ország ellen dolgozni.

Egyszeráen egészségtelen, ha egy kisebbség túl erős egy társadalomban.

Ez ugyanaz, mint a jövedelemeloszlás: nem jó az afrikai rend, ahol 40-50-szeres eltérés van gazdag és szegény között,

Gondold csak végig. Ha Romániában, ahol a lakosság 10 %-a magyar, az orvosok 70 %- magyar lenne, nem alakulna ki az a tévhit, hogy az orvosi hibákat nem az orvosok, hanme a magyarok okozzák?

2024.01.15. 12:43:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a fidesz is etinkai kisebbség. asszimiláns kisebbség, akiket az átlag választó nem a magyarokkal azonosít. fölösleges részletezni, ahogyan a baloldal esetén.

2024.01.15. 12:53:28

és persze nem bőrük színe alapján sorolják egy etnikumba, hanem a viselkedésük miatt. történetileg végül antall józsef fog megdicsőülni, aki a legtöbb kárt okozta. neki el fogják nézni az emberek mondván, hogy a naivitása még érthető volt.

a rendeleti kormányzással orbán szinte mindent elbaszott. persze csak az addigi elkúrást járatta csúcsra. mert úgy tűnik, hogy mást nem tud.

Gery87 2024.01.15. 13:58:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Megbeszéltünk, nincsenek eredmények!
Nincs valódi közcélú tőkésedés, rablás van meg amgáncélra korrupció, a külföldi multik befolyása dominanciája se szűnt meg....
Akkor miről beszélsz?

Gery87 2024.01.15. 14:04:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem kell az ország ellen dolgozni."

Márpedig ez a vád!

"Egyszeráen egészségtelen, ha egy kisebbség túl erős egy társadalomban."

Ezerszer elmondtad, de nem igazoltad még semmivel hogy miért az!
Így meg egyszerűen nem lesz igaz.

Nem az vitatom hogy soha semmikor nem volt vagy nincs, vagy lehet hogy egy kisebbség elnyomja a többséget, de példát erre a konkrét esetre nem tudsz mondani, tehát nem lesz igaz.

"Gondold csak végig. Ha Romániában, ahol a lakosság 10 %-a magyar, az orvosok 70 %- magyar lenne, nem alakulna ki az a tévhit, hogy az orvosi hibákat nem az orvosok, hanme a magyarok okozzák?"

Lehet, de attól még fasság lenne, a fasságnak meg nem kell teret adni, hanem rá kell mutatni hogy hamis, hazug!

Ezzel jössz hogy ez lenne meg az lenne...
Mondj valós gyakorlati példát Magyarországon, ami volt akkora probléma hogy az megkülönböztetést majd holokausztot okozott és ezért jogos volt.

2024.01.15. 14:17:00

@Gery87:
például. 1895-ben a legnagyobb sertéstartók: Berger Henrik és társai, Fried Emil és Leó, ifj. Kertész Mihály, Klein Mór, Liedermann, Mihály, Liptai Miklós, Nagy Jakab, Steinfeld Mihály.

Közöttük csak Kertész Mihály sorolható a cívisek közé.

a disznászatot is idegenek veszik át.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.15. 14:18:35

@Gery87:

"Márpedig ez a vád!"

Sose mondtam ilyet. Azaz nincs ilyen vádam.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.15. 14:19:32

@Gery87:

"Ezerszer elmondtad, de nem igazoltad még semmivel hogy miért az!"

Pedig könnyedén belátható. A társadalom akkor van rendben, ha nincsenek nagy aránytalanságok benne.

2024.01.15. 14:19:42

(ezek debrecen legnagyobb disznászatai.)

2024.01.15. 14:20:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a fidesz akarja a legnagyobb aránytalanságot a közmunkás és a nemzeti nagytőkés jövedelme között.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.15. 14:21:25

@Gery87:

"Lehet, de attól még fasság lenne, a fasságnak meg nem kell teret adni, hanem rá kell mutatni hogy hamis, hazug!"

Érdmeesebb a valóságot tudomásul venni, nem magyarázgatni, hogy faszság.

Pl. hiába magyaráztad a dél-afrikai négereknek, hogy nagyobb a jólátük az apartheid alatt, mintha néger uralom lenne.

Gery87 2024.01.15. 14:23:18

@cvsvrs:

És mi következett ebből?

Gery87 2024.01.15. 14:23:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor mi a probléma?
NA erre nem tudsz válaszolni.

Gery87 2024.01.15. 14:24:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ez igaz lehet sok minden esetében, nem tagadom.
De erre a konkrét etnikai vallási alapú aránytalanságra nem tudsz példát mondani hogy miért nem jó.

2024.01.15. 14:26:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
kis különbségek, viszonylagos egyenlőség társadalmi tulajdonlás mellett van.

és kétféle modell van.az egyik a késő kádárista, hogy ez legyen egy félállami rendszer, amiben a dolgozók, a maszekok és a multik is létezhetnek. vegyes gazdaság, vegyes vállalatok. a másik a skanináv. ami a tőkejövedelmek és a vagyon progresszív adóztatásával jön létre. illetve ez a két modell még kombinálható.

ha nemzeti burzsoázia van, akkor a társadalmi különbségek brutálisak.

és az nyilvánvaló, hogy a magyar többség a kis különbségeket akarja. és a kisebbségek egyes tagjai akarnak nemzeti és/vagy nemzetközi burzsoáziát.

Gery87 2024.01.15. 14:37:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ha a romániai orvosok többsége magyar de teljesen hamis és hazug hogy a magyarságuk miatt a román betegeket hátrányba hozzák stb akkor az egész "magyar orvos probléma" nem létezik és kész.
Nincs ezen mit magyarázni.

"dél-afrikai négereknek, "

Csakhogy megint csúsztatsz, mert a négerek problémája nem az volt hogy szarul élnek, hanem hogy nincsenek egyenlő jogaik, másodrangú állampolgárok.
Ami nagyon is védhető álláspont.
Vagyis ha a fehérek azzal jönnek hogy "milyen jó dolgotok van itt, bezzeg..." nem azzal vitázik ami a problémájuk!
tehát itt néger részről nincs fasság, hamis kép!

A magyar antiszemitának nem az volt a problémája hogy bármi hátránya lenne a hazának, magyarságnak abból hogy a körzeti orvos zsidó, hiszen ilyen nem volt. A problémája az volt hogy nem ő van abban a zsíros állásban, pozícióban.
És azt hazudták mégis hogy etnikai, vallási alapú kisebbségi elnyomás van!
Hazugságra építettek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.15. 14:58:48

@Gery87:

Hamis állítás, hogy az antiszemitizmus oka az irigység.

Ha így lenne, akkor minden antiszemita szegény lenne alacsony státuszban, s minden zsidó meg gazdag privilegizált státuszban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.15. 15:01:24

@Gery87:

A probléma az aránytalanság. Ez önmagában probléma egy közösségben.

Ha egy kis klub vagyunk 20 taggal, s minden az anyém, ez akkor is bajok forrása ha nagyon jó ember vagyok, s megosztok mindent mindenkivel. De ott lesz az érzés a többiekben: s ha holnap meggondolom magamat, hiszen megtehetem.

2024.01.15. 15:57:54

@Gery87:
az, hogy egy szűk réteg kisemmizte az országot. mert hogy ez esetben már nem arról volt szó, hogy senki se értett a sertéstenyésztséséhez, mert ezek a családok olyan külöleges szakértelemmel rendelkeztek, amivel az átlagos kanász nem rendelkezett.

hanem a kiegyezést követően már egy idegen népréteg uralkodott. a budapest etnikum.

2024.01.15. 16:18:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
1849-ben debrecenben 1 mesterre 0,6 inas jutott.
azaz 10 polgárból 6 rendelkezett jellemzően 1 alkalmazottal.

debrecenbe jött egy habrsurgista gróf, gyulay néven, gyulafehérvári volt, akinek a felmenőit még a németek rendeltek oda még mária terézia idején a helyiek ellenében, és jöttek a befektetők, harstein, rickl és társaik. dégenfeld, steinfeld, edelsheim, sheer, wiesz, klein, schaffer, jobszt, katz, fried, reisz, stenczinger, fohner, zichermann, herrmann, kramer, rosenfeld és ezek ki vannak tömve semmiből teremtett pénzzel és igyekeznek felvásárolni a fél országot.

és eközben megy fel az élelmiszer ára, kenyér, hús, szalonna ára brutálisan emelkedik. kialakul egy dúsgazdag réteg és mélyszegénység. de ez elsődlegesen nem magyar arisztokrácia bűne, illetve persze azoké is.

2024.01.15. 16:44:58

és most is ugyanez megy, csak ezek a nemzeti "nagytőkések" basszus.

Gery87 2024.01.15. 20:09:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Hamis állítás, hogy az antiszemitizmus oka az irigység."

Az antiszemitizmusnak sok oka lehet, pl vallási oka, rossz tapasztalat stb többek közt.
De fő oka attól való félelem hogy a "mások" az aránytalansággal előnyre tesznek szert és kilobbiznak minket, a többséget és akkor nekünk nagyon rossz lesz..

Erre vártam példát...de hát.

Gery87 2024.01.15. 20:11:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mindig feltételes példákkal jössz elő, de egy gyakorlati példád sincs.
Márpedig az intézményesített antiszemitizmus megtörtént a gyakorlatban és lettek áldozatai, ellenben "a magyarországi intézményes zsidó lobbinak".

Gery87 2024.01.15. 20:11:52

@cvsvrs:

vedd be a gyógyszereidet!

ZorróAszter 2024.01.15. 23:37:39

@Gery87:

Rosszhiszemű próbálkozás, hogy próbál betolni az antiszemiták közé.

"Nem is a "tőrdöfő" zsidók rombolták le Németországot hanem a náci elit meg a mögöttük álló német tőke!"

Pláne a nácik közé.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.16. 08:24:49

@Gery87:

S mindez nem lett volna, ha nem lett volna tényleges zsidó túlerő a gazdaságban.

Miért hitte el a kisember, hogy a zsidótörvényekre szükség van? Vajon hitte volna ezt, ha nem lett volna semmi alapja az egész érvelésnek?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.16. 08:27:37

@Gery87:

Maga az aránytalanság elégedetlenséget okoz, ez a helyzet.

ZorróAszter 2024.01.16. 11:28:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem volt gazdasági túlsúly. Magyarország agráripari ország volt ahol a legnagyobb jövedelmekkel a földbirtokosok rendelkeztek. Festetics, Andrássy, stb. No meg a Katolikus Egyház.

Weiss Manfréd és Chorin és még páran csak ezek egyike volt a jövedelmük tekintetében.

Ők agyon voltak adóztatva plusz rengeted potentátot foglalkoztattak a különböző vállalataik igazgatótanácsában. A Horthy-fiúk is jópár igazgatótanácsban benne voltak pár ezer pengős tiszteletdíjak mellett, de mások is.

Rengeteg részvénye volt az arisztokratáknak is. És ők is az említett trükkökkel kerülték ki az adózást bankokon keresztül kamuhitelek révén.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.16. 11:35:58

@ZorróAszter:

mek.oszk.hu/11500/11506/html/4.brahamkotet1.htm

"A magyarországi feudális hagyományok következtében az arisztokrácia és a dzsentri tüntetőleg nem kapcsolódott be a kereskedelembe és az iparba, nem „alacsonyította le" magát a középosztályhoz, megmaradt a túlhaladott feudális korszak igézetében, görcsösen kapaszkodva annak célkitűzéseibe. Az uralmon lévő magyar arisztokrácia nem tanúsított liberális magatartást a nemzetiségekkel szemben, a parasztsággal és a munkássággal szemben antidemokratikusan viselkedett, viszont következetesen liberális volt a zsidóság irányában, és szorgalmazta üzleti, ipari tevékenységét. Az idők folyamán baráti együttműködésen alapuló viszony létesült egyfelől a magyar arisztokrácia, másfelől a zsidó iparvállalkozók, bankárok és pénzemberek között. Sok arisztokrata lett csendestárs zsidó üzleti vállalkozásokban úgy, hogy részvények birtokába jutott vagy beválasztották az igazgatótanácsba. Viszonzásul nem is egy zsidó pénzmágnást emeltek nemesi rangra, és sokan kifejezetten átvették az arisztokrata életfelfogást, és alkalmazkodtak az arisztokrácia szokásaihoz."

2024.01.16. 11:46:24

@ZorróAszter:
számarányukat tekinte elsősorban a zsidóknak, másodsorban a németeknek, harmadsorban a magyaroknak volt üzletrésze ez valószínűleg tényszerűen is igaz. le lehet számolni.és erre azt mondják, hogy mert a zsidók és a németek annyival tehetségesebbek voltak a magyaroknál. ezt megint le lehet számolni. az iskolai értesítőkből.

2024.01.16. 11:53:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
maguk a zsidók írják, hogy ők uralkodnak az összes bank és sajtótermék felett. és szinte az összes bíró zsidó vagy zsidókeresztény. csak ők ezt egy modernizációs programnak képzelik el. azt, hogy ez a régi feudális uralkodó osztály (a nemesség és a papság) helyébe lép. nőágon beházasodnak tehetséges és szorgalmas emberek, a gyerekeik zsidóvá válnak. és ebből létrejön egy hazafias zsidó patrónus réteg, illetve világias mecenatúra.

csakhogy a többség nem ezt akarja. és egy másik kisebbség, a német nagyon nem. mert hogy a németek is hegemóniát akarnak. új nemességgel. és helyükbe lépnének a zsidók. két idegen népcsoport viaskodik budapesten.

és ez tart a mai napig. ez volt alapja a bal-jobb ellentétnek is. és ebbe kavart bele orbán. ő se a többségi magyarokat képviseli, hanem létrehozott egy hegemóniára törekvő harmadik etnikumot, amiből éppenséggel lehet egy cigány elit, bár valószínűbb, hogy orbán bukásával szanaszétesik.

2024.01.16. 12:03:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
budapesten, vagy a belső kerületeiben pest-budán majdnem mindegy, hogy ki nyer. mert az mind idegen.

ezért visszaállítani a megyerendszert. a megyék kévpiselői uralkodjanak az ország felett. amivel meg ugye pest-budán senki se ért egyet, mert a megyerendszerbe tagozódó országrészek etnikailag különböznek a fővárostól. még a dunántúl is.

2024.01.16. 12:08:53

csak ugye orbán se akar félszuverén vármegyéket. mert azokban bár szinte mindben a fidesz uralkodna, vagy a fidesz-jobbik-mi hazánk vonal, a vármegyékben szinte egyáltalán nincs ballib. botka lászló a "baloldal" szegeden. ha a vármegyék önállóságot kapnak, mondjuk közvetlen megkapnák az eu támogatást, akkor leváltanák orbánt.

mert hogy a megyékben egységet akarnak. orbán egy tipikus megosztó, felforgató politikus, ezért választották ki a soros alapítványban. tehát ha a megyerendszer ténylegesen visszaállna, akkor a fidesz nem esne szét. orbán viszont megbukna.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.16. 12:32:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ott azért volt egy elég erős emlék az 1919-es tavaszi-nyári sajnálatos eseményekre.
A Braham-könyvnek azóta már megjelent ám egy javított kiadása :) egyébként az ott leírtak nem specifikusan magyar dolgok. Lengyelországban például a földesuraik nevét vették fel. Lancútban nagyon jó vadászterületek voltak, a földesurat úgy hívták hogy Alfred Poniatowski. Göring maga legyintett röhögve amikor a földesúr közölte, hogy jobb ha tudja: ő nem illik bele az elképzelésekbe származásilag.

Gery87 2024.01.16. 12:50:29

@ZorróAszter:

?
Nem volt ilyen szándékom.
Miért tűnt úgy?
Én csak levezettem hogy szerintem miért látod rosszul.

Gery87 2024.01.16. 12:57:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Igen. Akkor is elhitte volna.
A zsidóellenesség a keresztény kultúrán belül régóta megvan, bármikor elővehető különösebb ok nélkül....de vallási okokból is megjelenhet.
Ne felejtsd el hogy a "mások" bűnbaknak nagyon jók.
Ugye akkor Trianon után volt az ország.

De máshol:
A szegény vidéki paraszt jiddis zsidók elleni progromok mennyire voltak megalapozottak, tényleg őmiattuk voltak bajok?

Az erdélyi örmény kereskedők ellen viszont miért nem voltak hasonló ellenérzések, intézkedések mikor egykor ők is komoly dominanciával bírtak?

Gery87 2024.01.16. 12:58:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Csakhogy ennek nincs negatív hatása alapból, te meg ezt nem érted.
És ha nincs, akkor ok sincs fellépni ellene, pláne erővel és gyilkolással.

Gery87 2024.01.16. 13:00:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Na ezek után marha hiteles volt ahogy "zsidó túlsúlyról" jajveszékeltek:)

2024.01.16. 14:33:45

@Gery87:
azért, mert a házaló zsidók mögött pénztőkések álltak.

tehát a gazdag zsidó hitelezett a szegénynek ezért neki el kellett adni az árut és vissza kellett fizetnie kamatostól. a kereskedő egy városban nem csak eladni akart valamint, hanem vásárolt is. a klasszikus szabad kereskedelem árucserén és nem hitelezésen alapult.

2024.01.16. 14:52:27

@Gery87:
tehát ha a kereskedő behozza az árut az ország vagy a város piacára és ezzel egyidejűleg ugyanilyen értékben kiviszi a terméket, akkor nem kell hozzá nagy összegű hitelügylet. természetes módon védi a termelőt úgy, hogy a kereskedő a kínálatot bővítve részlegesen kiszolgálja a fogyasztót. ez a klasszikus liberalizmus. a hanza

még debrecen is kapcsolódott a hanza hálózathoz. danzigi kikötőből a visztulán keresztül vigyék le az árut krakkóig. és onnan a szepességi száz városok hozzanak árut debrecebe. persze csak akkor ha cserébe a szászok vesznek is valamit. vagy ha nem, akkor az árut adják bizományb a helyi kalmároknak, tőzséreknek. ők majd idővel eladják. így jött létre a külső vásártér. és a szepességi utca és a tizenháromváros városrész. (ennyi szász város volt). "tizenháromváros, véges végig sáros, nem laknak ott mások, csak a talyigások." az bérlakások, bérkocsisok szálláshelye volt. és szászok mindezt elfogadták.

a zsidók mindezt ellenezték. a szász a saját a saját iparcikkét adta bizományba. és amikor legközelebb jött, akkor kifizették, illetve vásárolhatott a helyi piacon. nincs jegybanki pénzteremtés, nincs hitelezés. feudális kiárucsere. illetve államokon átnyúlva föderális.

ez az, amit nem fogadtak el a zsidó tőkések. és a nem-zsidók se. neoliberális világkereskedelemben a termelő totális versenynek van kitéve. cserébe a fogyasztói is szinte korlátlan módon juthat olcsó gyarmatáruhoz. ez azonban a helyi gazdaságot lerombolja. és világméretű gyarmatosítást eredményez. amire a nyugat azt mondta, hogy ez überfasza. egy ponton meg azt, hogy azt, hogy ezt ne a zsidók uralják, hahaem annál felsőbbrendű népfaj. ez a nácizmus. a filoszemita bölcselet az, hogy ezt a rendszert nem szabad bírálni. mert aki ezt merészeli tenni az is náci.

Gery87 2024.01.16. 14:57:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De előtte se volt "örményezés", mondjuk vallási töltete se volt az egésznek...

Gery87 2024.01.16. 14:57:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Csak épp ezekre egy példát se tudsz.
Mondasz valamit aztán semmivel nem támasztod alá.

Gery87 2024.01.16. 14:59:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Értettem, csak épp a cikk arról beszél hogy fonódott össze a nemes elit meg a zsidó tőkés...aztán mégis ők rinyáltak a népnek "hogy jajjj a zsidók elveszik a magyaroktól a pozíciót"...hát te segítetted oda bazmeg!

2024.01.16. 14:59:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
valójában nyilván nem az számít, hogy a kereskedő zsidó, vagy nem zsidó. nagy füle és kampós orra van, vagy sem.

hanem azon, hogy a kereskedelmi mérleget egyensúlyban tartja vagy sem.

jön egy külkeres. és behord temérdek árut dömpingáron magyarországra, de nem visz ki semmit, akkor bedönti az ármérleget. és ezt vámmentesen megteheti, mert a neoliberális gazdaságtan azt mondja, hogy a kereskedő azért nem viszi ki az árut, mert a helyi gazdaság fejletlen, nem versenyképes. persze ezek után még nehzebb dolguk lesz a termelőknek. a neoliberális elképzelés az, hogy nem probléma. így majd ágazatok szűnnek meg, addog amíg valami globálisan versenyképessé nem válik. és ha ez nem következik be, akkor semmire se alkalmas szolganép majd a munkaerejét exportálja. a betelepülő gyáriparosnak. ha az is kevés az árudömpinghez, akkor adja el a termőfőöldjét. és a helyi gazdaságot idegenek megszervezik. és a totális privatizáció oldja meg a probllmát.

és ez neoliberalizmus a filoszemita bölcselet része. zsidók és nem zsidók is vallják. orbán is ezt vallja, csak szerinte kínai tőkeimport jobb lesz, mert az keleti. és szerinted is. nyilván ugyanolyan rossz.

2024.01.16. 15:03:15

a kínainál se az számít, hogy rizset eszik és ferde a szeme, nyilván nem a rassz jegyek a problémásak, a cigányoknál se, hogy sötétebb a bőrük, hanem a környezeti károk, illetve az, hogy illiberális vircsaft valójában nem a helyi gazdaságot fejleszti, hanem egy szűk haveri kört szolgál ki pénzzel, azokat kitömik temérdekkel, a többi inflációt teremt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.16. 16:02:41

@Gery87:

Csakhát az ok mindegy, attól az okozat még nem lesz rendben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.16. 16:05:08

@Gery87:

Mert ez nem vallási kérdés.

Ahol nem volt aránytalan zsidó erő, ott a probléma nem jelentkezett.

Viszont jelentkezett más - zsidótól eltérő - népek esetében, ahol túlsúly volt.

Azaz a túlsúly a gond alapja.

Gery87 2024.01.16. 21:45:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

1. nem tudsz rá példát.
2. hiteltelen volt pont a nemesség rinyája.

Gery87 2024.01.16. 21:47:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Miféle zsidó túlsúly volt a Cári orosz vidéken?
A lengyel litván ukrán belarusz falvakban?

ZorróAszter 2024.01.17. 17:28:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"S ez nem egy antiszemita könyv, ez egy zsidó írja."

Helyes, akkor már csak az az egyetlen kis lépés hiányzik az érvelésében, hogy megmutassa azt is, miben tér el mindez attól, amit én írtam.

ZorróAszter 2024.01.17. 17:38:37

@cvsvrs:

"számarányukat tekinte elsősorban a zsidóknak, másodsorban a németeknek, harmadsorban a magyaroknak volt üzletrésze ez valószínűleg tényszerűen is igaz. le lehet számolni.és erre azt mondják, hogy mert a zsidók és a németek annyival tehetségesebbek voltak a magyaroknál. ezt megint le lehet számolni. az iskolai értesítőkből."

Miért, mi derül ki az iskolai értesítőkből? Hogy a zsidók bukdácsoltak a magyarok meg kitűnőek voltak?

Szerintem nem.

De egyébként sincs jó véleményem pláne az akkori régi iskolarendszerről.

A Magyar Hitelbank R. T. irataiból látható, hogy kik voltak az igazgatótanácsban.

Így fizettek a zsidók a törvényekért meg a támogatásokért.

A kisrészvényesek és a nép kárára eltartották a sok léhűtő dzsentrit, az "úri" osztályt, a föld nélkül maradt grófoknak.

A pitiánerebbeknek fogalmazói és egyéb magántisztviselői állást.

ZorróAszter 2024.01.17. 17:42:41

@Gery87:

"Nem volt ilyen szándékom."

Rendben.

"Miért tűnt úgy?
Én csak levezettem hogy szerintem miért látod rosszul."

Például:

"Nem is a "tőrdöfő" zsidók rombolták le Németországot hanem a náci elit meg a mögöttük álló német tőke!"

Mintha bizony tőlem hallotta volna a tőrdöfés mítoszt.

ZorróAszter 2024.01.17. 17:46:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mert ez nem vallási kérdés.

Ahol nem volt aránytalan zsidó erő, ott a probléma nem jelentkezett."

Németországban a zsidók száma 1% alatt volt. És a tőkésektől is minden fennakadás nélkül megszabadultak a nácik.

Viszont jelentkezett más - zsidótól eltérő - népek esetében, ahol túlsúly volt.
Azaz a túlsúly a gond alapja."

A kínai diaszpórával szemben sincs, pedig néhány ország gazdaságát valósággal eluralták.

Az ok, hogy ellenük nem heccelték fel a népet.

ZorróAszter 2024.01.17. 17:53:01

@cvsvrs:

"azért, mert a házaló zsidók mögött pénztőkések álltak."

Muhahaha!!!

"tehát a gazdag zsidó hitelezett a szegénynek ezért neki el kellett adni az árut és vissza kellett fizetnie kamatostól. a kereskedő egy városban nem csak eladni akart valamint, hanem vásárolt is. a klasszikus szabad kereskedelem árucserén és nem hitelezésen alapult."

Mikor volt szokás Magyarországon árucserét bonyolítani pénz nélkül? Miket olvas maga?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.17. 20:32:35

@ZorróAszter:

"A kínai diaszpórával szemben sincs, pedig néhány ország gazdaságát valósággal eluralták."

Dehogy nincs. Egész Délkelet-Ázsiában van "kínai kérdés". Malajziában numerus clausus van, szinte úgy, ahogy Horthy csinálta a zsidókkal.

Gery87 2024.01.17. 20:43:42

@ZorróAszter:

JA, nem úgy értetem hogy te mondtad, vagy el is hiszed, csak egy példa volt!

Gery87 2024.01.17. 20:46:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hát az én megfejtésem erre nem az hogy lám mégiscsak jogos ez az egész "aránytalansági kockázat" dolog, mert máshol másokkal is van, hanem hogy ők is pont olyan buggyantak és gecik mint Horthyék!!!.
Erre nem gondoltál?

Gery87 2024.01.17. 21:07:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ja és annak is milyen jó vége lett nem?

Azért tudtok példákat találni látom.....istenem bazmeg.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.18. 08:32:57

@Gery87:

Jól működik: sikerült növelni a maláj középosztály nagyságát.

S ma már sokkal kisebb az ellenszenv ott a kínai kisebbség ellen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.18. 08:40:33

@Gery87:

Rossz lett a vége, ilyen lett a nemzetközi környezet. De ez nem jelenti azt, hogy az alap ne lenne igaz.

Gery87 2024.01.18. 12:18:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Jó, ezt had kezeljem fenntartásokkal, ezek a kijelentéseid nagyon határozottak, de gyakran totál tévesek.

Gery87 2024.01.18. 15:19:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Meg lehetne nézni hogy mi igaz belőle.
De gyanítom egy Horthy korszak féle populista konteós hőbölgésen kívül nem sok alapja volt a kínaiak baszogatásának.

ZorróAszter 2024.01.18. 19:08:16

@Gery87:

"JA, nem úgy értetem hogy te mondtad, vagy el is hiszed, csak egy példa volt!"

Rendicsek

ZorróAszter 2024.01.18. 19:17:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Dehogy nincs. Egész Délkelet-Ázsiában van "kínai kérdés". Malajziában numerus clausus van, szinte úgy, ahogy Horthy csinálta a zsidókkal."

Én megint általánosságban beszéltem. Én kínai ellenes zavargásokról azt hiszem Indonéziában hallottam, de az a felhergelés kategória volt azt hiszem.

Malajziát nem tanulmányoztam. Nem tudom, az beleillik-e abba amit mondtam.

A hergelésről nekem mindig az jut eszembe, hogy a közvélemény minimális befektetéssel 180 fokban is megfordítható és bárki ellen felhergelhető.

Példa az amerikai szovjetbarát propaganda 1946-ban fél pillanat alatt fordult 180 fokot. Pedig az egy gazdag és viszonylag művelt ország.

A párja a másik oldalon például Tito a láncos kutya szintén pár hónap különbséggel.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 05:03:19

@ZorróAszter:

Persze. Ügyesen megoldható ez.

Amerikai film is van erről: www.imdb.com/title/tt0324619/ - a teljesen esélytelen Jelcin hogyan nyer választást a PR-csapatnak köszönhetően.

Gery87 2024.01.19. 13:43:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ott leírod ugyanazt amit itt is mondtál, de hogy miért "nem jó" abban sincs benne, csak leírja hogy mi történt ott és ennyi.

Ez így nem érv, csak ismertető.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 13:45:59

@Gery87:

Társadalmi feszültséget okozott a kínaiak gazdasági túlereje, ez valós tény.

Gery87 2024.01.20. 21:16:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Amiért máshol is.
hatalomért.
"Nem az a baj amit csinálnak, hanem hogy nem mi csináljuk!"

Lásd a neres dumát arról hogy "más is lopott, a ballib médiák is...stb"
Nem erkölcsi aggályok vannak, szimplán hatalmi törekvések.

A népnek persze be kell adni egy dumát valami magasztosabb, erkölcsösebb célokról.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.21. 05:20:51

@Gery87:

A nép nem hülye, s mindig saját érdekei mentén dönt.

Ha Zorbán rosszabb életet adna, mint a szakértői ballibek kormányzatok, már rég bukott volna a Fidesz. Minden egyéb szöveg ellenére.

Gery87 2024.01.21. 22:08:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Majd meglátjuk mi lesz, a magyar ember hátából szíjat lehet hasítani ma már.
Sokat tűr, mert nem szereti a változást, és persze ne becsüld le a "törzshez tartozás" és "az nem lehet hogy évekig tévedtem!" erejét sem!

'56 e azért történt akkor mer akkor volt a legrosszabb....
A dolgokhoz idő kell, a válságokhoz is:)

"A nép nem hülye, s mindig saját érdekei mentén dönt."

A nép dönthet szarul, és dönthet rövidtávú célok mentén!
Pont mint az életben: attól még hogy felnőtt vagy már és nem gyerek, még hozhatsz szar döntéseket!

A nép annyira hülye amennyire annak nézik! Ha hülyeségeket kérdeznek tőle, meg hülyeségeket tematizálnak neki, akkor hülye válaszokat ad, főleg mert a hülyék fognak válaszolni!

Gery87 2024.01.21. 22:16:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Én nem azért hiszek a lehető legerősebb népszuverenitásban és lehető legkiterjesztettebb demokráciában, akár egy szűk közösségről, akár a munakhelyekről, akár az államról legyen szó, mert úgy gondolom hogy a "kisember" alapvetően "jó és okos és tévedhetetlen" csak a politika rontja el. Távol áll tőlem az "antropológiai pozitivizmus". ellenkezőleg inkább.
Az emberek többsége átlagos vagy hülye mint a segg:)

Viszont képes tanulni, főleg a saját kárán, hosszú távon..tehát erre csak akkor képes ha a döntések a sajátjai és el is viseli azokat.
A pártokrácia azért fos, mert mentesít a felelősség alól és elnyújtja a következményeket.

Lásd "mindenről a ballibek tehetnek"....13 éve volt Gyurcsány hatalmon de még mindig ő a bűnbak, minden bajok ősforrása.
stb.

Ki emlékszik már a népellenes privatizációkra?
Ugyanez az elit hajtotta végre, fel lett ez kérdezve? Nem.
Itt 4 évről 4 évre el van játszva hogy "döntünk" de persze csak úgy ahogy ők akarják, ők mondják meg hogy mivel, kivel és mi mentén...

alöksz róz 2024.01.21. 23:17:45

@Gery87: mit akarsz a munkahelyen a demokráciával?
tipikusan az a terület, ahol nincs helye.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 03:25:38

@Gery87:

MI a lényeg? 2 lehetőség van: Orbán vagy Gyurcsány.

Sokkal kisebb azok aránya, akik szerint jó lenne, ha Gyurcsány dirigálna. Mondjuk a lakosság 20 %a. gondolja ezt.

Szóval nimcs megoldandó dilemma.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 03:30:23

@Gery87:

Az anarchista modell nem működik. Az eredménye az összeomlás.

Kell elit és kellenek politikusok.

Nyilván arról sose lehet dönteni, ami adottság és kényszer. Nyilván a legjobb lenne egy szuverén ország, erős állami tulajdonnal, erős hazai, de nem szuperős tőkésekkel, keresztény állameszmével, s azonnal kilépni EU-ból és NATO-ból. Csakhát ennek semmi realitása. Így a keretek között kell megpróbálni a lehető legjbbat.

vasútihíd 2024.01.22. 06:09:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: pedig ezeknek egy része már kezd megvalósulni és a többi most még utópisztikusnak tűnő is folyamatban van. elég csak arra gondolni hogy milyen gyorsan váltottunk varsói szövetségből nato-ra. hasonló sebességgel jöhet a másik irány is.

Gery87 2024.01.23. 11:41:34

@alöksz róz:

Mindenhol van helye.
Persze magántulajdon alapú rendszerben nem működik jól, mert a valódi hatalmat a vagyon adja....olyan mint feudalizmusban választásokat tartani ki legyen a földesúr.

Gery87 2024.01.23. 11:46:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Felejtsd már el Gyurcsányt a büdös picsába, főleg mert most sehogy nem jön ide...

Gery87 2024.01.23. 11:51:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Kell elit és kellenek politikusok."

Ebből sokféle van...
Ilyen ami most van egyáltalán nem kell egyikből se.

" a legjobb lenne egy szuverén ország, erős állami tulajdonnal, erős hazai, de nem szuperős tőkésekkel, keresztény állameszmével, s azonnal kilépni EU-ból és NATO-ból."

Ez kb Svájc - hit és nagyjából ennyi:)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.23. 11:57:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a NATO-ba, a jelenlegi szabályrendszere mellett muszáj maradni, amíg a szomszédaink tagok.

Gery87 2024.01.24. 20:28:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hol van az kőbe vésve hogy örökre csak Gyurcsányt lehet választani Orbán helyett?
Mesélj!

Gery87 2024.01.25. 01:43:03

@Deak Tamas:

isten mentsen meg minket attól a NATO nélküli világtól, amiben a hozzád hasonló bunkó butaszar sovén gecik irányítanak és vonulnak be Kassára!
Akkor inkább vesszen Miskolc is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.25. 08:03:03

@Gery87:

Jelenleg nem az a helyzet, hogy Orbán ellenzéke Gyurcsány körül van?

Gelmerrrrr 2024.01.25. 08:12:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: elenleg nem az a helyzet, hogy Orbán ellenzéke Gyurcsány körül van?
------------------

Magyarul: vesztilag, vagy itt veszve nem a ena lagu, hogy Öboa antandája Gyurcsánynak omtoal van?
1. Nem jelenleg, ősmagyarul ide a vesz egzisztenciális verbet mondjuk, ahogy van is, de vesz, erre a ti presenz partikel, vagy itt vesz, a kettő egy.
2. A hely laguján lagu az ősmagyar hang, a le stumától, leg, legen, a hely igenstak a kei indogermán stumától volna, de inkább lagu, hímnemű. a helyzet egy nyelvkakilási szar.
3. Nem ellen, ez alna volna, stak torz a hang, de inkább anta, antanada, de inkább fájanda.
4. A körül hang bullshit, ősmagyarul az om partikel, ahogy:em-om-am. Az om olyan ahogy az on, az om-tól omol és egyéb hangok us erednek. Az om-ra rakód a to, vagyis ott partikel, erre rakód az al partikel, hogy al überall.

5. De nem, vagy stak megy tovább a szalmabábgyáték? Öboa egy libernyák, olyan ahogy a Kúrcsány Feri, ő a Pógár Viktor, a Pógár Viktor fájandja a náci, Prigozsin, Sámon, a Szkíták.

Maradj stak a szalmabábokkal, stak egy libcsi maradsz.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása