magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Az ellenmarhaság is marhaság

Nemrég említettem Mező Gábort, most ismét kell.

Bekapcsolódott a Talpramagyar elleni kampányba, pontosan azzal a módszerrel, amivel a levitézlett Falkaházi-Karsai duó az új köztársasági elnök ellen.

A lényeg: adjon magyarázatot felmenője életéről, meg hogy miért állít családi legendákat a rokonról. Sulyok esetében az apja volt a baj, Talpramagyar esetében a nagyapja.

Mindkettőben közös: ugyanaz a primitív baromság. S persze teljesen kontraproduktív.

511 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr2018380351

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gery87 2024.04.22. 20:15:12

@vasútihíd:

Jóvan:)
Úgy látszik az egész ország messiásvárásban ég:D

Gery87 2024.04.22. 20:18:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Persze, a tőke elveszi amit akar és elvárásai vannak cserébe nem köteles adni semmit a béren kívül, amiből aztán oldj meg mindet...értem én.

És TGM-nek erre a mondatára is emlékszem...

De én most elvi szinten mondom: volt enélkül is társadalom!
(Mondtam is rá hasonló példát csak már elfelejtetted...)
És reméljük lesz is.

Gery87 2024.04.22. 20:24:16

@ZorróAszter:

"Maga viszont még mindig ott tart ezek szerint, hogy még csak ne is szóljanak, nehogy közéjük lőjenek vagy leverjék a veséjüket."

A mozgalmi harc meg az önvédelem más, mint az államhatalommal lerúgni a másik veséjét, remélem az megvan!

Ha megvan a társadalmi bázis, a kritikus tömeg, alulról...akkor lehet kezdeni, meg ütni ha kell!

A rendszerkritika, a mozgalmiság, a forradalom mindig veszélyes tudott lenni!
Sose mondtam hogy letolt gatyával kell állni...
A kérdés van e erre széles bázisa, meg hogy mi jön utána!?

"Mivel ugye nem marxista, és nem tudja, hogy osztályharc akkor is folyik, ha a munkások nem harcolnak, semmit se tesznek. Akkor a harc egyoldalú és egyre nagyobb nyomorhoz vezet."

A tőke dolgozik ezen igen.
De ha az emberek nem ezt nem ismerik fel, hiába döntesz helyettük!

Gery87 2024.04.22. 20:25:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A szavazás nem megélhetés kérdése...

A haldokló gyalázása, gúnyolás sem keresztényi..

Gery87 2024.04.22. 20:28:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Melyik korszakban?
A nyugati erkölcs nagyon régóta elítéli a tömeggyilkosságot, még a gyarmati esetek, pl a kongói tömeges kínzások és gyilkosságok is közfelháborodást keltettek...
Az ember alapvetően elítéli ezt, megkérdezni meg nem szokták őket ezekről hogy akarják e! Diktatúrában meg ugye az ember inkább kussol.

Gery87 2024.04.22. 20:30:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Változhat a véleménye, nincs ezzel ha gond ha őszinte és követi azt!
De az hogy amúgy "a demokrácia hülyeség és nem kell, nincs népuralom, nem kell, de közben azért szavazok ,mert mégse az, meg mégis működik. mert azzal veszít a gonosz..."

háttőőőő..na.

ZorróAszter 2024.04.22. 20:39:06

@Gery87:

"A nagy francia forradalom nem volt tiszta se tökéletes, de organikus volt és ennek látjuk eredményeit."

Akkor magyarázza meg, miért bukott meg, és miért billegett oda-vissza a köztársaságok és Bourbon-restaurációk között 100 éven keresztül.

"A demokratikus szocialista forradalomnak is ilyennek kell lennie, különben nem több mint puccs, ami vérbe és diktatúrába torkollik, láttuk: eredménye pedig az lett hogy a baloldal eltűnt és lejáratta magát.....""

Legfeljebb magánál, aki inkább veszi az értékítéleteit és elképzeléseit az amerikai hidegháborús propagandából mint a baloldalról.

Csakhogy amióta munkásmozgalom van, azóta van lépéskényszer.

Vagy cselekedsz, vagy emberek halnak meg.

Az ellenfeleknek meg szemük se rebben, hé egész népeket kell kiirtani.

Legfeljebb majd pénzért kitöröltetik a történelemből.

És a maga tudatából is.

Így ha magukon múlna, még mindig fáraók uralkodnának rajtunk. Vagy a többi pszichopata különféle más neveken.

ZorróAszter 2024.04.22. 20:54:11

@Gery87:

"A mozgalmi harc meg az önvédelem más, mint az államhatalommal lerúgni a másik veséjét, remélem az megvan!

Ha megvan a társadalmi bázis, a kritikus tömeg, alulról...akkor lehet kezdeni, meg ütni ha kell!"

Akinek a kezében van a világ, tesz róla, hogy hiába van akármekkora támogatottsága, vagy átengedi a katonai diktatúrát, vagy véresen fellép ellene.

Példa Chile.

Ez alól az a kivétel, ha éppen akkor még nem érdekes az az ország valamiért. De ha érdekes, akkor tesznek róla, hogy ezen a kettőn kívül ne legyen Allendének más választási lehetősége.

Ezért van az, hogy maga egy pillanatra se gondolkodik el azon, milyen érzés lehet 1947-ben azon gondolkodni, hogy vajon hány terrorcsoportot hoztak létre és csempésztek be az országba olyan országok, mint az USA, Anglia, Franciaország.

Hány száz ilyen csoport lehet és hány ezres létszámmal?

És ha megnézi például a Per a nemzet ellen című propagandafilmet, akkor órákon keresztül győzködik a "történészek", hogy nem volt itt semmi.

Legfeljebb akkor gyanakszik, amikor azt tapasztalja, hogy Pünkösthy László neve el se hangzik az egész film alatt.

De maga persze nem gyanakszik, mert hiszen minden infót tőlük vesz, nem a tankie-któl.

Nem csak az értékítéleteit.

ZorróAszter 2024.04.22. 21:00:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Azt mondod, az elvhűség azt jelenti, az embernek sose változik a véleménye?"

Nem. Én csak azt mondom, hogy maga már szinte minden volt már és mindennek az ellenkezője is.

Hol van ez a "sosé"-tól?

:o)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.23. 06:31:34

@ZorróAszter:

Egyrészt nem voltam minden. Pl. sose voltam szocdem, náci, anarchista, monarchista, stb.

Másrészt még ha lettem is volna minden, ez nem érv az elvhűség ellen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.23. 06:38:10

@Gery87:

Ez egy eszköz, semmi más.

Nem használsz olyan eszközt, melyben alapvetően nem hiszel?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.23. 06:39:22

@Gery87:

Az az adott közösség azt mondta, a zsidók károsak, meg kell őket szüntetni.

Ne lenne erre joga demokratikusan az adott közösségnek? Miért ne lenne?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.23. 06:40:39

@Gery87:

Gyalázás egy szál se.

Karsai egy aljas gazember: arra számít, hogy állapota miatt senki se mer neki ellentmondani. Ócska trükk.

vasútihíd 2024.04.23. 14:55:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: karsai lehet hogy csak olyan eszközt használ a cél érdekében amiben alapvetően maga sem hisz. persze ettől még gazember mert a rossz oldalon használja.

Gery87 2024.04.23. 16:03:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

szerintem csak segíteni akar, tenni valamit másokért ha már ő meghal szenvedve mindképp.

Gery87 2024.04.23. 16:07:37

@ZorróAszter:

"Akkor magyarázza meg, miért bukott meg, és miért billegett oda-vissza a köztársaságok és Bourbon-restaurációk között 100 éven keresztül."

A külső és belső ellentétek miatt.
Nem csináltak vissza mindent, utána már nem jött vissza soha a 1789 elötti világ!

"Legfeljebb magánál, aki inkább veszi az értékítéleteit és elképzeléseit az amerikai hidegháborús propagandából mint a baloldalról."

jó, ezt már mondtad, nem érdekel...

"Csakhogy amióta munkásmozgalom van, azóta van lépéskényszer.
Vagy cselekedsz, vagy emberek halnak meg."

A cselkvés a meggyőzés, ez az első lépés.
Ha nincs bázisod, mire és mivel tartod fenn?

Gery87 2024.04.23. 16:10:18

@ZorróAszter:

"Akinek a kezében van a világ, tesz róla, hogy hiába van akármekkora támogatottsága, vagy átengedi a katonai diktatúrát, vagy véresen fellép ellene."

Akkor hát a te megoldásod sem működik:)
Sőt.

Gery87 2024.04.23. 16:11:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hát ha nem hiszek benne hogy működik? Akkor minek?

Gery87 2024.04.23. 16:13:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az erkölcsünk meghaladta ezt.
Még azok is bűnnek tartanák akik elkövetnék!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.23. 16:14:58

@Gery87:

Akkor nem tartották annak. S a jövőben megint lehet, hogy nem lesz annak tartva.

Gery87 2024.04.23. 16:17:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ha ez a társadalom egy 1000 évvel ezelőtti kereszténység elötti, pogány társadalom kivételesen demokratikus módon, népszavazással dönt erről akkor persze erkölcsileg nincs akadály, a döntés demokratikus...

Csakhogy mi mind erkölcsileg mind emberjogilag meghaladtuk már ezt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.23. 16:30:14

@Gery87:

Nincs meghaladás. A közösség mindig dönt egy adott pillanatban: ma kiirtjuk a zsidókat, holnap a cigányokat, aztán a nyomikat, majd meg egy nap senkit se irtunk ki, aztán megint kezdjük. Így demokratikus. Ilyen a közvetlen demokrácia.

vasútihíd 2024.04.23. 17:02:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez az isten által adott szabad akarat ára közösségi szinten

Gery87 2024.04.23. 18:37:10

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Vannak erkölcsi gátak, amik nem változnak gyorsan.
jelenleg ez mind erkölcstelen.
És ha meg is történik az emberek nincsenek megkérdezve.

Egyébként is kifelejted amit múltkor mondtam hogy a demokrácia jog (és erkölcs) nélkül zsarnokság, mint minden ideológia.
A jól működő demokráciában mindenki a társadalom, a nép egyenjogú tagja, tehát...nem lehet olyan törvényt hozni még demokratikusan sem ami egy kisebbség felett ami emberi jogait veszélyezteti, semmibe veszi.

Gery87 2024.04.23. 18:46:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ugyan már.
A szekularizáció végbement, nincs visszalépés.
Bárki erőltetne egy ilyen rendszert, hiteltelen lenne és a többség nem hinne úgyse őszintén...

ZorróAszter 2024.04.23. 21:22:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Másrészt még ha lettem is volna minden, ez nem érv az elvhűség ellen."

Muhahaha!!!! :o)

ZorróAszter 2024.04.23. 21:34:18

@Gery87:

"utána már nem jött vissza soha a 1789 elötti világ!"

Miért nem? Mi elviben különbözött a Bourbon restauráció utáni az 1789 elöttitől?

"jó, ezt már mondtad, nem érdekel..."

Igen, a "nem érdekel..." az sokmindenre megldás.

"A cselkvés a meggyőzés, ez az első lépés.
Ha nincs bázisod, mire és mivel tartod fenn?"

Amikor leginkább szükség lenne, az ellenfelek akkor vetik be ellene a legnagyobb propaganda és egyéb fegyvereket ellene.

Például a "munkásosztály nincsen is" propaganda se véletlenül van. A nagytőkének legkevésbé egy erős szakszervezet hiányzik. Pláne egy ilyen fehérniggergyarmaton.

ZorróAszter 2024.04.23. 21:36:45

@Gery87:

"Akkor hát a te megoldásod sem működik:)
Sőt."

Hát ez jól kiolvasta és jólmegaszonta abból, amit írtam.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.24. 07:57:25

@ZorróAszter:

Tehát akkor mégis azt jelenti az elvhűség, hogy valakinek nem változik a véleménye?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.24. 08:00:52

@Gery87:

Honnan tudható mi van elől és mi hátul? Eleve honnan tudjuk, hogy egy úton haladunk egy irányban? S eleve ha így is van, mi írja elő, hogy egyetlen helyes irány van?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.24. 08:02:20

@Gery87:

Erkölcsi gát a nép demokratikus akarata ellenére??? Atya Isten, te valami ősfeudális rendet akarsz, ahol papok dirigálnak!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.24. 08:03:32

@Gery87:

"A jól működő demokráciában mindenki a társadalom, a nép egyenjogú tagja, tehát...nem lehet olyan törvényt hozni még demokratikusan sem ami egy kisebbség felett ami emberi jogait veszélyezteti, semmibe veszi."

Tehát pl. nem lehet elvenni a tőkések hasznát, nem lehet a tőkés kisebbség jogait veszélyeztetni, semmibe venni?

Gery87 2024.04.24. 14:33:54

@ZorróAszter:

"Miért nem? Mi elviben különbözött a Bourbon restauráció utáni az 1789 elöttitől?"

hát mondjuk nem volt feudalizmus...:)

"Igen, a "nem érdekel..." az sokmindenre megldás."

ezzel vádaskodsz, elmondtam már a véleményem, nem fogom megismételni megint mert láthatóan nem érdekel, leszarod, nem hiszed el....
akkor mit csináljak.
rád hagyom, haladjunk.

"Amikor leginkább szükség lenne, az ellenfelek akkor vetik be ellene a legnagyobb propaganda és egyéb fegyvereket ellene."

valósíznű.

"Például a "munkásosztály nincsen is" propaganda se véletlenül van. A nagytőkének legkevésbé egy erős szakszervezet hiányzik. Pláne egy ilyen fehérniggergyarmaton."

Ez így van, de előbb az embereket kell meggyőzni arról hogy mégis van.

Gery87 2024.04.24. 14:39:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az arc van elől a segg meg hátra az ész felül a fasz meg alul...
remélem érthető.

Nincs visszalépés, modernitás van.
Azon belül lehet pl fasizmus aztán kupán vághatod aki nem jár templomba...de olyan hogy őszintén hívek milliói teremnek újra, nem lesz.

A templomok üresek, a kisember nem vallásos, cinikus és röhög az egészen.

A te idealizált "kisembered" az "proli", a proli nem hisz, nem hisz semmiben, a mának él és zabál, fogyaszt, irigy és cinikus.
Neki legyen jó a többi dögöljön meg....ebből nem lesz keresztény feltámadás.

Gery87 2024.04.24. 14:42:13

A te fideszes kisembered azért nézi el ezeknek az álkeresztény álszent geciknek a korrupciót, lopást meg a buzulást meg pedofilmosdatást, mert ők is csak álszenteskedő keresztények....pont nem érdekli őket hogy valójában nem a Krisztusi utat járják és bűnőket követnek el.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.24. 14:56:47

@Gery87:

Ezt rosszul látod.

3 módon is tévedsz.

1. A magyar kisember nem keresztény, csak egy kisebbség az. A magyar kisember jellemzően csak kulturális értelemben keresztény.

Persze így is több a hívő, mint nyugaton, de a többség nem az. Mármint a szó vallási értelmében.

2. A magyar kisember nem hülye. Sőt éppenhogy két lábbal a földön áll, talán nem annyira, mint a balkániak, de így is alapvetően erős a valóságérzéke.

S tudja jól: valaki fent mindenképpen lopni fog. Így inkább azt választja, aki a népnek is lop, s nem azt, aki csak idegen gazdáinak szolgál.

A ballibek fő hibája itt van: elitista szöveget nyomnak, lenézik a kisembert.

3. A kereszténység egy vallás, nem politikai eszme. Amint álszenteskedésnek mondasz az valójában a gyakorlat tudomásul vétele.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.24. 14:59:22

@Gery87:

A komcsik is ezt mondták: őskor - rabszolgaság - feudalizmus - kapitalizmus - szocializmus, s nincs más. Marhaság.

A liberális képzet si ez: "a történelem vége" koncepció.

Semmi alapjuk. Legalábbis nem hivatkozhatsz rájuk tényként.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.24. 15:00:18

@Gery87:

Az átlagember mindig a mának él.

Ha nem így lenne, már kihalt volna az emberiség.

Lásd még, hősök kérdése.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.24. 15:03:19

@Gery87:

Valójában már a XVII. században megszűnt a feudalizmus Franciaországban. Az abszolút monarchia nem egyeztethető össze ugyanis a feudalizmussal.

Gery87 2024.04.24. 17:47:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A magyar kisember nem keresztény, csak egy kisebbség az. A magyar kisember jellemzően csak kulturális értelemben keresztény."

Ezt mondtam, most olvasni nem tudsz vagy a megértés nem megy?:)

"Persze így is több a hívő, mint nyugaton,"

Nem vagyok én ebbe olyan biztos...

"A magyar kisember nem hülye. Sőt éppen hogy két lábbal a földön áll, talán nem annyira, mint a balkániak, de így is alapvetően erős a valóságérzéke."

A hétköznapokat tekintve jobbára, (bár a lottózás, lefosott de prémium szaro kocsikkalé veretés, meg a hitelre vett laposTV nem ezt erősíti) de a politikát tekintve érzelemvezérelt és törzsies, semmi racionalitás nincs benne...lásd a Magyar Péter imádatot legújabban.

"S tudja jól: valaki fent mindenképpen lopni fog. Így inkább azt választja, aki a népnek is lop, s nem azt, aki csak idegen gazdáinak szolgál."

Magyarul ő is pont olyan erkölcsi nulla szintre süllyedt mint ők fent...

"A ballibek fő hibája itt van: elitista szöveget nyomnak, lenézik a kisembert."

Szerintem meg pont ugyanolyan kamu szar nyalonc populista dumát nyomnak az emberek felé, csak sokkal balfaszabbul és picit "feljebb" mérve....

Egyébként minden ideológia, oldal rákfenéje ez: kritikátlannak lenni a célzott csoporttal szemben! (itt a kisember)
Ez nagy hiba, mert ez csak az idiótákat, a tömegembert fogja felhangosítani köztük és onnantól kezdve már őt kell "kiszolgálniuk" marhaságokkal, hízelgéssel!

"3. A kereszténység egy vallás, nem politikai eszme. Amint álszenteskedésnek mondasz az valójában a gyakorlat tudomásul vétele."

Nem, ha valóban hívő vagyok akkor betartom a szentírás előírásait, törvényeit!

Nem lopok, nem paráználkodom, nem hazudok és persze nem buzulok suttyomban....pláne nem segítek pedókat..

Ennyire egyszerű.

Gery87 2024.04.24. 17:53:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A tény az hogy eddig az emberek eddig mindig jobbat akartak, nem vágytak vissza soha tudatosan egy korábbi, rosszabb fejletlenebb, kötöttebb berendezkedésbe!
Ha ez megtörtént (indián civilizációk) akkor annak mindig egy katasztrófa volt az oka..

Te meg azt mondod a jövő organikusan a feudalizmus visszajövetele.
Ez a marhaság.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 08:00:17

@Gery87:

A hitelfelvétel nem jelent semmit.

Hatalmas a nyomés, hogy legyél "középosztálybeli", s máig mind a ballibek, minda Fidesz azt a hazugságot terjeszti, hogy mindenki középosztálybeli lehet.

S persze ennek az elképzelt létnek az eleme tárgyak megvétele hitelből.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 08:01:32

@Gery87:

"ő is pont olyan erkölcsi nulla szintre süllyedt mint ők fent"

Ez nem erkölcsi kérdés eleve. A polgári társadalom alapja a lopás, ezt érti az is, aki szóban tagadja.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 08:03:03

@Gery87:

"ha valóban hívő vagyok akkor betartom a szentírás előírásait, törvényeit"

A hívők jellemzően betartják, legalábbis igyekeznek.

De olyan tv. nincs, hogy ne szavazzak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 08:04:26

@Gery87:

Minden attól függ mit értesz feudalizmus alatt.

Szkaszerűen értve a szót, pl. Mo-on sose volt feudalizmus. Hiányoztak a feudalizmusra kellemző intézmények.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 08:06:23

@Gery87:

Nyilván mindenki húz egy határt magának, meddig igen, meddig nem.

Ami nem gond, kivéve ha kettős mérce van, lásd ballibek: ahol Horn jó ember, bár a kommunista rendszer felső vezetésének tagja volt, Zorbán meg rossz komcsi, mert középiskolai KISZ-titkár volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 08:07:09

@Gery87:

Már maga "vissza" szó is szubjektív. Ami neked vissza, az másnak esetleg előre, s fordítva.

ZorróAszter 2024.04.25. 11:36:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Tehát akkor mégis azt jelenti az elvhűség, hogy valakinek nem változik a véleménye?"

Az esetek egy részében nem tudható, hogy egy véleményváltoztatást mi motivált.

De az esetek túlnyomó többségében teljesen egyértelmű a motiváció. Amikor valaki mindig azokhoz áll, ahonnan több pénzt, jobb állást és mindenféle más jót remél.

És ezen az se szépít, ha néha valamelyik jól rábaszik mert rosszul számolta ki az esélyeket.

És mindez ráadásul teljesen egyértelmű.

Egyrészt a jellemtelenségük egyik következménye, hogy nem is nagyon alakoskodnak. Gátlás nélkül kezdik nyalni percekkel a régi bukása után az új főnök seggét. Vagy percenként változtatni a véleményüket pirulás nélkül.

Másrészt jó sok idő állt rendelkezésre számunkra ahhoz, hogy mindez a kép jó bevésődjön és ne tévedjünk a megítélésükben.

ZorróAszter 2024.04.25. 11:39:31

@Gery87:

"köszönöm szépen."

Nincs mit. Itt nem kell nekem erőfeszítéseket tennem a csúsztatási technikája megvilágításához. Látja az mindenki nélkülem is.

De azért a rend kedvéért: Szívesen! :o)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 11:40:14

@ZorróAszter:

"Az esetek egy részében nem tudható, hogy egy véleményváltoztatást mi motivált."

Nyilván ez így van.

A jellemző ok:
- a körülmények változnak,
- változik a körülmények értékelése.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 11:44:39

@ZorróAszter:

"De az esetek túlnyomó többségében teljesen egyértelmű a motiváció. Amikor valaki mindig azokhoz áll, ahonnan több pénzt, jobb állást és mindenféle más jót remél."

Ez ritkaság.

Eleve különbséget kell tenni belső vélemény és hangoztatott vélemény között.

Minél nagyobb a külső nyomás, annál kevésbé lehet a hangoztatott vélemény alapján megállapítani az egyén belső véleményét.

Lásd, Kádár alatt kötelező volt a rendszert támogatni legalább jelképesen. Ha nem tetted, akkor a társadalom aljára estél le, ellehetetlenültél.

Ma nem ez a helyzet, így az egyén ellentmondhat a hatalomnak. Sőt, ma egy csomó állásban egyenesen jobban jársz, ha ellenzéki vagy, mert nem a kormányzatnak kell megfelelned, hanem más hatalomnak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 11:46:46

@ZorróAszter:

"És ezen az se szépít, ha néha valamelyik jól rábaszik mert rosszul számolta ki az esélyeket."

Az emberek nem számolgatnak. Jellemzően van egy alapkonszenzus, s ennek felel meg az átlagember.

Kevés ember jut el olyan pozícióba, ahol tényleg érdemes lenne számolgatni mi jobb.

ZorróAszter 2024.04.25. 11:50:20

@Gery87:

"hát mondjuk nem volt feudalizmus...:)"

Akkor a polgárság nem politikai jogokat követelt volna, hanem bárósítást.

A lényege már a Felvilágosodásnak is az volt, hogy már nem feudalizmus volt.

De maga mondhat ilyeneket hiszen nem marxista.

:o)

"ezzel vádaskodsz, elmondtam már a véleményem, nem fogom megismételni megint mert láthatóan nem érdekel, leszarod, nem hiszed el....
akkor mit csináljak.
rád hagyom, haladjunk."

Nem vádaskodás: ténymegállapítás.

"valósíznű."
és
"Ez így van, de előbb az embereket kell meggyőzni arról hogy mégis van."

A ténymegállapításon túl meg a kérdés továbbra is áll: hogy képzeli a tiszta keze tisztaságának a megőrzését, amikor az ellenfele mindenre képes.

Addig amíg semmi vizet se zavar, addig könnyű. Addig az ellenfelek se küldenek bérgyilkost vagy halálbrigádot magukra.

A gond akkor kezdődik, amikor elkezdenek beleköpni a levesükbe.

Persze erre is megoldás, hogy nem olvas semmi történelmet, és akkor nem fog tudni ezekről. Allendéről se.

A Szabad Európa meg az Amerika Hangja nem ezeket fogja bemondani.

Sőt még Mediaworks médiák vagy az RTL-esek se.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 11:53:44

@ZorróAszter:

"Gátlás nélkül kezdik nyalni percekkel a régi bukása után az új főnök seggét."

Ez ritkán seggnyalás. Jellemzően szimpla beletörődés.

Családi sztorim van erről a nagyapámtól.

1944 októbere, Szálasi átvette a hatalmat, s kitalálták, minden állami tisztviselő köteles új esküt tenni, mert a korábbi már "lejárt".

Nagyapám ekkor 33 éves, nyomozó a Pénzügyőrségnél. A területi igazgatója, 60 év körüli ember, hivatja egy nap, s laza stílusban azt mondja neki "na, fiam, ezt kell aláírni", majd elétesz egy papírt "hű leszek Szálasi Ferenc nemzetvezetőhöz" tartalommal. Nagyapám aláír, főnök elteszi, majd azt mondja "hát, akkor megvagyunk, most már mehetsz vissza dolgozni, biztos akad fontosabb dolgod is". Azaz érzékeltette, marhaságnak tekinti az egészet eskütételt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 11:55:27

@ZorróAszter:

"Másrészt jó sok idő állt rendelkezésre számunkra ahhoz, hogy mindez a kép jó bevésődjön és ne tévedjünk a megítélésükben."

Csak épp ennek semmi értelme.

Kevés a valóban hasonleső gátlástalan alak.

A nagy többség csak elfogadja a helyzetet.

Gery87 2024.04.25. 14:47:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nagyon is sokat jelent ugyanis ez is egy mentalitás, hogy addig nyújtózkodsz amíg a takaród ér vagy 1 hétre látsz előre és a hasadra meg a vágyaidra hallgatsz.

Volt erről nemrég egy Apu előadás, nézd meg.

Gery87 2024.04.25. 14:50:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem raknak össze ilyen összefüggéseket magukban, elhiheted!
Azért nézik el a lopást, mert nem akkor bűn nekik, ez erkölcsi deficit semmi több....nem "a kapitalizmus értése".

Gery87 2024.04.25. 14:51:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hát a fidesz nem tartja be de kereszténynek mondja magát és állandóan az istent veszik a szájukra...
"Nem lopok, nem paráználkodom, nem hazudok és persze nem buzulok suttyomban....pláne nem segítek pedókat.."
Ebből mit nem követtek még el? Mindet.

Gery87 2024.04.25. 14:53:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Inkább sablonos lett.
És beakadt nála a "nyugatot választottuk" lemez...

Schiffer pedig már nekem is egyre nagyobb csalódás.

Gery87 2024.04.25. 14:53:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor irány az MTA, mert ez új megközelítés, hátha érdekesnek találják:)

Gery87 2024.04.25. 14:54:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Azért "vissza" mert volt már....ez tényleg volt..

Gery87 2024.04.25. 14:56:01

@ZorróAszter:

Nem szoktam csúsztatni, csak már nincs kedvem vitázni ezekről, főleg arról hogy "nyugati propaganda fogyasztó vagyok e":)

Gery87 2024.04.25. 15:00:08

@ZorróAszter:

"Akkor a polgárság nem politikai jogokat követelt volna, hanem bárósítást.
A lényege már a Felvilágosodásnak is az volt, hogy már nem feudalizmus volt.
De maga mondhat ilyeneket hiszen nem marxista."

Úgy értem a Forradalom után nem volt már feudalizmus, nem tért vissza a régi rendszer, hiába lett megint monarchia.
A forradalom alatt szerzett poziciók és tulajdonok egy jó része se lett visszacsinálva...

"Nem vádaskodás: ténymegállapítás."

A te véleményed, maradjunk annyiban.

"A ténymegállapításon túl meg a kérdés továbbra is áll: hogy képzeli a tiszta keze tisztaságának a megőrzését, amikor az ellenfele mindenre képes."

Nem a tiszta kézről van szó, hanem annak hogy van e tömegbázisa annak amit akarunk??
Ha nincs, akkor értelmetlen az erőszakos hatalomátvétel.
Ennyi a lényeg.

56-nak volt értelme, a francia forradalomnak is...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 15:01:52

@Gery87:

Így működik a rendszer.

A nagyurak fent trükköznek úgyis, az egyik dolgot elnevezik lopásnak, a másikat tisztességes haszonnak, s mindig az ellenfélé a lopás, a saját meg a haszon.

Ezek után miért állna a kisember bármelyik mellé?

A következtetése: a nagyurak fent mindig nyernek. Szóval azok mellé állunk, akik tisztelnek minket legalább.

Jó példa: közmunka.

A ballib verzió szerint ez szörnyűság, mert igazi munka kell.
A nemzeti oldal szerint ez pénzt a cigányoknak, s tanítja őket a munkára.

A cigányok meg tudják, elvileg tényleg jobb lenne a ballib logika, hogy igazi munka kell, de azt is tudják, hogy ha ballib hatalom lesz, akkor se lesz igazi munka. de helyette már közmunka se lesz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 15:09:46

@Gery87:

Amit mondok, az többségi álláspont.

A kommunista tankönyvel azonpsították afeudalizmust a középkorral.

Mo-on sose volt ilyen.

Az első 2 században közpomtosított hatalom volt, minden a királyé. Aztán megjelentek az önűlló, királytól függő urak.

De sose volt önállóspdás, hűblri lánc és hasonlók.

Nagyjából volt 80 év a tatárjárás után, amikor majdnem lett feudális rend, de Károly Róbert felszámolta, s megint központosított hatalom lett.

Tök más, mint a német vagy a francia történelem. Talán az angolhoz hasonlít, ott se volt hűbéri lánc.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 15:16:07

@Gery87:

A Fidesz szekuláris párt, a kereszténység azt jelenti náluk, elutasítják a nyugati progresszív-liberális értékrendet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 15:17:24

@Gery87:

"Ebből mit nem követtek még el?"

Van aki elkövette, de ő se hirdeti büszkén.

Másrészt meg van fideszes főember, aki egyiket se követte el, még az ellenfelei szerint se,, pl. Kövér, Semjén, Áder.

Gery87 2024.04.25. 16:26:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ha csak ezt jelenti, akkor ne mondják magukat kereszténynek, ugyanis nem ugyanaz a kettő...én is elutasítom sok elemét, akkor én is "keresztény vagyok?

Áljon már meg a menet!

Egyébként meg a szájukkal kimondják a hivatkozásokat, hogy isten, meg kereszténység meg "hívő vagyok"....
Miről beszélünk akkor?

Gery87 2024.04.25. 16:27:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A rendszer lényege az ájtatoskodás, közben ugyanolyan szaremberek mint a többi féreg.

És ha nem hirdeti büszkén akkor már rendben van?
Elmegyek ellopok valamit, de nem dicsekszem vele, akkor rendbe van?
miféle hozzáállás ez?

Gery87 2024.04.25. 16:37:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Így működik a rendszer."

tudom, kritizálom is.

"A nagyurak fent trükköznek úgyis, az egyik dolgot elnevezik lopásnak, a másikat tisztességes haszonnak, s mindig az ellenfélé a lopás, a saját meg a haszon."

Azért ez megint csúsztatás.
Olyan mint azt mondani a hivatásos erdész favágó is tolvaj meg a fatolvaj putris cigány is....végül a végeredmény az hogy "volt fa, nincs fa"...és ne lássunk különbséget?

A rendszeren belül van ugye a tőkés kizsákmányolás, amit ideológiai alapon is ellenzek, de attól még az hogy a NER lop, nem lesz tökez, a szimpla korrupció, a lopás az az ami, és ehhez nem kel szocinak lenni hogy lásd és elítéld!!!

Úgyhogy ne zagyválj.

Ne változtassuk már meg a jelentését a dolgoknak önkényesen ha kérhetem.

"Ezek után miért állna a kisember bármelyik mellé?"

hát te megteszed!

"A következtetése: a nagyurak fent mindig nyernek. Szóval azok mellé állunk, akik tisztelnek minket legalább."

:D:D:DD:D:
Tisztelnek a lófaszt tisztelnek, HASZNÁLNAK bammeg, csak olyan elvakult törzsiesek vagytok észre sem veszitek!
Azt hiszitek bármit is számítotok nekik? Mióta tiszteli az úr a jobbágyát?
öreg korodra ennyire naiv lettél?

"Jó példa: közmunka.
A ballib verzió szerint ez szörnyűság, mert igazi munka kell.
A nemzeti oldal szerint ez pénzt a cigányoknak, s tanítja őket a munkára."

Ez nem tisztelet, az ebből való kitörés épp azért nehéz mert szarnak az oktatásra.

Gery87 2024.04.25. 16:43:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A feudalizmusnak sok változata volt területtől és kortól függően is.
Ennyit erről.

Én értem hogy most neked ez tetszik, ez a rendi társadalom és ezért itt most puhítani akarod, meg "nem is úgy volt.."

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 16:44:42

@Gery87:

A macskának sokféle változata van. Egyik a német juhász, másik a kuvasz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 16:45:55

@Gery87:

"hát te megteszed!"

Én teljesen elvi okokból teszem meg, nekem egyik elit se adott soha semmit.

Gery87 2024.04.25. 16:52:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Jó hát ha a hülyeséged mosdatása ennyire fontos...

Gery87 2024.04.25. 16:54:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Azt mondtad a kisembernek nincs rá oka! Te kisember vagy, megtetted, mindegy mi, volt rá okod!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 19:47:27

@Gery87:

Nem volt hülyeség.

Semmi értelme a "feudalizmus" szó jelentését kiterjeszteni, ez a lényeg.

Gery87 2024.04.25. 19:58:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az hogy képmutatás, hazug képet mutatnak magukról.
Egyébként kár védened őket, már megbeszéltük hogy szerinted se keresztények, ill. nem számít azok e, mert "pusztítják a liberális rendet".

Gery87 2024.04.25. 20:03:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ugyan már....pont olyan proli kisember vagy mint ők.
Az hogy "akit utálok, azzal kibasznak annak én örülök, akkor is ha azt se szeretem aki ártott neki" az tipikus.

Mert erről van szó nálad is:
Utálod a "liberális polgári rendet"...meg rossznak tartod a kapitalizmust is, de ha a "kapitalista neolib Orbán" konzi gúnyában nekiesik a "libsiknek" akkor tapsolsz és szavazol akkor is ha nem hiszel a demokráciában.

Abból hogy a szart szarral dobálják hogy lesz jó világ, te se tudod, de dagonyázni szeretsz benne.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.25. 23:19:54

@Gery87:

Neoliberalizmus nem létezik.

Én meg elvi alapon szavazok eleve.

Gery87 2024.04.26. 14:41:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Megint csak te mondod hogy ez nem létezik, aztán 1000 helyen olvashatsz róla...ha tetszik ez egy korszak elnevezése....már megbeszéltük.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.04.26. 14:58:12

@Gery87:

Ez kommunista elnevezés.

Nemigen használatos nyugaton manapság.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása