magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Élveztétek az ebédeteket?

Az amerikai lány kétségbe esett. Valamit nem csinál jól, gondolta. Pedig egyszerűen csak sose élt az USA-n kívül tartósan.

Egyébként etnikailag görög volt, mondta is, a neve is ezt jelezte. Az a szebb típusú görög nő. Görögország ebben tipikus Balkán: 3 nőtípus, s ő a legszebb típusból származott. Bár sajátos: a görög nők drasztikusan elhervadnak 45 éves kor körül. De ő fiatalabb volt, 35 körüli.

Hiába a görög származás, meg a valószínű büszke görög tudat - hiszen különben nem tanították volna meg a nyelvre gyerekkorában -, mégis ez egy amerikai lány volt. Azaz az amerikai szokásokban nőtt fel.

Ez egyébként érdekes kisebbségi lét: az ember egyes dolgokban kisebbségi, másakban meg többségi nemzetbeli. Magyarországi bolgároknál sokat láttam ezt: az étkezésben abszolút bolgár, az ünnepekben is bolgár, de a társadalmi kommunikációban teljesen magyar.

Szóval az amerikai-görög lány teljesen az amerikai társadalmi szokásokban mozgott. Az amerikai társadalmi létnek sok jellemzője van, pl.:

  • mosolygás akkor is, amikor semmi ok rá - s ezt nemcsak bolti eladók csinálják, mert nekik kötelező, hanem ez teljesen általános,
  • munkamánia, az amerikainak ez élete központja,
  • gyakorlatiasság, azaz a bonyolult magyarázatok kerülése,
  • ölelkezés, a testi közelség használata nem-intím helyzetekben is
  • túlzások a szavakban, pl. házastársak egymástól úgy köszönnek el, hogy "szeretlek", s ez nem halivúdi filmek fantáziája, tényleg ez megy,
  • a felesleges álbeszélgetés.

Itt a legutóbbi a releváns. Amerikában kötelező "fecsegni", ez a jó modor jele. Amerikai szemmel az modortalanság, hogy két ember találkozik, pl. szomszédok, majd azt mondják egymásnak, hogy "jó napot!" - az amerikai ehhez hozzátesz pár felesleges mondatot, álkérdést, jelentéktelen választ, pl. "hogy van?", "ma jó időnk lesz", "közeleg a hétvége", "szép nap volt tegnap", stb.

Szerencsétlen amerikai lány mindezt nem tudta. Ő volt a céges előadó, többnapos onlájn konferencián, s persze ilyenkor kötelező a hallgatósággal kapcsolatot találni. Csakhogy ő amerikai módon tette, ami nem vezetett semmilyen eredményre, hiszen a 20-tagú közönsége zömében kelet-európaiakból és pár nyugat-európaiaból állt.

Időnként már sajnáltam. Délben mindig tartva volt hosszú ebédszünet. Ebédszünet után a lány azzal kezdte - amerikai módra -, hogy megkérdezte "élveztétek az ebédeteket?". Láttam az arcán a döbbenetet, hogy erre nem kap szabványos amerikai választ, ami kb. ez lett volna: "ó, igen, csodás ebédem volt, s neked?".

Hogyan reagált a mi 20-fős csoportunk:

  • páran zavartan hümmögtek, nem mondva semmit,
  • páran kissé sértődve néztek, olyan "neked, baszdmeg, mi közöd az ebédemhez?" tekintettel,
  • aztán akadt aki lelkesen elmesélte, részletekbe menően mit ebédelt,
  • más elmondta, ő ebédidőben a kutyáját sétáltatta, majd 3 percet beszélt a kutyáról;

a lényeg: "normális" amerikai választ egyet se kapott.

A lány meg nézett, majdnem elsírta magát, gondolván, biztosan ő egy nagyon rossz előadó, hogy a közönsége nem reagál "normálisan".

"szomorú, görög származású, kaliforniai, fiatal lány a padon"

Címkék: közélet
40 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr7118699642

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gery87 2024.10.06. 11:24:34

A lány meg nézett, majdnem elsírta magát, gondolván, biztosan ő egy nagyon rossz előadó, hogy a közönsége nem reagál "normálisan".

Hát szerintem ezt csak belevetíted. Mivel te nem érted ezeket, csak megtanulod, ezért nyilván más is béna és értetlenkedik.
Ha van egy csöpp esze akkor levágta 2 perc alatt hogy "ez itt nem Amerika" és ennyi.

ZorróAszter 2024.10.06. 11:36:59

Ez egy nem túl sikeres társadalomjobbító kísérlet eredménye. Az hogy nem sikeres az abból látszik hogy a pszichiátria vezető iparág lett.

Az amerikai tükör előtt gyakorolja a lazacsávó viselkedést, felteszi a sáros patáját a buszon a szemközti székre, aztán hetente háromszor jár pszichiáterhez.

Ez az állandó "szeretlek" is visszaüt. Mert ha valójában nem igaz, akkor az emberek akkor sem hiszik már el, ha igaz.

És előbb-utóbb minden emberi érzelmi menyilvánulás megjátszottnak tűnik.

Egyébként kívülről is annak látszik innen Mayarorszáról nézve is.

Ami probléma, hogy azért nálunk is terjed ugyanez nyilván amerikai mintára.

ZorróAszter 2024.10.06. 12:43:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Amerika a megvalósult liberalizmus hazája."

Anglia is különbözik ebből a szempontból, pedig az is az.

ez a nevem senki 2024.10.06. 15:33:27

Teri Savalas ál
tal megrótt libcshi etni
kumtárs

Gery87 2024.10.06. 21:04:43

@ZorróAszter:

Én nem látom terjedni.

"Ez az állandó "szeretlek" is visszaüt. Mert ha valójában nem igaz, akkor az emberek akkor sem hiszik már el, ha igaz."

Errefelé meg az a divat hogy az emberek hamar nagyon közvetlenek és bizalmaskodók lesznek, ami nem lenne baj, de közben meg ezt arra használják hogy "őszintén" 1,kibeszéljék a másikat a háta mögött...
2, illetve hogy mivel "muszáj bratyizni, mert bunkó leszek", de közben meg tudják hogy kibeszél mindenki mindenkit, ezért hazudnak magukról és vetítenek!

Ami miatt meg az emberek meg nálunk szintén nem hisznek a másiknak el semmit és bizalmatlanok, illetve nem segítenek egymásnak, nem fognak össze.

Gery87 2024.10.06. 21:06:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Amerikának van bigott újprotestáns pionír hagyománya.

Egyrészt Európánál jóval vallásosabbak.
Másrészt az "önálló, független, munkabíró, mindent egyedül megoldó" cowboy/telepes mentalitás is jelen van.

_Neville 2024.10.06. 23:29:23

@Gery87: ja, hát ugye az első telepesek azok a puritánok voltak, akiknek Európából már kiállt a szénája, mert elég nagy hülyeségeket hordtak össze. Például minden szórakozás erkölcstelen, az élet azért van hogy csak szívj és dolgozzál, kb a kálvinizmus még radikálisabb vadhajtása.

ZorróAszter 2024.10.06. 23:55:52

@Gery87:

"Én nem látom terjedni."

Én meg látom az egyre elterjedtebb egyen-tündi-bündit meg a PR szakon begyakorolt egyenbájvigyort.

"Errefelé meg az a divat hogy ..."

A haverságnál rombolóbb, ha az emberek a családjukban találkoznak a begyakorolt álszeretlekkel és álölelgetéssel. Rombolóbb, mint ha enélkül nem szeretnék. De nem vagyok pszichológus. Csak amikor látom az amerikai filmekben, akkor néha ez jut eszembe, hogy pont az ellenkezőjét váltja ki, mint amiért az amerikai pszichiáterek és életmódguruk kitalálták és erőltetik.

ZorróAszter 2024.10.06. 23:59:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Angliában hatottak a hagyományok. Amerika zöldmezős."

Ezek a jelenségek jóval később jelentek meg. Nem az alapítóatyák korában.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 07:56:46

@Gery87:

Az USA a mintája a felvilágosodás alapú polgári társadalomnak. Mint ahogy a kommunizmusnak volt Oroszország.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 08:49:39

F. N. egy angol típusú de ennek ellenére gyönyörű ausztrál hölgyismerősöm. Londonban voltunk valami tanfolyamon, mint résztvevők és ő is ugyanezt kérdezte. Én visszakérdeztem, hogy ezt az angol kosztot?
Diszkrét vigyorgás lett belőle.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 09:05:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: könnyebb volt neki nyilván ausztrálként, szegény asszimilálódni vágyó görög lány nyilván nagyom amerikai akart lenni, mint pl. Boldlil.
Ez amúgy az én környezetemben furcsa jelenség, én kétféle görögöt ismerek: az okosat aki okosakat is beszél, és a butust, aki okoskodik. De mindkettőben közös, hogy hatszor meg kell hallgatni, hogy rokona ő Periklésznek és mekkora dicsőség a világ fundamentumát adó nemzet tagja lenni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 09:13:15

@Deak Tamas:

Ez még a vígjátékokban is benne van egyébként. "Mi már filozófiai cikkeket írtunk, amikor ti még állatbőrbe bújva üvöltöttetek az erdőben."

Az okosabb görögök szeretnek is viccelődni ezzel.

A kínaiak is szeretik ezt csinálni, csak ez Európában kevéssé ismert.

A Steinbeck főműben benne van, gondolom ott a kínai migránsok miatt jobban ismert volt. Amikor a kínai-amerikai azt mondja az ír-amerikainak: "mi már naptárat szerkesztettünk akkor, ti meg még egymást ettétek meg írországi barlangokban".

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 09:18:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: de ez érdekes, mert ezen az alapon az indiaiak is tehetnék ugyanezt, mondjuk sejthető miért nem teszik.
A latinok között a legvisszataszítóbban ezt nyilván a franciák csinálják (a román nem latin, sema nyelv sem a nép) a legkevésbé talán a portugál, hiszen ott a sok mai napig használt eredeti helyesírású latin szó miatt könnyebb értelmezni a filózfiai szövegeket és ez - a régi magyar kosztolányis-babitsos-herczeges gimnáziumokkal ellentétben - el is éri a célját, a morális fejlődést. (A magyar gimnázuiumokban azért volt görög-latin, hogy a filozófusokat eredetiben lehessen olvasni, és így fejlődjön a gyerek.)

kiskisutca 2024.10.07. 09:26:10

Nem felejtette el a csaj, hogy amerikai! :-)

When You Forget That You're In America!

www.youtube.com/watch?v=HyUrr2g3b28

:-)))

Gery87 2024.10.07. 10:12:05

@ZorróAszter:

Nekem is túlzóan nyálas, viszont szerintem az állandó "pozitív megerősíts" minden apróságra károsabb.
Ahogy az is hogy rengeteg tabu van, nem mond ezt, azt, meg ne úgy...

Gery87 2024.10.07. 10:13:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

És ez hogy kapcsolódik a lány történetéhez és szocializáltságához?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 10:15:32

@Gery87:

Ezt termelte ki az az alap.

Még a keresztény amerikaiakra is jellemző mindez, annyira erős a minta. Sokat láttam ezt.

Gery87 2024.10.07. 10:19:40

@Deak Tamas:

"A latinok között a legvisszataszítóbban ezt nyilván a franciák csinálják"

Nyilván, ha te mondod...

" (a román nem latin, sema nyelv sem a nép) "

A nyelv se? Hm, mindig tudsz hülyébb lenni.

"a legkevésbé talán a portugál, "

Bizonyára...

"hiszen ott a sok mai napig használt eredeti helyesírású latin szó miatt könnyebb értelmezni a filózfiai szövegeket és ez - a régi magyar kosztolányis-babitsos-herczeges gimnáziumokkal ellentétben - el is éri a célját, a morális fejlődést."

Annyira elérte hogy csak válságról válságra bukdácsolnak ők is mint a szintén több ezer éves görögök és nyugati régió legcsóróbb állama, aminek a nagy moralitás közepette csak sikerült kiszenvedni egy tipik XX.századi fasiszta szerű diktatúrát is.

(A magyar gimnázuiumokban azért volt görög-latin, hogy a filozófusokat eredetiben lehessen olvasni, és így fejlődjön a gyerek.)

Gery87 2024.10.07. 10:22:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szerintem sok tényezője volt.
Én értem hogy neked mint felvilágosodás tagadónak kapóra jön hogy most egy másik negatívnak ítélt jelenséggel lehet tovább ekézni, de ez ennél bonyolultabb lehet..

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 10:51:56

@Gery87:

Amerika alapeszméje a protestáns reformáció, annak is kálvinista - azaz radikálisabb - irányzata. Ez pedig gyakorlatilag a liberalizmus vallási megalapozása.

Lényege: a gyakorlatiasság, a kapitalizmus éljenzése, a szakralitás száműzése.

Az eredménye kb. az, hogy letagadjuk hibáinkat, álarcot teszünk magunkra, s hadakozunk azok ellen, akik nem ezt teszik.

Pl. ez az állandó "szeretlek" szöveg naponta többször nagyon tipikus.

Gelimtrtrddddd 2024.10.07. 11:02:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Az eredménye kb. az, hogy letagadjuk hibáinkat, álarcot teszünk magunkra,
Amerika alapeszméje a
---------------
1. Rakurakvány, eszme hang nem van.

2. Valaki túl sok Max Webert szivott, vagy szopott!

3. Bagoly búgja verébnek! Te szent szar! Stak azt a marxista-fingrsita hányást nem látja, ahogy ő és mások...

ZorróAszter 2024.10.07. 13:50:33

@Deak Tamas:

"A magyar gimnázuiumokban azért volt görög-latin, hogy a filozófusokat eredetiben lehessen olvasni, és így fejlődjön a gyerek.)"

A görög filozófusok dór és ion dialektusban írtak. A megértéséhez rengeteget kell tanulnia egy klasszika filológusnak is, egy gimnazista alig ért belőle valamit.

A klasszikus kor előttihez, Homéroszhoz meg már a görögöknek is szótárt készítettek a megértéshez. A gimnáziumokban körülbelül ezt a dialektust tanították.

Szóval a görögöt és a latint inkább induló nyelvnek szánták más nyelvek könnyebb elsajátításához. Egyebekben meg legfeljebb versek megértéséhez.

vergyula 2024.10.07. 19:31:04

Egy ideig dolgoztam együtt egy párral. Velem szemben ültek az irodában egymás mellett. Jött egy bármilyen request e-mailben, "megcsinálod édes? Igen édes. Szeretlek édes"
Egy másik kolléga erre mondta, hogy nekik aztán sikerült kiüresíteni bizonyos szavakat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 20:25:00

@vergyula:

Általános amerikai jelenség.

Lásd még a többi hasonlót, pl. állandó mosoly. Ezzel a mosoly elveszti jelentését.

S mindenki mindig "csodálatosan" érzi magát, "imádja" a munkáját, s "felejthetetlen" volt a hétvégéje.

S mindez nem film, hanem a valóság.

Gery87 2024.10.07. 22:22:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nálunk meg mindenki panaszkodik és puffog akkor is ha semmi oka rá, mert a végén még irigykednek meg hülyének nézik hogy "ennek meg mi olyan jó?"

Melyik jobb?

Szerintem sokkal mérgezőbb az hogy kötelező cinikus puffogó panaszkodó kisembernek lenni, akkor is ha vállalkozó vagy és 40 millás kocsival jársz, még életemben nem láttam olyan magyar vállalkozót aki azt mondta volna jól megy a sora, kivéve ha épp dicsekedni akar, de általában nem teszi, pláne nem "lefelé".

Ez is oda vezet hogy a végén nincs tétje, elveszti jelentését a rossz, a baj, mert hát "úgy is minden szar".

ZorróAszter 2024.10.07. 22:52:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Általános amerikai jelenség."

és

"Nálunk meg mindenki ..." + kibeszélés, álarátság

Az emberek tízezer év alatt nagyon kitanulták, hogy mik az öszinte reakciók és mik tettetettek. Szinte genetikailag belénk lett vésve mindez. Tehát általánosan elmondható, hogy az amerikaiak ugyanúgy tudják, hogy mi a bájolgás és mi a valódi szimpátia, mint itt nálunk. És nehéz megmondani, hogy melyik irányú színlelést fárasztóbb nézni/hallgatni és pláne eljátszani.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 05:51:20

@ZorróAszter: @Gery87:

Nyilván vannak nemzeti szokások.

Persze a magyar szokás is idegesítő, hogy mindenben a rosszat kell keresni, s folyamatosan panaszkodni kötelező.

Nekem a karibi szokásrend a legszimpatikusabb: alig van megjátszás, s alapvetően őszinte optimizmus a hangulat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 05:57:56

@Gery87:

Mert az USA a vegytiszta verziója ennek a kultúrának. Máshol más is hatott. Míg az USA "zöldmezős" beruházás, a semmire épült, előzmények nélkül, azaz az eszme megvalósulhatott tiszta alakjában.

Gery87 2024.10.08. 10:27:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De hát nem igaz hogy a semmire épült, ott volt a 13 gyarmat angolszász alapja, a bevándorlók hozott kultúrája, meg vallása.

"azaz az eszme megvalósulhatott tiszta alakjában."

Mintha a felvilágosodás lombikban csíráztatva, egy amerikait eredményezne.
Marhaság.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 10:37:19

@Gery87:

Az alapvetően egy az angol rend ellen lázadó kisebbség kultúrája volt azonban.

A reformizálódó anglikán egyházon belüli reformmozgalom radikálisai. Ők egyszerűen túl kevésnek találták a kálvinizmust, ahogy az megvalósult. Kb. mint a trockisták a kommunista mozgalmon belül.

Gery87 2024.10.08. 10:55:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ennek ellenére a bevándorlás miatt a többség ma nem ilyen és rengeteg a katolikus is.
Eleve a többség német és ír gyökerű.

ZorróAszter 2024.10.11. 17:00:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nekem a karibi szokásrend a legszimpatikusabb: alig van megjátszás, s alapvetően őszinte optimizmus a hangulat."

Ha így van, akkor az nekemm is szipatikusabb.

"zöldmező"

Ahhoz ezek a jelenségek túl későn jöttek, nem a zöldmező idejében.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása