magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Ismeretterjesztés bunkó szinten

Jó dolog az ismeretterjesztés, akár egyszerűsítetten is. A hamis ismeretterjesztés azonban rosszabb a semminél.

Íme egy példája ennek:

Az "ismeretterjesztő" úgy sorol fel és nevez megoldatlannak, sőt megoldhatatlannak paradoxonokat, hogy meg se említi, hogy ezeket már az ókorban megoldották.

Persze az megtehető, hogy valaki egy megoldást nem fogad el. Érvel, hogy miért nem jó. De az teljesen abszurd, hogy úgy tesz mintha a kérdés máig rejtély lenne.

Lássuk mindegyiket!

egy - "Minden krétai hazudik" - mondta egy krétai.

Nos, ez a legegyszerűbb: a megoldás az, hogy ez a konkrét krétai hazudik.

Ugyanis ha ez a krétai hazudik, akkor azt hazudja, hogy "minden krétai hazudik".

Itt a felületes szemlélő azért lát ellentmondást, mert - tévesen - a "mindenki" ellentétjének a "senki" fogalmát gondolja, pedig a "mindenki" ellentétje nem a "senki", hanem a "nem mindenki". (A "senki" valójában a "valaki" ellentétje.)

A krétai álparadoxon az i. e. VI. századból származik. 300 évvel később Arisztotelész részletesen - teljesesen kimerítően - leírta a kategórikus állítások rendszerét, Első Analitika című művében. Itt levezeti többek között: az általános igenlő állítás ellentéte a részleges tagadó állítás. Azaz a "minden krétai hazudik" ellentétje az "egyes krétaiak nem hazudnak".

Ez könnyedén belátható:

  • vegyünk 10 krétait (tételezzük fel: a krétaiak összlétszáma 10), közülük egy legyen a konkrét krétai, aki állítja a mondatot,
  • mikor igaz az az állítás, hogy "minden krétai hazudik"?,
  • ha mind a 10 krétai hazudik, mert ha akár 1 is igazat mond, akkor az állítás már nem igaz,
  • azaz nem mondhat igazat a konkrét krétai, hiszen ez önellentmondáshoz vezetne,
  • ellenőrizzük ezt le: tényleg hazudik ez a konkrét krétai?,
  • ha hazudik, akkor nem igaz az állítása, hogy "minden krétai hazudik",
  • ez tökéletesen teljesül ha legalább 1, legfeljebb 9 krétai nem hazudik,
  • azaz biztosan tudhatjuk: a 10 krétai közül legalább 1, legfeljebb 9 nem hazudik, s ezek között nem lehet a konkrét krétai.

Tehát nincs paradoxon itt, egyszerűen az állítás következtetése: ez az egy krétai mindenképpen hazudik, azt hazudja, hogy minden krétai hazudik, pedig valójában egyes krétaiak nem hazudnak. S íme nincs immár semmilyen ellentmondás, azaz nincs paradoxon.

kettő - A nagypapa paradoxon

Azaz az időutazó visszamegy a múltba, megöli saját nagyapját, mielőtt annak gyereke született volna, így viszont maga az időutazó se születhetett meg, azaz nem mehetett vissza megölni a nagyapját.

A megoldás a multiverzum. Azaz új "idővonal" alakul ki a múltba való beavatkozással, pont ahogy a jelenben is folyamatos elágazások képződnek.

Pontosan ezért nem lehet nyerni a lottón a lottósorsolás utánra utazva, megnézve az eredményt, majd visszamenve a múltba megjátszani a nyertes számokat. Hiszen az eredeti idővonalon - ahonnan visszament az időutazó - továbbra se lesz lottónyertes az időutazó. Ő egy másik idővonalon lesz lottónyertes, de ehhez nem kell időutazni, hiszen a sok milliárd idővonal közül egyen időutazás nélkül is ő a nyertes.

három - Kártya-/Pinokkió-paradoxon

Röviden: a kártya A oldala azt mondja: "a másik oldal állítása hamis", míg a B oldala azt mondja: "a másik oldal állítása igaz".

Ez valójában a krétai paradoxon átfogalmazása nehezebb verzióra. Itt a körkörös érvelés alesete áll fenn. A körkörös érvelés lényege: a következtetés már benne van az alapállításban, azaz nincs mit következtetni. Itt meg az van, hogy eleve ellentmondás van az állításokban.

A körkörös érvelés pedig érvelési hiba, azaz a megoldás az, hogy rámutatunk "ez érvelési hiba".

Hiszen a példában:

  • A: "a másik oldal állítása hamis" - azaz hamis a B-állítás, mely szerint "a másik oldal állítása igaz",
  • mikor hamis a B-állítás? - akkor ha "a másik oldal állítása nem igaz",
  • ha ez így van, akkor viszont nem igaz az A-állítás, hogy "a másik oldal állítása hamis",
  • tehát a B-állítás nem hamis,
  • azaz egymásnak ellentmondó kijelentéseket tartalmaz a feladat, ez körkörös érvelési hiba.

Tulajdonképpen mintha azt mondaná a feladat "ez egy kártyalap és ez nem egy kártyalap, tehát ez kártyalap vagy nem az?". A feladat hibás, ez nem paradoxon tehát.

négy - A toleranciaparadoxon

Azaz ha mindent tolerálunk, akkor a végső állapot: hatalomra kerül az az erő, mely aztán nem fog tolerálni semmit, s megszünteti a toleranciát.

Nem paradoxon, mert ez így van. Nem véletlen: nem is létezik olyan politikai/vallási eszme, mely a végtelen toleranciát hirdetné.

A liberalizmust szokták tolerancia-eszmének hirdetni. Valójában se a klasszikus liberalizmus, se a modern liberalizmus soha ilyet nem mondott. A klasszikus liberalizmus egyenesen kivánatosnak tartotta olyan hatalom létezését, mely biztosítja a szabadságjogokat azzal, hogy senki se képes ellene fellépni. A modern liberalizmus még inkább, Soros gazda mesterének, Karl Poppernek a főműve éppen erről szól.

A liberalizmust ellenzők elterjedt tévhite: a liberálisokat azzal vádolni, hogy nem "igazi liberálisok", hiszen nem tolerálnak mindent. Teljesen hamis érv. A liberálisok sose mondták, hogy mindent tolerálni kellene. Popper kifejezetten levezeti: a "nyílt társadalom" ellenségei ellen fel kell lépni, akár erőszakkal is.

Ahogy a kereszténység se hirdet abszolút erőszakmentességet.

öt - A 22-es csapdája

Csak azt lehet leszerelni a hadseregből, aki őrült és kéri emiatt a leszerelését. De aki beadja a kérelmet a leszerelésre, az nem őrült, hiszen belátja, hogy le kell szerelnie. Szóval senkit se lehet leszerelni.

Ez nem ókori. S valójában egy vicc. Tulajdonképpen vicc a bürokráciáról.

A kommunista rendszerben volt ilyen: az A okmány megkapásához be kell adni a B okmányt, az viszont csak a C okmány beadása után kapható meg, de a C okmányhoz meg A okmány kell.

Velem személyesen is megtörtént ilyen eset 1987-ben. Ahhoz, hogy felvegyenek magyar állampolgárként hallgatónak bolgár egyetemre, be kellett mutatnom a bolgár oktatási minisztérium igazolását, hogy fel vagyok véve. A bolgár oktatási minisztérium akkor vett fel, ha bemutattam igazolást, hogy magyar egyetem hallgatója vagyok és a magyar oktatási minisztérium adott igazolást önköltséges hallgatói státuszomról. A magyar oktatási minisztérium viszont akkor adott igazolást önköltséges hallgatói státuszomról, ha bemutattam a bolgár oktatási minisztérium előfelvételi igazolását. A bolgár oktatási minisztérium viszont előfelvételi igazolását csak akkor adott, ha volt a magyar oktatási minisztériumtól igazolásom önköltséges hallgatói státuszomról.

hat - A mindenhatósági paradoxon

Az ateisták egyik kedvence, pedig valójában egyszerűbb, mint a krétai.

A lényege: tud-e Isten olyan sziklát teremteni, melyet nem tud felemelni? Ha igen, akkor nem mindenható, hiszen nem tudja felemelni a sziklát. Ha nem, akkor nem mindenható, hiszen nem tud ilyet teremteni. Azaz nem lehetséges mindenhatóság. Tehát Isten létezése logikai képtelenség.

Ez szimpla hibás megfogalmazás. A mindenhatóság ugyanis nem jelenti az ellentmondásra való képességet.

Tulajdonképpen a paradoxon azt állítja: a mindenhatóság magában kell, hogy tartalmazza a mindenhatóság hiányát is, hiszen aki mindenható az arra is képes kell, hogy legyen, hogy ne legyen mindenható. Ez azonban logikai hiba, s teljesen értelmetlen.

Szent Ágoston szépen leírta ezt 1700 éve.

Szeretném hozzátenni: mindezt - az összes fentit - nem én találtam ki, ezeket a cáfolatokat már többnyira az ókorban megalkották. Én csak igyekeztem őket érthetően leírni.

Címkék: közélet
312 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr2018456077

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 12:27:02

@alöksz róz: egyenértékű magyarázat az, hogy a világnak az a tulajdonsága, hogy nem kell létrehozni.
-------------------

1. Az egész pontlosza új-ónemmagyar halandzsa terminológia, rakni velük nem megy.

2. Érték nem van, stak er és ár stuma, az érték sklavenaufstandi.
3. Magyarázat? Bullshit hang z-vel, regyni, racionálisan beszélni.
4. világ? Stak a kretény-libcsinek van, a magyarnak erda, árda, rakumány, bolja.
5. Tulajdonság? Inkább ethosz, saját, a tulajdon a tele stumától ered, egy a tolvajlással.

6. Létrehozni? A hoz jevevényhang, ősmagyar bírong,a bír beran stumától. A létre hangot nem rakem, hol a lé?

Pontlosza a fenti terminológia. Mondjuk az erda az ered, ahogy erjeszják is, hegyek is erednek, erjeszednek, az ár árad, a bért bírja a fa, a fa ered, ahogy erdő ered, a búza bőed, ahogy angol be, a bő stumától ered.

Az új-ónemmagyar makogás, ahogy látrehoz, de inkább bírong egy rakás szelntni, választani való perspektívát tenne egyvé, így nem rakem.

Ahogy pontlosza az is, hogy a mobil példáját bírongják ide, attól, hogy a mobilt artjuk, összerakjuk,de vannak tenkők, anak nem összerakottak, ahogy bot, stukkú, Stock, ezek már Vorhandensein-ok, mondani volna Heideggervel, a mobil már Nachhandensein, de részint a bot, stak a bot nem arta, nem összerakott-

alöksz róz 2024.08.13. 13:11:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nem kell logikailag gondolnunk semmit, hiszen tény, hogy a gyereknek van szülője.
tényekkel szemben nincs szükség bizonyíthatatlan feltételezések vagy mesék kitalálására.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 13:13:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: világ racionális, tudományosan kutatható?
---------------------------

1. Ha racionális, úgy rakumány van, ennek a rakumánynak a részje erda és árda.
2. Nem kutat, hanem rekk: rakumányt rekkni, ennek részje erda és árda.

3. Hát a vilgot nem rakem, attól, hogy az kretény-libcsi hang, így fingem nem van.
A tudomány egy pejoratív hang, fingrizmus, ígyhát passzoltem.

De hogy a világ hang nem racionális, hanem libcsi, ahogy a tudomány is, úgy nem racionálisan ezekkel nem van tenni.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 13:15:57

@alöksz róz: ogikailag gondolnunk semmit, hiszen tény, hogy a gyereknek van szülője.
----------------

Tény? Ezt nem rakem. A tény az a Lüge, a hazugság, egy nyelvkakilási hang, ontológiája nem vna, úgy azt hallem, hogy Lüge, attól, hogy mondják, hogy a fingrizmus tény, de a magyar nyelv indogermán és germán nyelv.

2. Logikailag rakandunk, ha rakadunk, úgy ősmagyarul mondjuk: ona barna bír vagy van béresje.

alöksz róz 2024.08.13. 13:17:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: igen. és? nem is ez a kérdés.
ez nem mond semmit a létrejöttéről, se az isten létéről, se arról, hogy az isten kellett-e a világ létrejöttéhez.

itt egy egyszerű elvet alkalmazunk annak eldöntésére, hogy két egyenértékű feltételezés közül melyik igaz. az egyszerűbb: nincsen világot teremtő mindenható.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 13:17:45

@alöksz róz:

Ockham borotvája szerint - legalább így értelmezve - a szülők létezése képtelenség.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 13:17:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A kérdés: logikailag mit gondoljunk.
---------------------------------------
Ha logika van, úgy nem gondolunk, azt stak a libcsi teszja, rakandunk, úgy annak a raktányja rekkelés: hogyan rakandjunk.

De a fenti disputa nem logikai, valósan stak nyelvi, attól, hogy új-ónemmagyaron megy.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 13:18:48

@alöksz róz:

Akkor ha a világ racionális, nem mondhatjuk, hogy irracionális jellege van, az pl. nem lehet saját maga oka.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 13:19:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: borotvája szerint - legalább így értelmezve - a szülők létezése képtelenség.
------------------
Rekkint rakva béresják....ennent passzoltem.

alöksz róz 2024.08.13. 13:20:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: occam borotváját teljesen félreértelmezve mondhatjuk.

alöksz róz 2024.08.13. 13:22:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ezt nem tudhatjuk, hogy ez racionális vagy irracionális. a nemtudásunkból nem lehet ilyen következtetést levonni.

alöksz róz 2024.08.13. 13:24:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A világ racionális, tudományosan kutatható?" - tehát létezik.
istenre viszont egyik se igaz, tehát ebből is az következik, hogy nem létezik :-)

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 13:24:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: világ racionális, nem mondhatjuk, hogy irracionális jellege van, az pl. nem lehet saját maga oka.
------------------------------
Erda racionális, nem van mondani, vagy a rakumány, hogy artája... Az ok egy bullshit hang, rakut mondasz.

Az okot nem mond, nem rakem, ez ucit, unk, okász, szokás, raku volna. De hogyan is volna így irracionális, nem inkább racionális? Te kevered a szezont a fazonnal. Már Hérakleitosz is megmondtaja, hogy ő a racionális, vagyis az, hogy nem van kreálás.

De hogyan kell ide kausalitás? Sehogy. ez maradjon itt stak a libcsik ópiumja. Ha az árda örök, örök, örjed, indogermán stumától, úgy nem van antoja se entoja, attól, hogy kurek, kerek, örjedő, ahogy az örbály. Az árda örök, uer indogermán stumától, wreka, az azt rekkja, hogy nem van antoja, ha nem van antoja, úgy kausalitásja se. Egy körnek van antoja ahogy entoja? Nem, nem van, in sich van, úgy nem van külső kausailtás.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 13:25:31

@alöksz róz:

Így igaz. S te kezdted így használni, amikor Isten nemlétét próbáltad bizonyítani vele.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 13:26:23

@alöksz róz:

Akkor tehát visszavonod korábbi állításodat, mely szerint Isten nincs?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 13:27:24

@alöksz róz:

Ha a világ racionális, akkor pl. az ok-okozati szabály is érvényes rá, azaz a világ nem lehet saját maga oka.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 13:29:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nem lehet saját maga oka.
----------------
Ahogy írtem az ok hangot nem rakem, ezt rosszul beszélik, nem török, indogmerán indoghermán unk, ucit, okász, szokni,szokás, laguján raku van.

A Selbstzweck nem irracionalitás, hanem racionalitás. Ha az örjedésnek nem van entoja, ahogy antoja, eleje és antoja, attól, hogy nem van, hanem örök, úgy külső eredője nem van,max stak innenső, a démonok.

alöksz róz 2024.08.13. 13:32:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ezt nem tudjuk. azt viszont tudjuk, hogy egy létező dolognak nem lehet egy nemlétező dolog az oka.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 13:33:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ok-okozati szabály is érvényes rá, azaz a világ ne
---------------------
He? Ez most zuluul van?

Bocs, de ezeket a szar hangokat stak párszáz évje szarták ide a nyelvkakilók, az ok az unk, szokás, szokni, ennek a hangnak dolga nem van a kausalitással. Mondjuk így a Jupiter okja, szokásja, saját magaja, az évje, a járásja. De az ok hangot inkább dúrgerjük, az olyanok is, ahogy te szétkúrták, így stak raku marad.

Szablyája stak a libcsinek van, magyarnak regály.

Érv hang nem van, stak er és ár stuma, érv libcsi hang.
Világ? Na azt nem rakem.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 13:35:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: r pl. az ok-okozati
---------------
Okozat hang nem van. De fasza volna, ha az idegen ideológiát ne bírongnád át a magyar nyelvre, de egal, hogy a nyelvkakilók és egyebek átszarták, dúrgerjük inkább.

Stak a te kis libcsi, ájróper, kretény agyadnál vannak ezek a szablyák, de nem a magyarnál.

alöksz róz 2024.08.13. 13:36:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: dehogy vonom.
occam borotvájával már bebizonyítottam.

a létezésre vonatkozó szabályokból szintén ez következik.

alöksz róz 2024.08.13. 13:37:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: dehogy kezdtem így. két egyenértékű feltételezésre vonatkozóan fogalmaztam meg állítást.

te értelmezted teljesen félre, amikor egy ténnyel állítottál szembe egy feltételezést.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 13:38:21

@alöksz róz:

Nem láttam ilyen bizonyítást tőled.

Hibásan értelmezted Occam mestert.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 13:39:26

@alöksz róz:

Azt mondtad, azért nem kell Isten a képletbe, mert egy felesleges elem, hiszen nélküle is magyarázható a világ.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 13:39:37

létezésre vonatkozó szabályokból szintén ez következik.
-----------
Én igen!

A lé hangot nem rakem, a libcsi szabűst se rakem, nekünk regály van. Nem következ, hanem ranakered.

Stakhát ez a bullshit idegen, aljan ideológia, nem ősmagyar, ősidnogermán Weltanschauung. Ennyit erről! erről itt makogni, annyi ahogy alibcsizmusról makogni, democsokrációról, idegen szablyák rekkint.

alöksz róz 2024.08.13. 13:41:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: megint mellébeszélsz, nem ez az állítás. hanem hogy egy létező dolognak nem lehet egy nemlétező oka.

alöksz róz 2024.08.13. 13:43:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Nem láttam ilyen bizonyítást tőled." - akkor rossz a szemed.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 13:44:20

@alöksz róz:

Hibásan. Occam nem mondta, hogy a helyes válasz minden esetben a kevesebb magyarázó elem.

alöksz róz 2024.08.13. 13:49:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a szükségtelen feltételezésről viszont egyértelműen nyilatkozott.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 13:50:15

@alöksz róz: gy létező dolognak nem
-------------
Létez? Passzoltem, nem rakem, bullshit z-s hang, de stak a lé-t hallem. Nálem van, vál vesz, bőed, duad van.
Dolog? Az most nem a dulgs, Schuld?

Passzoltem. Nem megy a halandzsa.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 14:07:22

@alöksz róz:

S mi szükségtelen? Az ami plusz elemet jelent egy ugyanolyan jó magyarázathoz képest.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 14:16:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: jó magyarázathoz képest.
-------------

Regyónak arányolva.

De már írva volt, hogy geschlossenes system, így röviden az ősmagyar, ősindogermán, ahogy hérakleitoszi, a germán is: nap ég- erre dohonszta(pára)-eső, eresző, víz-mondani volna erda. Ez a folyamat így folyton megy újra, entered újra, külső kasus nélkül, egy örjedés, ahogy az árda, örök. Ez egy kör, örjedő formájú geschlossenes system, ahol folyton az előbbi a másik erejtárja.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 14:19:09

@alöksz róz:

Akkor mi a gond?

Mutatsz 2 egyformán jó, belsőleg koherens magyarázatot, s ezek közül szinte mnindig az a jobb, amiben klevesebb a magyarázó elem.

Mi a 2 magyarázatod, melyekből választani kell?

Gery87 2024.08.13. 14:21:01

@alöksz róz:

"Sérül" a szabadságod, de hát senki nem mondta hogy nem fog, hogy nincsenek korlátok.

Eleve a szabadság eszményébe ez benne van:

"...bármit megtehetek ami nem árt mások szabadságának."
"A szabadság lényege, hogy azt tehetjük, ami nem árt mások jogainak."

Mi a probléma?

Ha mindenki bármit megtehetne, pont az lenne a zsarnokság, kevesek zsarnokság, hisz az lenne amit Birca is mondd: az erősebb, vagyonosabb stb uralma a többség felett.

"ez mindig is így volt."

Nem, mivel korábban nem volt mindenki egyenlő, sok egyén nem volt szabad eleve, senkit nem érdekelt mit akar, kevesek szabadsága többet ért pusztán a helyzetéből, rangjából fakadóan nem az döntött mi sérelem éri őt vagy másokat pusztán az, kinél van a nagyobb erő.

"minek ehhez a liberalizmus gumiszabálya?"

Mert az kizárólag az egyének közti viszonyt veszi alapul a szabadsághoz, melyek nyilván egy közösség, kultúra tagjai, de jogilag egyenlő tagjai akik maguk, együtt határozzák meg a kereteket nem isten, nem egy elit!
A hagyomány, a szokás eltörölhető, változtatható lesz.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 14:24:21

@Gery87: hagyomány, a szokás eltörölhető, változtatható lesz.
------------
Hagyomány laguján léhmány. Nem töröl, hanem dúrgern. Nem változ izé, hanem vándelni váló.

Mondják a libcsik, hogy az ethosz dúrgerni van, azóta is egy halandzsa az új-ónemmagyar makogás, és fingunk nem van, hogy hogyan is makognak új-óenemmagyaron!

Ennyit erről. A faszt!

alöksz róz 2024.08.13. 14:24:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: már ez is volt.
ugyanaz az alapvető magyarázat mindkét esetben.
de olvasd vissza az elejétől ismételgetés helyett.

tapi occam borotvájával próbálta bizonyítani a világot teremtő mindenható isten létét.
viszont ezzel az elvvel pont hogy a nemlétét lehet bizonyítani, amit meg is tettem.
amivel szemben a személyes kételyeden (és a mellébeszélésen) kívül semmit bem tudtál felhozni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 14:27:00

@alöksz róz:

1. Isten teremtette a világot - ez koherens.
2. A világ oka saját maga - nem koherens.

alöksz róz 2024.08.13. 14:27:11

@Gery87: ""Sérül" a szabadságod, de hát senki nem mondta hogy nem fog, hogy nincsenek korlátok." - de, pont te mondtad, hogy nem sérül a szabadságom, ha csak azt tehetem, amit szabad.

alöksz róz 2024.08.13. 14:29:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: 1. az szintén nem koherens, hogy isten oka saját maga.

2. A világ oka saját maga - nem is ez az állítás.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 14:31:15

@alöksz róz:

"A világ oka saját maga - nem is ez az állítás."

Mi az állítás?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 14:31:49

@alöksz róz:

"1. az szintén nem koherens, hogy isten oka saját maga."

De, ez teljesen koherens. Nincs benne belső hiba.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 14:34:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: 1. Isten teremtette a világot - ez koherens.
2. A világ oka saját maga - nem koherens.
--------------------------------------------------------------------------
What the fuck?

Ki a faszem ez az Isti-Pist Jehova? Ezt ahangot dúrgerni kell.
Terem? Ezt se rakem ezt termo-ra kell átírni, nem rakem, attól, hogy nem ismerem a krációt apriorion, se aposteriorian.
Világja stak a kreténynek van, magyarnak erda, árda, rakumány.

Az ok a szokás, nem kausalitás, rosszl beszéled a nyelvet, ettől is dúrgerni kell.

Sajna az Isti-pistis nem koherens, de erről már írtem. A példáimmal baju van?

Sajna én az ősrobbanást se akceptálem, olyan keresztény.

alöksz róz 2024.08.13. 14:35:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez természetes, hiszen a szalmabábozással semmit tudsz bizonyítani.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 14:35:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: értelmét ennek a játéknak.
---------------

Hát rakni nem raksz, stak olyat teszel ana nem van, ért, stak er és ár van.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 14:35:45

@alöksz róz:

Tényszerűen nincs. S ez teljesen független attól, hogy elfogadod-e az állítást.

Koherens minden állítás, amiben nincs belső hiba. S mindegy, hogy az állítás igaz-e vagy sem.

alöksz róz 2024.08.13. 14:36:01

@alöksz róz: ... semmit nem tudsz bizonyítani

alöksz róz 2024.08.13. 14:37:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: attól hogy te kijelented valamiről, hogy nincs benne belső hiba és költesz hozzá egy mesét, hogy miért nincs, attól még nem lesz tényszerű.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 14:47:18

@alöksz róz:

Mint mondtam, nem kell bizonyítás. A belső koherenci más mint az igazság.

Mindjárt kitalálok neked egy marhaságot, hamis állítást, mely azonban belsőleg koherens.

S egy olyat, mely igaz, de belsőleg inkoherens.

Íme az előbbi:
- A kutyák gyakran nyávognak, mert aki nyávog, az sárga nadrágot visel, a sárga nadrágosak pedig kutyák.

Íme az utóbbi:
- A Balatonon gyakoriak a meleg nyarak, mert a Balaton egy tó, a tavakban pedig halak élnek.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 14:49:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Egy szál szalmát
---------

Stak fingrizmust, stak fingrizmust, vagyis libcsizmust.

szalmabábozás= libcsizmus, fingrizmus.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 14:52:16

@alöksz róz: és költesz hozzá egy mesét,
-------------------------------------------------
1. Nem költ, hanem kelt, de egal, jevevényhang, dúrgerni.
2. Nem hoz, hanem nak-nek.

3. Raktagád van máshogy, attól, hogy mesét kreál, a szablyáji mesterségesek, olyan mesterségesek, irracionálisak, ahogy mondjuk a butaká vagy a democsokrácia, vagy a libcsizmus, vagy olyan, ahogy Gery szokott makogni. Jah és új-ónemmagyaron, idegen ideolgóiákra szabva a magyar nyelvet, úgy fingem nem van, hogyan is beszél.

alöksz róz 2024.08.13. 14:55:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: oké, ezzel meggyőztél arról, hogy koherens marhaság a mindenható isten.

alöksz róz 2024.08.13. 14:58:48

@alöksz róz: de a koherens marhaság is ugyanolyan szükségtelen feltételezés, mintha inkohorens marhaság lenne :-)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 15:01:32

@alöksz róz:

Egyelőre az állítás koherens mivolta a kérdés, ezt vitattad.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 15:02:34

@alöksz róz:

Összahasonlítani azonban csak koherens állításokat lehet Occam elve alapján. Éppen ezt nem ismered fel.

alöksz róz 2024.08.13. 15:45:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: két koherens állításunk van.

az egyikről ugyan meggyőztél, hogy koherens marhaság, de ennek nincs jelentősége az elv szempontjából.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 15:58:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Összahasonlítani azonban csak koherens állításokat lehet Occam elve alapján.
---------------
Nakrekkni stak koherens rakványokat volna Occam rakványja rakuján...

Fazt állítunk?

Stak te nem fogod fel, hogy a tijéd nem koherens, hanem ideológia. Művileg szabod az egész szart, ahogy mondjuk a krétais példánál is.

A mondat ott az volt: A Krétai mondja, hogy a Krétaiak hazudnak.

A magyar nyelv egy indogermán és germán nyelv, a számok jevevényhangok, vagyis a kirakás, a megoldás számon nélkül kell lefolyjon, attól is, hogy a fenti mondatnál a számok irrelevánsak. Vagyis stak te erővel, önkényvel bírongod ide a számokat. Ha átírjuk krétaiakra, úgy a bullshit hull , hogy minden vagy egyes, valaki, ez se játszik itt.

A fentit így stak szillogizmusokkal kell kirakni, az antoranakeredva stak neked boljadna inkohernsnek, attól, hogy te más kúthúránál élsz, kretény-libcsinél, nem ősmagyarnál. De volt példa az antandatétekre nálem, ahogy a grau. Az én logikám az ősmagyar, ősindogermán, a hérakleitoszi itt.

Számokkal, mindenkivel, ahogy valkivel, külsős kordinátasystemot szarsz ide, ígyhát a megoldást szabod, nem regeled. A te úgymond logikád nem logika, attól, hogy kúthúrafüggő, ahogy nyelv is. Posztulálod univerzálisan az össze snylevnél mondjuk, hogy vannnak számok, ahogy azt is, hogy mindenki és valaki.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 16:06:10

@alöksz róz:

Lehet, hogy neked marhaság, mert nem értesz egyet vele, viszont a kérdés nem ez volt.

A másik viszont - függetlenül, hogy marhaság vagy sem - nem koherens.

Így Occam elve nem alkalmas a 2 állítás közti választásra. Mivel az csak koherens állításokra használható.

alöksz róz 2024.08.13. 16:08:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A másik viszont - függetlenül, hogy marhaság vagy sem - nem koherens." - koherens.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 16:16:19

@alöksz róz:

Elmondom még egyszer miért nem az.

"A világ oka saját maga"

Ez azonban ellentmond az ok-okozati viszonynak. A racionalitás szerint mindennek van oka, nincsenek csodák, nincs transzcecendens.

Az egyetlen kiút: "A világ örökkévaló, mindig volt, mindig lesz" - így meg van oldva az ok-okozat kérdése. Viszont a természettudományok ezt nem támasztják alá.

Így végül oda jutunk, hogy "mindennek van oka, kivéve a világnak" - ami nem koherens.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 16:26:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a természettudományok ezt nem támasztják alá.
--------------------------------
Nem természet, hanem eredő. A kúromány idegen ideológia, nem magyar, nem az ősindogermán, nem az ősmagyar Weltschauung, fingrizmus. Ez itt a springerder Punkt, hogy az más, ahogy nem a nyelv rakumányja.

Nem támaszt, hanem rekk, az alá a túl volna.

Stakhogy mondjuk Hérakleitosznak volna erre modnanivalója, aki Naturwissenschaftler is, és a logikár is.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 16:36:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ok-okozati viszonynak. A racionalitás szerint mindennek van oka, nincsenek csodák, nincs transzcecendens.
----------------------
He? Te most hogyan makogsz? Nem igen rakem.

Az ok a szokás, indogermán unk, ucit, magyarul Grund raku. Az okozat egy bullshit, nyelvkakilás, nem rakem, így halandzsa.

Studa? Sajnos nem igen rakem, hogy ez hogyan jen ide. A studa az indogermán steu stumától ered, ahogy stuk, csuk, stuma, csuma, stuhé, stut és vagy egy rakás hang.
A studa így azt rekkja: fát hasít, az ember, a hasáb a lábnak stutód, na úgy studa van. A kretény-libcsik ezt a hangot a szlávval stak kontaminálni vágyták, de dolga nem van ezzel.

A probléma ott van, ha a studa hang a 21. századra rekkentődik, vissza az eredetire, nem vagyem kretény, úgy fingem nem van arról, hogy a faszem az a Wunder, így ezt se igen rakem, hogy he?

A racionalitás rekkint van rakuja. Az ok a szokás, sajátosság volna. Mondjuk annak az okja, hogy a mars és egy aszteroida egymásra mennek, a mars évje, ahogy járáskja, ahogy az asztroidának is. De inkább az ok hangot dúrgerjük, raku van és ennyi.

Posztkeresztény vagyem, nem rakem így ezt a bullshitet. De a racionalitásnak nem feltétje a kauzalitás így. A racionalitásnak így ezzel sok dolga nem van, attól, hogy így reakció volna a kreténységre, de hogy reakció az a kúromány is kretény, de nem a racionalitás.

alöksz róz 2024.08.13. 16:38:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A világ oka saját maga" - de nem ez az állítás.
ezt csak te mondod.
nem olvastál vissza, inkább szalmabábozol.

"a legkevesebb feltételezést tartalmazó az, hogy a világ létezett mindig, nem kell hozzá még egy mindenhatót is feltételezni."
én pont azt írtam, hogy a világ mindig létezett.
a természettudományok ezt biztosan nem cáfolják.

(egyvalaki fogalmazott meg ezzel kapcsolatban állítást, hawking, aki annyit mondott, nem kellett hogy oka legyen.
ami meg szerintem marhaság, de ez is ugyanúgy mellékes, mint hogy a másik dolog marhaság.)

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 16:40:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: kivéve a világnak" - ami nem koherens.
---------------
Erdának, árdának, rakumánynak. Dehát geschlossenes system!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 16:41:29

@alöksz róz:

"én pont azt írtam, hogy a világ mindig létezett.
a természettudományok ezt biztosan nem cáfolják."

A mai tudományos konszenzus azonban nem ez.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 17:41:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Az hogy volt kezdet.
------------------------

Nem kezdet, magyarul ento, ahogy ento, onto, anto. Hát a kúrományt ki nem szarja le, ahogy a bullshit fingrizmust is, annak dolga nem van a magyar nyelvvel? A nyelv nem ezt beszélja.

Ha örjedés és öröka van az uer indogermán stumától, úgy ez posztulája azt, ahogy írtem, hogy nem van ento, ahogy anto se, az uer stumánál nem, attól, ha azt mondem, hogy örök, úgy azzal tagadem az entot. Egy körön nem van se ento se anto, ha örjedés van.

Az erda örbályon hol van az ento és az anto? Sehol, attól, hogy ez nem líneáris, hanem homorú és örjed,

Ez a pogányság.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 17:42:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem világ, kretény-libcsi hang, hanem erda, árda, rakumány. a rakumány a racionális, ettől rakód erda és árda.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 17:44:31

Hol van az ento és anto: nap ég-dohonszta-eső,víz-nap ég-dohonszta-eső, víz-nap ég...

alöksz róz 2024.08.13. 17:44:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nem ez a természettudományos konszenzus.
a nagy bumm nem ezt jelenti.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 18:07:39

@alöksz róz: a nagy bumm nem ezt jelenti
-------------
De azt rekkja.

alöksz róz 2024.08.13. 18:21:57

@Gelimtrtrddddd: nem. volt világ az ősrobbanás előtt, az azelőtti tulajdonságaira vonatkozó állítások ott vannak benne a tudományos konszenzusban :-)

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 18:41:36

@alöksz róz: nem. volt világ az ősrobbanás előtt, az azelőtti tulajdonságaira
---------------

Hát nem rakem, hogy hogyan van a világ, fingem nem van, nekem erda és árda van, úgyhogy. A kretény-libcsinek van világ, nekem nem, így nem egyről beszélünk.

A tulajdonság az tolvajlás, bé nem rakem.

Gelimtrtrddddd 2024.08.13. 18:57:27

@alöksz róz: világ az ősrobbanás előtt, az azelőtti tulajdonságaira vonatkozó állítások ott
----------------------

Ettől nem bírem az új-ónemmagyar nyelvet! Nem világról, hanem erdáról és árdáról beszéltem, de ha két választó entitás van, vagyis két szelendő, különböző attribútumokkal bíró entitás, úgy az nem egy és ugyanaz az entitás.

Ahogy írtem a tulajdonság a tolvajlás, nem faszt állítunk, hanem rakunk, így rakvány van.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.13. 20:40:46

@alöksz róz:

Alapvetően ezt jelenti, bár valóban vannak más értelmezések is.

alöksz róz 2024.08.14. 11:17:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: szerintem meg egyértelműen azt jelenti, hogy létezett, csak más formában. le is írják, milyen formában.
(de természetesen ez is csak feltételezés, amit jelenleg tudományos konszenzusnak tekinthetünk.)

az a lényeg, hogy occam borotvájával logikailag isten nemlétét lehet bizonyítani.
(de ez nyilván csak eszmefuttatás, tényről ismeretek hiányában nem beszélhetünk.)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.08.14. 11:48:17

@alöksz róz:

"occam borotvájával logikailag isten nemlétét lehet bizonyítani"

Bizonyítani Occammal nem lehet semmit. Valószínűsíteni lehet.

S igen, ha az örökké létező világ áll szemben a teremtett világgal, akkor Occam alapján Isten nemléte valószínűbb.

Gelimtrtrddddd 2024.08.14. 12:09:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: örökké létező világ áll szemben a teremtett világgal, akkor Occam alapján
-----------------------
Öröka örjedő árdával avagy öröka eredő erdával.

1.Naknamaként az öröka totál nakta, elég, nem kell ezt tovább rakni vé-vel. Az öröka raktányja örjed, örjöng. A láétez bullshit hangot nemr akem, ilyen nem is vna, stka az új-ónemmagyarnál, de egy full halandzsa zagyvaság. Így commentelni nem rakem, hogy más, ősmagyar systemem van, nem egyről bezsélünk, attól, hogy a világ már egy kretény-libcsi hang, új-ónemmagyar, így ha világot mondem, máris a kretény narratívánál volném.

Ősmagyarul két feld van, az egyik erda a másik árda.

2. Nem szemben, hanem anta.

3. Teremt hangot dúrgerni kell, ez egy ketény halandzsa, nem is rakem, ahogy a terem hangot se igen. A magyar nyelv indogermán és germán nyelv, a terem az termo, ahogy a latin, így ezt erre kell átírni.

4. Nem alap, hanem raku.

Gelimtrtrddddd 2024.08.14. 12:20:42

@alöksz róz: hogy létezett, csak más formában. le is írják, milyen formában.
---------------
Világ letezett... A világ hangot nem rakem, kretéy-libcsi hang, a létez hangot se, nekem itt ez olyan, hogyha azt mondod: ucipici kakakika.

De most menjünk tovább, stak azt rakem, hogy azt mondod, hogy volt ugynaz, ana nem ő. Ha egynek más az attributumja, ahogy a másiknak, úgy nem egy és ugyanaz, hanem két más entitás, ahogy ha egyek az attribútomok, de egymástól begrenzt vannak, úgy az újra két entitás. Volt a harus példám, ha mondjuk van két másgikus hardus, mindenható, úgy egyik se mindenható, de nem egyek, attól, hogy fizikailag egymást begrenzik.

Ez volna a probléma a Trinität-vel is, az hogyha mondjuk Jézus és Jehova az Jehova, úgy fizikailag begrenzik egymást, úgyhát Jehova amásik Jehovától, Jézustól nem mindenható, vagyis stak megoldás van, hogy egyek(Parmenides).

Gelimtrtrddddd 2024.08.14. 12:33:02

@alöksz róz: borotvájával logikailag isten
-----------

Ha a világ kretény hang, így kretény narratíva, úgy ezzel hangval stakis Jehovát, Isten rekked, bizonyítod. Ha a világ így egy ketény-libcsi hang, úgy van annak egy módja bizonyosan, hogy azzal Jehovát bizonyítsad, attól, hogy stak az volna bizonyítani, így egy Zirkelschluss volna.

Ha mondjuk itt van a nyelvkakáltaja hang, ahogy elnök, a democsokráciánál, a libcsizmusnál, de az ősmagyarnak rakó van, úgy ezzel nem bizonyítasz mást stak a democsokráciát, a libcsizmust, így az egész egy Zirkelschluss, attól is, hogy már egy ideológia. Ha azt mondod hogy világ, úgy ennek volna kretény-libcsi narratívája, de nekem erda, árda, rakumány van, vagyis ha a világot vágynád bizonyítani, úgy az van, ahogy az elnök hangval is, hogy democsokráciáznod, libcsizálnod kell, attól, hogy elnök ennél a nyelvkakálta systemnél van stak.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása