magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Kötelező egyetérteni

Annak idején Ronald Reagannak volt egy komolynak szánt, de valójában röhejes mondása. Sajnos nem találom, szóval emlékezetből: "A demokrácia azt jelenti, mindenkinek joga van ellenvéleményre. Ebben nem lehet ellenvélemény.". Szinte már ógörög elmés mondásnak hatott, amolyan Zenón féle mondatnak.

A kommunizmus egyik legelnyomóbb vonása volt a véleménykényszer.

Egy rakás tabutéma, ahol nem szabad mást mondani, mint ami az "egyetlen helyes" vélemény. S még jó, ha hallgatni szabad az adott kérdésről, azaz nem kell aktívan hangoztatni a kötelező "igazságot".

Tulajdonképpen Kádár népszerűségének egyik oka az volt, hogy Magyarországon kevesebb kötelező vélemény volt, mint más kommunista országokban. S több ügyben volt szabad legalább hallgatni. Összehasonlítási alapom van bőven 3 kommunista rendszerrel való közeli személyes kapcsolatom miatt: Bulgária (1986-1989), Kuba (1980-1986), Szovjetunió (1980-1985).

Mondok egy példát: a vietnámi háborút. Ebben Magyarországon se lehetett ellenvéleményt mondani.

Pedig lehetett volna érvelni a "rossz" ellenoldal mellett is.

A háború menete pár mondatban

  • A franciák képtelenek megtartani maguknak Vietnámot.
  • Északon a kommunisták veszik át a tényleges irányítást Kína támogatásával,, délen az antikommunisták Franciaország támogatásával.
  • A franciák egy hosszú háború után lemondanak a területről, megmarad a nyugat számára a dél, erről a felek egyezséget kötnek.
  • A kommunista észak nem törődik bele a kompromisszumba, széleskörű partizántevékenységet indítanak délen.
  • A déli kormányzat képtelen ellenállni az északinak, bevatkozik oldalán az USA.
  • Az USA veszít, egész Vietnám kommunista lesz.

Én persze az észak oldalán állok, tisztán nemzeti alapon. De formálisan, jogilag nézve az észak volt az, mely a háborút elindította, ez kétségtelen tény. Szóval az észak volt az "agresszor". A mai orosz-ukrán ügy logikáját visszavezetve, a jog liberális szerelmeseinek Dél-Vietnám oldalán kellett volna állniuk akkor.

Mert nekem könnyű, én leszarom a jogot, nem vagyok legitimista és legalista. De ők...

De ez mindegy, most a lényeg: nem volt szabad más narratívát még említeni se, nemhogy támogatni. Azt kellett mondani, itt van a jó észak és a rossz dél, s a rossz dél egyetlen motivációja a határtalan gonoszság. Megpróbálni árnyalni a helyzetet a dél burkolt támogatásának számított.

A modern nyugat immár visszaadta ezt a véleménykényszert. A BLM-térdepelés jó példa volt: még olyat se volt szabad mondani "én egyetértek a BLM-mel, de ezt a támogatási formát nem tartom jónak" - ez azonnal gyáva ellenvéleménynek volt értelmezve. Ahogy a "támogatom a melegeket, de szerintem a házasság legyen csak ellenkező neműek között" állítás is súlyosan homofób álláspontnak van minősítve.

Kelet-Európa szerencsére még a szabadság földje. Sokkal kevesebb a kötelező vélemény, mint nyugaton. Ami mégis kezd bejönni az az ukránpártiság. Kevesek mondják ki nyíltan, az orosz oldalt támogatják. A politikailag korrekt megfogalmazása ennek az "támogatom az ukrán népet az orosz agresszió ellenében, de" kezdettel kell, hogy induljon: e rövid "vörösfarok" el lehet mondani, miért van a véleménymondó az orosz oldalon.

Le a kalappal azok előtt, akik nem így mondják. S nyilván nem gyakorló politikusokra gondolok, nekik szakmai kötelezettségük a hazudozás.

248 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr418033904

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

alöksz róz 2023.01.30. 15:00:22

@kiskutyafule: nem kell bemásolnom, hiszen már megjelöltem a hozzászólásokat.
(ahogy a tűz fal nevű kommentező is megtette.)
ugyanúgy el lehet olvasni, mintha bemásoltuk volna.

viszont tőled még nem láttam a személyeskedés definícióját, csak a mellébeszélést.

vasútihíd 2023.01.30. 15:01:05

@kiskutyafule: az igazság a természetes jó megtestesítője és igen a buszon is találkozhatsz vele a győzelmét a kisemberek fogják bejelenteni

2023.01.30. 15:04:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Akkor akárki odamegy akarkihez és azt csinál amit akar, ott ahol akar?

2023.01.30. 15:04:55

@vasútihíd:
Akkor várom.

És Mia a kisember limit?
160cm alatt vagy tömeg alapon mérik?

2023.01.30. 15:08:09

@alöksz róz:

Az jó hogy megjelölted, de én nem látom a jelzést az én képernyőmön.
Filccel lett megjelölve?

Magyarán a link nem működik, nem tudom melyik hozzászólásomra reagáltál.
Szerinted véletlenül kérem amit kérek?

alöksz róz 2023.01.30. 15:17:43

@kiskutyafule: nem filctollal jelöltem meg, hanem megadtam a számát. és működik a link, rá kell kattintani a bal egérgombbal.
és a középső egérgombbal görgetve (vagy bal egérgombot nyomva tartva, a jobb oldalon levő csúszkát mozgatva) lehet feljebb görgetni a korábbi hozzászólásokhoz.
az összes hozzászólást meg lehet tekinteni ha több mint száznál tart, szintén egy link amire rá kell kattintani az egérrel.

alöksz róz 2023.01.30. 15:18:39

@kiskutyafule: "Szerinted véletlenül kérem amit kérek?" - nem, szándékosan.

tűz fal 2023.01.30. 15:24:42

@kiskutyafule:
"Úgy látom, nem érted mit írtam."
Én meg úgy látom hogy hülye vagy mint a segg.

"Idézz!"
Téged idézzelek, te barom? Nem látod amit írsz? :)

"Azt jelenti, hogy a kifogásolt tartalmat újra megjelenítjük, konszenzus elérése érdekében."
Amit én írtam az meg azt jelenti hogy visszanézed amit írtál. Még azt is megadtam hogy a legelső. Ha egyedül nem megy, akkor megkéred a lompos faszú anyádat hogy segítsen.

Ha nem érted amit írsz, szivesen segítek, te szánalom hülye hulladék :)

tűz fal 2023.01.30. 15:27:40

@alöksz róz:
Én erre írtam, hogy az ilyen kiskutyafüle féle hülyegyerekkel lehetetlen beszélgetni. Ez csak rabolja az emberek idejét.

alöksz róz 2023.01.30. 15:30:30

@tűz fal: örül h addig is foglalkozik vele valaki
gondolom nyugdíjas

2023.01.30. 15:49:00

@alöksz róz:
Végig néztem az összes linket és ugyan oda mutat, egyszerűen a blog címére visz vissza.
Végig olvastam az összes hozzászólást, és semmi olyant nem írtam, ami a kolléga számára nem ideológiai alapú kritika lenne.
Max extrapolálni szoktam...
Így még mindig nem értem mi a probléma.
Különben az adott egyén sem jelezte, hogy néki nem tetszen amit írtam.

Vagyis ti most birka pásztorok vagytok?
És a birka nem tud magáért beszélni?
Mert eddig vele beszélgettem, mindennemű probléma nélkül.

vasútihíd 2023.01.30. 15:55:26

@kiskutyafule: A kisember a normalitás szürke eminenciása

2023.01.30. 15:57:22

@tűz fal:
Segítek

"Szerintem folytatni kell néked az írást, hiszen a tökéletesen összezavarodott emberek hada már elég hülye ahhoz, hogy bármit befogadjon, és annak ellenkezőjét is.
Dupla gondol!!!
George Orwell nem festehett volna jobb portrét rólad, mint az 1984.

Hajrá. Csak így tovább, a 10milla birka vezető kosa leszel hamarosan.
Remélem indulsz a következő választáson a miniszterelnöki posztra, mert ha igen szólj, igaz már kb 14 éve nem szavaztam, de miattad mindenképp.
Kíváncsi vagyok a megismételt kísérletre.
A kommunista vallási demokrácia eljövetele nemzeti alapon
Birca for president!!!!"

A cinizmus nem személyeskedés még Mindig.
Az, hogy az ideológia alapján hasonlitom az sem személyeskedés, mert pont az ideológia ami alapját szolgálja az információ cserének.

Az hogy MO 10milla bíráknak hívtam, az sem az, hiszen egyetlen személyt sem azonositottam vele.
Ha magadra veszed ám legyen.
Ha a birka vezeti akkor az nyáj nem?
A nyáj meg birkákból áll.
Én javasoltam cseréljék le egy kosra.
Nem diszkrimináció szerintem, hiszen itt ír, hogyan kellene csinálni, és hím nemű birka. Az a kos.
Arra biztatom, hogy csinálja csak amit csinál, mert ez jó a többi birkának is.
És a nyáj máris mennybe megy.

Ez az egész elgondolás alapja.

Mit nem lehet ezen érteni....

2023.01.30. 15:59:53

@vasútihíd:
Mi az a normalitás?

Ez a fogós kérdés, hiszen a többség alapján szokták meghatározni.
A föld lakosságának több mint fele nem keresztény, ergo aki nem keresztény az a normális.... Folytassam vagy ez így normális?

tűz fal 2023.01.30. 16:30:20

@kiskutyafule:
Te nem cinikus vagy, hanem egy segghülye tenyészlibsi.

2023.01.30. 16:31:17

@tűz fal:
Nem kötelező egyetérteni velem, de akkor a nekem sem kötelező egyetérteni veled.

vasútihíd 2023.01.30. 16:31:18

@kiskutyafule: Létezik az univerzális normalitás vagy természetes jó ami több vallásban is megtalálható

2023.01.30. 16:32:03

@vasútihíd:
Nincs több kérdésem.

alöksz róz 2023.01.30. 17:23:50

@kiskutyafule: akkor nem tudod használni :D
az első hozzászólásokat se tudod megnézni?

nem védek senkit, egyszerűen megállapítottam h személyeskedés történt. még csak el sem ítéltem.

alöksz róz 2023.01.30. 17:25:44

@kiskutyafule: na de lássuk a személyeskedés fogalmát
mert eddig nem sikerült a mellébeszélésen kívül sokat írnod róla

alöksz róz 2023.01.30. 17:26:59

@kiskutyafule: "A cinizmus nem személyeskedés" - a kettő nem zárja ki egymást

alöksz róz 2023.01.30. 17:34:37

@kiskutyafule: mobilon/tableten nyomod vagy pc-n?

Boldeone2 2023.01.30. 19:55:31

@zavaleta: A nemeztközi jog pedig eleve képlékeny és a nyugati értékfelfogáson alapszik.
Ukrajna "elfoglalása" elsősorban nem az értékes területek miatt van, hanem annak megakadályozása érdekében, hogy a terület nyugati-atlantista befolyás alá kerüljön"

Ebben benne van minden, ami kvintesszenciája a tèvhiteknek!

A második vh utáni bèkerend alapelveit Kína ès a SZU is deklarálta, vagyis ebben konszenzus volt! Ebben a fő pont, az államok szuverenitása ès területi integritása, azaz : curvára senkinek semmi köze ahhoz, hogy Ukrajna milyen szövetsèget választ magának, milyen befolyási övezet akar! Az orosz a háborút indító agresszor . Ennyi . A nemzetközi jog 100%- ban egyèrtelmű

Boldeone2 2023.01.30. 20:04:51

www.aljazeera.com/news/2022/3/3/unga-resolution-against-ukraine-invasion-full-text

Ilyen egysèg talán soha nem volt az ENSZ- Ben, 141 ország követelte, hogy hagyja abba Oroszország az agressziót. 35 tartózkodott , ès 5 , valódi lator állam volt csak a ruszkik pártján

Mègegyszer mondom: a nemzetközi jog 100- ban egyèrtelmű !
Most kellene a nemzetközi közösègnek haderővel bemenni, kiverni az oroszt ès visszaállítani a kezdeti jogi állapotot, az ukrán határt
A NATO is túl sokat totojázik ...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 20:05:37

@Boldeone2: érdekes, 62-ben majdnem curvára megindultak az atomrakéták amikor Kuba ezzel a jogával élni akart.

alöksz róz 2023.01.30. 20:08:41

@Boldeone2: "Ebben a fő pont, az államok szuverenitása ès területi integritása ... A nemzetközi jog 100%- ban egyèrtelmű" - ez egy kamu, már régen megdőlt. olyan nemzetközi jog nincsen, hogy egyszer így, egyszer úgy, ahogy az érdekem éppen kívánja...
a precedens koszovó.
az alapján oroszo. teljesen jogszerűen támogatta a függetlenedni kívánó ukrajnai oroszokat, teljes joggal indított háborút az ukrajnai oroszok ellen háborút viselő ukrajna ellen. ennyi.

Boldeone2 2023.01.30. 20:09:50

@Deak Tamas: Annak a világnak vèget kell vetni, hogy egy latorkènt viselkedő atomhatalom, amely nem is demokratikus állam , zsarolja a világot
Ez egy területszerző, azaz :100% -ban jogszerűtlen háború

UN General Assembly demands Russia stop its offensive in Ukraine, voting 141 to five with 35 abstentions.

USA szerepe pedig törtènelmi: voltak hibái , de a nemzetközi bèkerendet az USA diktálja 100 ève...
Az

" demand " azaz: követeli

alöksz róz 2023.01.30. 20:09:52

@Boldeone2: "A NATO is túl sokat totojázik ..." - mert nyilvánvalóan több esze van a vezető tisztségviselőinek, mint nektek, fizetett provokátoroknak :-)

tűz fal 2023.01.30. 20:10:57

@Boldeone2:
Használjál magyar é betűt te magyargyűlölő szarházi. Már úgyis lebuktál hogy ott van az kéznél. Uszítás helyett meg takarodjál a frontra.

tűz fal 2023.01.30. 20:12:06

@Boldeone2:
"Annak a világnak vèget kell vetni, hogy egy latorkènt viselkedő atomhatalom, amely nem is demokratikus állam , zsarolja a világot"

Ez az USA. Ahova kivittek téged hazaáruló patkányképző tanfolyamra.

Boldeone2 2023.01.30. 20:18:06

@alöksz róz: olyan nemzetközi jog nincsen, hogy egyszer így, egyszer úgy, ahogy az érdekem éppen kívánja...
a precedens koszovó."

- Dehogy nincs ! Csak te nem tudsz róla! Van. "Jus ad bellum" azaz right to war , egy esetben van: ha van UN resolution ès azt egy nemzetközi koala hajtja vègre. Koszovó esetèben volt resolution , csak KÍna meg a muszka megvètózta
A beavatkozás NEM területszerzèsre irányult , hanem a bèkèt kellett egy területen helyreallítani. Minden arányosan zajlott
Az orosz most területrabló háborút vív, nulla nemzetközi konszenzussal! Még Kína sem ismeri el a szakadár "államokat "

tűz fal 2023.01.30. 20:26:38

@Boldeone2:
"csak KÍna meg a muszka megvètózta"

Ezzel magadat cáfoltad te agyamputált hülye zombi.

Ha valakinek vétójoga van és használja annak ellenére hogy neked, libsi hülyegyereknek nem tetszik, az nem jelenti azt, hogy az a vétó nem számít.

tűz fal 2023.01.30. 20:28:02

@Boldeone2:
A pofádat be lehet fogni és lehet húzni Ukrajnába.

alöksz róz 2023.01.30. 20:28:29

@Boldeone2: "Koszovó esetèben volt resolution , csak KÍna meg a muszka megvètózta" - tehát nem volt. ennyi.
ha néhány ország összefog h megtámadjon egy nekik nem tetsző országot, az nem nemzetközi jog.
egyszer így kell értelmezni, egyszer úgy, épp ahogy az érdekem kívánja, az pont olyan h nem volt rajta kalap.

az ukránok ugyanazt csinálták, mint a szerbek. a békét állítja helyre oroszország is.
ha meg a lakosság önrendelkezési jogával élve csatlakozni kíván hozzájuk, akkor azt is el kell fogadni.

tűz fal 2023.01.30. 20:31:42

mandiner.hu/cikk/20230130_zoran_milanovic_horvatorszag_orosz_ukran_haboru_kulfold_krim

"Horvát elnök: a Krím soha többé nem lesz Ukrajna része, Koszovót pedig elrabolták Szerbiától."

Boldeone2 2023.01.30. 20:34:20

@Deak Tamas:

Neked címzem, mert te legalább otthon vagy a törtènelemben...

Az USA nemzetközi bèkemesteri szerepe már jóval a második vh előtt elkezdődött, a Kellog- Briand paktummal , amelyhez több mint 50 ország csatlakozott . A lényege az, hogy a csatlakozó országok tiszteletben tartják egymás területi integritását , nem alkalmaznak háborút ..
Ez a paktumot aláírta a SZU is, meg volt Lengyel- német megnemtámadási szerződès is ...
A SZU mindkettőt felrúgta, mondjuk Hitler is ...
Az USA- ra hárult mindig a " bèke" vagy a bábmesteri szerep , lehet szeretni vagy, sem ...
A " Pax Americana " a sok rossz között a legjobb, addig jó, amíg az USA tud ès kèpes "csendőrködni"

A legjobb lenne persze egy erősebb európai hadsereg. Ehhez egy erősebb nèmet hadsereg kellene ...Csak a fő problèma ott is, hogy a többsèg progresszív, alapból lenèzik az erőszakot a " 21 század " megvilágosodott ifjai...
A ruszkik pedig megmaradtak ugyanannak az elmaradott hadinèpnek, akik mindig is voltak ....

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 20:35:07

A Boldili által annyit emlegetett jus ad bellumról egy elég hosszú de annál elgondolkodtatóbb írás.

www.debrecenijogimuhely.hu/archivum/otdk_kulonszam/jus_ad_bellum_normak_a_jelenkori_fegyveres_konfliktusokban/

tűz fal 2023.01.30. 20:38:21

Így zajlott a külföldi támogatással végrehajtott Kijevi puccs és így hozta létre a megszálló USA az első bábkormányt:

demokrata.hu/magyarorszag/kicsoda-on-soros-gyorgy-18-resz-100004/

Pyatt: – Azt gondolom, benne vagyunk a játékban. A Klicsko-téma, mondjuk, gyenge pont. Főleg, hogy ő legyen a miniszterelnök-helyettes.
Nuland: – Nem hiszem, hogy Klicskónak benne kellene lennie a kormányban.
Pyatt: – Legyen így!
Nuland: – Azt gondolom, hogy Jacenyuk a megfelelő ember.

Boldeone2 2023.01.30. 20:39:38

@alöksz róz: az ukránok ugyanazt csinálták, mint a szerbek. a békét állítja helyre oroszország is.
ha meg a lakosság önrendelkezési jogával élve csatlakozni kíván hozzájuk, akkor azt is el kell fogadni."

Ez butaság ! A bèkèt nem lehet százezrek èletènek az árán helyreállítani! Nem volt semmilyen valós nèpszavás, ad 1. Ad 2 ez a haború túlmutat a Donbass- on. Ott volt csak orosz többsèg !
Keresd meg a jóval haború előtti nèpessègi adatokat : Herszonban, Zaporozsijèben, de mèg Mariupolban is ukrán többsèg volt
Oroszország jogszerűtlen megszállást folytat !

tűz fal 2023.01.30. 20:40:32

@Boldeone2:
"A ruszkik pedig megmaradtak ugyanannak az elmaradott hadinèpnek, akik mindig is voltak ...."

A büdös zsidó fajtád pedig megmaradt a világ utolsó primitív, törzsi módon lemetélt faszú népének. Az idézet mutatja hogy mire válaszoltam, mehetsz jelentgetni büdös zsidó.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 20:40:40

@Boldeone2: a Briand-Kellogg paktum nem beszél semmilyen területi integritásról. Pontosan azért lett a müncheni egyezmény 38-ban.

avalon.law.yale.edu/20th_century/kbpact.asp

tűz fal 2023.01.30. 20:45:54

@Boldeone2:
"Nem volt semmilyen valós nèpszavás,"

Koszovóban nem. Az Oroszországhoz csatlakozott területeken igen. A Krími szavazásnál a szövetségeseid, a Jobbik tagjai voltak megfigyelők.

vasútihíd 2023.01.30. 20:45:55

@tűz fal: érdekes hogy az amerikai puccs sikeres volt a szomszédos testvérnep oroszoknak viszont eddig nem sikerült se egy politikai puccs meg oroszbarát kormány felállítása se pedig katonailag átvenni a hatalmat kijev felett. igaz azmi késik nem múlik de mégis csak sokkal több orosz és ukrán áldozattal jár mint a nyugati hatalomátvétel 2014ben

Boldeone2 2023.01.30. 20:53:04

@Deak Tamas: hozzájuk még csatlakozó országok a békés, barátságos viszony állandósítása érdekében a háborúról, mint nemzeti politika eszközéről lemondanak"

Mivel a háborúról lemondtak, a területi vitákat onnantól kezdve bèkès úton rendezik, ebben állapodtak meg
Lènyegèben ezt kellene alkalmazni most is

Vagy : ha már ott tartanának fejlettsègben mint az EU , senkit nem èrdekelne a területi hovatartozás ...mint most Strasbourg esetèben ...
A muszka nyomort ès elmaradottságot hozott Ukrajnának, így oda èpeszű ember nem vágyik vissza ...

tűz fal 2023.01.30. 20:53:45

@vasútihíd:
"de mégis csak sokkal több orosz és ukrán áldozattal jár mint a nyugati hatalomátvétel 2014ben"

Egyrészt amit írtál nem cáfolja a puccsot amit idéztem.

Másrészt:

A nyugati hatalomátvétel után azonnal megkezdődött a náci terror és a tisztogatás. Akinek nem tetszett azokat meglincselték, a médiában pedig tisztogattak.

A Krím elszakadt, a Donbasz pedig csak akart, de akkor még nem kaptak nyílt segítséget Oroszországtól, mivel a nyugat a szokásos furfangos módján azt tette amit szokott. Megállapodást kötöttek Oroszországgal Minszki Egyezmény címen, amit a nyugati patkányoknak természetesen eszük ágában sem volt betartani, betartatni. Ezután hét évig gyilkolták a Donbaszban élőket, mikor Oroszországnak elege lett.

alöksz róz 2023.01.30. 20:53:57

@Boldeone2: "A bèkèt nem lehet százezrek èletènek az árán helyreállítani!" - hát dehogynem lehet.
a második világháborúban pl milliók élete árán állították helyre.

"Nem volt semmilyen valós nèpszavás, ad 1. Ad 2 ez a haború túlmutat a Donbass- on." - 1. ezt már ismerjük itthonról, ha nem az az eredmény amit szeretnétek, az rögtön nem valós.
2. mint ahogy a szerb-albán népirtásban is túlmutatott. belgrádban a szerbek voltak többségben, mégis szarrá bombázták az amerikaiak.
ugyanazt csinálják az oroszok mint az amerikaiak, csak ti azt mondjátok: nézd má, nincs az oroszon sapka

vasútihíd 2023.01.30. 20:58:43

@tűz fal: nem cáfoltami a puccsot és jó meglátás hogy a krímet végül is ügyesen és vér nélkül vették vissza viszont kijevet és a donbaszt eltaktikázták már ami az emberi veszteségeket illeti ha lett volna elég befolyásuk és támogatottságuk akkor puccsolhattak volna ők is

Boldeone2 2023.01.30. 20:59:28

@vasútihíd: oroszbarát kormány felállítása se pedig katonailag átvenni a hatalmat kijev felett. igaz azmi késik nem múlik de mégis csak sokkal több orosz és ukrán áldozattal jár mint a nyugati hatalomátvétel 2014ben"

- Erre lènyegèben nincs esèly. Akkora szenvedèst okoztak az ukránoknak, hogy szívből utálja már őket szinte mindenki
Majd minden családban van már vagy menkült, vagy áldozat. Az ukránok a vègsőkig harcolnak a gyűlölt ellensèggel
A másik meg a NATO- nak is van " B " terve , biztos hogy egy 30-40x erősebb katonai szövetsèg nem fog engedni az orosz diktatúrának
Ha Biden hatalmon marad vagy a demokraták, akkor 100%- hogy Ukrajna győzni fog.

tűz fal 2023.01.30. 21:00:42

@vasútihíd:
Azért egy második puccs már nehezebb lehet, mivel aki az elsőt csinálta és odaszarta az ukránok nyakára a bábjait, vigyáz hogy ne lehessen könnyen visszacsinálni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 21:02:02

@Boldeone2: Strasbourg esetében azért kellett két apró világháború ahhoz, hogy leszokjanak a "Franciaországban franciául" elvről és ilyen vagy olyan pofával eltűrjék a német süketelést. Még Bezzegszlovákiában sem tartunk itt (ámbár a most megvett újságjaimban vannak meglepő jelek, pl. Károly Róbert Dolné Uhorske királya már), Ukrániában meg pláne nem. Erről Dercenben tudnának mesélni, meg máshol is.

kiszo.net/2023/01/28/tilos-az-orosz-nyelv-hasznalata-a-kijevi-mohiljanszka-akademian/

tűz fal 2023.01.30. 21:03:06

@Boldeone2:
"Az ukránok a vègsőkig harcolnak a gyűlölt ellensèggel"

Az ukránokat és magyarokat Ukrajnában erőszakkal viszik a frontra. Te ne pofázzál mások nevében, hanem takarodjál Ukrajnába harcolni.

Boldeone2 2023.01.30. 21:05:40

@alöksz róz: mint ahogy a szerb-albán népirtásban is túlmutatott. belgrádban a szerbek voltak többségben, mégis szarrá bombázták az amerikaiak.

- Főleg katonai cèlpontokat bombázták , a szerbek saját bevallása szerint kb 400-500 polgári áldozat volt. Ráadásul SENKI sem akarta elfoglalni Szeribát
Ukrajna : 9 millió menekült , kb 30 ezer polgári áldozat ( norvèg források szerint )

A két haború NAGYON nem ugyanaz! Az egyik - amit az orosz vív- világhaborúval fenyeget , a másik egy kisebb helyi konfliktus
volt
Az USA sem " örült " neki

vasútihíd 2023.01.30. 21:06:07

@tűz fal: ha az ukránok többsége oroszbarát akkor egy azirányú puccs nem lenne vagy lett volna kivitelezhetetlen bármilyen bábkormánnyal sem igaz valószínű nem lett volna vértelen de 2014 sem volt teljesen az

alöksz róz 2023.01.30. 21:09:06

@Boldeone2: na látod, pont ezt mondtam, nincs az oroszon sapka

tajvannal mi a helyzet?

alöksz róz 2023.01.30. 21:10:02

@alöksz róz: mibe hogy a kínain sincs sapka

tűz fal 2023.01.30. 21:14:55

@vasútihíd:
Akkor még az oroszok pár nap alatt leverték volna Ukrajnát, de Putyin is abba a hibába esett, mint Gorbacsov, elfelejtette a nyugat egy dologban sikeres, a hazudozásban, meg szerződésekben, amiket nem tart be.

Boldeone2 2023.01.30. 21:16:03

@Deak Tamas: Ukrániában meg pláne nem. Erről Dercenben tudnának mesélni, meg máshol is."

Èn megértem az oroszok problèmáit, de 100-150 èvig - az ukránok szerint oroszosítás folyt. Az ukrán nyelv tiltott volt, ezt mondják az ukránok . Pl ott van a Krím elcsatolása ...
Erre adott túlreakció a nyelv - ès iskolatörvèny
Amit most az EU - kritikai miatt már rèszben meg is változtattak
Nyilván mèg van hová fejlődni, de egy háború alatt álló országról beszèlünk, túlreagálnak...
A fő ellensèg most Oroszország , meg valamelyest az Orbán - kormány ...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 21:16:50

@vasútihíd: szerintem az ukránok gondolkodásban ott - vagy még ott sem - tartanak mint mi 1990-ben. Azt hiszik hogy uccu EU és akkor lesz nagy gazdagság mialatt tovább köpködheted a csikket a gyárudvaron. Ne felejtsük, hogy már 2022 előtt milliószám mehettek haza a szelfik, ugyanazok a szelfik, amik Alit hülyítik Pakiban indulásra késztetve, hogy támasztom a merdzsót a jól kinéző secondhand dzsekikémben, és hülyítem a falumat, hogy az az enyém.

tűz fal 2023.01.30. 21:18:04

@Boldeone2:
30 ezer polgári áldozat nagyságrenddel kisebb annál, amit a szektádat pénzelők műveltek Irakban, Líbiában, Afganisztánban.

Boldeone2 2023.01.30. 21:18:30

@alöksz róz: tajvannal mi a helyzet?"

1. Legyen bèke
2. Maradjon polgári kormány ( nem vagyok a kommunista Kína pártján .

Èn csak azt mondom , amit a règi Orbán ! A règi Orbánt kedveltem ...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 21:19:06

@Boldeone2: érdekes, amikor mi kaptuk vissza az elrabolt területeinket, valahogy nem reagáltunk túl semmit, pedig milliónyi vérzőbb okunk lett volna rá. Benes, amikor visszakapta a magyarjait, már bszta is őket a vagonokba, pedig nem is volt háború. Hogy épp Kárpátaljáról meg ne is essen szó.

tűz fal 2023.01.30. 21:19:42

@Boldeone2:
A főellenség most a patkány szektád. Pofádat be lehet fogni és lehet húzni Ukrajnába.

Boldeone2 2023.01.30. 21:22:23

@tűz fal: Irakban, Líbiában, Afganisztánban.

Mit műveltek? 20 èvig volt pèldául normális èlet a tálib rabszolgaság helyett! Szaddam egy tömeggyilkos agresszor volt, Líbia terroista kikèpzőközpont ( Lockerby)
Megerdemeltèk a sorsukat a diktátorok!
Irakban Magyarország is ott volt ( 35 ország missziója )

A demokráciát exportálni kell a világnak, de ami most van az egy nagy nulla ...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 21:23:19

@tűz fal: Gorbacsovon azért többirányú nyomás volt. Azok, akik meg akarták őt puccsolni, simán megnyomták volna az atomgombot ha kell, ugyanolyan korlátolt kommunisták voltak, akik itt is előfordulnak sokszor.

tűz fal 2023.01.30. 21:25:39

@Boldeone2:
"Mit műveltek?"
Meggyilkoltak egy csomó embert.

tűz fal 2023.01.30. 21:27:28

@Deak Tamas:
Valamikor én is így gondoltam, de azért mégiscsak sokáig kibírták hogy ne nyomják meg az atomgombot. Például a kubai válság idején is inkább ők kerülték el a katasztrófát.

Boldeone2 2023.01.30. 21:28:04

@Deak Tamas: Benes, amikor visszakapta a magyarjait, már bszta is őket a vagonokba, pedig nem is volt háború. Hogy épp Kárpátaljáról meg ne is essen szó."

Ezzel èn sem értek egyet , de ez is Horthy - rendszer hibáiból is eredt ...( egyszer már kitárgyaltuk mi törtènt a visszakapott területeken a Felvidèken....)
Olyan ember mondta el, akinek a szülei Galántán voltak iskolaigazgatók, de ki is telepítettèk őket...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 21:29:20

@Boldeone2: semmi nem történt a visszakapott területeken a Felvidéken. Az égvilágon de semmi.
És milyen Horthy-rendszer volt 1946-47-ben amikor a kitelepítések zajlottak, ember???

vasútihíd 2023.01.30. 21:29:48

@tűz fal: igen ez nagy probléma hogy hiszékenyek és átverhetőek voltak az oroszok a nyugat által ráadásul mintha az ukránokat sem sikerült volna a pártjukra állítani 2014 óta pedig ha ügyesebben politizálnak lett volna rá lehetőség. most emberáldozatokban fizetik meg ezeket a hibákat és persze hosszútávon visszaszerzik ami az övék de elég ramaty állapotban és valószínűleg még sokáig kell majd biztonsági problémákkal küzdeniük utána is

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 21:34:29

@tűz fal: ez abszolút így van, viszont nemrég láttam újra néhány korabeli Panorámát meg hasonló műsort a puccsistákról, nagyon keményen sötét figurák voltak. Nemcsak ők egyébként hanem két évvel később, a Jelcin-ügyben is, ezek nem a Franco- vagy Pinochet- féle képzett katonák voltak, ezek a cseh Svoboda elnökhöz - aki ugyancsak tábornok volt - hasonló sötét vadparasztok voltak, Novotnyról Kun Miklós elmondta, hogy 68 augusztus 20-án úgy kellett lefogni, nehogy kivont karddal álljon a szovjet csapatok élére.

vasútihíd 2023.01.30. 21:36:36

@Deak Tamas: ha az ukránok ezt elhiszik az EUról akkor még problémásabb hogy a szomszédos orosz és belorusz politika nem tudott olyan alternatívát mutatni ami alapján inkább a keleti koalícióban gondolkodott volna az ukrán nép

tűz fal 2023.01.30. 21:37:16

@Deak Tamas:
"És milyen Horthy-rendszer volt 1946-47-ben amikor a kitelepítések zajlottak, ember???"

Ellentmondásos évszámok nem állhatnak a haladás útjába! Nem menti fel a gonosz Horthy-rendszert hogy akkor már nem is létezett!

tűz fal 2023.01.30. 21:39:49

@Deak Tamas:
Nyilván gáz volt az egész szovjet rendszer. És persze a Gorbacsov - Putyin hasonlat is sántít, mint minden hasonlat. A lényeg, hogy Putyin akkor naív volt és rosszul döntött.

alöksz róz 2023.01.30. 21:41:25

@Boldeone2: 1. legyen. akkor minek fenyegőzik ott az usa?
2. mi köze hozzá milyen kormány van tajvanban, nem támogathatja tajvan függetlenségét. kína része, olyan hadsereg visz oda kína, amilyet akar

ja hogy az más, nincs a kínain sapka

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 21:44:14

@vasútihíd: hangsúlyozottan személyes, nagyon kevés számú benyomás alapján én azt gondolom, hogy a fehéroroszok és az ukránok esetében is olyan - nevezzük így udvariasan - tudáshiányos és felfogásgondokkal küzdő népekről beszélünk, amit elképzelni is nehéz, amíg az ember nem éli meg. Én azt hiszem, hogy mind a három itt élő fehéroroszt ismerem személyesen, és az egyiket órák alatt három nyelven nem lehetett meggyőzni arról, hogy Magyarország nem volt a Szovjetunió tagja.
Bonkáló Sándor kiváló ruszin (egyébként ukrainista) nyelvtudósunk említ egy francia nyelvű, 1906-ban kiadott 27 oldalas könyvet, "Un danger pour Europe. Ecrit par un Polonaise", "Veszély Európára, írta egy lengyel" amiben állítólag az írattatik, hogyha lesz ukrán állam, Európa elpusztul, mert az ottani nép még a hottentottáknál veszélyesebben primitív.
Próbáltam nemrég az egyetlen fellelt példányt kiudvarolni az osakai egyetemről pdf formában, persze nem ment.

vasútihíd 2023.01.30. 21:57:08

@Deak Tamas: Ha ahogy te mondtad az ukránok ott tartanak mint mi 1990-ben akkor a teszavadjárásával ezen tudáshiányos és felfogásgondokkal küzdő népeknek is van esélyük felzárkózni akár egy keleti orosz koalícióval

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 21:58:43

@vasútihíd: meglátjuk mi lesz, szerintem semmi okunk az optimizmusra semmilyen tekintetben. Nekünk az esetleges fegyverszünet után nagyon nehéz idők jönnek, akár veszt vagy nyer az ukrán.

Boldeone2 2023.01.30. 22:04:34

@Deak Tamas: Nyilván nem a Horthy - rendszer idejèn zajlottak a kitelepítèsek, hanem rèszben annak következmènyekèpp
Íme , egy rèszlet egy olyan embertől ( könyve is jelent meg az orosz fronton zajló csatákról, mint hiteles napló alapján feldolgozott kordokumentum ....

Cseh-Szlovák időkre szüleim úgy emlékeztek vissza, mint a szépre és a jóra. Trianon után a csehek fejlesztették az ipart, megalakultak a szövetkezetek, minden jól ment. 1938 után visszaadták a Felvidéket amiről már azt mesélték szüleim, hogy behozták a nagy magyarságot, nemzetiséget meg az úrhatnámságot, viszont a fejlődés már nem ment tovább, szép lassan kezdett visszafejlődni, majd a háború és a kitelepítések következtek.
Ez a két levél viszont azt bizonyította, számomra, hogy abban a bizonyos "békeidőben" micsoda rendőrállamot épített fel Maszarik és Benes. Az egyik levélben a falu két emberről írt a főjegyző jelentést -felsőbb utasításra-, mint "nemmegbízhatóak". A másikban apámnak kellett írnia egy részletes jelentést, hogy milyen ünnepélyt rendeztek az iskolában a gyerekekkel a "Kormányzó Úr" születésnapjára. Apám volt az igazgató.
Ezek után nem csoda, hogy annyi embert, családot kitelepített Benes 1945 után."

Tehát mindkèt oldal követett el hibákat...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.30. 22:11:17

@Boldeone2: azt már a múltkor is kitárgyaltuk, hogy kiknek az elszedett földjén lettek azok a szövetkezetek (a nem optált státuszúaktól elkonfiskáltakén), ipart meg nem fejlesztettek a csehek, hülyék lettek volna a saját csehországi iparukat konkurrenciával ellátni.
Az bizony nagy negatívum, hogy "behozták" a magyarságot, meg a "nemzetiséget" meg az úrhatnámságot. Az fájhatott nekik, hogy magyarként és úriember módra kellett viselkedni. Azért "nem csoda" hogy Benes ennyi embert kielepített az elrabolt földről, igaz, szerinted ott a másik oldal hibája ezt "enyhíti". (Kérném ugyanezt a rugalmasságot mondjuk ukránügyben is.)

Boldeone2 2023.01.30. 22:24:39

@Deak Tamas: A lènyeg: minden baj fő oka a nemzeti szűklátókörűsèg, a nacionalimus - legalább a felszínen ...

Az orosz - ukrán háború tulajdonkèppen egy zárt, diktarórikus hadiállam, egy korábbi világhatalom harca a règen volt ès nem ok nèlkül elveszett területeinek-pozíciójának visszaszerzèsère. Ezzel szemben - ukrán oldalról- egy új nemzetállam születèse , ezt kísèri nacionalizmus törvènyszerű fellángolása, a területi integritás megőrzèsère irányuló megalkuvásmentes lètharc...
Most "születik" az ukrán törtènelem ! A most menekült gyerek nagypapkènt majd 70 èv múlva mesèli az unokának az "orkok" elleni harcot ...
Lesz náci 70 èv múlva ??? Bizony lesz ! Putyin megcsinálta most ...

Ha kicsit viccesen, ha az emberi èlet esemènyeire le fordítjuk : Ukrajnának akadtak jobbmódú ès perspektivikusabb kèrői, így kirúgta a szegènyebb, csődtömeg , alkoholista, korábbi fèrjet, aki csak lefelè húzta ...A volt férj azt mondja most, hogy megalázták, hazudtak neki ès meg akarja ölni a korábbi felesèget, ha nem jön vissza ...
Nyilván Ukrajna elment örökre Oroszországtól....

A vak is látja , Oroszország agonizál. Az ukránok egy lengyel fejlődèsi utat ès èletet szeretnènek bejárni ...

Boldeone2 2023.01.30. 22:32:55

@Deak Tamas: A nèmetek kitelepítèsèt se feledjük Magyarországról, szovjet bábáskodás alatt ...

Ezen a kitelepítèsek mindenhol azért voltak, hogy homegenizálják a nemzetállamokat, hogy ne kapjon lángra a nacionalizmus , majd az abból következő háború...
Ezèrt jó az internacionalizmus, mert ha az valóban működik, nincs nemzeti ellentèt ...
Ez ma sok helyen sikerült nyugaton ...
Pl nèmet- francia viszony

tűz fal 2023.01.30. 22:35:23

@Boldeone2:
"Most "születik" az ukrán törtènelem !"

Akkor tehát te is elismered hogy nincs történelmük.

tűz fal 2023.01.30. 22:36:35

@Deak Tamas:
Figyeled azért, hogy milyen lelkesen tudja magyarázni hogy a magyarokat kitelepíteni miért jó?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.31. 07:48:03

@tűz fal: undorító is, felháborító is. Dehát megveti a magyarokat, többször kijelentette, ugyanúgy mint anno Para Kovács.
Most olvasom dicső felmenőjének Börtönvirágok című kötetét, egy biztos, a fogalmazása örökölt.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.31. 08:05:31

@Boldeone2: nem azért voltak kedves barátom. De akkor ugyanezen az alapon mondjuk a náci áttelepítéseket is elfogadod igaz? Ha egy ország elfoglalja a másik területét (Csehország, Románia) és elkezdi kitelepíteni az ott élő őslakosokat, akkor azt is elfogadod igaz, ha ennek valami modern analógiája történik? (Nem szégyellted a pofád amikor leírtad a fentieket?)
Az internacionalizmusodra most idéz egy remek Iljin gondolatot a Kommentár : "Az internacionalista lelkileg senki, egyből univerzális ember akar lenni; azért nem sikerül, mert az univerzalitás egy olyan mentális állapotot feltelez, amely csak a nemzeti kultúrába beágyazódott szellemiségű szemelv számara lehetséges. Ami az esztelen internacionalista előtt megnyílik, nem az univerzalitás, hanem ingovány, amely nem kulturális fellendüléshez és a kultúra felvirágzásához vezet; hanem kulturális hanyatláshoz és keveredéshez"

2023.01.31. 08:19:03

@Boldeone2:
"A most menekült gyerek nagypapkènt majd 70 èv múlva mesèli az unokának az "orkok" elleni harcot ..."
- - -
Kelet- Europaban az unokak, dedunokak nem hisznek a mesekben, hiszen 2022 - 23 - ban a lengyelek nem csak fegyverekkel segitik oseik gyilkosait, hanem onkenteskent is sokan harcolnak az ukran nacionalistak oldalan:
"A Nemzeti Emlékezet Intézete becslése szerint 1943 es 1945 kozott 100 000 lengyelt öltek meg az ukrán nacionalisták (40 000–60 000 áldozatot Volhíniában, 30 000–40 000 áldozatot Kelet-Galíciában és legalább 4 000 áldozatot Kis-Lengyelországban, köztük legfeljebb 2 000 áldozatot Chełm régióban)."
Ennek kapcsan meg lehet emliteni az 1943 juliusaban lezajlott Lvov-i "Petljura Napokat" es ennek az emlekere az 2017 -ben megrendezett "Sukevics Fesztivalt" is. :(
- - -
Az is konnyen elkepzelheto, hogy az oroszok elol menekult ukranok honapokon belul az "orkokkal" vallvetve harcolnak majd a Nyugat - Ukrajnat megszallo lengyel hadsereg ellen. :)
A tortenelem mar csak ilyen; baratbol ellensegek, ellensegbol baratok semmi perc alatt. :)
- - -
Vilag proletarjai egyesuljetek! :) Slava Nestor Makhno! :)

0dzsud0 2023.01.31. 10:28:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Mindig viccesek, amikor egyetlen hivatkozási alapjuk az 1984, mert valahogy "mindenről" csakis ez tud eszükbe jutni.. Az sem azért, mert tényleg olvasták (a téves utalásokkal, vagy a kevéssé frappáns analógiákkal gyorsan lebuknak), hanem leginkább a Bonanza Banzai miatt. Egy időben még Esterházyt emlegették minden létező felületen, aztán ez gyorsan elhalt, mert őt aztán már végképp nem olvasta a legműveltebb balfékek egyike sem...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.31. 11:51:08

@tűz fal: @alöksz róz: bocsi egyébként, mert semmi közöm hozzá, de szerintem észrevettétek hogy a másik pártos topickban lévő személy paralitikus, a nolblogon is az volt, és csak rosszabbodott az állapota.

tűz fal 2023.01.31. 13:15:02

@Deak Tamas:
Nem ismerem a nolblogot, de amit itt produkált az nekem elég hogy lássam a fickó bonyolultságát. Egyformák ezek mint a nyúlszar.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.31. 13:17:57

@tűz fal: nincs már nolblog(=Népszabadság online), de ezek a figurák az alapszolgáltatás részei voltak annakidején. Én azért is menekültem a blog.hu-ra bircaügyben, de hiába :)

tűz fal 2023.01.31. 13:22:44

@Deak Tamas:
Azért járnak konzervatív fórumokra trollkodni, mert az ő igénytelen írásaikat nem olvassa már senki. Hardcore libernyákok is inkább csak a 444 meg Index/Telex főcímeket olvassák el, ami a szájukba rágja hogy Orbán elnyomja őket, és ezzel tudják egymást oltogatni.

Gery1987 2023.01.31. 15:32:58

"1906-ban kiadott 27 oldalas könyvet, "Un danger pour Europe. Ecrit par un Polonaise", "Veszély Európára, írta egy lengyel" amiben állítólag az írattatik, hogyha lesz ukrán állam, Európa elpusztul, mert az ottani nép még a hottentottáknál veszélyesebben primitív. "

És ezeket a fasságokat még valaki el is hiszi, persze mos jól jön, mert lehet vele ugatni az ukránok ellen, "lám már 100 éve egy holdkóros hibbant megmondta hogy alábbvalók...nye nye nye"

"Próbáltam nemrég az egyetlen fellelt példányt kiudvarolni az osakai egyetemről pdf formában, persze nem ment. "

Ó,..hát persze.
Biztos a CIA keze van a dologban.

Gery1987 2023.01.31. 15:49:49

@Boldeone2:

Az USA szarkavarása már jó 100 éve beindult, amikor az összes nagy háborús hatalom eladósodott neki és nem kezelték jól a váratlan felelősséget.
Ezt eléggé árnyalja hogy az egyetlen jó dolog amit tettek hogy megszabadítottak minket a náciktól, igen, közvetve kelet-Európát is, a SZU-nak nyújtandó szállítmányokkal.
Ennyi.

Cserébe az Óvilágnak, szuverenitásának annyi.

Persze ezt Európa csak magának köszönheti, ahelyett hogy együttműködtek volna és röhögve leuralják ezzel a világot, egymásnak estek és millió számra gyilkolták egymást ostoba nacionalista sovén fasságok miatt.
Európa 1914-ben végett vetett az kontinens világuralmának és tökön lőtte magát, azóta is impotens töketlen májfoltos perverz holland vénemberként kódorog a kibaszott buzi lakókocsijával és bambán tűri hogy a medve, Sam bácsi és Habib partiba vágja és minden létező nyílásán át gyalázza porig.
De még örül is ennek. Azért is ennyire progresszív, hogy bemagyarázza: mindez rendben van és normális.

2023.04.18. 01:18:05

Az hogy mindent úgy szelektíven arra használunk, hogy a saját igazunkat bizonygatni tudjuk magunk előtt, másoknak, elég szegényes.
Aki járt már ukrán vidéken, az tudja, kb 60-40.
Direkt nem mondom meg mi.

De azon kellene elindulni miért is van így.
Onnan lehet értelmezni, mi is történt.
Persze vissza mehetünk a kőbunkó időszakba és vitatható, hogy ki ütött először.
Persze itt mindenki mindent tud, és akkor is a másik hülye.
Kérem én itt is helikopter vagyok!!!!
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása