magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Palesztína elismerése

Egy totális félreértés.

Mintha az államelismerés valamiféle jutalom lenne.

Pedig az állam fogalma tisztázott:

  • van meghatározott területe,
  • van állandó lakossága,
  • van kormányzata,
  • képes más államokkal kapcsolatot fenntartani.

Jól látható, csak a legutolsó pontban releváns a mások általi elismerés.

Olyan ország, mely megfelel az első 3 pontnak, de mégsincs teljeskörű elismerése, több is van:

  • a ciprusi konfliktus miatt: Ciprus és Észak-Ciprus,
  • a koreai konfliktus miatt: Dél-Korea és Észak-Korea,
  • Koszovó,
  • a posztszovjet szétesés következményei: Abházia, Dél-Oszétia, Transznisztria,
  • a szomáliai szétesés miatt: Szomáliföld,
  • Új-Zéland két, nem egyértelműen megítélt területe: a Cook-szk. és Niue,
  • két nem egyértelműen megítélt entitás: a Máltai Lovagrend és a Vatikán,
  • egy speciális eset: Örményország nem elismerése Pakisztán által.

Fentiektől mind elmondható: kétségen kívül léteznek, az elismerés egy plusz pont, politikai döntés következménye. Magyarország pl. a fentek küzül elismeri a következőket: Ciprus, Dél-Korea és Észak-Korea, Koszovó, Máltai Lovagrend és a Vatikán, Örményország, a többieket egy-egy más ország részének tekinti.

A gond akkor van, ha az alapfeltételek nincsenek meg, mégis van elismerés. Jelenleg két ilyen eset van: Nyugat-Szahara és Palesztína. Itt az elismerés azt jelenti "nincs, de jó lenne, ha lenne", ami abszurdum, ugyanis az államelismerés nem erről szól.

Nyugat-Szahara a valóságban nem felel meg semmilyen kritériumnak. Az igényelt terület 80 %-a Marokkóé, ezen él a lakosság 95 %-a. A nyugat-szaharai kormány azt a területet ellenőrzi, melyet a marokkóiak nem akartak: építettek ugyanis egy kerítést a sivatag közepén, s ami ezen kívül esik, az nem érdekli őket. A valóságban maga a nyugat-szaharai kormány se itt van, hanem a határon túl, Algériában. Sőt a nyugat-szaharai kormányt elismerő lakosság legnagyobb része is Algériában él. A gyakorlatban ez nem egy ország, hanem egy valós kormányzat nélküli nagyrészt lakatlan terület.

Elismerésének egyetlen oka: az afrikai országok zöme szolidaritást vállalt a nyugat-szaharai kormányzat elődjével, a nyugat-szaharai felszabító mozgalommal. S mivel Marokkó erősen nyugati szövetséges volt a hidegháború alatt, több nyugatkritikus ország is csatlakozott ehhez. Érdekes módon a Szovjetunió viszont sose ismerte el Nyugat-Szaharát, inkább semleges állásponton állt, így a kommunista Magyarország se ismerte el. A rendszerváltozás utáni magyar politika is ez lett: Magyarország hivatalosan se nem ismeri el Nyugat-Szahara államiságát, se nem ismeri el Marokkóhoz való csatolását.

a régió térképe: a pirossal jelölt terület az, melyet Marokkó ténylegeseb nem ellenőriz, a zöld részen pedig ténylegesen Mauritánia gyakorol ellenőrzést, sötétkék ponttal jelölve a nyugat-szaharai kormány tényleges székhelyét

Palesztína esete hasonló, már nem ennyire extrém. De ott minden ismérv szerint izraeli ellenőrzés van a teljes területen, a palesztín hatóságok egyfajta autonóm szervként működnek.

Szóval palesztín állam nincs, de el van ismerve. Mert az elismerők szerint kellene lennie.

Az egyik elismerő Magyarország, ez még a Kádár-kor öröksége.

Szeretném aláhúzni: természetesen ellenzem a szabványos ballib álláspontot a kérdésben - melyet ma már a fideszesek nagy része is hirdet -, mely szerint a palesztínok "kitalált nép", "nem léteznek", stb., így nincs joguk államra. Igenis van joguk államra, de ehhez sehogy se segíti őket az ünnepélyes és valós tartalom nélküli elismerés.

54 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr5618410933

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.28. 08:34:19

A portugálok vannak most "kínos" helyzetben, mivel Spanyolország előbb jelentette be az elismerést. A portugálok ugyanazt csinálják a spanyolokkal mint az álmagyar ellenzsék a Zorbánnal: ha Zorbán mond valamit, ők az antipódusát.
Az Ibériai-félsziget politikai elitje szélsőségesen atlantista, szóval elismerni muszáj lesz, de ez most cinki Luzitániában.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.28. 08:36:08

Ki nem ismeri el a Vatikánt egyébként?

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2024.05.28. 09:07:51

Szomáliföldet nem értem miért nem ismerik el. Szomáliához képest még működőképes országnak tekinthető.

_Neville 2024.05.28. 09:36:43

@Deak Tamas: Ez engem is érdekelne, max ilyen Észak-Koreát tudok elképzelni :D

ZorróAszter 2024.05.28. 10:55:01

Azért nem lehet palesztin állam, mert egy önálló Palesztina már rég belefáradt volna a háborúskodásba.

És akkor mivel indokolnák az amerikai hadsereg jelenlétét, amivel a koncessziós szerződéseket védik az olajországokban.

Ha valamelyik sejk vagy emír esetleg változtatni szeretne a számukra túlságosan előnyös koncessziós szerződésen.

Boldeone2 2024.05.28. 11:02:47

Úgy hívják őket, hogy Polisario Front, terroristák lényegében...

A filiszteusok kérdése már nehezebb dolog... Ciszjirdánia és Gaza nem elég nekik?

A legjobb az lenne, ha Izrealben egy baloldali kormány kerülne hatalomra, az talán tudná kezelni a problémát, hosszú távon

Ott is a jobboldalt kellene megfékezni, az ortodox vallásos embereket...

Netanyahut Soros is kritizalja

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 11:10:48

@Boldeone2:

Elég nekik, de jelenleg semmi sincs nekik.

Gáza és Ciszjordánia izraeli terület.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 11:12:03

@Boldeone2:

"baloldali kormány kerülne hatalomra, az talán tudná kezelni a problémát, hosszú távon"

Kétlem. Ez egy megoldhatatlan kérdés.

Egyetlen izraeli kormány se menne bele egy igazi palesztín államba. Egyszerűen túl kicsi a terület.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 11:16:30

@Deak Tamas:

Sokáig pl. az USA. Vagy most Kína.

S aki azt teszi, az jellemzően azt mondja: a Vatikán nem ország, hanem a nemzetközi jog speciális alanya.

Azaz akár hivatalos kapcsolat is lehet.

Az ENSZ pl. elismeri a Vatikánt, de nem tag, ez jellemző helyzet. Azaz Kína se vétózta meg, pedig nem ismeri el, de csak országként nem ismeri el.

Persze a valóság e mögött az, hogy a Vatikán a tajpeji kormányt ismeri el a pekingi helyett. Szerintem, ha változtatna ezen a Vatikán, másnap Kína elismerné országként.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 11:20:42

@Párduc oroszlán gorilla... Makákó!:

Na igen, ez a legnagyobb röhej.

Szomáliföldön van állam, nincsenek a kalózok a tengerparton, létezik rendőrség, még a szemetet is összeszedik a városokban.

Szomáliában meg a hadsereg szerepe kimereül abban, hogy megvédi, hogy az elnöki palota kertjébe ne másszanak be fegyveres bandák, egyébként totális káosz van.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 11:23:27

@Boldeone2:

Én sokat vitáztam erről zsidókkal és arabokkal is.

Tulajdonképpen itt csak 2 megoldás lett volna:
- amikor újracsinálták Izraelt, minden arabot kiűznek,
- eleve zsidó-arab államot csinálnak, lemondva a cionista álmokról.

De ami lett, az biztosan működésképtelen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 11:26:51

@Deak Tamas:

Szóval kicsit olyan ez, mint a Máltai Lovagrend.

A nemzetkoz közjog tankönyveken mindig önálló fejezet.

A 3 álláspont:
- ez egy szervezet, mint bármelyik más, nem érdekes a közjog szemszögéből,
- ez egy állam, miniállam, de állam,
- nem állam, de "speciális szuverén entitás", egyedi eset, szóval a közjog alanya.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.28. 11:46:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez érdekes, mert mindene megvan, hogy ország legyen. Monacónak, San Marinónak, pláne Andorrának (ahol az államfő két másik ország államfője) nehezen megmagyarázható az országléte.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.28. 11:51:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: igen, mert a MA-240-es járat formájában elég világos üzenetet küldtek. A csehek is megkapták ugyanezt az üzenetet, 10 nappal előbb, a ČSA-540 formájában.

ZorróAszter 2024.05.28. 12:37:03

@Boldeone2:

"A legjobb az lenne, ha Izrealben egy baloldali kormány kerülne hatalomra, az talán tudná kezelni a problémát, hosszú távon"

A baloldalt amerikai parancsra irtották ki, ugyanis az amerikaiak és az iszlám által a középkorba visszavezetett araboktól könnyebb ingyen elszedni az olajat.

Az Iszlám Állam családfája egyenes vonalban visszavezethető az Al Kaidán, a tálibokon keresztül a CIA által afgán kábítószerkereskedőkből és hegyirablókból verbuvált mudzsahedekig.

ZorróAszter 2024.05.28. 12:41:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"De ami lett, az biztosan működésképtelen."

Ami most van, az nagyjából az eredeti 1930-as 1940-es terveknek megfelelő.

Eredetileg is ezt tervezték.

Ez biztosítja Amerika közel-keleti katonai jelenlétét megbízhatóan évtizedekre minden különösebb gond és magyarázkodás nélkül.

Serény Vélemény 2024.05.28. 12:41:45

@Boldeone2: "A legjobb az lenne, ha Izrealben egy baloldali kormány kerülne hatalomra, az talán tudná kezelni a problémát, hosszú távon"

TE már csak tudod!

Egyébként a legbaloldalibb kibucok voltak azok, amiket okt 7-én palesztin támadás ért, és amiknek a tagjait megkínozták, megölték, megerőszakolták, elrabolták.
Másrészt egyszerű demográfia miatt is Izrael még jobboldalibb, és vallásosabb lesz. (Az ortodoxok és a vallásos jobboldali zsidók vállalnak a legtöbb gyereket. Bár a nem vallásos zsidóknál is igen magas a tfr. Ők nem fognak kihalni.)

Másrészt ugye ott, az általad is hőn vágyott teljesen arányos választási rendszer van. És ebben a rendszerben is az izraeliek _mindig_ jobboldali pártokra szavaznak. Csak egy jobboldali pártvezető - gyakorlatilag árulása - tette lehetővé az előző, teljesen instabil baloldali kormány létrejöttét.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.28. 12:43:49

Már palesztin mozi is van.

www.instagram.com/mppm.palestina/

Bzmeg, ha az erdélyi meg a többi magyarok csak tizedennyit, tizedennyit ........

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 13:03:57

@Deak Tamas:

Ezért se voltak ENSZ-tagok.

A 90-es években változott ez meg: immár elég a kinyilvánított szuverenitás, nem kell tényleges.

Lásd még: Mikronézia, Marshall-szk., Palau - gyakorlatilag amerikai államok, csak ez nincs kimondva. De mindenben látszik mi a valóság. Pl. vízummentesek az USA-ban, s nem úgy, hogy be kell jelentkezni és regisztrálni kell, majd lehet menni, hanem lehet menni és pont, plusz szabad munkavállalás az USA-ban, nem kell munkavízum se.

Monaco esetében is vicces, hogy a monacói herceg konzutál a francia kormánnyal a monacói kormányfő kinevezésekor.

Meg Bosznia, hogy az ENSZ-megbízottnak vétójoga van.

Ezekhez képest Andorra teljesen szuverén.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.28. 13:11:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: az utolsó előtti bosnyák helytartó most sokat is tett azért, hogy megbillenjen a nemlétező egyensúly.

Gery87 2024.05.28. 14:25:12

Az államnak van definíciója, az elismerésnek viszont nincs.
Az puszta politika.

A Vatikán nem valódi állam, mivel lakosai kizárólag egyházi "bürokraták"...
Mintha Monacóban az lenne csak polgár aki ott száll, költi a pénzt a kaszinóban meg oda van adóügyileg bejelentve.

A Máltai Lovagrend meg egy vicc hogy állam, ennyi erővel a Vörös Kereszt is lehetne az.
A Német Lovagrend állama az igen, az állam volt, területtel, valódi alattvalókkal.

Gery87 2024.05.28. 14:28:13

@Deak Tamas:

Látod-látod balfaszok vagytok.
Ahelyett hogy a neten hőbölögnél bazmeg, meg matricát ragaszgattok a kocsi hátuljára, sovén kisnyilasként részegen tótoztok, oláhoztok....csak tizedennyit, tizedennyit ........

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 15:03:35

@Deak Tamas:

De eleve abszurd az idegen hatalom vétójoga.

Andorra esetében pl. ilyen nincs. Ott fékező vétjog van csak, s az andorrai parlament simán leszavazhatja aztán.

Gery87 2024.05.28. 15:06:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Monaco egy kvázi francia protektorátus.
Elvették a területének az értelmezhető részét, ami maradt játszótér a hercegi családnak és a világ tőkés elitjének és kb ennyi.
Olyan mint Liechtenstein.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 15:07:40

@Gery87:

S be lett biztosítva, nehogy franciák is kihasználhassák az adóelkerülést. Ami elég vicces.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.28. 15:08:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Osztrák-Magyar Monarchia, ilyenkor példul a geryzorro-féle hibbatak mondják, hogy "Magyarország" támadta meg Szerbiát. Igaz, pl. 1905-ben, amikor a függetlenségi párt győzőtt, Ferenc József egyszerűen nem nevezte ki a kormányt.
Bosznia is csak úgy önálló mint Magyarország volt a Monarchiában.

2024 2024.05.28. 15:35:37

A palesztinoknak meg volt a lehetősége egy működőképes államot felépítésére az 1947-es ENSZ-határozat által nekik juttatott területen. Nem éltek a lehetőséggel. A felosztásról való határozatot az arabok nem fogadták el, görcsösen ragaszkodtak a folyótól a tengerig-elvhez, és az arab szomszédállamok többször is megtámadták Izraelt. Aztán a harmadik háború után betelt a pohár és a zsidó állam rekvirálta Palesztinát és a Gáza-övezetet. Szóval a történelmi Palesztina okán ott magukat palesztinoknak nevező arabok rábasztak. De még ez sem tett volna be végleg a palesztin állam megteremtésének. Rég létrejöhetett volna, Izrael föltétele csupán az volt, hogy a palesztinok, a szomszédos államok és az egész arab közösség ismerje el a zsidó államnak a létezéshez való jogát. Amire azok nem voltak hajlandóak. A befuccsolt 1994-es kairói Izrael-PFSZ-egyezmény után Donald Trump elnöksége alatt indult el egy megbékélési folyamat, amikor egy sor arab állam kötött egyezményt Izraellel. Hosszabb távon ez is hozzájárulhatott volna a Palesztinának államként való megalakulásához. A tavaly októberi HAMASZ terrorakciók minden bizonnyal eme békülési folyamatnak voltak hívatottak keresztbe tenni. Mert a palesztinok szerint még mindig a "folyótól a tengerig"!

Ez az Izrael szempontjából való racionális megközelítés. A másik a palesztin szemszögből való értelmezés. Tény és való, hogy a cionizmus eredményeképpen a zsidók megjelenése a történelmi Izrael, illetve Palesztina területén az 1880-as évektől kezdődően feszültséget okozott a térségben és a konfliktus kódolva volt. Hiába éltek ott előbb héberek, mikor a területen újból megjelentek, ott már komolyabb arab népesség élt. Igaz elég kezdetleges szinten, de ez a lényegen nem változtat. Két teljesen különböző kultúrájú, nyelvű, identitású népelem együttélése sehol sem vezet jóra; idővel akár az indulatok elszabadulásához - vérengzéshez, polgárháborúhoz is vezethet. De ha a kályhától indulunk: vajon eleve hibás volt-e a zsidó állam eredeti helyén való újbóli megteremtésének gondolata? Hiszen láttuk az eredményét az elmúlt 150 évben. Az arabok szemszögéből természetszerűleg a zsidók idegenek, beférkőzők, hódítók voltak. Az is igaz, hogy 1973-tól kezdve a telepek épülésével Izrael fokozatosan terjeszkedett Ciszjordániában, növelve a palesztinok elkeseredését és haragját a megszállók ellen. Ez a terjeszkedés a mai napig nem állt le, folytatódott az elmúlt évtizedekben, mikor gyorsuló, mikor lassuló ütemben és az izraeli kormány színezetétől függetlenül. Az a terület, amit a '47-es ENSZ-határozat a palesztinoknak adott, egyre kisebb és kisebb.

Teljes igazságot nem lehet tenni, mindkét félnek meg van a saját igazsága és mindkét fél felelős, hogy a helyzet idáig fajult, illetve hogy a feszültség konzerválódott immár hosszú idő óta. Ami biztos, hogy a HAMASZ terrorakciói újból felszínre hozták a palesztin "nép" sorsát, amiről a világ az elmúlt időben mintha kezdett volna megfelejtkezni. Izrael célja is teljesen legitim, miszerint a tavalyi véres cselekmények okán végleg leszámoljon a terrorszervezettel. Még akkor is (sajnálom, ki kell mondani), ha ez rengeteg ártatlan életébe is kerül. Mérföldkőhöz érkeztek az események - így vagy úgy, tovább kell lépni. Tegyük fel, Izrael képes lesz likvidálni a Hamaszt. Mi lesz utána? A megbékéléshez idővel teljesen ki kell vonulnia Gázából, vissza kell adnia az araboknak. Ciszjordániából is ki kell(ene) vonulnia, felszámolva a telepeket, visszavonulva az 1973 előtti határai mögé. Ugyanakkor a bosszúszomj ott fog dolgozni a palesztinokban. Azok, akiket most gyerekként kibombáztak otthonaikból, megölték a családtagjaikat, felnőttként nem fognak felejteni. A radikalizmus újra fogja termelni magát. Ez pedig gerjeszteni fogja az indulatokat akkor is, ha egyszer létrejön a két állam-felállás.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 15:35:54

@Gery87:

Monacóban a lakosok 80-85 %-a nem állampolgár.

A herceg arra vigyáz, ne kapjon bárki állampolgárságot. Jellemzően csak haveroknak ad, évente 20-25 embernek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 15:38:08

@2024:

Dupla vagy semmit játszottak, ez tény. De a mai helyzeten ez nem változtat.

Ott van Izraelben egy rakés ember, aki ellenséges az állammal szemben. Izraelnek nincs ereje ezeket semlegesíteni, de jogokat se adhat nekik. Ez biztos út Izrael bukásához.

Gery87 2024.05.28. 15:44:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ettől még állam csak épp nem annyira szuverén.
Mondjuk Andorrának két államfője is van, az egyik valami katalán érsek a másik maga a mindenkori francia elnök.

Gery87 2024.05.28. 15:52:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Lett volna egy harmadik lehetőség is: nem Palesztinában zsidó államot alapítani, de hát a zsidó identitás alapja a vallás, a vallásuk alapja meg hogy volt és lesz Izrael.
Erős hívószó aminek nem tudtak ellenállni.
Pedig keresve se találhattak volna rosszabb helyett a világban.
- már lakott volt
- a muszlimok se arról híresek hogy épp írják az Enciklopédiát...
- sivatag
- épp mások is nemzetépítési lázban égnek a környéken...
- 3-szor annyit szülnek mint ők.

Ehhez képest Madagaszkár-felső egy jobb Kánaán lett volna:)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 15:53:42

@Gery87:

Kanadának sincs saját államfője, na és? Nem ország?

Az andorrai államfőknek minimális hatalmuk van.

www.andorramania.com/constit_gb.htm

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 15:55:26

@Gery87:

A cionizmus éppenhogy nem vallási alapú, hanem a XIX. századi nacionalizmus része.

Azért akartak ott államot, mert ott volt az államuk az I. sz. végéig. Ez volt az egyetlen érv.

Gery87 2024.05.28. 16:00:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A zsidóságot a vallás tartotta össze, tartotta meg.
De amúgy igazad van.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 16:10:20

@Gery87:

De ez egy etnovallás. Máig az.

Nem olyan, mint az iszlám, vagy a buddhizmus, vagy a kereszténység.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.28. 16:13:42

@Gery87:

Andorra miért ne lenne szuverén? Nem Monaco helyzetében van.

Boldeone2 2024.05.28. 17:39:28

@2024: Azok, akiket most gyerekként kibombáztak otthonaikból, megölték a családtagjaikat, felnőttként nem fognak felejteni. "

A helyzet ugyanez Ukrajnában is. A háború nem megoldás, csak egy jövőbeli újabb háború magvát veti el...

A terroristákkal nem lehet leszámolni, mert azok ők maguk, a palesztin nép...

Kár volt Putyinnak konfliktust szítani a Közel- Keleten is...

élveteg 2024.05.28. 21:05:25

"melyet ma már a fideszesek nagy része is hirdet -, mely szerint a palesztínok "kitalált nép", "nem léteznek", stb., így nincs joguk államra."

Ez egyszerűen nevetséges mi az hogy kitalált nép? Mindegyik nép kitalált A magyar is meg zsidó nép is meg többi is De ha a többi nép esetleg nem lenne kitalált akkor talán nem találhat ki emberek egy csoportja magának valamit ? Talán tilos ? Pont ma ? Amikor egy férfi kitalálhatja magáról hogy nő

gigabursch 2024.05.28. 21:12:29

@2024:
Korrekten körbejártad.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.29. 04:33:23

@élveteg:

Így van.

Mégis népszerű egyes ballib és zsidó körökben a "nem léteznek palesztinok" elmélet.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.29. 09:24:47

@Boldeone2: te teljesen hülye vagy. A palesztin nép en bloc terrorista? Kollektív bűnösség, infantilny duren?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.29. 09:27:27

@Deak Tamas:

Pedig egyszerű: a palesztínok terroristák, az ukránok meg hősök.

Mit nem értesz ezen???

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.29. 09:30:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: azt, hogy a virtigli fajüldöző Boldili miért hívja magát libbancsnak.
Lehet azért, mert ez a két dolog azonos.

ZorróAszter 2024.05.29. 09:46:29

@Boldeone2:

"A terroristákkal nem lehet leszámolni, mert azok ők maguk, a palesztin nép..."

A terroristák kb. ugyanezzel indokolják az amerikai civilek elleni terrortámadásokat.

Hogy azok is terroristák: támogatják az amerikai állami terrort.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.29. 10:06:33

@Deak Tamas:

Rég leírt jelenség ez. A szelektív rasszizmus.

Kisebbségi ember esetében persze ez normális dolog, de egyébként abszurd.

Ugye leírták a jelenséget Szerbiában: a vajdasági horvátok a legnyugatosabb liberális szerb pártra szavaznak a szerb választásokon, de a horvát választásokon meg a legkeményebb horvát nacionalista pártra. De ennek legalább van racionális magyarázata.

Magyar zsidónál is megértem ezt: hogy Mo-on SZDSZ-es volt, ellenezte a katonai szolgálatot, aztán alijázik, s ott meg a Likud jobbszárnyának a híve, s önkéntes lesz hadseregben. Erre is van értelmes magyarázat.

De ha valaki nem kisebbségi, akkor ez miért csinálja? Ez elmebaj.

Gery87 2024.05.29. 14:37:15

@Deak Tamas:

MI meg azt nem tudjuk, te miért nem hívod magad fajüldöző sovén kisnyilasnak mikor az vagy.

Gery87 2024.05.29. 14:40:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ez nem szelektív rasszizmus.

Aki kisebbségi a többségi társadalom nacionalizmusától kell tartania, így gyengíteni igyekszik azt.
Ennek egyik módja a libsikre szavazás, akik nem ellenségesek vele szemben pl magyarországi kisebbségek..
A másik mód a saját nacionalista pártra való szavazás pl határontúli magyarok.
Ennyi az egész.

"De ha valaki nem kisebbségi, akkor ez miért csinálja? Ez elmebaj."

Miért szavaz valaki libsikre többségiként?
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása