magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A nép baloldali

Egész jól elemeztek, persze a végkövetkeztetés hamis.

Sokadszorra el van mondva, a magyar társadalom zöme baloldali. Leegyszerűsítve a számokat:

  • egyharmad baloldali liberális (most nem kötnék bele a "liberális" és "konzervatív" szavakba, azaz a műsor terminológiáját elfogadva),
  • egyharmad baloldali konzervatív,
  • egyharmad minden egyéb: ennek harmada jobboldali konzervatív, harmada jobboldali liberális, harmada meghatározatlan "centrista".

A kérdés, amit felvetnek: az ellenzék miért úgy politizál ahogy, s miért nem képes még az elvileg saját táborát se megszólítani.

Elhangzanak valós magyarázatok is, pl.:

  • az ellenzék a saját elitjének politizál, mely jobboldali liberális,
  • az ellenzék jobboldalinak hiszi a Fideszt, így jobboldali üzenetekkel igyekszik kampányolni ellene,
  • az ellenzék fél nyíltan liberális lenni,
  • az ellenzék nem hiteles,
  • összegezve: az ellenzéki politikacsinálók egyszerűen hülyék.

Persze sok esetben jó magyarázat a hülyeség sok dologra, itt mégse erről van szó. Csak épp a lényeg nincs kimondva.

A lényeg pedig az, hogy a magyar ellenzék alapja a ballibaizmus, melyben se a "bal", se a "lib" rész nem jelent ideológiai elkötelezettséget, ez csak egy jó név, mely magyarázza a jelenség eredetét. De a fő eszme a ballibeknél nem bármely eszme követése, hanem egyetlen dolog: a nyugat követése.

A nyugati fősodor mai eszméje pedig jobboldali liberálisnak lenni. Ott ma ezt vallja mind a "középjobb", mind a "középbal". S amit a nyugat mond, azt vakon követni el, ez a ballibaizmus első parancsolata.

Ennyi az egész. Csúnyán kifejezve: önfeladás, szépen kifejezve: mintakövetés.

125 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr518152460

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2023.06.29. 14:30:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a keresztény szertartáson hagyományosan a nők bal-, a férfiak a jobboldaliak,

a nők és a férfiak a templomban az oltárral szemben, vagy a temetőben a koporsó mellett külön oldalon foglalnak helyet. és középen állva a lelkész hirdeti az általános emberséget. vagy a kántus. az vegyeskar. ez a keresztény bal-jobb hagyomány. egy magyar református faluban mai napig

az ortodoxoknál hogy van ez?

Gery87 2023.06.29. 14:53:39

Szerintem meg
1. MO-on olyan régi, mély, felgyülemlett, végtelenségig tematizálható balos, szociális ügyek, témák, problémák vannak aminek feszegetése komolyan veszélyeztetné a tőke és az elit érdekeit, mert hisz a megoldása ezeknek csakis az ő kárukra történhet! Ezért hagyják a picsába!
2. az ellenzék tisztában van vele hogy ezen problémák megoldására sem tehetsége sem külső , belső forrása nincs ezért hagyják a picsába!

Gery87 2023.06.29. 14:55:12

@Deak Tamas:

Hülyeségeket beszélsz mint mindig.

Gery87 2023.06.29. 14:57:19

@Deak Tamas: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A legtöbb pénzt épp a tőke veszi ki arányosan a társadalomból és a legkevesebb adót is ők hajlandóak fizetni!
Szóval ha valaki "irigy" akkor az ők!

2023.06.29. 15:03:36

a közéleti nőiség, nőiesség a baloldaliság. a jobboldal pedig a közéleti férfiasság, férfiaskodás. ez a felosztás az, ami az ősiséggel, a keresztény tradícióval is összhangban áll. és a modernitással se áll szemben. vannak persze esetek, amikor ezek megfordulnak. az egy ellenkultúra.

rendesen a nők a baloldaliak, szocialisták. a fiatalok a liberálisak. az idősebbek konzervatívok. ez a felosztás nem osztja meg se a többségi társadalmat, se a kisebb nemzetiségeket. a nemzeti önrendelkezést ez a keresztény hagyomány támogatja leginkább.

ebből adódik a keresztény államnemzet. eredendően nők képviselik a a baloldaliságot, a belpolitikáéban az államiságot (az etatizmust). a külpolitikában hirdetik a népjóléti szövetséget. hagyományosan a férfiak alkotják a nemzetet a belpolitikában. és hirdetik a nemzetközösségi létformát. (a nemzet és a nemzetköziség se ellentételi egymásnak). a bal és a jobbdldal egymást keresve, egymással kereszteződva alkotják a keresztény államnemzetet.

persze ez protestáns etika. azt mondja, hogy az emberi viselkedés részben biologikus. velünk született. predestinált. tehát ha valaki fiúnak születik, akkor rendesen nemzetbe, nemzetségbe, nemzetiségbe, nemzedékbe nemzették. és egy anya a társadalomnak, szülte. akinél az anyai szocializáció elmarad az lesz széljobbos. szélbalosság az atyai nevelés hiánya.

ZorróAszter 2023.06.29. 15:35:40

@Párduc oroszlán gorilla... Makákó!:

"Hogy a centrum el van tolódva már lemérhető ott hogy szélsőjobb pártra mindig van igény,"

Például amikor Orbánra ráparancsoltak a német gazdái, hogy hozza létre a nácipártot, és utána egy ideig hemzsegtek a nyilas zászlók a fideszes gyűléseken.

2023.06.29. 15:44:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a munkabárek és a tőkejövedelmek egyaránt fontosak lehetnek.

ennek legegyszerűbb formája a reformszocialista vegyesvállalat. az korlátozza a nemzetközi nagytőkét úgy, hogy az államot közvetve az állampolgárokat tőkejövedelemhez juttatja. úgy, hogy a dolgozóknak nem kell lemondani a munkabérről. egy vegyes rendszerben a balos szakszervezetek nem érdekelt az értelmetlen sztrájkokban. a jobbos hivatásrendek pedig értelmetlen különadókban. a szabad piaci kiszámíthatóságnak azonban ára van. ez a vegyesvállalat.

politikai centrizmus. a késő kádár korban lett ugyebár meghirdetve. szocializmust (népjólétet) kell építeni részben kapitalista módszerekkel. korlátozni kell a nyugatos oligopóliumokat, engedni kell a magángazdaságot anélkül, hogy a nemzetgazdaságot keleties oligarchák uralnák.

elvekben a rendszerváltást közvetlen megelőző időszak az iránymutató a belpolitikában legalább is. külpolitikában a korai horthy korszak a követendő. a nyugati angolszász hatalmak igényeit részben kiszolgálva kell megpróbálni a részleges revíziót. a briteket és az amerikaiak kell meggyőzni, hogy nekik a pánszláv tömbbe egy elős éket kell verni. a nyugattal szembeforduló magyar társadalom zavart okozhat az atlanti/tanszatlanti világban. (a kurucokat is a franciák támogatták. mert a német dominanciát és a pánszlávizmust is megtöri. és ez francia érdek. és a briteké is. teleki és bethlen értették, hogy erra szükség van.

elvekben a késő kádár kor belpolitikai reformelképzelései és a korai horthy korszak külpoltikai tradíciói voltak helyesek.

ZorróAszter 2023.06.29. 15:45:00

@cvsvrs:

Például ott van gránitszilárdságú alaptörvényünk szülőapja, Szájer is.

Ettől az előbbi kommentjétől a kutya is megveszne ha neki adnák be.

:o)

2023.06.29. 16:11:58

@ZorróAszter:
ez a keresztény tradíció.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.06.29. 16:37:53

@Gery87: ez így igaz, ezt megerősítendő írom is: anyád egy igen erkölcsös, egészséges fajta lehet, hogy egy ilyen szép, okos, tájékozott magyar gyereket hozott erre a csúf világra.

2023.06.29. 16:50:57

@Párduc oroszlán gorilla... Makákó!:
a nemzeti bank kigenerál termérdek készpénzt, azt beteszi a hozzá közel álló állami, vagy az államhoz közelló bankrendszerbe. magyarroszágon ilyen az eximbank. az egy szűk kör ügyleteit bonyolítja. külső betétesei nem nagyon vannak. hanem a jegybanki közeli pénzből építkeznek. állami megrendelésekkel, közbeszerzésekkel..

kigenerált temérdek pénzt a semmiből a szabályokat mindig az oligarchák pillanatnyi érdekéhez igazítják. ebből jön létre a nemzeti oligarchia. amíg ez nacionallzál addig képesek látyányos eredményeket elérni. akár félhülyékkel is. konjunkturális időkben. ha ez a bagázs nem képes exportálni, akkor ebből infláció adódik. az oligarchák hülyére keresik magukat. ennek a körnek a vagyona százmlllárdokkal nőtt. csakhogy ez egy zárt rendszerben képződik így azt a néppel kell megfizettetni. ezért ha valakiket ilyesformán kitömnek pénzzel, akkor annak az államhatáron kívülre kell terjeszkednie. a tőkének ez a természetes expanziója. a nemzetköziség. ha ez nem megy, mert hiába van valakinek százcsilló dollárja ahhoz már hülye, hogy bármit is értékesítsen külföldön, kormányzati kapcsolatokkal se képes erre, mert egy látható hülye,akkor a nemzeti tőkéseket meg kell adóztatni. és így lehet konszolidálni. azt mutatni kifelé, hogy tessék a válság árát az oligarchákkal is megfizettettjük. és így lehet konszolidálni.

orbánizmubsan ez a flikflakk hiányzik. illetve orbán a rendeleti kormányzás óta ellenkező irányba lép. hogy elvesztette a realitás érzéket vagy szimplán zsarolják az az ország szempontjából mindegy.

Tapi2021 2023.06.29. 18:19:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Baloldal = fontosabb a munka érdeke.
Jobboldal = fontosab a tőke érdeke."

Ha az embert választhatna a munka és a tőke között, ki választaná a melót a pénz helyett? :-)

Ha lenne baloldal, annak a tőkések ellensúlyának kellene lennie és a tömegek/dolgozók szociális igényeinek kielégíthetőségével, hogy az biztosított legyen egy jól működő kapitalizmusban.

Tapi2021 2023.06.29. 18:24:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "De alapvetően a bal/jobb ellentét a tőkéről szól. A jobboldal szerint a tőke az alap, mert az teremt jólétet, ami lecsorog. A baloldal szerint viszont hiába termet bármit a tőke, az öncélú, nem csorog le az emberekhez."

És ezért nem működik a baloldal(i rendszer), mert hibás alapról, hibás következtetésre jut!
Marx nyomán. Az egyetlen jól működő gazdasági rend a kapitalizmus. Ezen BELÜL kell a feleknek egyensúlyt teremteniük! Annak belátásával mindenekelőtt, hogy NINCS KÖZTÜK ELLENTÉT, hanem EGYMÁSRAUTALTSÁG van. Nincs tőke munkás nélkül, nincs fizetés és haladás vállalkozók nélkül.

Tapi2021 2023.06.29. 18:29:04

@Párduc oroszlán gorilla... Makákó!: "Kína most is így működik."

Igen, Kína de facto nemzeti szocialista.

Tapi2021 2023.06.29. 18:31:24

@Gery87: "A legtöbb pénzt épp a tőke veszi ki arányosan a társadalomból és a legkevesebb adót is ők hajlandóak fizetni!"

De ők is állítják elő!!!!

Tapi2021 2023.06.29. 18:45:42

@Gery87: A dolgozó miből fizet adót?
A munkahelyétől kapott pénzből!
Az a pénz miből van?
Abból, hogy a munkahelyén előállított értékeket ELADJÁK, és annak ellenértékéből működik az egész óbelevanc és jut bérekre, adókra.

Új értéket, amit el lehet adni a CÉG, vállalkozás hoz létre. Amihez természetesen igénybe veszi a munkaerőt, amit KI IS FIZET.

Tehát, ha nincs cég, nincsenek akik vállalkoznak és értékteremtő cégeket hoznak létre és TARTANAK FENN, akkor a munkaerőre sincs szükség, nincs állás, nincs bér sem.
Igaz ekkor adó sincs.

Ergo, ha ebből a képletből kivesszük a vállalkozókat (tőkéseket), akkor nincs semmi, avagy szocializmus van. Egyenlő nyomorgással, lemaradással, stagnálással.

2023.06.29. 18:59:09

@Tapi2021:
egymásra utaltság csak a vegyesvállalatokban van. egyébként gazdasági értelemben a tőkés diktál szemben a dolgozókkal. a késő kádári adminisztráció ezt látta nagyon pontosan. a mc donalds hungária amerikai-magyar vegyesvállalat. ha az állami gazdaságok a kizárólagos beszállítók, akkor az állami cégekben is keletkezik tőkejövedelem. és azt szét lehet osztani az állami gazdaság dolgozói között. és erre a félállami rendszerre kellett volna áttérni. ez egy nyilvánvaló dolog.

és nemcsak ebben volt a késő kádár kori adminisztrációnak igaza (nem a pártvezetőnek, hanem az mszmp másod, harmadvonalában dolgozó törvényelőkészítőknek), hanem szinte mindenben.

2023.06.29. 19:08:15

az mszmp vezetői kutyaütők voltak. egymást akarták megbuktatni. grósz, pozsgay, szűrös, nyers, horn, ezek nem tudtak összefogni. kádárt egy krjucskov nevű buktatta meg. 56-ban is magyarországon volt, kgb főnök lett. a rendszerváltókat a nyugati követségek támogatták. az szdsz a hírszerzésből lett. a iii/i-ből. és lehetne a sort folytatni. a fidesz el is magyarázza, belevési a történelemkönybe, hogy az amerikaiak támogatták a balliberálisokat. és a fidesz az milyen párt volt akkoriban? a fidesz saját magát járatja le történeti értelemben. és az nem lesz jellemfejlődés orbán részéről, hogy történelmileg bukott politikusokat éltet. puytint, erdogan törtélmileg egy illiberális átmenet, egy antiatatürk, a török történelmet kilicdaroglu vagy hozzá hasonló ember írja, aki nem szolgálja ki a nyugatot. azonban liberalizál. még kís ázsiában is az írja a történelmet. orbán a bukott politikából próbál új világrendet gründolni. a kelet győzelme sincs napirenden.

alöksz róz 2023.06.29. 19:44:15

@zavaleta: elviekben ilyen lehetne a globális minimumadó is.

csak hát ehhez globális minimumgazdagság is kéne... így nagyon kilóg a lóláb, csak a vak nem látja mi a célja.

2023.06.29. 19:50:58

a nyugati politikusok nem attól liberálisok, mert megvette őket soros györgy. hanem mert a nyugati történetírás (a magyar is) olyan, hogy a történelmi szereplőknek a liberalizmus valamely irányzatát kell támogatnia. és aki ezekkel szemben van az történelmileg bukott politikus lesz. ami nem azt jelenti, hogy a liberálisok feltétlen győznek. de közülük kerülnek ki a nagy politikusok.

kossuth lajos is liberális volt (liberális nacionalista és idealista), görgey is (ő a nemzeti liberális realista), széchenyi libertárirus keresztény. nagyon sok mindent nagyon másként láttak. de mindannyian elvhűek voltak. és a nemzet javát akarták. ehhez kétség nem fér. ezek az emberek nem osztották meg a társadalmat, széchenyi grófot is éltették, kossuthot is. görgey-t a történészek rehabilitálták. nem követett el árulást.

a fegyverletétel előtt eldöntötték, hogy felajánlják a koronát a cárnak és ha nem fogadja el, akkor a paszkievics előtt teszik le a fegyvert. amíg nem érkezik meg haynau és a jellasics. és amikor ezt eldöntötték, akkor az utolsó temesvári vereséget nem is tudták. egyszerűen akkora volt az orosz katonai fölény. és görgey még haditanácsot is összehívott. amin ő maga nem vett részt. és úgy is a fegyverletétel mellett döntöttek.

debrecenben megkérdezték az embereket, hogy hirdessenek-e népfelkelést. az volt a plebejus közhangulat, hogy folytassák a háborút. debrecen tele volt menekülttel. akiktől a nemzetiségek elszedték a vagyonukat. mert ez egy polgárháború volt. a patriciusok azt mondták, hogy a népfelkelés nem időszerű. mert látták, hogy nagysándor jószef csapatai 100-as veszteségszám mellett megöltek közelítőleg 1000-es nagyságrendben orosz katonát. a menekültekkel 50 etzres debrecen alatt 35 ezres orosz hadtest állomásodott.

49-ben nyilvánvaló az orosz fölény. görgey nem árulta el a hazát.

ukrajnában nincs nyilvánvaló orosz fölény. kossuth lajos liberális volt. az harcolt, aki akart. nem volt kötelező sorozás. hanem azt mondta, hogy aki akar az harcol és aki nem az nem. ettől volt nagy ember. ettől vannak utcák róla elnevezve, ezért vannak szobrai. jogokat akart adni az embereknek. minden városnak saját törvényhatóságot és efféléket. amit a reformkor nagyjai kimódoltak.

a magyar történelemben a reformkori liberalizmus lesz a mintaadó. aki ezt nem érti az nem érti a magyar történelmet. batthyánynak lesz örökmécsese. mert nemzeti liberális volt. 48 októberében lemondott. és mást akar, mint kossuth, széchenyi vagy görgey. ennek ellenére hatalmas tisztelet övezte őket. mert szabadelvűek voltak és tényleg a nemzet javát akarták.

nem kisszerű pártoskodók voltak, hanem nagy államférfiak. és a történelem az egekbe felmagasztalja őket. az utókor megítélése a lényeges. a 17. században kiadott debrecen krónika, ami elmúlt 100 évet foglalja össze megemlíti bocskait, de olyan nagyon nagy alaknak nem tartják. utólag a történetírás felmagasztalja az egekbe.

mert nemzeti érzelmű volt, szabadelvű és mert a vallásszabadág érdekében lemondott magyar királyi ambicióiról. a rendek őt választották. (sose lett volna királlyá, mert protestáns volt. az esztergomi érsek nem teszi a fejébe a koronát. és nem rekatolizált, hanem a vallásszabadság pártjára állt. és lemondott a birtokainak egy részéről. az önzetlensége emelte a magyar és az európai történelem nagy alakjává. ott áll a szobra genfeben a reformáció falán cromwell olivér mellett.

bocskai nem egy ellenkultúrát épített fel. hogy van a gonosz nyugat, vagy a gonosz katolikusok. hanem a szabadelvűsége kapcsolata össze a katolikus rákóczi fejedelemmel.

a katolikus zrínyiek nem ugyanazt képviselték, mint a protestánsol.. el akarták venni a protestáns birtokokat. debrecen megveszi szulejmán oltalomlevelelét 1566-ban. mert nem akarja, hogy szultáni had felprédálja. (debrecent mindössze palánk védte) zrínyí nem fizet, hanem kirohan. és hőssé válik. szabadságot akarják ezek is, azok is. ki így, ki úgy. a történelem szereplőit a szabadelvűség kapcsollja össze. a liberalizmus. és annak nagyon sokféle irányzata van.

orbán egy történelmi antitalentum. mi marad az utókor számára az orbánizmusból? nem az a történelem, hogy kossuth utálta széchenyi grófot és viszont, hanem hogy mit is akartak. vitáztak. egyiknek se volt teljesen igaza, de nem ez számított, hanem a haza és haladás ügye. a haladás, a progresszió. kölcsey is progresszív liberális volt. a himnusz költője.

és akkor ezeket majd felülírja hollik istván, dömötör csaba vagy tuzson bence? habony árpád vörösmarty mihályt? érthető ugye, hogy a történelmi megítélése ennek a kornak mi lesz. és majdnem mindegy, hogy ki nyeri a választást.

erol 2023.06.29. 19:53:02

@Tapi2021: Szerintem senki nem akarja "kivenni" a vállalkozókat, csak mondjuk 100 egység nyereségből, ne 99-et tartsanak meg és 1-et osszanak szét a melósok között, hanem pl. 3 egységet kapjanak a dolgozók és 97 mehet a tőkésnek, nem hiszem, hogy nagy kérés.

2023.06.29. 20:11:21

@alöksz róz:
egyszerűen vegyesvállalati formában kell beenedni a tőkét. és úgy államilag ki lehet szolgálni. csak ennek árát meg kell fizetettni. a nemzetközi oligopóliumok kisebb veszteségeket szenvednek el. a nemzeti oligarchiák nagyobbat. ha nem nacionalizálják a vállalataikat, akkor a néppel kell megfizettetni egy szűk réteg meggazdagodásának az árát.

ha a válság állandósul és a nyugat nem pénzeli magyarországot, akkor rendszerváltás becsődöl és késő kádár kori elképzelésekhez való visszatérés jelenti az egyik megoldást. és lehet mondani másikat. hogy a szocializmus reformálhatatlan. ahhoz visszatérni lehet. oké.

vettem egy adidas cipőt online. kambodzsában gyártották. mennyi volt a magyar hozzáadott értéke. amit a gls futárja kapott. hogy lehet ehhez hasonló cipőt gyártani. amit kambodzsában előállítanak. félállami rendszerben lehet. úgy, hogy a tisza cipőgyár gyártja a cipőt a gyerekeknek cserébe az iskolabélyegért, vagy a családi pótlékból pénzhelyettesítő utalványért, család támogatásból adidas cipőt venni nem lehet. annak ára megemelkedik, és a tisza cipő sport gmk-ja a piaci részt kihasználja.

a reformszocialista elméletet kell megvalósítani a gyarorlatban. ennek is van egy rakás buktatója. nincs kikövezett diadalútja. másik opció nem nagyon van. mint ez a félállami rendszer. állam+multik, állam+maszekok, állam+dolgozók. csak nem oligarchia. kastélyok és lófaszkarika.

kinevezik a honvédelmi minisztert. lenyúl 4 milliárd forintot. persze, kussolni kell a hadseregben. ha valaki beszél privátban katonával, akkor nem találsz olyat, aki életné orbánt. a ludovikán nincs senki. nem nógrádi "professzor", "szilajcsikó" parancsnok, spöttle, anton, stier, konsztantin és a többi, hanem aki magyar katona.

a rendszerváltó pártok egészes nagyon komoly válságban van. egymást mocskolják. megoldást azonban egyik se jelent. nem lesz új világrend, ahol az oroszok, kína, törökrország és izrael diktálnak. akkor se ha "rabert" azt mondja. lehet, hogy összeomlik a nyugat. de úgy a forintgazdaság is összecsuklik, mint egy zollstock. a hadseregről nem beszélve. talán nem kellene szórakozni és háborúban önös érdekből politikai tisztekkel szétverni. szabad még ilyet írni, mondani, vagy gondolni?

alöksz róz 2023.06.29. 21:30:26

@cvsvrs: "ukrajnában nincs nyilvánvaló orosz fölény." - az tényleg nincs.
de van irgalmatlan nagy pusztítás...amiből jó eséllyel még nagyobb lesz.

alöksz róz 2023.06.29. 21:32:00

@cvsvrs: "egyszerűen vegyesvállalati formában kell beenedni a tőkét." - kötelezően mindenhova, vagy csak ide?

mondjuk mindegy, mert egyiknek sincs esélye :-)

ZorróAszter 2023.06.29. 22:01:25

@Tapi2021:

Értéket a dolgozók állítanak elő, nem a tőkések.

Termelés olyan társadalmi rendszerekben is folyik, ahol nincsenek tőkések.

A gazdasági elit manipulációkkal furakszik be a termelési folyamatokba és állítja hogy az ővé ami csalással, összeesküvéssel, erőszakkal lett az övé.

Magyarországon a tőkések külföldiek: németek, hollandok, franciák, osztrákok.

Hazaárulók játszották át nekik a javakat és most is hazaárulók kormányoznak a külföldi tőke érdekében.

2023.06.29. 22:06:21

@alöksz róz:
a multik között verseny van. székesfehérvár azt mondja, hogy kiszolgálja a német autóbuszgyártást. vegyesvállalati formában. és ez esetben a picsába a kínai buszgyárakkal. és akkor a magyarok olyan buszokkal járnak, amit a német szövetségesekkel közösen gyártanak. nem a legjobb buszok lesznek és nem is feltétlen a legolcsóbbak, de fele részben magyar tulajdonú. a magyar államé (a dolgozóké), fele részben beszállító magyar maszekoké, a vegyesvállalatba befektető magyar kisrészvényeseké. (a német nagytőkések mellett). ez a kapitalista módszerekkel épülő szocializmus. ez egy új kgst a nyugat-német elvtársakkal.

és ha ez nem tetszik, akkor lehet még magyar-román buszgyártás brassóban. vagy svéd-magyar. a volvo seggét nyalja ki nyíregyháza. német-magyar székesfehérváron. túl sok nem lehet, mert akkora nagy piac nincsen. egy azonban mégis csak. amelyik a legjobb ajánlatot adja. és a b terv a kínai-magyar buszgyártás. úgy nem kell ejrópai. a kecskeméti mercedes helyén is lehet lada gyár. orosz-magyar vegyesválllalat. vagy német-magyar.

alöksz róz 2023.06.29. 22:33:37

@cvsvrs: "a multik között verseny van." - igen. és azt tudtad, hogy nem olyan verseny van köztük, hogy ki tud székesfehérvárnak vagy nyíregyházának több profitot juttatni? hanem azon versenyeznek, hogy ki tud több profitot szerezni?

"és ha ez nem tetszik, akkor lehet még magyar-román buszgyártás brassóban. vagy svéd-magyar" - vagy lehet még 100% német csehországban, 100% svéd szlovákiában, 100% francia romániában.
mire tippelsz, melyikre van esély?

2023.06.29. 23:01:47

@alöksz róz:
na de mind nem lehet. csak 1. amelyik a legjobb ajánlatot teszi. az marad a volánbusz beszállítója. az veszi át vagy képzi át a munkásokat. és a többinek aus.

tehát ebben a koncepcióban ha a man hungária lép be, akkor nem kellenek a kínai konkurensek. lehet, hogy az nem tetszik a kínai kommunistáknak. tegyenek jobb ajánlatot, mint a németek, vagy a svédek. románokkal is lehet vegyesvállalatot alkotni. a tátra teherautó mögé lehet kötni a mátra pótkocsit. és abból szerveződik a félállami tefu. az állam és a maszekok. ez a reformszocialista koncepció. korlátozva vannak az oligopóliumok és nincsenek oligarchák.

persze lehet mondani, hogy vegytiszta kapitalizmus kell. ez a neoliberalizmus. vagy azt, hogy majd kineveznek valakit nemzeti buszgyárosnak. (és amíg ez utóbbi működik, addig felőlem működjön. a kérdés az, hogy mi az alternatíva.) debrecenben a haveri buszgyár.
video2.dehir.hu/0409_itk_busz_mix.mp4
ez nem éri el az ikarus 50 évvel ezelőtti technológiai szintjét.

2023.06.29. 23:39:43

@alöksz róz:
ágazatonként 0 multi. ez a kommunista kísérlet. a világ proletárjai egyesüljetek. ez nem vált be. ágazatonként akárhány multi lehessen. globális kapitalizmus kell, hogy a világ burzsoáziája egyesüljön. ez még nem omlott össze. de ha ez sem válik be, akkor elemi közelítéssel a reformszocialista opció maradt ki. az, hogy az állam ágazatonként legfeljebb 1 multit enged be. tehát nem nullát, nem is akárhányat. egyet. és csak kivételes esetben többet. az új belépőnek rá kell ígérnie az előzőekre.

persze értem, hogy ez egy szép elmélet, ami a gyakorlatban könnyen összeomláshoz vezet. a gondolatkísérlet az, hogy ha jelenlegi rendszer (a neoliberális és az illiberális is) befuccsol, akkor mi következhet. világvége? nem vagy nem feltétlen. hanem a szocialista reformok (amit a kínaiak is megcsináltak) kimaradtak. mert jöttek a rendszerváltók.

alöksz róz 2023.06.29. 23:52:42

@cvsvrs: "na de mind nem lehet. csak 1. amelyik a legjobb ajánlatot teszi" - de miért tenne egyáltalán ajánlatot?

alöksz róz 2023.06.29. 23:57:30

@cvsvrs: "ez nem éri el az ikarus 50 évvel ezelőtti technológiai szintjét" - simán meghaladja. kérdezz meg egy buszsofőrt.

2023.06.30. 00:46:05

@alöksz róz:
nem az autóbusz. haem a haveri buszgyár. láttad azt a videót? van egy mercedes alváz. és arra rácsavaroznak, ráhegyesztik kasznit. kézihajtányosan. na most ezzel akár milliárdokat is lehet keresni. állami támogatással, ez egyetem támogatávál, a valós hozzáadott érték nincs annyi se, mint 50 éve az ikarusban.

2023.06.30. 00:52:50

@alöksz róz:
különben a magyar piacról (árupiacról, munkaerőpiacról) kiszorul. ez esetben az alapelv, hogy szocializmus épül. csak nem feltétlen a szovjetunióval. hanem a nyugat-német elvtársakkal, vagy a szociiáldemokrata svédekkel. azokkal, akik a legjobb ajánlatot teszik.

az állam ad energiát, mert azt tud adni. a hiányzó nyersanyagot nem tudja. azt hozza a multi. a hiányzó technológiát is. az állam ad szakképzett munkaerőt. belső piacot. és a külpiacot hozza a multi. a beszállítók fele maszek. félállami rendszer éppenséggel lehet a multi szempontjából is korrekt.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.06.30. 09:00:45

@zavaleta: @Tapi2021: én inkább azt mondanám, hogy a probléma nem is ezzel a felállással van, hanem inkább azzal, hogy léteznek olyan pénzügytechnikai eszközök, amellyel fedezet nélkül lehet magas jövedelemhez jutni, amit ha aztán valós fedezettel kell ellátni, azok járnak rosszul akik a valós fedezetet termelik, tipikus ilyen intézmény a tőzsde vagy annak idején az adóbérlés.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.06.30. 09:04:12

@Deak Tamas:

S ennél is nagyobb baj, hogy mindez hatalmat ad aztán.

Lásd mondjuk Soros gazdát, aki életében nem dolgozott 1 napot se, de a sok lpása révén olyan vagyona lett a semmiből, mellyel aztán akarnokoskodni képes tízmilliókon.

alöksz róz 2023.06.30. 10:01:39

@cvsvrs: "különben a magyar piacról (árupiacról, munkaerőpiacról) kiszorul." - nagy kaland :-)
akkor megy máshova, ahol a 100% profit az övé. egyszerűen kicsik vagyunk ehhez.

2023.06.30. 10:25:50

@alöksz róz:
magyarországra nem a piacvezető kínai autóbuszgyártók jönnének, hanem mondjuk a man hungária. münchen, ausburg, nürnberg mellé felzárkózna székesfehérvár. és ha ez egy minta projekt, akkor mehetnek szíriába, irakba, iránba.

Tapi2021 2023.06.30. 11:53:23

@erol: Igen, ezért írtam, hogy a mai "baloldalnak" ez lenne egy/a legitim feladata, és nem egy új szocializmus építése, a kapitalizmus szétverése.

Ehhez ki kell dobni a marxizmust és minden verzióját, amely az ellentétet szítja. Mert a munkaadó vállalkozó NEM ELLENSÉGE a dolgozóinak. Hanem biztosítja a munkát és a megélhetést.
Meg eleve létrehoz egy céget, ahol lehet dolgozni.

A kérdés, ahogy te is írod, az hogy kinek, mekkora tortaszelet jut?

És a másik, hogy NE LEGYEN a tőkének politikai hatalma!!!
(Magyarán, ne KORRUMPÁLHASSA a politikusokat, ahogy most teszi. Amerikában pl. törvényesen. De megvették már a fél EU-EB-EP-t is.)

Tapi2021 2023.06.30. 11:57:09

@ZorróAszter: "Értéket a dolgozók állítanak elő, nem a tőkések."

Hol? Otthon? Saját nyersanyaggal, saját energiával, saját gépekkel... és saját értékesítéssel?
Hagyd már Marxot nyugodtan pihenni a sírjában.

"Termelés olyan társadalmi rendszerekben is folyik, ahol nincsenek tőkések."

Igen, próbáltuk. Az eredmény ismert.

Tapi2021 2023.06.30. 12:03:52

@Deak Tamas: A "pénzemberek", spekulánsok az én szememben sem vállalkozók.

Ugyanakkor a részvények megvásárlásával kölcsönt adnak a vállalkozásoknak. Ez lehetne jó. Csak ma már a "pénzpiac", a tőzsde, a spekuláció nem erről, nem ennyiről szól.

Lásd pl. a 2008-as világválságot és annak okait.
Ez van, ha a nyerészkedés válik a fő és egyetlen céllá és nem a gazdaság finanszírozása, mint eredetileg.

Tapi2021 2023.06.30. 12:04:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "S ennél is nagyobb baj, hogy mindez hatalmat ad aztán."

Ez az igazi baj!

alöksz róz 2023.06.30. 15:28:46

@Tapi2021: 'Ez van, ha a nyerészkedés válik a fő és egyetlen céllá" - hát pedig ez bele van kódolva a rendszerbe.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.06.30. 15:51:08

@Tapi2021: pedig van alternatíva, az iszlám és az indiai pénzfelfogás.

Tapi2021 2023.06.30. 16:09:02

@alöksz róz: Szerintem nincs, mert a rendszert mind együtt alkotjuk, nem csak a vállalkozók, "tőkések".

Ezért van rá lehetőség, hogy a szabályokat is együtt alkossuk meg.

Tapi2021 2023.06.30. 16:10:24

@Deak Tamas: Nem csak, lásd előző válaszomat alöksznek.

alöksz róz 2023.07.01. 07:37:12

@Tapi2021: illúzió...

de ha netán nem lenne az, akkor milyen szabályokat vezetnél be, ami ezt kizárja?

Tapi2021 2023.07.01. 11:55:01

@alöksz róz: Élesen szét kell választani a gazdaságot - ahol lehet "nyerészkedni", profitot csinálni, gazdagodni - és a közéleti, politikai befolyásszerzést.

Ez minden további nélkül lehetséges lenne, ha akarnák a politikusok is.

alöksz róz 2023.07.01. 12:38:56

@Tapi2021: hát ez így csak egy olyan bullshit, amit a gerike szokott írni :-)

Tapi2021 2023.07.01. 13:59:21

@alöksz róz: Mi? Hogy a politika tudná korlátozni a gazdasági szereplők politikai-közéleti befolyását?

Szerintem tudná. Elvileg vannak is ilyen szabályok (lásd az összes korrupció ellenes törvényt, szabályt), csak vagy nem tartatják be őket vagy szándékosan hagynak kiskapukat. Pl. az egyértelműen politizálásra létrehozott NGO-knál.

ZorróAszter 2023.07.01. 14:18:39

@Tapi2021:

"Igen, próbáltuk. Az eredmény ismert."

A tőkés országok túlnyomó többsége ma sokkal szegényebb mint amilyen Magyarország volt Kádár alatt.

Az propaganda volt, hogy a legfejlettebb gyarmattartókhoz mérjük magunkat és értékeljük alá a saját teljesítményünket. Mára persze hogy német gyarmat lettünk egy okádtatóan ocsmány kollaboráns kormánnyal mindez elfelejtődött. Az is hogy mekkora a nyomor és társadalmi igazságtalanság lett abból, hogy néhány barom urizálkhasson a nép nyakán.

De én egyébként nem is ezekre gondoltam, hanem hogy az őskortól kezdve folyik termelés tőkések nélkül.

Tapi2021 2023.07.01. 14:44:41

@ZorróAszter: És milyen az időjárás ma Észak-Koreában? Nem esik? :-)

Tapi2021 2023.07.01. 14:49:22

@ZorróAszter: "De én egyébként nem is ezekre gondoltam, hanem hogy az őskortól kezdve folyik termelés tőkések nélkül."

Az már fejlődés, hogy VÁLLALKOZÁSOKAT hoztunk létre, olyan dolgok létrehozására, amelyeket nem lehet megtalálni az erdőben!
És kereskedelmet, hogy eljuthassanak ezek a termékek másokhoz is.
És hopp, máris ott voltak a munkaadók, tulajok, vállalkozók, "tőkések"!

Az előbb olvastam a Bekiáltáson Domokos új cikkét - a TGM-est -, a végére az ereimet majd felvágtam. Tömény 50-es, 60-as évek feeling a szocializmusból.

Gery1987 2023.07.01. 16:09:48

@Tapi2021:

Meg a munkásaik. Nélkülük csak ezek csak vágyakozások lennének.
Ezt mindig elfelejted.

Gery1987 2023.07.01. 16:12:07

@Tapi2021:

Ezt a mondókát ugyanúgy előadhatod a feudalizmusról is benne a földbirtokról, a céhekkel, a kifizetett jobbágyokkal, stb csak arra nem fogod azt mondani hogy helyes és igazságos volt:)

Tapi2021 2023.07.01. 16:14:46

@Gery1987: "Meg a munkásaik. Nélkülük csak ezek csak vágyakozások lennének.
Ezt mindig elfelejted."

Sosem felejtem el!
Csak annyira evidens, hogy minek mindig leírni?

Ahogy az is, hogy vállalkozók nélkül, cégek nélkül, a dolgozók nem volnának dolgozók, csak az erdőben bóklászó nomádok.

Gery1987 2023.07.01. 16:15:31

@erol:

Miért menjen még mindig 97% a tőkésnek?

Hát nem ebből van a problémáink többsége?
A szegénység, a vagyonnal járó hatalom, a korrupció...a természeti erőforrások kizsigerelése, minden profit és haszon alapon történő megmérése...az embereké is...hogy senkinek semmi nem elég?

Tapi2021 2023.07.01. 16:15:52

@Gery1987: "Ezt a mondókát ugyanúgy előadhatod a feudalizmusról is benne a földbirtokról, a céhekkel, a kifizetett jobbágyokkal, stb csak arra nem fogod azt mondani hogy helyes és igazságos volt:)"

Milyen mérce szerint?

Gery1987 2023.07.01. 16:22:54

@Tapi2021:

1. Miért aránytalan nagy haszon és teljes döntési jog járjon annak aki csak az egyik felét tudja annak ami kiadja az eredményt?!
2. Miért alap hogy 1 ötlet, döntés, alapítás örökké legitimálja az aránytalan elosztást?
Érdekes módon ez máshol nincs így...csak ott ahol hatalomról van szó.

"Ahogy az is, hogy vállalkozók nélkül, cégek nélkül, a dolgozók nem volnának dolgozók, csak az erdőben bóklászó nomádok."

Persze, Árpád meg István nélkül is csak azok lennének, ezért is nem értem miért nem az ő utódaik döntenek egyedül ebben az országban mindenről és te miért pofázol bele az állam ügyeibe?
Hogy mersz szavazni egyáltalán?
TE alapítottad ezt az államot? vagy a te őseid?
Nem? akkor légyszíves, ki vagy fizetve, van mit enned és kuss, ne dumálj bele a nagyok dolgába!

Gery1987 2023.07.01. 16:23:54

@Tapi2021:

Mondjuk a felvilágosodás óta a nyugati polgári mérce szerint.

Tapi2021 2023.07.01. 17:33:18

@Gery1987: "Miért menjen még mindig 97% a tőkésnek?

Hát nem ebből van a problémáink többsége?"

Nem.

A vállalkozó adja a feldolgozott alapanyag 100%-át, ő fizeti ki az elhasznált energia 100%-át, ő építette fel az üzemet, gyárat, ő adja el a terméket és vesz az árából alapanyagot, energiát, épít üzemet, vesz gépeket, szerszámokat .... mindet 100%-ban a SAJÁT KÖLTSÉGÉN!

És MEGFIZETI az emberi munka árát!
Ami nem 50-50%, mert egy ember munkája pl. egy mobiltelefonban, legfeljebb néhány százaléknyi, van, hogy csak pár csavar becsavarása vagy pont hegesztése egy szalagnál.

Míg minden költség és KOCKÁZAT a TULAJDONOSÉ!

Látom, a marxisták, szocik... ezt nem akarják sehogyan sem megérteni. Csak az irigység, befektetés, kockázatvállalás nélkül.

Tapi2021 2023.07.01. 17:39:40

@Gery1987: "1. Miért aránytalan nagy haszon és teljes döntési jog járjon annak aki csak az egyik felét tudja annak ami kiadja az eredményt?!"

Szó sincs 50-50%-ról!
A tulajdonosé a 99%, Lásd eggyel föntebb! Egy dolgozó meg töredéket ad hozzá, azt is PÉNZÉRT!
Tehát NULLA alapja van, további követelésnek!

"2. Miért alap hogy 1 ötlet, döntés, alapítás örökké legitimálja az aránytalan elosztást?
Érdekes módon ez máshol nincs így...csak ott ahol hatalomról van szó."

Ilyen a magántulajdon, amit magánember hoz létre. Azzal pl., hogy kockáztat és céget alapít. Ha te elérsz valamit az életben, mondjuk lesz egy szép házad, némi megtakarításod, odaadnád egy idegennek, a gyerekeid helyett? Hiszen ők nem dolgoztak meg érte. Miért?
Mert jó kommunista vagy?

Tapi2021 2023.07.01. 17:41:18

@Gery1987: "Persze, Árpád meg István nélkül is csak azok lennének, ezért is nem értem miért nem az ő utódaik döntenek egyedül ebben az országban mindenről és te miért pofázol bele az állam ügyeibe?
Hogy mersz szavazni egyáltalán?"

Ez már kínos, hogy folyton az állampolgársággal akarod összevetni (keverni) a MAGÁNTULAJDONT!

SEMMI KÖZÜK EGYMÁSHOZ!

Tapi2021 2023.07.01. 17:43:54

@Gery1987: "Mondjuk a felvilágosodás óta a nyugati polgári mérce szerint."

Vagyis úgy látod, ezekkel egy igazságosabb rendszer jött létre?
Gazdaságilag?

Nem ugyanúgy maradtak tulajdonosok és nekik dolgozók?

Tapi2021 2023.07.01. 21:28:49

@cvsvrs: Szerintem semmi ilyesmit nem gondol.

Tapi2021 2023.07.01. 21:31:09

@cvsvrs: "a fazekasok közösen szerezzék be a nyersanyagot. egy mesternek legfeljebb egy alkalmazottja lehessen. közösségi jellegre és viszonylagos egyenlőségre törekedtek. ha megbetegedett egy idős mester, akkor a céh biztosította az orvosi ellátását.."

Igen, ez egyértelműen egy vállalkozói verseny korlátozás volt. Hogy senki ne emelkedhessen ki, és nagyon el se süllyedhessen.

Csak ez a fejlődést is korlátozta.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.07.02. 04:40:59

@Gery1987:

Amit kritizálsz, az mind a polgári eszme, a felvilágosodás eredménye, vedd észre.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.07.02. 08:50:06

@ZorróAszter: meg is dolgozol vastagon azokért a lejekért baszod. A románok összes faszságai, lásd "horthysta", lélegzetvétel nélkül nyomod. Ezt a kitartásd gondolom a szerb paraszt felmenőid denegerálták beléd.

ZorróAszter 2023.07.02. 10:12:35

@Deak Tamas:

A maga magyarkodásáról ordít a securitátés tartótisztjének az izlésvilága. És hogy Dekuról magyarosított még Romániában az átdobása előtt.

Magával ellentétben én magyar vagyok. Szerb ősöm nincs.

Mellesleg itt Magyarországon már mindenki ismeri a maguk magyarkodásának az anyagi és politikai hátterét. A saját zsebre magyarkodók összes nyálas szófordulatát és trükközését.

ZorróAszter 2023.07.02. 10:21:36

@Tapi2021:

"Az már fejlődés, hogy VÁLLALKOZÁSOKAT hoztunk létre, olyan dolgok létrehozására, amelyeket nem lehet megtalálni az erdőben!"

Nemcsak vadászó-gyüjtögető életmód mellett nincsenek tőkések.

A nagy tőkés vagyonok mögött köztörvényes bűncselekmények vannak, és nem találmányok. Olyanok bűnök, amiket az elkövetője akkoriban megúszott. Vag yhagyták a társai, hogy megúszhasson. A leszármazottai meg erre alapozzák a "jogos" tulajdonukat.

Még a régi nagy kedvencemről Isambar Brunellről is kiderült azóta, hogy a hajócsavar szabadalmát egyszerűen ellopta. Kisemmizte a valódi feltalálót, egy osztrák mérnököt akinek egyébként a halála is felettéb gyanús.

alöksz róz 2023.07.02. 10:54:42

@ZorróAszter: "A nagy tőkés vagyonok mögött köztörvényes bűncselekmények vannak, és nem találmányok. Olyanok bűnök, amiket az elkövetője akkoriban megúszott." - ez nagyrészt igaz.

de sokszor csak közvetetten, pl. a svájci gazdagság - a lopott náci arany meg a mindenféle bűnöző svájci bankokba vitt pénze

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.07.02. 11:41:29

@ZorróAszter: a "magyarkodás" szó a belpesti mocsok kedves szava, a "horthymus" kifejezéssel szép párt alkot, használójáról is kiderül, hogy mekkora magyar.
Az internet meg nem felejt, itt kerested a román a meg a szerb őseidet :
bircahang.blog.hu/2023/01/25/gorogok_684
A románokat már az elején megtaláltad, assztem a szerbek is meglettek, de a "magyarkodás" kifejezéssel ez már tisztázódott, elnézést is kérek a szerbektől. Ők mégiscsak egy nemzet, a belpesti mocsokhoz nem süllyedhetnek le.

Gery1987 2023.07.02. 14:17:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

tudom, csak veled ellentéteben én nem elé akarok visszamenni!

Gery1987 2023.07.02. 14:18:57

@Tapi2021:

Sose fogod érteni mert nem is akarod.

Gery1987 2023.07.02. 14:19:43

@Tapi2021:

Az állam is valaha tulajdon volt, az elit tulajdona, vedd észre.
Csak aztán továbbléptünk.

Gery1987 2023.07.02. 14:21:47

@Tapi2021:

Persze, pont erről beszélek, ezek maradtak így a következő lépés ezen változtatni.
A polgári forradalmak nagy vívmánya a szabadságjogok kiterjesztése és a rendi társadalom eltörlése.
De a gazdasági és tulajdon viszonyok terén adós maradt a változással.

Gery1987 2023.07.02. 14:22:35

@Deak Tamas:

Ez nem román meg szerb kritika te agyhalott fasz.

ZorróAszter 2023.07.02. 15:35:31

@alöksz róz:

Akárkit megnéznek, honnan származik a nagy vagyona, mindig valami ocsmányság derül ki.

ZorróAszter 2023.07.02. 15:39:22

@Deak Tamas:

Maga csak egy hazudozó szutykos kis román Securitate provokátor. A valódi magyarok nem magyarkodnak, mert nincs rá szükségük. Kinek lennének képmutatók? Csak a magafajta román secus ügynökök akik próbálják magyarnak álcázni magukat de rendre túljátszák a szerepüket. Akik a kocsmában záráskor részegen még elordítják a Székely Himnuszt aztán búcsúzóul még odaokádnak a söntéspultra. És akik az "Édes hazánk Te Szent Magyarország" szöveg után már tartják is markukat. Éppen ki fizet: a Secu vagy éppen más. Maguknak nem számít. Mindig is ebből éltek.

Gery87 2023.07.02. 16:10:23

@ZorróAszter:

Nem secus provokátor, az feltételezné hogy nem teljesen agyhalott, sajnos ő magától ilyen horthy buzi avitt sovén mániás elmebeteg.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.07.02. 17:36:16

@Gery1987:

Pedig más út nincs.

Ha viszed előre a polgárosodást, azzal csak rosszabb lesz.

Gery87 2023.07.02. 22:03:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Miért lenne?
A rabszolgatartás vége után rosszabb lett?
A feudalizmus rendi társadalma után rosszabb lett?
Nem, egyre szabadabb és élhetőbb lett a világ egyre több embernek.

Gery87 2023.07.03. 15:25:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Most neked rosszabb mintha 200 évvel korábban lennél valami szláv paraszt Közép-Európában?

alöksz róz 2023.07.03. 17:04:17

@Gery87: rosszabb lett, mert sokkal többet kell dolgozni

Gery87 2023.07.03. 21:24:42

@alöksz róz:

Cserébe nem húznak karóba, szavazhatsz, lehet véleményed és mobilabb vagy minden téren mint valaha.

Gery87 2023.07.03. 21:25:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem azt néztem, eszembe se jutott, de így is jobb az összkép.

Lehet te jobbágy akarsz lenni, valakivel szemben függő személyi és rendi viszonyban én nem.

ZorróAszter 2023.07.04. 17:08:51

@Gery87:

Hogy védi :o)

Érdekes hogy a Horthy-unoka szövegére viszont se maga, se MaxVal se ő nem reagált.

Pedig nem akárki mondta.

Emlékeztetőül:

www.youtube.com/watch?v=qV8lVQbG3PM
Nagyapám: Horthy Miklós (magyar dokumentumfilm, 63 perc, 2020)
Ifj. Horthy István 15:34-nél: "A németek nem is titkolták, hogy a háború után mit csinál Magyarországgal, hogy Magyarországból egyszerűen egy német Gau lesz."

Egyébként én se értem, miért mondta. Szerintem nem fogta fel hogy mit mondott ki ezzel.

ZorróAszter 2023.07.04. 20:14:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hát pedig nagyon spontánnak ugyanakkor pontosnak tűnt amit mondott.

Az más kérdés, hogy szemlátomást nincs a tudatában hogy mindennek milyen további következménye van.

Egyébként tök érdekes még Bibó István fejtegetése illetve lényegében mentegetése is.

Gery87 2023.07.04. 21:07:36

@ZorróAszter:

Hát...ha neked ez védés:)
Pedig ez szomorúbb szerintem.
Mármint hogy magától ilyen hülye.

Gery87 2023.07.04. 21:08:44

@ZorróAszter:

"Érdekes hogy a Horthy-unoka szövegére viszont se maga, se MaxVal se ő nem reagált."

Miről is van szó?

Gery87 2023.07.04. 21:13:43

@ZorróAszter:

"A németek nem is titkolták, hogy a háború után mit csinál Magyarországgal, hogy Magyarországból egyszerűen egy német Gau lesz."

Én se hiszek neki, nagyot akart mondani, elhatárolódni....vagy nem tudom.

Nem vagyok híve az akkori rendszernek, meg Horthyból se nézek ki sokat, de nem hinném hogy annak tudatában mentek volna neki a német szövetségnek hogy meg lett mondva nyíltan és őszintén Gau leszünk. Kizárt.

Persze, elmondtam sokszor:
ha nyernek és van rá idejük meg lehetőségük, erejük akkor megcsinálják amit az élettérről mondott Hitler.
A győztes nyugati demokrata hatalmak (nem beszélve a szovjetekről) dobáltak tízmilliókat - kvázi népírtottak - mert megtehették, akkor a nácik simán.

De hogy ezt megmondták volna nekünk....

ZorróAszter 2023.07.05. 07:27:20

@Gery87:

"Én se hiszek neki, nagyot akart mondani, elhatárolódni....vagy nem tudom."

Ha megnézi a teljes filmet (erdekes), akkor látni fogja hogy nem valószínű, de én se tudom hová tenni. Az nagyon látszik, hogy nincs tisztában vele, hogy egy ilyen mondatnak mi a jelentősége.

Érdekes még Bibó István kvázi védőbeszéde a magyar középosztály vakságával kapcsolatosan.

Szálasi fejtegetései hogy Hitler valójában nem osztja Rosenberg fajelméletét.

És érdekes még Lajos Iván Szürke könyve. Azt kb. 25000 példányban adták ki és a különféle korabeli vezetőkhöz juttatták el postán. Volt aki az íróasztalán találta a minisztériumi irodájában.

Erről interpellált Rátz Kálmán Telekinél jó hosszan egymásnak adva a szót.

Billy Hill 2023.07.05. 14:06:13

@ZorróAszter:
@Gery87:

Azért mégiscsak ki akart ugrani az öreg a háborúból egy ponton. Aztán miután félreállították, követte őt vezetőként az a Szálasi, akit korábban próbált félreállítani. Ezek szerint utólag megérte őt "szalámizni", csak hát sikertelen volt...

És ahhoz mit szóltok, hogy háború vége ide vagy oda, végül mégis német Gau lettünk egyesek szerint? ;-) Akkor ezek szerint a német gravitációnak felesleges ellenállni, mindenképp és mindenkor beszippantja ezt a régiót, csak idő kérdése (?).

Gery87 2023.07.05. 15:39:57

@Billy Hill:

"És ahhoz mit szóltok, hogy háború vége ide vagy oda, végül mégis német Gau lettünk egyesek szerint? ;-) Akkor ezek szerint a német gravitációnak felesleges ellenállni, mindenképp és mindenkor beszippantja ezt a régiót, csak idő kérdése (?)."

A szovjetek utáni hatalmi vákuumot a legközelebbi erős hatalom töltötte be és ez a NSZK volt.
Igen a régió ura a német.
Gyakorlatilag a "negyedik birodalomnak" sikerült valamit elérnie egy sokadik "Drang Nach Osten"-iel.

ZorróAszter 2023.07.05. 17:45:35

@Billy Hill:

"És ahhoz mit szóltok, hogy háború vége ide vagy oda, végül mégis német Gau lettünk egyesek szerint?"

Hát szerintem is.

"Akkor ezek szerint a német gravitációnak felesleges ellenállni, mindenképp és mindenkor beszippantja ezt a régiót, csak idő kérdése (?)."

Nagyon egészségtelen egy ilyen abszolút függés. Kollaboráns kormánnyal és teljesen egy kézben tartott médiapalettával és politikai palettával.

Mindenképpen ellen kellett volna állni mindennek. De itt a német titosszolgálat kulcsfigurákat szervezett be és hagyták hogy elsőként felvásárolják a teljes médiapiacot.

Ma meg már csak olyan kerülhet a politika közelébe is, aki kifejezetten hazaáruló és mindent alárendel a német gazdáinak.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása