magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A kommentelő és a büntetőjog

Meglepődtem, mert azt hittem ez tisztán bolgár jelenség.

Bulgáriában két témában hatalmas az általános mítoszhit: a vallásban és a jogban. Sokszor hallani, hogy pl. "a Biblia azt írja, hogy", majd elhangzik valami iszonyatos marhaság, amit nem ír a Biblia. S ez nem a Magyarországon is ismert ateista-keresztényellenes belemagyarázás, hogy pl. "Jézus támogatta a homoszexet" és társai, hanem teljesen hátsó szándék nélküli szimpla baromság. Lásd: "a Biblia azt írja, hogy Jézus nem halt meg a kereszten, hanem elment prédikálni Tibetbe". A kérdésre, mutassa meg ezt a részt, két válasz szokott jönni "sajnos elfelejtettem, de biztos így van, egy pap ismerős mondta" és "ez a Biblia titkos részében van, amihez csak papok férnek hozzá".

Egyébként tényleg van vallás, mely azt hirdeti, Jézus kereszthalál és feltámadás helyett elment Tibetbe és környékére prédikálni.

Az eredetileg muszlim vallású indiai Mirza Gulam Ahmad alapította meg ezt a vallást a XIX. század végén. Célja az volt, hogy "megtisztítsa" az iszlámot a "hibáktól", visszaállítsa az "igazi iszlámot". S ennek keretein belül találta ki a "Jézus Tibetben" sztorit: Jézus keresztre lett feszítve, de túlélte, majd a mai Pakisztán területére költözött, ahol vígan élt 100 éves koráig. Mirza Gulam Ahmad még Jézus sírját is "megtalálta" Szrinagarban (ez Kasmír ma Indiához tartozó részén van), a helyet máig mutogatják turistáknak. Egyébként Ahmad kifejezetten sikeres volt, sokakat meggyőzött. Ma 10 millió feletti ahmadi vallású van a világban. Természetesen mind a keresztények, mind a muszlimok ellenséges vallásnak tekintik az ahmadizmust, különösen a muszlimok, mert az ahmadizmus a legjobban az iszlámra hasonlít, viszont magát az egyetlen igaz eredeti iszlámnak mondja.

De vissza. Szóval sok az ilyen tévhit.

A másik téma meg a jog. Itt a jellemző mondás "azt mondja a törvény, hogy", majd következik valami, amit nem mond. Sajnos sokan el is hiszik ezeket a marhaságokat.

Az egyik nagyon elterjedt tévhit az előzetes letartóztatás lényege. Szerintem a lakosság fele komolyan hiszi, hogy az előzetes letartóztatás egy büntetés. Miközben nem, ez egy kivételes intézkedés, azt jelenti, hogy a terhelt/gyanúsított/vádlott még jogerős ítélet előtt börtönbe kerül. A cél: nehogy kivonja magát az eljárás alól, nehogy ismét bűncselekményt követhessen el, nehogy befolyásolhassa szabadlábon az eljárást - s alapos gyanú kell valamelyikre, hogy megtörténjen ez az intézkedés.

A büntetőeljárások 99+ %-ában nem történik előzetes letartóztatás, mert ez az alaphelyzet. Eleve csak nagyon indokolt esetben szokás.

Mégis az átlagember reakciója, amikor valakit elkapnak, majd kihallgatnak, aztán elengednek, miközben folyik az eljárás az, hogy "kiengedték!", mintha nem ez lenne a normál eljárási menet.

Most meglepődtem, hogy ez Magyarországon is létezik:

Eleve olyan esetben, amikor valószínűleg nem lesz jogerős letöltendő börtönbüntetés nem is szokás senkit előzetesen letartóztatni, hiszen aztán kártérítés járna neki az indokolatlan börtönért.

Természetesen az előzetes letartóztatás nem jelent bűnösséget, ahogy elmaradása se ártatlanságot.

207 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr9218457137

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gelimtrtrddddd 2024.09.09. 11:29:13

@alöksz róz: ez viszont egyenes következmény
-------------

Rekkta ranakeredva.

Gelimtrtrddddd 2024.09.09. 11:38:46

@alöksz róz: egy logikai paradoxon,
-------------

Ez is volna, mondjuk a freier Wille-vel a determinizmussal, azzal, hogy Jehova mindenrakó, allwissend. Ha mondjuk valaki azt mondja, hogy Jehova entorakásja nem volt a genocídium, úgy már nem mindenrakó. Raknija kellett már az entonál, az elesén, hogy genocídiumot tesz, de ha azt mondák, hogy nem raktaja, úgy azt is mondják, hogy nem mindenrakó.

De ha raktaja már az etnonál, úgy egy bullshit a freier Wille, attól, hogy a freier Wille determinizmus, antoja: genocídium.

alöksz róz 2024.09.09. 11:46:18

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez mellébeszélés, szalmabábozás. nem az az állítás, hogy isten azt akarja hogy ne legyenek emberek.

hanem az, hogy azért vannak az emberek, hogy legyen kit kiirtani.
nem létező dolgot ugyanis nem lehet elpusztítani, ez egy nagy marhaság amire hivatkozol.

alöksz róz 2024.09.09. 11:53:15

@alöksz róz: pontosabban azért teremtette az isten az embert, hogy tudja irtani őket.

alöksz róz 2024.09.09. 12:32:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: az teljesen mindegy hogy unatkozott-e.

az ellentmondásra való képességet pedig már korábban kilőtted.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.09. 13:44:05

@alöksz róz:

Adott egy mindenttudó, mindenható lény. Miért tenne bármi teljesen logikátlant?

alöksz róz 2024.09.09. 13:48:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: már megint mellébeszélsz.

itt két eset van, vagy tudta mi lesz, vagy nem tudta. választhatsz.

alöksz róz 2024.09.09. 13:49:40

ez kristálytiszta logika.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.09. 13:51:51

@alöksz róz:

Nyilván tudta. AHogy azt is tudja, amit mi még nem: mi lesz a jövőnk.

alöksz róz 2024.09.09. 14:01:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: tehát akkor eleve ki is akarta irtani.

nincsen más opció.

alöksz róz 2024.09.09. 14:25:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: kiirtotta noén és családján kívül az egész emberiséget, igen vagy nem?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.09. 14:36:41

@alöksz róz:

Ez az egyik értelmezése a bibliai szövegnek, de nem ez az egyetlen értelmezés.

Gery87 2024.09.09. 14:52:45

A lényeg ha isten mindenható és mindent előre tud akkor azt is tudja az ember hányszor bukik el mire célba ér, tehát nincs szabad akarat, az csak illúzió, hisz már akkor tudja mi lesz, és mikor amikor még az ember nem is gondolt rá.
Tehát csak olyat gondolhatsz, tehetsz amit isten már előre tud.
Ha van szabad akarat, az azt jelenti hogy isten nem tudja mi fog történni.

"ezt nem láttam jönni"...

Akkor viszont nem mindenható, nem tud mindent.

Gery87 2024.09.09. 14:53:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Tehát nincs szabad akarat.
Teljesen mindegy mit teszek, már előre meg van írva.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.09. 15:01:34

@Gery87:

Ez a kérdés meg lett oldva 1600 éve.

Eleve a kulcs az, mi az a szabad akarat, ezt definiálni kell. Ha ugyanis nagyon szűken határozod meg, akkor nincs szabad akarat.

A hétköznapi definíció az, hogy "azt csinálok amit akarok, ebben csakis saját személyiségem korlátoz".

Ha ez a definíció, akkor van szabad akarat. S ezt nem befolyásolja, hogy Isten előre tudja mit fogsz tenni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.09. 15:06:28

@Gery87:

Gyakori tévedés a kettő keverése, pedig ez két külön kérdés.

alöksz róz 2024.09.09. 15:09:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hát mi a másik értelmezése az özönvíznek, hogy nem is volt özönvíz? :D

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.09. 15:11:49

@alöksz róz:

Van több értelmezés.

Pl. csak egy adott helyen volt özönvíz.

S a Biblia is ad erre jeleket. Lásd az özönvíz után hirtelen sok ember van, ki érti honnan.

Gelimtrtrddddd 2024.09.09. 15:12:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
A hétköznapi definíció az, hogy "azt csinálok amit akarok, ebben csakis saját személyiségem korlátoz".
-----------------
1. A köz hangot dúrgerni. A csinál hangot is, így tesz, a személyiség hang bullshit, halandza, libcsizmus. A korlátos hangot is dúrgenri, bullshit z-s verb.

2. A probléma annyi, hogy nem vagyem kretény, se libcsi, úgy a definíciód egy bullshit. Entonál, elébb, a szabad akarat bullshit hangot nem rakem új-ónemmagyaron, egy totál halandzsa hangösszerakás. Magyarul az akart ékon-ként definiálem, a görög ékon-ként, ez egy natuális, ethoszi kell, ettől állatnak, dühornak is van, bírja azt.

Úgy inkább mondjuk vélésnek, választásnak vagy németül freier Wille-nek, ez így egy kretény-libcsi hang.

A másik probléma, hogyha nem vagyem kretény, úgy libcsi se, vagyis nem rakem a libernyák definíciót, ha fingem nem van az olyan új-ónemmagyar hangokról, ahogy személyiség.

Gelimtrtrddddd 2024.09.09. 15:16:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Gyakori tévedés a kettő keverése,
----------

A téved az olvad, düheb volna, de az se oké ide.

Mondja a fingrista műmájerizmus! Attól, hogy te hogy kategorizálód, attól, hibás marad, attól, hogy stak művi kategóriákról beszélsz, vagyis fingrizmusról.

alöksz róz 2024.09.09. 15:24:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez meg az isten szavainak mond ellent, de mindegy.
akkor is kipusztított egy csomó embert.

alöksz róz 2024.09.09. 15:42:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: én nem felejtem el, de hát az a vallásod alapja.
szóval mit mond a kereszténység a biblia alapján, kipusztított az isten egy csomó embert? egyértelműen igen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.09. 15:46:50

@alöksz róz:

Meghalt csomó ember saját bűne következtében, ez az alaptanítás.

Gelimtrtrddddd 2024.09.09. 15:57:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Meghalt csomó ember saját bűne következtében, ez az alaptanítás.
-------------
Meredta stomó ember? saját...ranakeredvájána innen, ez a raku...

Alap hang nem van, az al a túl, tanít se, magyarul tana naknama dünn, tanít nem van, bullshit nyelvkakilás. A bűn hangot már nem rakjuk, így dúrgerni.

?????? Ha Jehova mindenrakó, úgy előre, entonál raktaja, hogy genocídiumot tesz, vagyis determinált volt, ahol nincs így olyan, hogy freier Wille.

alöksz róz 2024.09.09. 16:40:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nem ezt mondja a tanítás, hanem hogy az isten megölte őket.

alöksz róz 2024.09.09. 16:42:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: azt pedig már bizonyítottam, hogy eleve az volt az isten szándéka, hogy megölje őket.

Gelimtrtrddddd 2024.09.09. 19:16:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem bizonyítás, hanem rekkentmány.

De igen, stak tipikus fingrista vagy, de ez nem is studa, attól, hogy olyat is írtál, hogy a magyar fingár, de nem....

Ő bizonyítottaja, rekkentettaja, stak nem vágyod látni. Ennyit erről! A logosz egy, stakhát sok a libcsi!

Gery87 2024.09.10. 14:28:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez a kérdés meg lett oldva 1600 éve."

Nem hinném.

"Eleve a kulcs az, mi az a szabad akarat, ezt definiálni kell. Ha ugyanis nagyon szűken határozod meg, akkor nincs szabad akarat."

Nem lehet tágan vagy szűken meghatározni.
Azt jelenti, amit teszek az alakítja a jövőt ami így nincs előre megírva...
Ha isten látja a jövőt, tudja mi lesz, akkor nincs szabad akarat

Nem arról van szó ha jól értem hogy isten látja az összes jövő variációt egyszerre és minden szabad lépésemre tudja abból mi lesz, hanem előre tudja a végét mindennek, az ÚGY lesz és nem máshogy.
Tehát miben döntök? Semmiben, a "sors" már meg van írva,a mit teszek ennek van alárendelve, nem tudok másképp dönteni mint amit isten már tud.

"A hétköznapi definíció az, hogy "azt csinálok amit akarok, ebben csakis saját személyiségem korlátoz".

Nem erről beszélünk ugyebár, ne terelj....

"Ha ez a definíció, akkor van szabad akarat. S ezt nem befolyásolja, hogy Isten előre tudja mit fogsz tenni."

Nem ez a definíció.

Gery87 2024.09.10. 14:34:28

Képzelj el egy olyan "melyik számra gondoltam?" játékot amiben isten előbb tudja mire gondoltál mint te magad.

Fél perccel korábban felírja a számot, minthogy gondolnál egyet, majd arra gondolsz amire akarsz és annyi időt kapsz rá amit csak akarsz, meg is változtathatod végül melyik lesz az a szám amit ki kell találni, majd a megmutatja a lapot és azon az van mindig amire gondoltál.

Úgy érzed ez annak a jele hogy az akaratod szabad?

Én eléggé szolgaian, alsóbbrendűen és rabként érezném magam ha látnám hogy bármit teszek amiről azt hiszem én döntöttem el, valójában már a teremtés pillanatában meg volt írva és isten tudta azt.

Gery87 2024.09.10. 14:39:19

-Ez vagy nincs így, van szabad akarat, de ezzel Isten nem mindenható.
-Vagy isten egy játékos aki épp GTA-zik és mi vagyunk a karakterek, semmik vagyunk, botok.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.10. 15:10:08

@Gery87:

Nincs semmilyen ellentmondás szabad akaratú ember és mindenható Isten között.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.10. 15:12:38

@Gery87:

Ha tudom, hogy a szomszéd holnap reggel ki fog jönni a lakásából, majd elindul a villamosmegálló felé (ezt onnan tudom, hogy minden hétköznap ezt tette az utóbbi fél évben, a napok 99 %-án), akkor neki nincs szabad akarata?

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 15:26:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ellentmondás szabad akaratú ember és mindenható Isten között.
------------
1. Antamondás.
2. A mindenható hangot nem rakem, de erről már írtem.
3. Isten egy jevevényhang, idegen ideológia, úgy stak Jehova.
4. Nem között, hanem innento.

5. Fingem nem van, hogy ezt az új-ónemmagyar zagyva hangot, ahogy szabad akarat most fossák vagy szarják, de stak mondjuk úgy, hogy freier Wille.

De van, nagyon is van, ahogy írtem.

alöksz róz 2024.09.10. 17:02:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Ha tudom, hogy a szomszéd holnap reggel ki fog jönni a lakásából, majd elindul a villamosmegálló felé (ezt onnan tudom, hogy minden hétköznap ezt tette az utóbbi fél évben, a napok 99 %-án)" - de nem tudhatod biztosan hogy holnap reggel is lesz-e kedve kijönni, vagy nem villamosmegálló felé indul mert már a fasza kivan a büdös villamossal ami tele van cigánnyal, ezért ezúttal inkább taxit hív.

valószínűsítheted h ma is úgy fog tenni mint korábban

alöksz róz 2024.09.10. 17:11:43

@Gery87: jogos felvetések.
egyébként a reformátusok a frissebb agyukkal ezt már bátrabban tovább merték gondolni, mint a katolikusok vagy ortodoxok.

aztán persze később ott is elkente szépen az egyház.

alöksz róz 2024.09.10. 17:25:58

@Gery87: "Tehát miben döntök? Semmiben, a "sors" már meg van írva,a mit teszek ennek van alárendelve, nem tudok másképp dönteni mint amit isten már tud." - erről jut eszembe egy jó kis film.
heinlein ötlete alapján készült, az a címe h predestination.
ajánlom mindenkinek, aki még nem látta.

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 17:37:45

@alöksz róz: a "sors" már meg van írva,a mit teszek ennek van alárendelve, nem tudok másképp dönteni
--------------
1. A sors laguján, a szer-sor stumától, indogermán ser stuma, inkább rakás. Rakást mondjunk, hogy a sor-t átírtuk raku-ra.
2. Nem írva, hanem antonak rakva.
3. Az al magyarul túl, így lent, lentrengyve.
4. Nem tud, hanem rak. Nem döntünk, hanem dentünk, dántunk, de fát szoktun kdenteni, így antorakni: rak antorakni.
5. Nem kép, hanem hép.

6. Én nem vagyem kretény, én pogány vagyem, de én ezt mondem szabadságnak, vagyis úgy szabadságnak, de ez egy rossz hang, sőt akarásnak is. Nálem a predesztináció, determináció egyett rekk az úgfymond szabadsággal. De ha most a genocídiumról volt a beszéd, úgy az szabadság volt, predesztináció.

Szabadság, presdesztincáió nem finkgárkodni, nem butakáról beszélni, hanem a magyar ethoszja rekkint tenni, ez bizám evolúció, predesztinácia, ahogy szabadság úgy tenni, ahogy egy farkas tesz. Farkasként tenni predesztináció, determináció, attól, hogy egy farkas nem duad máshogy tenni, ahogy egy farkas, vagyis ha egy farkas az ethoszhját teszja, úgy szabad, ha predesztinált.

De a logika és a logosz is predesztinácia, a logosz rekkint tenni predesztináció, determináció, vagyis szabadság.

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 17:39:06

@alöksz róz: heinlein ötlete alapján készült,
--------------

Rakandmányja rakuján rejtett. Az ötlet egy bullshit hang, rakandmány vna, az al a túl, Grund itt raku. Nem kész, hanem rejt, az ar-re-ra stumától, ahogy bereiten.

Rakandmány van, ennek a raktányja, Rektionja raku, a rakandmánynak és a rakunak a raktányja rejteni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.10. 19:40:15

@alöksz róz:

Isten is ezt teszi, csak neki tökéletes információja van, ezért jóslata 100 %-os.

alöksz róz 2024.09.10. 20:27:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nem az időről, hanem az isteni tudásról meg a szabad akaratról

alöksz róz 2024.09.10. 20:29:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: vagy van-e bármi ráhatásunk arra, hogy üdvözülni fogunk-e
(lehet nem jó a kifejezés, de a lényeg gondolom érthető)

alöksz róz 2024.09.10. 20:34:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: érdekes téma ez a szabad akarat létezése, a valláson kívül is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.10. 20:46:03

@alöksz róz:

Persze. Ez egy alapvető filozófiai kérdés. Teljesen vallásfüggetlen.

A fő baj ott szokott lenni, hogy nem definiálják, mit értenek alatta.,

Mert ha a szabad akarat azt jelenti "mindentől függetlenül bármi ami fizikialag lehetséges", akkor NINCS szabad akarat. Hiszen senki se független saját magától. Lásd, ezt teszem, mert ezt akarom, de azért akarom, mert ilyen az egyéniségem, az meg a nevelésem, élettapasztalatom, hitem, biológiai mivoltam következménye.

De szerintem ez a definíció abszurd. A helyes definíció a "minden külső akarattól függetlenség".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.10. 20:51:07

@alöksz róz:

Azt tanította: Isten mindentudása nem áll ellentétben az ember szabad akaratával.

Mert a jövő tudása és a megcselekedése nem ugyanaz.

alöksz róz 2024.09.10. 20:54:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nem, ha előre lehet tudni (ami ugyanaz mint az eleve el van rendelve), akkor nem függ tőlünk.
akkor nem tudunk mást csinálni, csak úgy tudunk cselekedni, ahogy előre meg van mondva.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.10. 20:55:55

@alöksz róz:

De te nem tudod mi van előre megmondva. Isten neked nem mondta. Ő csak azt tudja, te mit fogsz választani, de azt te fogod választani szabadon.

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 20:56:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ez egy alapvető filozófiai kérdés. Teljesen vallásfüggetlen.
-------------------

1. Alap hang nem van, az al a túl, raku van Grundként.
2. Vallásfügglosza, de a vallás egy libcsizmus.

3. Nem, ennek dolga nem van a filozófiával, stak a libernyák vallással, ahogy a libcsizmussal, a kreténységgel. Én magyarul, attól, hogy egy halandzsa hangösszerakás, nem is rakem ezt a bullshit szabad akarat vagy hogy a faszemot.

Ez a freier Wille izé stak egy libcsi-kretény problematika, olyan művi bullshit ahogy a butaká vagy a democsokrácia.

alöksz róz 2024.09.10. 20:58:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Hogy Isten kívül van az időn" - egyébként ez egy zseniális feltevés, főleg abból a korból.

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 20:59:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A helyes definíció a "minden külső akarattól függetlenség"
----------------------

Rakta kirakás:...függlosza. libcsi tetszik vanni? Az akarat hangot ékon-ként rakem, a görög ékon-ként, az egy naturális, ethoszi kell. Ha a kettő egy, a külső és az innenső? Ahogy Gaia, Kirgen, a logsz?

Nekem ez egy libcsi halandzsa, új-ónemmagyar libcsi zagyvaságon.

alöksz róz 2024.09.10. 21:01:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "De te nem tudod mi van előre megmondva." - nem is kell tudnom, mindenképpen csak egyféleképpen dönthetek.

egyébként ez a tudományhoz is sokkal közelebb áll. és szerintem is nagyrészt csak illúzió a szabad akarat.

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 21:01:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: de azt te fogod választani szabadon.
-----------------

Na mondjuk az akarás nem vélés, wille, ahogy nem is választás, Wahl.
szabadon? A farakas szabad bárányt vagy birkát választani?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.10. 21:05:08

@alöksz róz:

Sok más zseniális dolgot is kitaláltak teológusok.

Pl. amikor a XIII. sz. elején leírják, hogy a tér terjed. 700 évvel a hasonló tudományos elméletek előtt.

Sokan megpróbálták elképzelni milyen lehetett a teremtés. S így lett ez a térterjedés is. Tök ugyanazt mondja, mint az ősrobbanás elmélet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.10. 21:09:14

@alöksz róz:

Nem hiszem.

A XIX. végéig így gondolták, azaz ha tudunk mindent, akkor a jövőt is tudjuk, hiszen ismerve minden mai anyag helyét és a természeti törvényeket, kiszámolható minden jövőbeli állapot is.

Aztán szépen megcáfolták a XX. sz. elején a kvantumelmélettel.

Szóval jelenleg a természettudomány arra hajlik, hogy VAN szabad akarat, még az anyagnak is van. Csak materialista elmefilozófusok tagadják as zabad akaratot.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.10. 21:11:09

@alöksz róz:

"nem is kell tudnom, mindenképpen csak egyféleképpen dönthetek"

Tudnod kell.

Ha nem tudod, akkor szabad vagy.

Egy dolog, hogy a mindenható entitás tudja mit fogsz dönteni szabadon, s más hogy te mit döntesz. Nem miatta döntesz, te eleve nem ismered a jövőt.

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 21:13:11

@alöksz róz: tudományhoz is sokkal közelebb áll. és
---------------

1. Nem hoz, az jevevényhang, hanem ar-ra-re. A köz jevevényhang,, a közel bullshit hang, ősmagyarul nak-va, nakva: kúrományra is nakvább áll.

2. A kúromány idegen, aljan ideológia, fingrizmus.

3. A kúrománynál kauzalitásról van a beszéd, ahogy kapcsizmusról, csordanépről. Ezek a fingrista kis kúrományosok a saját nyomoruktól tagadják az úgymond freien Wille-t.

Én az úgymond keresztényit tagadem, nem is rakem. Az én operációm a nietszchei, vagyis tagadem a keresztényit, de a kúrományos tagadást tagadem, attól, hogy így vagy úgy az is keresztényi tagadás, ahogy libernyák, attól, hogy kauzalitásos, stakhogy a kauzalitás is egy illuzió, stak a status quo védésje.

Na most rakjuk: van egy Odoacker, a bolonda dühor, ő nem rakja ezt a bullshit freier Wille-t, stakhogy úgymond freier Wille-je van, attól, hogy a kauzalitáson kívül áll, egy Übermensch, Negan. Az operáció így az, hogy szét kell kúrni a keresztény freier Wille_t, de szét kell kúrni a kúrományos freier Wille tagadásját is.

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 21:16:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a teremtés. S így lett ez a térterjedés is. T
-------------
1. Teremtés nem volt, ezt a hangot is dúrgerni kell, egy bullshit hang.

2. Nem studa! Ha keresztény kúthúránál és keresztényi szaroknál szocializálódnak, úgy valósan is a kreténység a Weltanschauungjuk, vagyis a kúrományos szar stak a keresztény perspektívától ered.

Stakhogy én pogány vagyem, az én perspektívem más, attól, hogy rakvány már az entonál ott van: erdát se árdát se Jehova, se humanoid nem kreáltaja.

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 21:18:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: anyag helyét és a természeti törvényeket, kiszámolható
------------
1. Anyag hang nem van: ana gho van.
2. Magyarul nem hely, hanem lagu.
3. Termsézet hangot dúrgerni, eredő van. A természet is egy bullshit narratíva, ahogy weltanschauung eredmányje.
4. A törvény a szánott feld, rakvány van.
5. Nem számolunk, hanem remerünk.

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 21:24:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: egyéniségem, az meg a nevelésem, élettapasztalatom, hitem, biológiai mivoltam következménye.
----------------------
??????????? Tapatni, tapasztelni a baltát szoktuk, hogy fejet lékjünk vele, így életmegfáradás, erfahren, ahogy írtem már a fár-fárad hangról. A hit egy bullshit hang. Mivolt is egy bullshit hang. A nevelés egy libernyák hang, dúrgerni.

Nem következmény, hanem ranakeredva. Ezektől így stak a biológiai hangot rakem, az egyéb bullshit stak libcsizmus. A libcsik egyrészt ettől is védik az úgymond freien Wille-t, ott menneke rája erre a külsős bullshitre, de tagadják is, ott mennek rája a szocializációra, a kúthúrára, ahogy bírnák, hogy libernyák algoritmusvá válna az ember.

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 21:33:09

@Gelimtrtrddddd: Jah, de előbb a butakás bullshitet kellene dúrgerni, a totális halandzsát, ahogy freier Wille. Na egal, a butaká illegitim, a magyar nyelv nem fingár, de fingatva van az új-ónemmagyar.

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 21:35:15

@Gelimtrtrddddd: A bullshit freeier Wille teoriája a rakuja a bullshit civil law-nak.

Ha a kúromány tagadja is, hogy a faszemot van ott a butakán a libernyák halandzsa?

Gelimtrtrddddd 2024.09.10. 21:46:32

A freier Wille-vel és annak tagadásjának a probléma:
A keresztény: a keresztény bárány, de inkább fingrsita, a farkast úgy akarja rekkni, beállítani, hogy akinek ereje van nem farkasként vanni, vagyis nem bárányt enni.
Kúrományos tagadás: a kauzaltástól tagadja a krúomány a freien Wille-t, de ennek rakuja, hogy nyomorult fingristák libernyák algoritmust vágynak az embertől kiszarni. Így azt makogják, hogyha kauzalistás van, úgy nem van más, stak a rejett kúthúra kauzalistásja, kis darwinizmus, az emberről, ahogy a démonok, az árnykról keine Notiz vesznek.
A libernyák law-os bullshit freier Wille: itt van a civil bullshit rakuja, hogy vanjank olyan civil szarságok, hogy egyesség és a bullshitek,ahogy kereskedelem. Itt a csicsológia egyhol akceptálja a freien Wille-t, de stak kretényésen, a pógári librenyák bulslhit védelmére, de tagadja, ha úgy látja, hogyha azzal védja a Neganaktól, olyanoktól akikre a kauzalitás nem örök, nem hat, a libernyák társadalmat.
Ide szarják a libernyák civil lawnak az olyan bullshiteket, hogy ne vanjon külsős szar, hogy a libcsi libernyákoskodjon a pógári gecijén.

Libernyák ideológai a freien Wille-ről: libernyákoskodni, menni Szigetre.

alöksz róz 2024.09.10. 23:20:42

@Gelimtrtrddddd: lehet értelmes lenne amit írnál, ha értelmes nyelven írnád.

Gelimtrtrddddd 2024.09.11. 07:24:07

@alöksz róz: ha értelmes nyelven írnád.
-----------------------------
1. Ért hang nem van, stak indogermán er és ár stuma van, az ér sklavenaufstandi, magyarul verstehen rakni.

2. Verstehen rakni, úgy én racionálisan írem, és a nyelvem raknivaló, racionális, attól, hogy nem az új-ónemmagyaron írem, sajna azt nem rakem, nem beszélem, attól, hogy irracionális. A magyar nyelv nem fingár nyelv, hanem indogermán és germán nyelvde ahogy írtem az olyan hangösszerakás, hogy szabad akarat egy irracionális zagyvaság, attól, hogy az új-ónemmagyar egy zagyvaság. Olyan nyelv, ahogy az új-ónemmagyar nem van, tagadem.

Gery87 2024.09.13. 15:09:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A kettő ellentmond egymásnak, vagy az egyik vagy a másik.

Gery87 2024.09.13. 15:11:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De ezt nem tudod biztosan bakfitty!!!
Lehet így lesz lehet hogy nem....ha 0,000001% esély van rá hogy nem így lesz, akkor lehet így és te ezt nem tudod előre, isten meg elvileg igen!

Ugye nem arról volt szó hogy isten nagyon jó a "megérzésekben" meg látja a szokásaikat és jól következtet, hanem hogy TUDJA mi lesz és mindig úgy van!

Gery87 2024.09.13. 15:19:25

@alöksz róz:

Persze hogy elkente!
Mert nem akar senki abban hinni hogy nincs választásunk és bármit teszünk azt már előre lezsírozták.

Ott rontották el hogy kitaláltak egy olyan istenképet ami akkora májer hogy már az egész világmindenség sorsát tudja előre, bármit megtehet stb.
Ezzel csak az a gond, hogy akkor mi ebben pusztán karakterek vagyunk, és még csak beleszólásunk sincs semmibe és nem tudunk választani sem.

Ez meg nem igazán vonzó kép, "isten képmásai" számára.

Gery87 2024.09.13. 15:21:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ha 100%, akkor az nem puszta jóslat, hanem előre tudása a mindennek.

Gelimtrtrddddd 2024.09.13. 15:25:02

@Gery87: senki abban hinni hogy nincs választásunk és bármit teszünk azt már előre lezsírozták.
---------------
1. A hinni egy bullshit hang, a zsíroz egy bullshit z-s hang, ezeket dúrgeri.

2. Hinni, hogy hű, úgy igen, én, én egy ősmagyar, náci pogány vagyem, stak nem Jehovával. Próbáltem volna a beszélgetést odaterelni, mondjuk a genocídiumnál, de valahogy nem ment, nem megy itt senkinek a dialektika, ha volna valós, leöröngtem volna Birca-t ls téged is. Dehát ez van,a logosznak Negan Lucyja kell, hogy rakd a dialektikát.

Gelimtrtrddddd 2024.09.13. 15:26:53

@Gery87: világmindenség sorsát tudja előre, bármit
-------------

erdarakumány rakásját rakja entonál. Világja stak a libcsinek vna, magyarnak erda, árda, rakumány, a sors llaguján rakás, nem tud, hanem rak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.13. 15:47:33

@Gery87:

Mi a szabad döntés? Az, hogy külső kényszer nélkül döntesz.

De a szabad döntés nem véletlen döntés, hanem tőled függ. Az meg, hogy te mi vagy számytalan dologtól függ: neveltetés, szokások, egyéniség, vágyak, másodlagos vágyak.

Na most, Isten mindezt tudja rólad.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.13. 15:49:25

@Gery87:

Semmilyen ellentmondás nincs a 2 között.

A tudás valamiről nem jelenti a valami nem szabad jellegét.

Ha ki tudom számolni merre megy az eső, az nem jelenti, hogy az esőt én irányítom.

Gelimtrtrddddd 2024.09.13. 16:14:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ha ki tudom számolni merre megy az eső, az nem jelenti, hogy az esőt én irányítom.
---------------

Ha rakem remerni, hová megy az eső, az nem rekkja, hogy rekkem az esőt, ereszőt.

Stak a probléma az hogy Jehova kreált, úgy a kettő nem egy és ugyanaz, Jehovánál már nem remrés van, hanem a kreálásja már arra ment ki, hogy öljön, genocídiumot tegyen.

Másrészt az argumentációd náci szociopata, vagyis olyan ahogy az enyém. Ez totál olyan parole, ahogy ha mondjuk Heraklit: erkenne dich selbst. Te rakod, hogyan megy az erda, remersz, de mások hitvánságjára fogod, hogy őket így meg kell ölni, de te raktad ki a feltéteket, úgy hogy ismerted az akciót és reakciót.

Ez az argumentáció így mondjuk egy náci, bolonda dühornál, szocipatánál rendes, de nem Jehovánál, attól, hogy ő kreáltaja a hitványokat, úgy ab ovo arra ment ki a játék, hogy kinyírja a humanoidokat.

Gelimtrtrddddd 2024.09.13. 16:19:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Mi a szabad döntés? Az, hogy külső kényszer nélkül döntesz.
--------------------

1. szabad? Az most itt szarják vagy fossák? A farkas szabad a lánctól?
2. Nem dönt, hanem dent vagy dánt, de fát szoktunk denteni, így antorakni.
3. Kényszer? Nem rakem ezt a hangot, a szer hangot dúrgerni, így dúrongás.

4. Újra idekevered a nem teológiai definícikat, stakhogy persze ezek teológiaik is, attól, hogy onnan erednek, stakhát ez így most butakás. De ahogy írtem, oké, de úgy ne válasszuk szét a kúrományos, teológiai, butakás definíciókat, hanem így menjünk a bírnyákságra.

Totál felbasz, hogyha valaki így önkényesen válagatja egy hang, ahogy freier Wille más és más perspektíváját. De ezzel problémám nem van, attól, hogy a butakára megy ki a játék.

Gery87 2024.09.13. 21:26:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Teljesen mindegy hogy neki minden "most" van és úgy tud mindent vagy azt tudja ami majd lesz...

Gery87 2024.09.13. 21:31:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem, isten azt tudja bizonyosan hogy mit fogok "bármikor" csinálni, lehet hogy neki mindig "most" van, de nekem nem.
És nem lehetőséget lát ,hanem a BIZTOS jövőmet, lehet hogy neki mindig "most" van, de nekem nem.

Ez egy szabad akaratú lény leírása? Nem az.

Ez egy játékkarakteré.

Gery87 2024.09.13. 21:33:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem, de azt jelenti hogy az eső nem gondolkodik és semmi akarata nincs, minden ami történik vele az külső események hatása.

Mivel a világ isten műve, a mindenség isten, ezért, de az ő akarata mindez, főleg ha előre tudja végig az egész történetét az összes ok-okozatot!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.14. 03:46:23

@Gery87:

Az eső is a saját belső szabályai szerint működik.

Az ember is, csak a mi belső folyamataink sokszorosan bonyolultabbak.

alöksz róz 2024.09.14. 09:26:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ha csak egyféleképpen lehet dönteni, akkor az hol szabad döntés

a farkas dönthet-e úgy, hogy nem eszi meg a bárányt

Gelimtrtrddddd 2024.09.14. 10:43:11

@alöksz róz: egyféleképpen lehet dönteni, akkor az hol szabad döntés
----------------
Egyartásan volna antorakni, úgy hol a regelta antorakás.

Jah, hát ott van a regelta antorakás!

Gelimtrtrddddd 2024.09.14. 14:16:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Tudsz akaratod ellenében dönteni?
-------------

Pongyola az egész!
1. Nem tud, etimológia bizonylosza, úgy rak vagy duad.
2. Nem ellen, ez alna volna, így anta.

3. Az egész pongyola, attól, hogy nem van kirakva, hogy most hogy olyan módus operendiról is van a beszéd.

Az akar hangot rakjuk ki(úgymond definíció) a görög ékon laguján, ez volna egy ethoszi kell, eredői, úgy akarás volna, hogy a farkas akarja a bárányt enni.

Másik két módus operandi: antorak és vél. A dönt hangot nem rakem, ez magyarul dent vagy dánt volna, az ö magyarlosza, így antorakás van. Antorakás, ha logikus, stakhogy a logosz is determinált. A másik volna a vélés, választás, ennek rokonja a német Wille és Wahl, vagyis voluntas.

Ahogy írtem, az új-ónemmagyar pongyola, három módus operandi van: görög ékon,moist akarás, antorakás, vélés-választás.

Talán a mondat így volna raktább: duadsz(úgymond können) akaratodnak anta akarni?

De nem vélném, hogy így argumentálnál, ha raknád, hogyan is beszélem, attól, hogy a libcsik, ahogy a fingristák, mindent megtesznek, hogy ne úgy kelljen mondjuk arisztotelész ékon-ját interpretálni.

Gelimtrtrddddd 2024.09.14. 14:27:06

@Gelimtrtrddddd: Ahogy írod pongyola, de most vegyük át szelentő feldeken a három modus operandit.

Akarás, ékon: ethoszi kell, ezen a felden nem van, hogy warum, stak wie, ahogy már írtem, nem van a sklavenaufstandi ért hang, stak indogermán er és ár stuma, a tevés instintkív, a what-ra azt mondjuk, hogy lovon, anat loptunk, lovattunk.

Antorakás, a logosz determinált, példa:
- barno gecizésen, fürszkölésen át van.
- buzi nem geciz, fürszköl punaina.
-Szájer buzi.

Rekkelés: Szájer Fanni van? Ranakeredva: nem van.

Akarás: eliminálni.

Vélés, választás feldje: Lugervel vagy Strumgewehrvel?
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása