magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Tanulékony ballibek

A Partizán új műsora a Vétó. Amolyan politikai mélyelemző műsornak van szánva, melyben nem aktuális témákról van szó.

Látva ki a főember az ötlet mögött - Ruff Bálint, neves veterán ballib kommunikációs szakember -, arra számítottam, a szokásos süketelés lesz, unalomig ismételt marhaságokkal, orbánozással, európázással.

Szóval meglepődtem erősen: ezek tényleg elemeznek! Persze nyilván a szellemiség ballib, de látványosan nem törödnek a legszentebb ballib elvárásokkal se.

Az első adásban azt elemzik, hogyan lett a Fidesz hatalmas 2010-es győzelme, azaz 1990-2010 története ebből a szempontból. Érdemes megnézni, mert sok dolog hangzik el, de talán a kedvenc megállapításaim:

  • az MSZP és az SZDSZ sose folytattak baloldali politikát, mindent egyes politikusaik egyéni megélhetésének rendeltek alá, emellett az elemi politizáláshoz se volt elegendő tudásuk,
  • a ballib szellemiség alapja a technokrata pragmatizmus, erre azonban már nincs széles szavazóréteg,
  • a baloldaliság és a liberalizmus összeférhetetlenségének kimondása,
  • a populizmus szó rehabilitálása, szembemenve a liberalizmus "demagógia" értelmezésével,
  • s még a ballib szentet, Bajnai Gordont is merik negatív értékeléssel emlegetni!

Meggyőződésem, hogy az ilyen dolgok azok, melyektől hosszú távon félnie kell a Fidesznek. Persze egyelőre nincs miért aggódnia Orbánnak, mert a ballib keménymag már az első adás után szidni kezdte a műsort, a kedvenc kommentem "a Partizán beállt a kártékony és fogalmatlan ellenzékfikázók körébe, ahol Hontok, Konokok, Schifferek, Puzsérok, Czeglédik, Vonák tanyáznak" vagy valami hasonló.

230 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr9218134650

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.02. 15:32:14

@Gery87:

Azaz képviselet. S minél magasabb a szint, annál erősebb.

ZorróAszter 2023.06.02. 15:35:08

@Gery87:

"Hitler úgy hajlította a fajelméletét ahogy akarta."

A fajelmélet nem volt Titkos Birodalmi Ügy, csak a háború utáni kitelepítési tervek.
A fajelméletet az általános iskolákban is tanították mint nálunk is.

A magyar nácik ennek ismeretében csináltak saját fajelméletet holott eredetileg a betiltásig horogkereszt volt a jelvényük és Magyar Nemzeti Szocialista Párt volt a nevük.

"És a szláv bolgárok türkök a horvátok meg gótok lettek inkább és nem szlávok...:)
Mi ehhez a képmutatáshoz nem kellettünk."

Csakhogy történelmi tény hogy kellettek. Gömbös eredetileg még Mussolinivel bratyizott.

Tapi2021 2023.06.02. 15:35:27

@ZorróAszter: " Ezzel beindította azt a versenyt egymás között, ami aztán Hitler szövettségeseivé tette ezeket a népeket.

Hitler enélkül nem indíthatott volna háborút.

És ha győz Horthyék segítségével, akkor itt ma nem Nagy-Magyarország van hanem Gross-Ungarn magyarok nélkül."

Ez puszta fantasy.

ZorróAszter 2023.06.02. 15:41:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A lényeg itt a felvilágosodás szétzúzása."

Maga semmit se tud a felvilágosodásról. Azért támadja ilyen dühödt módon mint Sorost is szokták.

Működnek a bejáratott fideszes reflexek. :o)

2023.06.02. 15:43:13

@Tapi2021:
szociális, vagy szocialista, nemzeti vagy nacionalista. az ugyanaz.

ZorróAszter 2023.06.02. 15:47:40

@Tapi2021:

"Ez puszta fantasy."

Nézze meg Rátz Kálmán interpellációját Telekihez. Fenn van a neten az Országgyűlési jegyzőkönyv.

Olvassa el Lajos Iván könyvét. Meg hogy Bibó István hogy mentegeti a Horthy éra ezzel kapcsolatos állítólagos vakságát.

2023.06.02. 16:11:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a túlközpontosított állam se erős. ha egy emberen múlik a rendszer, akkor azt könnyen megbuktatják. az orbánizmus a rendeleti kormányzással fuccsolhat be. orbán a fideszen belül hirdet diktatúrát. és számtalan ellenséget szerzett a pártján belül. például székesfehérváron cser palkovics nyíltan ellene beszél már. vagy a győri polgármester. nekik orbán nem oszt lapot.

Boldeone2 2023.06.02. 16:24:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: demokrácia 2 dolgot jelent:
- a közösség válassza meg a közösség vezetőit,
- a megválasztott vezetők rendelkezzenek hatalommal.

- Nem, még mindig nem érted, sem a klasszikus görög, sem pedig a modern demokrácia értelmét

Most csak a modern lényegébe mennék bele: NEM a " többség uralma " hanem a különböző érdekek egyensúlya, azaz NEM kiszorítósdi verseny, amit pl Orban játszik!
Ebből következtően meg kell osztani a hatalmat, másokkal, nem kizarólagosságra törekedni

Nyilván " erős vezetőre " sincs szükség! Az a premodern, elnyomó politikai rendszerek sajátossága

A vezető egy ember a sok között, akik közszolgálatot teljesít, egy időre!!!! Korlátozni kell MINDEN politikai hatalom idejét, hogy az emberi természetből adódó problámkat kiszűrjék: a megszerzett hatalmat, pénzt, már senki sem szívesen adja fel, főleg akkor, amikor már milliók agyát átprogramozta...

Na, itt ér össze a klasszikus görög, és modern demokrácia : minden szinten limitálni kell a hatalmat - fékek és ellensúlyok, független hatalmi ágak + lehetőleg időbeli termint is kellene szabni

Orbán egy modern kori türannosz, eszköze a demagógia, az állam leuralása, mögötte a manipulált tömegek

Boldeone2 2023.06.02. 16:32:13

Nem szabad elfejteni: a legbrutálisabb diktatúrák is hatalomra tudnak kerülni választással ( náci Németország) , ha alapjaiban hibás a politikai rendszer

Putyin is, Erdogán is és Orbán is a primitív ösztönember agyának leurálásával tud hatalomban maradni és MINDEN cselekedetük azt bizonyítja, hogy NAGYON szükséges lenne a további korlát a hatalomnak

A népakaratra hivatkozva ezek az aljas férgek csak mindig csavarnak egyet az alkotmányon, hogy minél jobban bebetonozzák az "örök hatalmukat"

Ezek a törvényi változtatások ismertek, ezekben az országokban fokozódIik a diktarúra, sajnos...

ZorróAszter 2023.06.02. 16:38:46

@Boldeone2:

"Orbán egy modern kori türannosz, eszköze a demagógia, az állam leuralása, mögötte a manipulált tömegek"

Mindenki éppen a média hatására elfeledkezik a média meghatározó szerepéről.

A gyarmattartóink a rendszerváltás után azonnal elkezdték kivásárolni a magyar médiákat, és mára csaknem a teljes média de minimum a meghatározó része német tulajdonban van.

Ez a német tulajdonú média és német tulajdonú ellenzék tartja parancsra hatalomban Orbánt.

Nem csak a Mediaworksnek van közös főszerkesztője, hanem a teljes magyar médiának és a teljes politikai életnek is.

alöksz róz 2023.06.02. 16:58:49

@Boldeone2: "Most csak a modern lényegébe mennék bele: NEM a " többség uralma " hanem a" - ... liberálisoké.
minden olyan esetben diktatúra meg autokrácia van, amikor nem a liberálisok nyerik a választást.

Boldeone2 2023.06.02. 17:07:55

@alöksz róz: hanem a különböző érdekek egyensúlya, azaz NEM kiszorítósdi verseny, amit pl Orban játszik!- ezt írtam, tudsz te olvasni ...

Nyilván nem jó látod. Máshol is van jobboldali kormány, de az nem jelent személyi kultuszt, tekintélyelvű vezetőt, meg pártállamot

Emlékszel Kurzcra? Lényegében a piti ügy miatt le kellett mondania. Az a normális. Orbán sleppje szétlopja az országot és semmi következmény
A Kúriát is meg a legfőbb ügyészséget is Orbán haverjai vezetik

alöksz róz 2023.06.02. 17:13:29

@Boldeone2: "hanem a különböző érdekek egyensúlya, azaz NEM kiszorítósdi verseny, amit pl Orban játszik!- ezt írtam, tudsz te olvasni" - igen, ezt írtad, én meg kijavítottam, hogy igaz legyen az állítás.

de javíthattam volna így is: ... hanem a liberális érdekek kizárólagos érvényesítése, az összes többi kiszorítása, érvénytelennek tekintése.

alöksz róz 2023.06.02. 17:17:25

@Boldeone2: "A Kúriát is meg a legfőbb ügyészséget is Orbán haverjai vezetik" - független és objektív, nagy tudású, tekintélyes személyek vezetik. egy bajotok van velük, hogy nem tartoznak a lippsi brancsba.

2023.06.02. 17:21:31

@alöksz róz:
ne viccelj. németotszágban a liberálisok ellenzékben vannak és mégis demokrácia van. az alde, vagy utódja a renew alig néhány államban ad politikai vezetőt. macron-t például. de rajta kívül nincsenek túl sokan. és demokráciának tartják ezeket a liberálisok. orbán kifejezetten illiberális. tehát a liberális pártokat politikai ellenségnek tekinti.

alöksz róz 2023.06.02. 17:49:33

@cvsvrs: "németotszágban a liberálisok ellenzékben vannak" - kormányon vannak.
3 liberális párt alkotja a kormánykoalíciót.

a legnagyobb mostani ellenzéki párt azért lett liberális, mert kötelező volt neki azzá válni

2023.06.02. 17:55:26

@alöksz róz:
oké. régebben nem voltak kormányon. és németország mégis demokrácia volt nyugati megítélés szerint legalább is. orbán azért minősül antidemokratikusnak mivel ő a liberálisokat, vagy a liberalizmust (akármit is jelentsen) ellenségnek tekinti. és azt mondja, hogy az új világrendben már nem lesz ilyesmi.

alöksz róz 2023.06.02. 17:59:53

@cvsvrs: "és németország mégis demokrácia volt nyugati megítélés szerint legalább is." - azóta változtak az idők

alöksz róz 2023.06.02. 18:02:57

@cvsvrs: "orbán azért minősül antidemokratikusnak mivel ő a liberálisokat, vagy a liberalizmust (akármit is jelentsen) ellenségnek tekinti." - igen. ezt írtam korábban. csak az lehet demokrata, aki liberális. ez az új definíció.

2023.06.02. 18:15:03

@alöksz róz:
a liberális renew 101/705 képviselőt ad az ep-ben. és csak a fidessszel van problémája. illetve csak orbánnal. úgy, hogy a fideszt és orbánt a konzervatív frakcióba se vették be.

2023.06.02. 18:22:09

@alöksz róz:
aki elfogadja, hogy a parlamentben van egy liberális frakció.

orbán ha egy kicsit értelmes, akkor létrehoz a pártján belül egy NEMZETI LIBERÁLIS és egy LIBERTÁRIUS KERESZTÉNY platformot. és azt mondja, hogy ezek tagjai tárgyaljanak a renew europe frakciójával az eu átfogó reformjáról. a pártjának vannak liberális képviselői. mivel demokrata. a liberalizmus nem a keresztény államnemzet ellentéte. hanem ezeket unortodox módon képes kombinálni.

2023.06.02. 18:35:07

@alöksz róz:
orbán akkor lett volna nagy spíler, ha a hatalmat a pártján belül megosztja a hatalmat. és létrehoz egy szocialista, liberális és egy konzervatív platfromot. és azt mondja, hogy kérem szépen ez a népi baloldal. kissé radikálisok, mert népiesek. őket ellensúlyozzák a mérsékeltek, az urbánus keresztényszocialista értelmiségiek. és ők az európai népjóléti szövetség, az európai közös jó, a european commonwealth hívei. úgy, hogy népiesek és keresztények egyben.

alöksz róz 2023.06.02. 18:51:58

@cvsvrs: "a liberális renew 101/705 képviselőt ad az ep-ben." - a full liberális "Szocialisták és Demokraták Progresszív Szövetsége" 145, a liberális (kívül) zöldek 73, a többségében liberális epp 175.

alöksz róz 2023.06.02. 18:55:07

@cvsvrs: "és csak a fidessszel van problémája. illetve csak orbánnal." - ez nem így van, lásd ausztria.

a liberális kánonból kiéneklő kurz olyan jó példa, mint itthon eszenyi enikő

2023.06.02. 19:13:46

@alöksz róz:
ausztriát bírálja valaki? az övp az európai néppárt tagja. kurz leváltása után ők adják a kancellárt. és a szocialistáktól a zöldekbe átlépett az elnök. ausztriában a pártok a hatalmat megosztják.

Boldeone2 2023.06.02. 20:05:08

@alöksz róz: független és objektív, nagy tudású, tekintélyes személyek vezetik. egy bajotok van velük, hogy nem tartoznak a lippsi brancsba."

Dehogy, dehogy ...A Kúria elnöke soha nem volt bíró, akinek a kinevezése érdekében az Orbán-kormány törvényt módosított, hogy a semmilyen bírói tapasztalattal nem rendelkező Varga Zs.-t a Kúria élére jelölhesse

Megvallottan orbánista, azaz alkalmatlan. SOHA nem lesz sem független, sem objektív . Erdélyi menekült securitate ügynök...:)

alöksz róz 2023.06.02. 20:10:46

@cvsvrs: igen, sőt már 2000 körül is nagyon támadták a liberálisellenes koalíció miatt.

ZorróAszter 2023.06.02. 20:23:30

@Boldeone2:

Ezek inkább strómanoknak néznek ki. Konkrétan itt az amerikai maffiát lehetne feltételezni. Hollywoodnak mindigis voltak ilyen kapcsolatai.

Mészáros stróman mivolta a válási osztozkodásnál lett nyilvánvaló. Érdekes hogy ez a kérdés szintén szigorúan tiltott téma a teljes magyar sajtóban.

Simicska pedig ott bukott le, amikor a Simicska oszlopokat vágták ki, aztán egy ponton valaki benyögte, hogy "Ácsi! Német tulajdon!" Holott ugye mindenki azt hitte, hogy a MAHIR Simicska tulajdona. De erről is terelte mindenki a figyelmet.

Erre mondtam, hogy nem csak a Mediaworks médiáknak van központi főszerkesztője hanem a teljes magyar médiapalettának és a teljes politikai palettának is.

2023.06.02. 20:38:36

@alöksz róz:
a liberalizmus szabadelvűséget jelent. jogokat osztana. kossuth lajos minden jobbágynak szavazati jogot adott és az áprlisi törvények minden mezővárost (a beosztott községekkel és falvakkal) törvényhatósági jogkörrel ruháztak fel. és mindenki maga dönthette el, hogy ezekért a jogokért akar-e harcolni. és a kapitólumban szobra van. hogy micsoda liberális.

2023.06.02. 20:56:04

@alöksz róz:
ma van az olasz köztársaság napja. a háború után az olasz fasisztákat népszavazással megbuktatták. 12 millióan szavaztak a köztársaságra és 10 millióan a fasizmust támogató királyi családra. ezt úgy adják elő, hogy a baloldal nagy győzelmet aratott.

például az olasz köztársaság napját ma ünnepelték debrecenben. az unicredit bank támogatásával tartottak egy konferenciát. de ezen a fidesz is részt vett. a fidesz másodvonala. a milánói diákok feldolgozták szabó magda abigéljét. hogy magyarországon a szegény kis zsidókat mentették a keresztények a lánynevelő intézetben, noha volt néhány megtévedt tanár, akik a fasisztákat támogatták. és egyébként erről a la repubblica baloldali olasz napilap is beszámolt. ideologikusan ez keresztényszocialista.

ez egy mai hír, az olasz baloldallal tárgyaltak. a fidesz. az unicredit bank. csak nem orbánék tábora.

Gery87 2023.06.02. 20:58:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A megoldás ha "minél kisebb közösségben dől el közvetlenül minél több minden", a probléma nem csak azzal van hogy "egyesek erősek", hanem hogy ezáltal képletesen "messze vannak" az emberektől és a hétköznapi valóságtól is.

Mondok egy példát:
Van egy gazdag multi cég meg egy átlag magánszemély, akik pereskednek.
A multi akár 10 évig a legjobb ügyvédekkel tudja védeni akár a hazugságát is, ez nekik csak pénz...van akit erre fizetnek....nehézséget nem okoz. A csóró "kisember" meg a saját idejét, verejtékét, idegeit és egy kirendelt ügyvédet vagy a megtakarítását viszi bele az ügybe.
Ki fogja tovább bírni?
Sanszos hogy a kisember - még ha igaza is van teljesen - el se kezdi a dolgot mert tudja, nem bírná a pénzel, idővel, lobbival.

Lehet akármekkora jogállamiság, meg erős állam a hatalom pénz. Ez a probléma gyökere!
Úgyhogy az erős állammal önmagában kitörölheted egy olyan rendszeren belül ahol lényegi gazdasági meg társadalmi változások nem történtek!

Gery87 2023.06.02. 21:00:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Elvileg a milliárdos sem.
Elvileg Orbán meg Mészáros meg Gyurcsány meg a többi Senkiházy...pont olyan jogokkal és kötelezettségekkel bíró polgár mint én.
Gyakorlatilag meg nem.

alöksz róz 2023.06.02. 21:00:53

@cvsvrs: a kisebbségeknek meg nem osztott semmilyen jogot, hanem nagy fenyegetőzve elhajtotta őket a picsába

alöksz róz 2023.06.02. 21:02:55

@Gery87: a gyenge állam nem tud fellépni a multik ellen.
ebből nem következik hogy az erős állammal kitörölheted.

Gery87 2023.06.02. 21:03:13

@Tapi2021:

Egy svájci népgyűlés mióta anarchia? Vagy egy lakógyűlés?
Nem a hatalom mértéke a vita fő tárgya hanem hogy HOL van (milyen szinten erős) és KIKnél!!

Gery87 2023.06.02. 21:04:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem, minél magasabb a szint annál kevesebb beleszólás legyen mi történik "lent".

Gery87 2023.06.02. 21:05:08

@ZorróAszter:

A nácizmus ideológiai világméretű legitimitásához mióta kellett nekik a magyar állam?

Gery87 2023.06.02. 21:06:22

@ZorróAszter:

"A fajelméletet az általános iskolákban is tanították mint nálunk is."

Ez volt az elmélet, meg a papír...

A gyakorlatban meg ha az alsóbbrendű szláv nép szövetséges, csatlós akkor kitaláljuk hogy nem is annyira szláv.
Most már érted?

ZorróAszter 2023.06.02. 21:14:28

@Gery87:

"A nácizmus ideológiai világméretű legitimitásához mióta kellett nekik a magyar állam?"

Ahhoz kellet, hogy a Kelet-Európa ne legyen a fajelmélet miatt a nácizmus ellensége. Mert ha az untermensch magyarok paroláznak a nácikkal, akkor ugye van valami kibúvó a fajelmélet alól. Holott nem volt.

A mai kiadású Mein Kampfokat is meg kell hamisítani, hogy ne az legyen az első kérdés, hogy miért ne legyen ellenségem aki ilyeneket ír. Ezért hamisították bele hogy a magyar is árja ha nem zsidó.

Szálasinak még hosszasan kellett hamukálnia a tényleges probléma említése nélkül, hogy miért kell külön fajemélet és hogy a német fajelmélet az csak Rosenberg magánvéleménye de Hitler nem ért egyet vele.

Gery87 2023.06.02. 21:15:59

@ZorróAszter:

A felvilágosodás és eredményei egy állomás.
Kimondták az elvet hogy az állam a népé és a népből és a népért fakad minden és ennek eszköze a demokrácia, de a vagyoni és tulajdonviszonyok és az ebből fakadó hatalmi struktúra ne változott, ez még hátra van....

Birca meg menne vissza a jobbágyvilágba.

ZorróAszter 2023.06.02. 21:19:40

@Gery87:

Nem volt ilyen típusú művi árjásítás. A szlovákok, magyarok, stb. gondolhattak magukról amit akartak, a német nácik meg szintén. Aztán kérdés, hogy mit ért volna Szálasi alternatív fajelmélete ha Hitler győz.

Gery87 2023.06.02. 21:21:37

@Boldeone2:

A demokrácia akkor nem pusztán a "többség diktatúrája" ha

"azok akik többen vannak, áldoznak egy keveset a kisebbség javára is, mert az nekik sokat jelent".

A "mi vagyunk többen ezért mi vagyunk a nemzet és fogd be pofád te libsi hazaáruló féreg" nem igazán jó demokrácia:)

Gery87 2023.06.02. 21:24:10

@ZorróAszter:

Ezt nem az érintettek találták ki önmagukra, hanem a náci propaganda rájuk!
Nézz utána.

"kérdés, hogy mit ért volna Szálasi alternatív fajelmélete ha Hitler győz."

nyilván semmit, mert akkor meg az lett volna az érdeke Hitleréknek mégiscsak alsóbbrendűek...
Ennyi az egész.
Az elveket igazították a szükséghez.

hazug képmutató féreg volt a többségük.

alöksz róz 2023.06.02. 21:48:47

@Boldeone2: "Megvallottan orbánista, azaz alkalmatlan. SOHA nem lesz sem független, sem objektív ." - hát dehogynem lesz. a függetlenség ugyanis nem azt jelenti, hogy magánemberként nem lehet neki szimpatikus senki. és az objektivitása se kérdőjelezhető meg ez alapján, eleve nem is politikai ügyekkel foglalkozik, ahol ennek esetleg jelentősége lenne.

"A Kúria elnöke soha nem volt bíró" - na és, ettől még lehet nagy tudású és tiszteletreméltó, nemzetközi szinten is tapasztalt jogász, a posztjára tökéletesen alkalmas személy.
és az is lett, ahogy a gyakorlat is mutatja.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.03. 08:17:17

@Gery87:

Azaz legyen gyenge a hatalom?

Ez biztos recept arra, hogy az erős egyének diktáljanak mindent.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.03. 08:18:30

@Gery87:

Orbán nem oligarcha. Ő egy választott vezető. Nyilván hogy sokkal több joga kell hogy legyen, mint neked, hiszen te nem vezetsz országot, ő meg igen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.03. 08:23:43

@Gery87:

Nyilván ez is probléma: aki erős, az legyűri a gyengét.

Ez a premodern korban is így volt.

Még egy egyszerű vitában is így van: ha gyári munkás lennék, nem tudnám atizedét se leírni annak, amit most leírok. S úgy tűnne, vesztettem azzal szemben, aki egész nap a gép előtt tud ülni. Pedig lehet, hogy nekem lenne igazam.

Annyi viszont elérhető, hogy legalább a politikai hatalom ne így legyen.

Számtalan társadalom meglátta ezt a problémát. Az indiai hagyományos értékek szerint pl. a vagyonosok nem lehetnek felül a társadalomban, ők csak a harmadik kaszt.

De Platón ideális államában is így van: a vagyonhalmozó osztály szükséges agazdaságban, de ki kell zárni őket a poitikai hatalomból.

2023.06.03. 10:44:23

@Gery87:
a középkorban a jobbágyoknak szabad költözködési joguk volt. és a mezővárosok jobbágyai bírát választhattak. és akik pedig a vidékies uradalmakban éltek azok elfogadták a földesurat.

2023.06.03. 11:09:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a magyar hagyományban nincs ilyen fővezérség. az a cigány kultúra. ami nem vált államalkotóvá.

2023.06.03. 11:17:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
pl. a hajdúvárosokban a vitézlő rend választja a kapitányt. és helyettesét a hadnagyot. és mellettve vannak polgári tisztségek. és a hajdúvárosok választanak országgyűlési képviselőt erdélybe, és egyébként van a fejedelmi udvar gyulafehérvárt. nem nagyon szólnak bele, hogy mi történjen debrecenbe. legfeljebb ajánlásokat tesznek. ez az időszak ettől liberalizmus.

ZorróAszter 2023.06.03. 12:03:54

@Gery87:

"Ezt nem az érintettek találták ki önmagukra, hanem a náci propaganda rájuk!
Nézz utána."

Most nem nézek külön utána, mert mindigis érdekelt a téma, de nem volt ilyen. A nácik nem adtak senki külföldi náciknak ilyen ideológiai segítséget. Kivéve a germánoknak, de azoknak már eredetileg is a Mein Kampf is.

Annyira, hogy Szálasi a probléma nyílt megnevezése nélkül többször is hosszas fejtegetésbe kezd, és arra lyukad ki, hogy a náci fajelméletnek nálunk a rosenbergi változata ismert, de azzal Hitler se ért egyet. Vagy nem teljesen ért egyet. De nem mondja ki azt se, hogy miben nem ért egyet. Csak lebegteti hogy talán a magyarok faji megitélésével.

Gery87 2023.06.03. 12:22:21

@ZorróAszter:

Ha annyira betartották volna a náci fajelméletet nem lett volna szövetséges bábállam Szlovákia és Horvátország sem, Bulgária sem.

Gery87 2023.06.03. 12:24:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem tudom miről beszélsz.
Az erős állami hatalom + erős ember kombináció a legrosszabb.

Mindig azzal van baj amikor nagy hatalmat kapnak a többség felett az egyének.
Erre a recept az erős állam.

Nem véletlen hogy minden ilyen beteg állat azzal kezdi hogy az államot megerősíti saját céljaira.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.03. 12:25:35

@Gery87:

Ez Zorró mániája évek óta, ismerem őt nagyjából 2008 óta. Nála ez a "Hitler mindenkit meg akart gyilkolni" olyan, mint nálam az antiliberalizmus.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.03. 12:26:41

@Gery87:

A 2 nem azonos.

Simán lehet, hogy nem az ember erős, hanem a poszt.

Gery87 2023.06.03. 12:26:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mint minielnöknek nyilván több joga és jogosítványa van. Ezzel nincs is gond még.
Nem is erről beszéltem, de értsd félre megint szándékosan.

Gery87 2023.06.03. 12:33:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem tudjuk mit tett volna egy győzelem esetén Hitler.
Azt tudjuk amit tervezett és ahogy cselekedett....e szerint senki nem lett volna velük egyenrangú, tehát független magyar állam sem lett volna. talán idővel magyar nép sem.
Európa a gyarmatuk lett volna, aztán ezen belül azt csinálnak amire erejük meg akaratuk van.

Az biztos hogy a fajelmélet az eszköz volt inkább, nem a cél.
Hitler mindig engedett belőle de nem volt benne rendszer...

40 millió ukránnak nem adott bábállamot a szovjet ellen, 2,5 millió szlováknak meg igen:)
Nem volt következetes az biztos.

ZorróAszter 2023.06.03. 20:28:41

@cvsvrs:

"oké, de az kb. a nyilvánvaló kategóriája, hogy a zsidóság egy része hegemóniára törekszik. errefelé maguk a zsidók írják le, hogy övék ba bankok, irányítják a sajtót, a zsidókeresztények a bíróságokat."

Landeszmann rabbira, Pereszre és hasonlókra az a zsidó mondás illik, hogy "Ha egy zssidó hülye akkor nagyon hülye". A világ 2/3 része nem zsidó hanem angolszász protestáns tulajdonban van. A magyar sajtó meg német tulajdonban.

" és felállítanak két szélsőséges totalitárius ideológiát. az egyik, hogy legyen minden közös. a zsidókommunisták. és azért nevezhetők zsidóknak, mert többségében tényszerűen azok voltak. nem a magyar etnikumra jellemző származási összetételük volt."

A Magyar Tanácsköztársaságra és 1919-1956-ig Magyarországon volt jellemző, hogy a legfelsőbb vezetők túlnyomó többsége zsidó származású. Más országokban sokkal kevésbé.

A kommunizmus csak a termelőeszközöket államosította ideológiai alapon. A paloták, műkicsek, ékszerek és egyéb értékek elkobzása politikai kérdés volt. Nem tekintették személyi tulajdonnak ezeket, mert nagy értéket képviseltek és így alkalmasak voltak arra hogy termelőeszközökre vagy egyebekre váltsák őket.

" és a másik szélsőség a gyarmatáru keresekedelmen alapuló liberális kapitalizmus."

Ez azokban az országokban volt, ahol nem lehetett zsidó földtulajdonos. Ott ahol lehetett, ott jellemzően a túlnyomó többség maradt szegény fölműves.

" és van egy középutas hazafias zsidóság. nagyrészt őket ölik meg a megszálló nácinémetek."

A holokauszt áldozatai főleg a szegény illetve átlagos anyagi helyzetű zsidók lettek, akik nem tudtak elmenekülni. A kicsit gazdagabbak már tudtak idejében előkészületeket tenni.

ZorróAszter 2023.06.03. 20:35:14

@Gery87:

"Ha annyira betartották volna a náci fajelméletet nem lett volna szövetséges bábállam Szlovákia és Horvátország sem, Bulgária sem."

Erre mondtam, hogy Horthy eredendő bűne az volt, hogy elhitette a többi untermenschnek minősített néppel, hogy van kibúvó a náci fajelmélet alól, és versenyre kényszerítette őket Hitler kegyeiért.

Mert ha az untermensch magyarok Hitlerrel kezdenek bratyizni, akkor nyilván van valami kibúvó a fajelmélet alól. Például érdemekkel lehet árjásodni. Csakhogy nem lehetett. Ez Hitler és a magyar, horvát, slovák, stb. nácik színjátéka volt, hogy lehet.

ZorróAszter 2023.06.03. 20:43:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez Zorró mániája évek óta"

Nem. Az eredeti tervek szerint az untermensch népesség 90%-át az Uralon túlra, 100 vagy pár száz kilométeres sávba telepítették volna. A lakosság 10% maradt volna mezőgazdasági rabszolgának mindenhol. Eredetileg a zsidókat és cigányokat is csak kitelepítették volna. Őket 100%-ban.

A kérdés csak az, hogy ha már volt bejáratott infrastruktúra, akkor nem kiirtás lett volna a kitelepítésből a többieknek is. De Hitler még a háború végén is csak kitelepítésről beszélt a többiek esetén.

ZorróAszter 2023.06.03. 20:50:26

@Gery87:

"e szerint senki nem lett volna velük egyenrangú"

De, a germán népek egyenrangúak voltak. Hogy kik ezek, az onnan tudható legbiztosabban, hogy velük házasodhatott SS tag.

Ezeket a rendszerváltás előtt még tudta mindenki. Azért kezdték 1956 után lassan elfelejteni, mert ha ez igaz, akkor ezekhez képest még Rákosi is egy szent volt. Azt meg senki se akarta.

Gery87 2023.06.03. 21:07:37

@ZorróAszter:

"Erre mondtam, hogy Horthy eredendő bűne az volt, hogy elhitette a többi untermenschnek minősített néppel, hogy van kibúvó a náci fajelmélet alól, és versenyre kényszerítette őket Hitler kegyeiért."

Szerintem meg ez nem így volt, ez alaptalan vád.

Gery87 2023.06.03. 21:11:51

@ZorróAszter:

"Ezeket a rendszerváltás előtt még tudta mindenki. Azért kezdték 1956 után lassan elfelejteni, mert ha ez igaz, akkor ezekhez képest még Rákosi is egy szent volt. Azt meg senki se akarta."

Nem felejtette el az akit tudta...a 99% meg régen se tudta.
----
A germán népek pedig max fajilag volta egyenrangúak, de Hitler terveiben nem szerepelt pl holland, svéd, norvég stb nemzet, számára ezek eltüntetni való identitások voltak a nagy germán faj olvasztótégelyében.
Aminek az érintett népek nem igen örültek volna, szóval ezért mondtam hogy a háború után mindenki alárendelt lett volna, hogy mi lesz azt ők döntik el.
Nem lesz semmiféle pl svéd nemzet és érdekpolitika a birodalmon belül.

Billy Hill 2023.06.03. 21:41:31

@Gery87: Ezt te nem értheted. Ante Pavelic is előbb nekiveselkedett, és Horthy cikkeket, könyveket és blogbejegyzéseket olvasott, esetleg podcast-okat hallgatott tőle, és csak utána döntötte el, hogy na akkor csinálunk egy usztasa mozgalmat. Történt mindez 1929-ben, rögtön miután Hitler kancellár lett 1933-ban...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.04. 04:49:53

@ZorróAszter:

Ennek semmi realitása.

Hitler is kénytelen volt a valósággal dolgozni. S ez nem változott volna.

Hitler győzelme esetében nem lett volna nagyon más a világ, mint ami lett végül. Egyszerűen az amerikai kultúra helyett a németet kellett volna isteníteni, s nem az emerikai, hanem a német érdekek lettek volna egyetemes emberi jogok.

ZorróAszter 2023.06.04. 06:13:01

@Billy Hill:

Ha már az Ustasákat említi, akkor javaslom, nézzen utána hogy mi történt a két időpont között Jankapusztán.

ZorróAszter 2023.06.04. 06:20:33

@Gery87:

A terv az volt, hogy a kitelepített népek helyére kever germán népesség került volna. Olyan kervert népesség, hogy az összekötő nyelv a német legyen. Ki akarták kisérletezni, hogy hány százalék német és hány egyéb népből jött telepes kell ehhez. Ilyen kisérleti falvak létesültek is, és ezek egy része Magyarországon keresztül menekült haza 1944-45-ben.

Erre azért volt szükség, mivel 3-400 milliós árja Európát akartak létrehozni kis népsűrűség mellett. De a németek és a germán népek 1940-ben még 200 millióan se voltak. Ehhez jött volna a helyi untermensch népek 10%-a akiket nem telepítettek volna az Uralon túlra, hanem maradtak volna mezőgazdasági rabszolgának. Az még kb. 10 millió ember.

ZorróAszter 2023.06.04. 06:31:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Hitler győzelme esetében nem lett volna nagyon más a világ, mint ami lett végül."

Ezekbe a tervekbe már belekezdtek és több millió márkát költöttek rá 1945-ig. A norvég SS-ek is hazamentek a Birodalmi Biztonsági Főhivatalól, amikor végre rájöttek, hogy csak genetikai tölteléknek kellenek a norvégok, dánok, svédek, svájci németek, stb. a Német Birodalomba, és az országuk, kultúrájuk, nyelvük megszüntetésre van ítélve.

Ha Hitler győz, akkor nem lecsillapodik hanem méginkább megvadul: a náci faji ideológiája eredményének tartotta volna a győzelmet.

Még azt is lehet tudni, hogy a magyarországi németeket is csak hülyítették, hogy maradhatnak rabszolgahajcsárnak, mert a legkorábbi fejlemény hogy a népi németek kultúrája, nyelve idegen elemekkel szennyeződött, és ezért őket vissza kell telepíteni de nem tömbben, hanem szétszórva Németországba.

Gery87 2023.06.04. 11:34:02

@ZorróAszter:

OKé, de ezzel nem vitatkozott senki:)

ZorróAszter 2023.06.04. 15:15:15

@Gery87:

Hát az azért túlzás hogy senki. Ahogy észrevettem, inkább ezeket senki se szereti hallani.

Például a németek se szeretnek belegondolni, hogy Mengele szem kékrefestési kisérleteivel nem a cigányokat vagy zsidókat akarta kicsinosítani. Az már a németekre várt a háború után.

Gery87 2023.06.04. 16:27:36

@ZorróAszter:

Én meg azt vettem észre hogy az emberek átlag történelmi tudása 2-es alá szinten van vagy annyi se, szóval nem tudnak és nem is érdekli ez őket. Többek között.
Azt csak mi hisszük hogy fontos ismeret a múlt és a történelem, a többséget nem érdekli és nem befolyásolja.

De akit érdekel az meg tudja pl hogy mi volt a náci árja ideál.

(És egyébként az összes "ismeretterjesztő csatornán" állandóan a nácikról van szó, nincs nap hogy ne lenne valami műsor róluk, már oda vissza elmondtak mindent 20-szor...)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.06.05. 08:58:40

@cvsvrs: hogy úgy járjon, mint az MDF 1993 elején.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.06.05. 08:59:51

@Boldeone2: lényegében piti ügy persze, tömegbefolyásoló médium külföldi kézre juttatása, tényleg piti volt.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.06.05. 09:05:13

@cvsvrs: a Kádár-rendszerben a játékos nem mehetett külföldre, amit írsz, az pár kivételes eset volt, ahol a várható valutáris haszon miatt alkották ezt az álszabályt (Mészáros Bubu, Nyilasi), Kű Lajos, Magyar István meg a többi nem véletlen disszidált a hetvenes években, vállalva az eltiltást is.
Emlékszem, a szép Vitray a BEK döntőben beszélt a "magyar származású Kű"-ről, aki fél évvel előtte még a Fradiban rúgta a labdát.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.06.05. 09:06:49

@gigabursch: ez Bosman volt, 1995-ben. Bosman másodosztályú focistaként nemrég halt meg alkoholizmusban, ez élete egyetlen eredménye a peren kívül.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.06.05. 09:10:07

@Boldeone2: a szerbek a pánszláv eszme miatt rokonszevneznek a ruszkikkal, nem amiatt amit írsz. Minden szláv népnél adott ez, még a lengyeleknél is, nem is jelentéktelen mértékben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.05. 09:16:36

@Deak Tamas:

Hozzá kell tenne, alapvetően 2 pánszlávizmus volt, egy orosz és osztrák irányítású, az utóbbi katolikus, Prága központú, mely az oroszokat be akarta integrálni valamiféle nyugati, katolikus, szláv únióba.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.05. 09:19:00

@Deak Tamas:

Ahogy mindenki más is.

A teljesen magánútra menő embereknek is kellett "kiküldetés".

Pl. az pre-SZDSZ-eses értelmiség is így ment nyugati egyetemekre tanítani, kellett nekik engedély az Oktatási Minisztériumtól.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.06.05. 09:26:24

@Tapi2021: ezért lett egyébként siker, hiszen eleve olyan alaphelyzetet ábrázolt, ami a korabeli narratívában tökéletesen tilos volt (magyar katonai ellenállás??? és a német megszállás változást okozott?????). és nem véletlen szaporodnak meg az ezzel ellentétes irányú sorozatok (Egy óra múlva itt vagyok stb)
Ekkor már megjelennek a magyar professzionális történetírás első képviselői (Ránki, Ormos, Galántai, Borsányi, ez a folyamat csak a nyolcvanas évek elejétől indul be igazán) de igazándiból a hatalom nyugodtan engedhette magának ezeket a dolgokat, hiszen az agybetegeket úgysem zavarják a tények, a téma iránt nem érdeklődők pedig elolvassák a Népszabit, és azzal annyi. Az 1988-92-es nagy hullámot, amikor tömegesen elkezdtek professzionális munkákat olvasni sajnos elég hamar felváltotta a profitalapú kommersz. Az meg csak annyival jobb, hogy bármit leírhattál, nem volt ideológiai agyvasabroncs.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.06.05. 09:41:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: az más, az az ausztroszlávizmus, de ennek nem Prága volt a központja, hanem igencsak Bécs. A prágai pánszlávizmus tökéletesen ruszofil, sőt carofil volt, Benes egész életében olyan oroszbarát volt, hogy Prágában külön negyede volt a szovjet kémhálózatnak, Masaryk meg az ő idejében is.
A szlovák, egyébként evangélikus középiskolákat is ezért zárta be az egyház, illetve a Maticát is ezért számolta fel a kormányzat, mert szép sasos lobogós házikókban a cár képe lógott a falon. Mustyánovics János máramarosszigeti pópa összetöri Ferenc József képét is.
Az ausztroszlavizmus kb. arról szólt hogy az elvileg érzelmileg semleges osztrák korona alatt mindegyik érintett szláv nép egyenlő eséllyel fejlődhet, jellemző képviselője volt rövid ideig Anton Korosec, de ő is kifarolt a témából. A német-osztrák kooperációs álpánszlávizmus szomorú eredménye az ukrainizmus, ezzel csak az oroszok Nyugatra haladását akarták volna fékezni, ezért is ment bele villámgyorsan a német és az osztrák elit a világháború legelején a lengyel klrályság feltámasztásába, 1915-ben Ferenc József ki is adja a leiratot hogy "koronám alatt önálló lengyel királyságot alkotok a legszélesebb konstitucionális jogokkal".

Gery87 2023.06.05. 15:04:11

@Deak Tamas:

Addig nyújtózkodj amíg a takaród ér!
Az Osztrák Császárságnál balfaszabb, elcseszettebb állam nem létezett 1772 és 1918 között, mindent megtettek érte korábban hogy olyan területeket uraljanak amihez semmi közük semmilyen értelemben! Tényleg egy "címhalmozás" volt az egész csak valós területekkel.

"ezért is ment bele villámgyorsan a német és az osztrák elit a világháború legelején a lengyel klrályság feltámasztásába, 1915-ben Ferenc József ki is adja a leiratot hogy "koronám alatt önálló lengyel királyságot alkotok a legszélesebb konstitucionális jogokkal".

-"A német és osztrák-magyar alkudozások eredményeként 1916. november 5-én a két császár, I. Ferenc József és II. Vilmos bejelentette, hogy az Oroszországtól megszerzett lengyel területeken "alkotmányos berendezkedésű önálló állam alakul örökletes monarchiaként". Kiáltványukban nem esett szó sem lengyel kormány felállításáról, sem a határokról, sem a Poroszországba beolvasztott lengyel területek sorsáról. Ferenc József ígéretet tett Galícia autonómiájának kibővítésére, majd néhány nappal később az önálló lengyel hadsereg létrehozására.
Bresztben megkötött béke nyomán hiába került tulajdonképpen az egész egykori lengyel állam területe Németország és Ausztria–Magyarország ellenőrzése alá, a lengyelek számára ez korántsem jelentette az állam megnagyobbodott határok közötti helyreállítását."

ZorróAszter 2023.06.05. 16:20:22

@ZorróAszter:

"(És egyébként az összes "ismeretterjesztő csatornán" állandóan a nácikról van szó, nincs nap hogy ne lenne valami műsor róluk, már oda vissza elmondtak mindent 20-szor...)"

Azért van látszólag ennyi náci téma, hogy az antikommunista propaganda elférjen alatta. Ha százalékosan a legtöbb szovjet és kommunistaellenes propaganda lenne, az visszaütne mert nyilvánvaló lenne ami nyilvánvaló.

Másik cél a rengeteg tabutéma belefullasztása a dömpingbe.

Tabutéma például az, hogy a II. világháború mennyire szolgált amerikai érdekeket. És hogy mennyiben segítette elő Amerika a nácik hatalomrajutását és világháborúját.

Gery87 2023.06.05. 20:59:37

@ZorróAszter:

"Azért van látszólag ennyi náci téma, hogy az antikommunista propaganda elférjen alatta. Ha százalékosan a legtöbb szovjet és kommunistaellenes propaganda lenne, az visszaütne mert nyilvánvaló lenne ami nyilvánvaló."

Hol látsz te bárhol "antikommunista propagandát"?
Az antikapitalizmus bármilyen formája gyakorlatilag nem jelenik meg a fősodratú médiában!
De még Sztálin vagy mao vagy PolPot rémtettei is töredéke a nácik "szereplésének".

Elmondom szerintem mi van: a nácik "menők". A tökéletes sátáni démonok a média számára.
A feSS egyenruhás árja németek ahogy ordítva a világ ellen mennek, pusztítanak de közben zsenik, titkos találmányokkal meg akciókkal pl az Antarktiszon stb stb.

A Gulág világáról nem lehet ilyen menő Hollywood-i mesét előadni.

"abutéma például az, hogy a II. világháború mennyire szolgált amerikai érdekeket. És hogy mennyiben segítette elő Amerika a nácik hatalomrajutását és világháborúját."

Amerika hitelezett nekik persze, de ne kenjük ezt is rájuk!
A "Második harmincéves háború" egy közös nyugati/európai imperialista buli (amibe beszállt Japán is) volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.05. 21:10:31

@Gery87:

Egyszerűbb ez.

Hatalom és érdek kérdése.

Mindenkinek az fáj legjobban, ami őt személyesebben érinti.

Neked is nagyobb fájdalom, ha a szomszéd utcában dől le egy ház, mint ha az ország másik végén.

Ma még Amerika a fő hatalom a világban ami a kultúrát illeti. Még az amerikaellenesek is ismerik az amerikai kultúrát. Ki ismeri mondjuk a kínai és indiai filmeket? Kb. senki, az amerikaikat meg mindenki.

Hollywoodban mely etnikum van vezető pozícióban? A zsidók.

Mi fáj jobban a zsidóknak? Az ami a legjobban érinti őket, a nácizmus.

Azaz természetes, hogy a nácizmus máig abszurd módon felülreprezentált.

Ennyi az egész. Nem kell ehhez összeesküvés.

Gery87 2023.06.06. 00:05:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Részben igazad van, bár veled ellentétben nem végeztem mélyreható kutatást arról hány zsidó van Hollywoodban:)
De fogadjuk el az egyszerűség kedvéért hogy így van...

Ezen felül viszont a náci uralom valóban romba döntötte európát és a népirtás amit véghezvittek a nyugat kollektív tudatába beégett.
Nem véletlenül és nagyon helyesen, hogy ere unos untalan emlékeztetnek, semmi baj ezzel ha mai napig emlékeztetnek rá hogy ezt nem szabad!
Akkor is ha ez zsidó meg USA érdek hisz ők győztek, ez az ő narratívájuk, attól még helyes. ezzel szemben MO-ág mai napig nem nézett szembe azzal amit tett a saját polgáraival a zsidókkal meg a svábokkal és hárít másokra.
Főleg hogy felejteni könnyű.

Ma milliók lehetnek még most is akik szerint a zsidók megérdemelték amit kaptak és pont ezt kéne tenni a cigányokkal is!
És ez nem helyes.
ÉS ebből még jó nem származott soha.

Úgyhogy mutogassák csak a csont sovány 6 éves jiddis gyerekeket, a gulág fogjait, a bosnyák hullákat meg az éhen halt ukránok tömegeit.....

Aki ilyet akar annak a kurva anyját.
És igenis érezze hogy rossz és alávaló amit akar és kínozza, dühítse hogy ezzel szembesítve van és egy szar alak!

Lehet, sajnos nem ér sokat, újra megteszik....de ha arra kerül a sor, legalább jogosan lesz pofán verve. és nem mondhatja hogy "nem tudta".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.06. 04:54:58

@Gery87:

Senki se néz soha szembe saját bűneivel. Egyéni szinten ez megesik keresztényeknél, de közösségeknél soha.

Aki mégsi szembenézett, az öngyilkos közösség. Lásd a németeket, akik egyszerűen átvettékl kritikátlanul volt ellenségeik narratíváját. Ennél még a nem szembenézés is jobb.

Gery87 2023.06.06. 15:10:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Azért nem ott vagyunk mint 500 éve morálisan, nem igaz hogy nincs előrelépés így bizonyos dolgokat már nem csinálunk.

"Aki mégsi szembenézett, az öngyilkos közösség. Lásd a németeket, akik egyszerűen átvettékl kritikátlanul volt ellenségeik narratíváját. Ennél még a nem szembenézés is jobb."

Marhaság, a németek nem azért "haldokolnak" mert szembenéztek náci múltjukkal!

ZorróAszter 2023.06.06. 17:52:40

@Gery87:

"Hol látsz te bárhol "antikommunista propagandát"?"

Mindenhol. Kötelező narancsfarok része műsorban, játékfilmben.

"Az antikapitalizmus bármilyen formája gyakorlatilag nem jelenik meg a fősodratú médiában!
De még Sztálin vagy mao vagy PolPot rémtettei is töredéke a nácik "szereplésének"."

A modern propaganda már pszichológiailag, természettudományosan megalapozott. Alapelem, hogy a fő propagandacélokat nem direkt, hanem mellékesen lehet a legjobban az agyakba ültetni. Az elme ugyanis a fő csapásiránynak látszó irány ellen védekezik, de mellékesként akármilyen hülyeség elültethető gond nélkül.

"Amerika hitelezett nekik persze, de ne kenjük ezt is rájuk!"

Amerika a múlt század óta készült a vezető szerep, fő világhatalmi státusz átvételére. Ebbe beletartozott a hagyományos gyarmati rendszer helyett a ma globalizációnak vagy neokolonializmusnak nevezett rendszer bevezetésére. Csakhogy a britekkel nem kerülhettek emiatt nyíltan szembe pláne világháborúba. Ezeket a célokat Németország valósította meg nekik. Csak még nem kerültek elő az erre vonatkozó tervek és tanulmányok,

A japánokra vonatkozó egyik nem releváns dokumentum előkerülése gondolom a csepegtetés epizódja lehet.

Gery87 2023.06.06. 23:42:49

@ZorróAszter:

"Mindenhol. Kötelező narancsfarok része műsorban, játékfilmben."

Nem tudom mire gondolsz....

"A modern propaganda már pszichológiailag, természettudományosan megalapozott. Alapelem, hogy a fő propagandacélokat nem direkt, hanem mellékesen lehet a legjobban az agyakba ültetni."

Akkor én nem tennék mást mint az állampárti, államosító diktatúrákat követelőknek és múltbeli jelenlévő híveiknek teret adnék, mivel ez egyértelműen bírálható és elítélhető!

Az igaz veszélyt és alternatívát mindig is a munkásönigazgatás jelentette, és a vagyonfelhalmozáson meg öröklésen alapuló tulajdoni rendszer, ebben Sztálin és a tőkések egy oldalon álltak mert az elit hatalmát veszélyeztetki!

"Csakhogy a britekkel nem kerülhettek emiatt nyíltan szembe pláne világháborúba. Ezeket a célokat Németország valósította meg nekik. Csak még nem kerültek elő az erre vonatkozó tervek és tanulmányok,"

utólagos belemagyarázás.

Gery87 2023.06.06. 23:43:25

*tulajdoni rendszer bírálata....

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.07. 08:51:26

@Gery87:

Zorró azt érti narancsfarok alatt, hogy a magyar baloldal antikommunista és polgári. Sőt, ma már a baloldal polg

Nem érti, hogy a magyar baloldal SOSE volt kommunista, nyilván nem a Kádár-rendszerre gondolok, hanem a rendszerváltás óta.

Azt se hajlandó elfogadni Zorró, hogy az MSZP a megalapítása pillanatától liberális párt. Pedig keményen az volt mindig, tulajdonképpen a nem-liberális részek törpe frakciók voltak az MSZP-ben mindig:
- volt ugye egy Pozsgay-tábor 1991-ig, az is harmadikutas volt és nacionalista, nem baloldali, mondjuk Szili Kati is ennek volt egy sajátos kései terméke,
- s voltak marxista törpe csportok, mondjuk a szakszerveztei lobbi és Krauszék, de sose rendelkeztek semmilyen hatalmi pozícióval a pártban.

Ahogy azt is hiszi, hogy Kádár alatt a párttagok nem kénsyzerből léptek be, hanem meggyőződésből.

Zorró valamilyen sajátos komcsi rózsaszín álomvilágban él.

Gery87 2023.06.07. 22:12:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem érti, hogy a magyar baloldal SOSE volt kommunista, nyilván nem a Kádár-rendszerre gondolok, hanem a rendszerváltás óta."

Akkor mégse sose, hanem csak azóta.
Nyilván nem a mai "baloldallal" szimpatizál ahogy én se.
Miért kéne a 89 után meghatározó magukat baloldalinak mondó liberális-progresszív pártokat alapnak tekinteni?

"Zorró valamilyen sajátos komcsi rózsaszín álomvilágban él."

Zorró a múltba tekint vissza és onnan kezdené újra.
Legyen kommunizmus.
Csakhogy ez egy utópia.

Az emberi természetet nem lehet ennyire megváltoztatni és nem lehet semmissé tenni azt amit az elmúlt évezredekben létrehoztunk (magántulajdon, állam stb).

Pl ki kell terjeszteni a demokráciát a munkahelyekre is ahogy tették anno az állam felé is, a népfelség elvén.
Mindegy hogy a birtokos, vagyonos elit tagja vagy e vagy sem, szavazhatsz ha nincs semmid akkor is, mert itt élsz mint lakos és minden hatással van rád, ami a társadalomban történik ezért jogod van beleszólni. Akkor is ha csóró hülye vagy.
A munkahelyed, munkád ugyanúgy meghatároz mint dolgozót, legalább ennyire, mégsem szólhatsz bele.

Az életed felében "kisember vagy" az államban, a tömegben, a másik felében meg dolgozó a munka világában. de ott még diktatúra van, a "tulajdonosi osztály" diktatúrája.

És nem megszüntetni kell a tulajdont hanem kiterjeszteni és korlátozni.
stb stb.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.08. 08:30:05

@Gery87:

"Miért kéne a 89 után meghatározó magukat baloldalinak mondó liberális-progresszív pártokat alapnak tekinteni?"

Mert ez a létező magyar helyzet.

Ahogy a magyar jobboldal is az, ami. Pl. kapitalizmus-kritikus, ami abszurd jobboldalon, hiszen a jobboldal egyik alapja éppen akapitalizmus igenlése. Mégis, a magyar jobboldlaon mindig a harmadiutasság, a nép gondolat volt a főáram.

S minden próbálkozás ennek megváltoztatására elbukott:
- az MDF összeomlott, miután Antall szakított Csurkával,
- elbukott Kupáék centrum pártja,
- elbukott Dávid Ibolya nyugatiasan jobboldali MDF-ksírélete,
- bukott Bokros,
- s tavaly is ez volt részben, MZP is egy igazi nyugatias jobboldali a valóságban.

Csakhát a magyar jobboldali törzsszavazó NEM akar nyugatos jobboldalt. A nyugatos jobboldalt Mo-on a baloldali törzsszavazók imádják.

Lásd, kik szerették Mo-on Merkelt? A balosok!

Gery87 2023.06.08. 15:22:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mert ez a létező magyar helyzet."

Csakhogy ettől még akkor se baloldaliak az eredeti értelemben.

"Csakhát a magyar jobboldali törzsszavazó NEM akar nyugatos jobboldalt. A nyugatos jobboldalt Mo-on a baloldali törzsszavazók imádják."

vagyis gazdasági kérdéseben pont fordítva van.
Történelmileg így alakult.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.08. 15:35:43

@Gery87:

Eredeti értelemben a magyar baloldal jobboldalibb a magyar jobboldalnál. De ez magyar helyzet. Magyarországon a bal és a jobb egyszerűen mást jelent, a valódi jelentésük: labanc és kuruc.

A labancok szerint az ország kicsi, s a túlélés egyetlen módja, ha beilleszkedünk a létező rendbe, mert akkor talán ott jó pozíciót leszünk képesek kiharcolni magunknak. Minden más öngyilkos, felelőtlen, habókos álmodozás. Ébredjünk fel végre! Ez a magyar baloldal.

A kurucok szerint öngyilkosság az önfeladás, s harcolnunk kell, akkor is, ha vesztünk, mert még a rendszeruraságok is jobban tisztelik a legyőzött rebelliseket, mint a gerincteleneket. S ha kiállunk magunkért, akkor esetleg még nyerhetünk is. Legyen vége a hazaárulásnak tehát! Ez a magyar jobboldal.

Gery87 2023.06.08. 16:19:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"a valódi jelentésük: labanc és kuruc."

Csakhogy mi Zorróval nem erről beszélünk és nem ebben a narratívban vagyunk benne, ahogy anno a komcsik meg szocdemek sem, de az agrárpártok sem.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása