magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Celeb szappanopera

A szórakoztatóiparág bevett módszere: amikor a celeb kezd kimenni a köztudtból, akkor valami kamuhírrel vissza kell őt hozni. Mert a végén még elfelejtik, s akkor nem lesz többé eladható a neve.

Valami ilyesmi Alex Nahalnij Oroszország határain kívül neves ellenzéki CIA- és Soros-ügynök esete.

A srácnak semmi komoly jelentősége nincs, de a gyanútlan olvasó számára már az egekig magasztalt szuperhősnek tűnik, aki egy 101 %-ban halálos titkos KGB-mérget is képes túlélni: amitől más meghal fél másodperc alatt, az neki párnapos gyengeséget okoz.

Most már hónapok óta semmi se történt vele. A gazdái sok pénzt fektettek bele, így nem hagyhatják veszni. Hát szét lett kürtölve: eltűnt. Aztán harmadnapra meglett: az ügyvédje is beszélt vele.

Ezolyan, mint amikor a bulvárlapokban kell valamilyen celebet reaktiválni. Ma már a magyar bulvárlapok is jól teljesítenek ebben, pár éve egyik kedvenc cikkem arról szólt, hogy Anettka fényes nappal bement egy ismeretlen férfivel egy étterembe - a hosszú cikk részletesen elemezte az eseményt, volt hozzá gazdag képanyag is Anettkáról, amint rövidnadrágban és pólóban megteszi a 30-méteres utat egy leparkolt kocsiból az étterem ajtajáig.

De régen még, amikor nem volt még magyar bulvár, a spanyol lapok igazi csemegék voltak ebben. Kedves emlékeim Diána "a szívek hercegnője" röhejes sztorijai a spanyol lapokban - valamiért imádták őt Spanyolországban -, s ha nem volt semmi konkrétum, akkor olyan cikkek születtek, hogy pl. "a hercegné majdnem napozni ment, de eleredt az eső, s szegény csupajó teremtés szomorúan konstatálta, hogy most az idő nem alkalmas napozásra".

Valami ilyesmi van ma is: Nahalnij, minden ruszofóbok szuperhőse tölti börtönbüntetését, lelkes New York-i csapata közben meg a nevében bőszen marhaságokat. talál ki.

219 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr8918288247

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

GyMasa 2024.01.07. 17:28:24

@Boldeone2:
Nem, jogilag nem az.
Hiába vered magadat.

jónévez 2024.01.07. 17:58:01

@GyMasa:
A háborúhoz NEM kell hdüzenet (téves dolog azt hinni)
Van, mikor elővezetnek fenyegetést, és a nem teljesülés esetén áll be a valódi hadiállapot -de attol meg háború a háború. És erősen ellenjavallt hadat üzenni, ha meglepetésszerű támadást indítunk. (Ami kevésbé meglepetésszerű, mert azért várható). A masodik világjábotúnál is rossz duma, hogy (hadüzenet nélkül" történt az a rész, amikor Németország megtámadta a Szovjetuniót.
-egyrészt: mindketten támadasra készültek. Csak az egyik hamarabb támadott.
-másrészt: azonnal megtörtént a hadüzenet. Pont akkor, amikor támadtak. Minek előtte?

Itt pedig (Oroszország/Ukrajna) régóta megvolt egymás fenyegetése. És bizony, háború ez.

jónévez 2024.01.07. 18:01:09

@Boldeone2:
Nana. Ez nem "művelt, europai" érveles volt...
De, az így szokta a "művelt nyugat" kinyilvánítani a felsőbbrendűséget.
Tartózkodj ettől. Ervelj inkább.

jónévez 2024.01.07. 18:06:10

@Boldeone2:
Hát, ha az az út, amik Ukrajna kormánya elindult úgy kb 2014 óta, az európai út.... akkor nagy bajban van európa. Bűnözés a jövő? Á, ez nem így van. Nem indultak Európa felé. Csak most szeretnek hatalmak oroszellenesek lenni, ezért még a bűnözőket is eltűrik. De már kezd púp lenni.

GyMasa 2024.01.07. 18:14:08

@jónévez:
Akkor pontosítok:
Orosz oldalról, jogilag nem számít háborúnak.
Nincs mozgósítás, meg hadiállapot.

GyMasa 2024.01.07. 18:15:03

@jónévez:
Meg a masszív nácizmust is.

jónévez 2024.01.07. 18:25:27

@GyMasa:
Igen, orosz oldalról ez hasznos. Hiszen így elegendő a professzionalis hadsereget használni, és önkénteseket toborozni (és vannak önként belépők).
Ha háborúnak neveznék otthon is, akkor be kellene lengetni a "sorozás"-t. Ami visszavetné az önkéntesek harci kedvét is -miközben nincs szükség országos mozgósításra (nekik, oroszoknak).

Elég baj van, nem tudok egyikért sem állást foglalni. Emberek halnak bele.

jónévez 2024.01.07. 18:27:56

@GyMasa:
Egész "művelt európa" elnácult e tekintetben. Kollektív bűnösséget hirdetnek minden orosz emberre.
Még Csercseszov-ot sem azért váltottak le, mert rosszul tette a dolgát. Csak a b...gtatás miatt.

GyMasa 2024.01.07. 18:46:10

@jónévez:
Azt olvastam valahol, hogy 2022-ben az orosz GDP 3%-a ment el a háborúra.
AZ egy végtelenségig fenntartható összeg.

GyMasa 2024.01.07. 18:46:38

@jónévez:
És, igen, teljesen egyet értek, hogy véget kellene vetni ennek a háborúnak.

jónévez 2024.01.07. 18:52:37

@GyMasa:
Ha igaz ez a 3%, és összevetjük azzal, hogy a NATO-tagok (hazank is) 2%-ot kötelesek (lennenek, de azt is szinte csak mi teljesítjük itt európában) erre forditani BÉKEIDŐBEN, akkor nagyon nem sokba kerül az orosznak ez. És hallani-olvasni arról is, hogy még szinte keresnek is rajta, csak másfelől. Mashová adják el a dolgaikaz, és drégábban. (Amit megvdrágábban elhoznak Európába a vevőik, akik nagykereskedővé avanzsáltak)

vasútihíd 2024.01.07. 21:02:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: azért ezzel vigyázni kell te is tudod. a taktikázó belső ellenség a hülyeségtettető ellenzék máza alatt is be tud vonni nyugati pénzeket és ügynököket az igazi aknamunkához. ezért is van szükség a szuverenitásvédelem megerősítésére.

Gery87 2024.01.07. 21:05:26

@Boldeone2:

Az "európai út" semmit jelent önmagában!
Lásd románok, olyan soviniszták mint az állat még a lbierálisok is, a cseheknél, szlovákoknál a Benes dekrétumokkal nem csináltak semmit, a balti államokban meg még állampolgársága sincs az orosz kisebbségnek!
Pedig ez mind "Európa".

Ukrajna jelenleg is az a korrupt, gopnyik, maffia meg oligarchák uralta szarfészek mint ami a háború előtt volt.

Nem kell isteníteni, kurva messze vannak ezek a nyugatos jogállamiságtól, demokráciától, mentalitásól.

vasútihíd 2024.01.07. 21:12:01

@jónévez: @GyMasa: idén már akár hat százalék körül is lehet de az ilyennek pozitív gazdasági hatása is van azaz sok ágazatban fellendülést hoz.

vasútihíd 2024.01.07. 21:23:19

@Gery87: a nyugatos jogállamiságtól demokráciától mentalitásól messze lenni pozitívum. persze számít a irány.

GyMasa 2024.01.07. 21:33:04

@jónévez:
Az biztos, hogy lesz referenciájuk a frissen kifejlesztett technikához (pl. már a 2. generációnál jár a Lancet drónjuk...)
És, szemben a nyugati elgondolással (ugye a "keveset drágán" elve) az orosz hadiipar képes lesz majd szállítani a megrendeléseket, mert ott lesz nekik a kapacitás...

GyMasa 2024.01.07. 21:34:44

@Gery87:
"Nem kell isteníteni, kurva messze vannak ezek a nyugatos jogállamiságtól, demokráciától, mentalitásól."
Mert nem is értik az egészet.
Ez kiválóan látszódik abból, hogy idejönnek és azt hiszik, nekik jár itt a luxus kiszolgálás, csak, mert ukránok.

GyMasa 2024.01.07. 21:40:21

@vasútihíd:
Igen, főleg, ha a GDP ott nem stagnál, vagy csökken, hanem növekszik...

Gery87 2024.01.08. 03:49:03

@vasútihíd:

Kozákoskódó (meg kuruckodó) nagypofájú Fálázsiai büdös bunkónak leni nem pozitívum.

Gery87 2024.01.08. 03:50:00

@GyMasa:

Nem tudom mit csinálnak itt, én még itt ukránt nem láttam élőben, vagy nem tudok róla hogy az.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 09:12:18

@jónévez: hadüzenettel történt, Schulenburg nagykövet reggel 3:10-kor adta át a hadüzenetet Molotovnak, illetve reggel négy órakor Ribbentrop a régi budapesti, akkor berlini nagykövet Gyekaszonovnak.
Lengyelország esetében nem volt hadüzenet, csak "különleges katonai művelet".
Szegény lüke Bárdossy is ezzel játszott a Szovjetunió esetében - megállapította a hadiállapot beálltát - mintha vereség esetén nem lenne mindegy a fogalmazás....

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 09:28:22

@Boldeone2: Ukrán rendőrök szétverik az oroszpárti tüntetést 2014-ben : youtu.be/54iJVa7VIkQ?t=380

youtu.be/Q71EvPloVSA?t=240

Amúgy van egy rossz hírem Boldili. Semmilyen ukrán nemzetállam nem született, és most sem születik, ha az születne, akkor nem lépnék át tízezrével a határt a népek.
Viszont Oroszországban az születik most.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.08. 09:44:24

@Deak Tamas:

Elég csak megnézni az eltérést az izraeli és az ukrán mentalitás között.

Emberek képesek hazamenni Izraelbe, csak mert ha nem mennek, azt fogja róluk hinni környezetük, hogy félnek, pedig a gázai háború egy kis helyi ügy, nem veszélyeztet semmi lényegeset.

Az ukrán közvélemény viszont nem ítéli el a dezertálókat.

Ez az egész heves ukrán nemzeti érzelem csak a nyugati médiák álomvilágában létezik.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.08. 09:48:22

@Deak Tamas:

Az orosz pátriárka karácsonyi beszédében a külföldre menekült oroszokról beszélt. Kérte a híveket, ne ítéljék el őket alapból, mert többségük csak eltévelyedett, de nem lett ellenség, s sokan hazajönnek.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 09:53:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: 1914-ben a Monarchia new yorki konzulátusán negyvenezren jelentkeztek hadiszolgálatra.

Tapi2021 2024.01.08. 11:52:47

Nahalnijnak már Oscar-díjat is intéztek! Akkora celeb. Ez már komoly marketing befektetés, nem hagyják veszni.

És gondolom, tök ártatlanul ül a böriben is.

Tapi2021 2024.01.08. 11:53:54

Az ügyvédei kijárhatnák, hogy tegyenek rá egy GPS-t, hogy máskor ne vesszen el!

Tapi2021 2024.01.08. 11:56:30

@Deak Tamas: NAPI tíz-tizenöt ezer ukrán menekül el (az ukrán állam elől) csak Magyarország felé!!!

Tapi2021 2024.01.08. 11:58:56

@Gery87: "Nem tudom mit csinálnak itt, én még itt ukránt nem láttam élőben, vagy nem tudok róla hogy az."

Akik itt maradnak, többnyire dolgoznak. Legalább a családból egy. A gyerekeknek meg a magyar kormány biztosítja a tanulást, iskolát, óvodát! Általában ingyen.

alöksz róz 2024.01.08. 12:19:19

@Tapi2021: "NAPI tíz-tizenöt ezer ukrán menekül el (az ukrán állam elől) csak Magyarország felé!!!" - nem.
annyian lépik át a határt ukrajna felől.

jön egy csomó ember vásárolt ukrán papírokkal. meg olyanok is rengetegen vannak, akik ingázó "menekültek".

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 12:30:51

@jónévez: Boldili igazi hős, lásd ezt, amire talán még emlékszel is.

bircahang.blog.hu/2023/06/17/amerikai_jobboldali_marhasag/full_commentlist/1#c42096652

Ahogy Horthy Jenő írta találóan emlékirataiban: az angolszász világot nem kell félteni, mindig megtalálják a módját hogyan kapartassák ki a gesztenyét másokkal maguknak.

Gery87 2024.01.08. 12:55:10

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Eleve ukrán nemzet, ukrán identitás van, volt!

Nem kel építeni semmit, ez megint ilyen lenéző paternalista hülyeség hogy itt ilyen identitás nélküli gyerekek laknak akiknek meg kell tanítani a késsel villával evést.

A zsidó azért megy haza, mert a zsidó állam puszta léte, jövője forog kockán.

Az ukrán meg tudja hogy max a rendszer fog változni, de olyan hogy Ukrajna meg ukránság lesz akkor is ha mindenhol orosz katonák vannak.

Nem mellesleg nem mindegy hogy úgy mész harcba hogy a szeretteid Pesten dekkolnak, biztonságban.....vagy úgy hogy nem tudod leágyúzták e már a nagymamát.
Akkor inkább lelépsz "Pestre" te is mindenkivel, az a biztos.

Gery87 2024.01.08. 12:57:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A romantikus nemzeti érzelmek elvakítottak sokakat, ne feledjük hogy a többség - főleg a hadra fogható korosztály - régóta vagy soha nem látott háborút.

Tényleg elhitték hogy az valami hősies szép, férfias dolog, a hazáért a császárért és őszre otthon lesznek....
Persze.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.08. 12:59:55

@Gery87:

Sokáig vitás volt, az ukrán identitás az orosztól különböző vagy annak része.

Tulajdonképpen csak a szovjet rendszer tett erre pontot: hogy önálló nemzet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.08. 13:01:29

@Gery87:

Nyilván Izrael helyzete más, hiszen ott nem az a kérdés, ki legyen kormányon meg melyik szövetségi rendszerhez tartozzanak, hanme hogy eleve legyenek-e.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 13:14:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez azért nem így volt.
Maga az egész Ukrajna projekt, nevezetesen hogy legyen egy ütközőállam a (németek szerint) nyugat felé törtető oroszok ellen, berlini császárkori agyszülemény. A feladatot áttarhálták Bécsbe, akik ugyanezen félelemből szépen fel is karolták a történetet, Sevcsenkó társaság stb. akkoriban a lengyelek dühöngtek, a hodoníni főlovászmester fia meg előre röhögött a markába.
Bécsi ukrán kalendárium 1916-ból:

anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=vik&datum=1916&page=1&size=45

Az a típusú ukrán nemzetdefiníció, ami most érvényes, ebből az időből származik. A szovjet már - politikai és értelmiségi szinten - kész nemzetet kapott az ukránokkal.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.08. 13:24:08

@Deak Tamas:

A XIX. sz. második felében már volt ukrán mozgalom a Habsburg Birodalomban, csak még ruténnek nevezték magukat.

Gery87 2024.01.08. 13:25:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az orosz nacionalisták azt mondták hogy igen (kisoroszok), az ukrán nacionalisták meg hogy nem.
Az átlag parasztot meg senki nem kérdezte meg:)

Gery87 2024.01.08. 13:27:13

@Deak Tamas:

Természetesen ostobaságokat beszélsz mint mindig, mondjuk ez nem meglepő, egy soviniszta faszkalaptól nem is várhatunk mást.
Persze hogy neked más nemzet csak "csinált" lehet, "felülről".

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 13:30:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: így van, hiszen ezért van összemosva a ruszin a ruténnal. De amíg a ruszinok élő hagyományos öntudattal rendelkező nép (volt, sajnos vagy hálistennek nemzet mégannyira sem), a ruténizmus a Bonkáló Sándor-féle értelmiségiek szellemvilágában létezett kizárolag. Nem véletlen az, hogy a szellemi alap Bandera, ő pontosan megfelel annak a 19. századi keretnek amelyben ez az egész létrejött. A magyar nemzeti tudat alapja is inkább 1848 mintsem mondjuk 1703.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.08. 13:37:15

@Deak Tamas:

Igen.

S a mai ukrán nemzetkép minden ilyet besorolt a maga múltjába. Sőt, ma már az az állítás, hogy itt ők az egyedüli Rusz, az oroszok amolyan tatárnépek, akik átvették az "ukrán" nyelvet.

Pár éve mozgakin is volt, hogy a "sértő" Ukrajna nevet meg kell változtatni Ruszra. Az ellenérv az volt, hogy akkor össze lesz keverve Oroszországgal, ami nagy baj.

A mai ukrán szélsőségesek következetesen Московія néven emlegetik Oroszországot, mert ugye a Rusz név az az övék, nem az oroszoké.

Tapi2021 2024.01.08. 13:48:00

@Boldeone2:
Minden józan ember tudja, hogy egy verekedéshez legalább két fél kell, és általában ludas érte mind a kettő.
Vagy több.

Ez ilyen egyértelmű most az orosz-ukrán-USA-(csatlósok) verekedésben is.

Te mindent megteszel azért, hogy egyetlen nézőpontból, egyetlen "igazság" szerint lásd ezt, de egyszer talán...

Fegyverszállítással meghosszabbított háború: minden újabb fegyverrendszerrel, amit az egér kap az elefánt ellen, az egeret teszik MÉG JOBBAN tönkre!
Minden újabb fegyverrendszer az ukránoknak UKRÉN ÉLETEKBEN LESZ MÉRHETŐ!!!

Aki a háborút így is meghosszabbítja, az az ukrán emberek GYILKOSA és Ukrajna felprédálója!!!

Csak a béke, az azonnali tűzszünet és tárgyalások hozhatnak KEVESEBB vagy nulla új HALÁLT!

Tapi2021 2024.01.08. 13:52:03

@Tapi2021: Persze: UKRÁN életek...

Az is felelős és gyilkos, aki Putyin/az oroszok vágóhídjára küldi az embereket!
Úgy, hogy a győzelemre csak az ukrán hadsereggel SEMMI ESÉLY! És ezt TUDJÁK!!!

Tapi2021 2024.01.08. 13:57:11

@alöksz róz: "Az ukrán-magyar határszakaszon 5466-an léptek be Magyarországra vasárnap, a román-magyar határszakaszon belépők közül pedig 9599-en nyilatkoztak úgy, hogy Ukrajnából érkeztek - tájékoztatta az Országos Rendőr-főkapitányság (ORFK) hétfőn az MTI-t."

Ha vannak is, akik ingáznak, és önként visszamennek - bizonyosan nem a katonakorú férfiak -, nem tartom nagyon valószínűnek, hogy bevásárolni ugrott át vasárnap 9599 ukrán ember Románián keresztül.

Tapi2021 2024.01.08. 14:03:11

@Gery87: "Eleve ukrán nemzet, ukrán identitás van, volt!"

Olyasmi, mint a magyar-székely. A nagy ország más-más táján élnek, de mind orosz testvér.
Csak ahogy Káint és Ábelt is össze lehetett ugrasztani, úgy lettek az oroszok is az ukikkal összeugrasztva. :-(

Ez egy tragikus testvérháború. És még szomorúbb, hogy EGYIKNEK SEM ÉRDEKE! Mindkettő csak veszít vele.

Van persze, akinek érdeke ez, de az nem ők. Meg nem is az EU/Európa...
És ez a külső fél volt az, amely őket a saját érdekében összeugrasztotta!

Tapi2021 2024.01.08. 14:12:39

@Gery87: "A zsidó azért megy haza, mert a zsidó állam puszta léte, jövője forog kockán."

Nyilván nem. A Hamasz aligha fenyegeti létében Izraelt. De a körülötte lévő arab országok sem, miután kb. a fél világ rontana rájuk, az USA-val az élen.

"Az ukrán meg tudja hogy max a rendszer fog változni, de olyan hogy Ukrajna meg ukránság lesz akkor is ha mindenhol orosz katonák vannak."

Az ukrán meg a szíve mélyén tudja, hogy egy értelmetlen testvér-háborúban kellene meghalnia az USA geopolitikai pozícióját erősítendő. Így nincs elég motivációjuk EZÉRT meghalni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 14:14:10

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nevezzék át akkor magukat Ruszra, Oroszhont meg Moszkovijára. Tőlünk szerintem még valami Márkizaj is akadna, aki szólna nekik, hogy mi meg régóta ismerjük a muszkavezető kifejezést.
Az ukrán történelem néhány érdekességét a Wangfolyó még 2014-ben elkezdte feldolgozni, de a dolog megakadt mert a szerző Berlinbe költözvén boldeone2i megvilágosodásba esett a sok öntudatos polgártól, atomvillanásszerűen megvilágosodott a kisstílű magyar provinicális szag és így elfordította a fejét ettől a témától.

www.studiolum.com/wang/nobel/ucrainian-textbook-0.jpg

www.studiolum.com/wang/nobel/ucrainian-textbook-1.jpg

pedig ilyeneket is írt 2014-ben:

Hogy Gogol neve valójában honnan van, azt nem tudom, de az ukrán irodalomtörténet származása miatt nagy ukrán íróként tartja nyilván (és nevét is innen eredeztetik és így ejtik), noha egy sort sem írt ukránul. Viszont egyszer leírta – mégpedig kellően pejoratív környezetben! – azt, hogy kacap. :)

Hát igen, az a baj, hogy amilyen lendülettel Ukrajnában nekikezdtek egy – sosemvolt – tisztán ukrán nemzeti identitás és múlt felépítésének, és amilyen mértékben ebben – és így a nemzeti szimbolikában és retorikában – tömeggyilkosok játsszák a főszerepet Hmelnyickijtől Banderáig, az már eddig is riasztó volt, és ez most, a győzelem után azonnal fokozódni látszik.

A krími tatárok törekvéseit, mint az ellenség ellenségéét, valószínűleg támogatni fogják, de ez persze újabb feszültségeket kelt majd a Krímben, és megerősíti a tatárok – történelmileg teljesen alaptalan – „áruló”-sztereotípiáját az oroszok között.

alöksz róz 2024.01.08. 14:18:08

@Tapi2021: ha összeadnád hányan lépték át a határt ukrajna felől a szomszédos országokba, oroszországot is beleszámítva (plusz amennyien már a háború előtt eljöttek vendégmunkásnak), könnyen lehet hogy má a negatív tartományban van ukrajna lakosságszáma :D

"Ha vannak is, akik ingáznak, és önként visszamennek" - ez közvetlenül az ukrán határokon van. kapnak ellátmányt mint szegény menekültek, majd viszik haza eladni. ilyen ingázó menekültek...

akik románia felől jönnek, azok nem ingázók. úgy nyilatkoztak, hogy ukrajnából menekültek. nem ugyanaz.
ahogy szíria is a világ legnagyobb területű országa volt pár éve, ha még emlékszel...

sokakról nem tudni h valójában honnan jöttek. ukrán papírjaik vannak (vették a hivatalban). azt is kihasználják, hogy ha x éve ukrajnában tartózkodik valaki, akkor megilletik azok a jogok, mint az "igazi" ukrán menekülteket. jön ott mindenféle népség.
még négerek is.

Tapi2021 2024.01.08. 14:19:49

@Gery87: Ez úgy "csinált", mintha pl. a székely magyarok megkapnák az autonómiát Romániában, és pár évtized, század alatt alkotnának egy önálló nemzetet, amely már a sok évtizedes, százados szeparáció miatt nem tekinthető magyarnak.
És a területe is elkülönül, a nyelv is részben már eltérő, saját közigazgatása..., stb. van.

Tapi2021 2024.01.08. 14:25:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Azt csinálják, mint a szlovákok (románok), hogy fennhangon hirdetik, hogy ők lényegében ősidők óta önálló nemzet, közben az összes múzeum, várrom... vitrinje magyar dokumentumokkal (vagy latin) van tele. Meg magyar nemesek portréival, ahogy az összes (1920 előtti) történelmi eseményük résztvevői is mind magyarok voltak...!!!

Ilyenkor tehát HAZUDNI KELL egy kitalált "nemzeti" múltat! Ezt csinálják.

alöksz róz 2024.01.08. 14:27:44

@Tapi2021: "nem tartom nagyon valószínűnek, hogy bevásárolni ugrott át vasárnap 9599 ukrán ember Románián keresztül" - hát nyilván nem bevásárolni, ez nagy butaság lenne a részükről, hiszen nálunk a legdrágább minden :-)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 14:33:13

@Tapi2021: érdekesség Geraldine beböfögéséhez: az hogy ukrán nemzet, németül 1903-ban fordul elő először.

anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=odr&datum=19030607

Magyarul 1916-ban.

anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=st1&datum=19161118&seite=1&zoom=33

Lengyelül 1888.

anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=klw&datum=18880715

Az Osztrák Nemzeti Könyvtárban 1568-tól böngészhetőek a cuccok online.

vasútihíd 2024.01.08. 16:25:17

@Gery87: pedig még a büdös bunkóság is jobb mint a liberalizmus. persze a kettő nem zárja ki egymást. sőt.

vasútihíd 2024.01.08. 16:26:37

@Deak Tamas: ebből mennyi volt magyar vagy magyar származású?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.08. 17:27:18

@vasútihíd: ha hihetünk Kovács Imrének (akinek alapból abszolút nem szabad) mind magyarok lettek volna.

adt.arcanum.com/hu/view/Kortars_2012_1/?pg=344&layout=s

Fene tudja egyáltalán igaz-e a sztori (a Jancsó Benedek emlékkönyv is említi, azonban ott a fogalmazás úgy szól hogy "a Monarchiában született állampolgárok"), alapjáraton Kovács Imre mindig akkorákat hazudik hogy csak a csillagos ég nem szakad le, pl. hogy 1890-1910 között évi százezer magyar nemzetiségű ember vándorolt ki az USA-ba (az átlag a tizede, a csúcs 1907-ben 60 ezer fő), igen érdekes így hogy akkor miért csak 268 ezer embert talált az amerikai népszámlálás akinek magyar volt a nemzetisége és anyanyelve.

usa.ipums.org/usa/resources/voliii/pubdocs/1930/Info/Population/16440598v2ch08.pdf

Gery87 2024.01.08. 22:11:54

@Tapi2021:

"Olyasmi, mint a magyar-székely. A nagy ország más-más táján élnek, de mind orosz testvér."

Nem olyan, a ruszok/rutének szétválása oroszra, beloruszra, ruszinra, ukránra már a nemzeti ébredés előtt a XVI-XVII.században megtörtént, előzménye a litván hódításig megy vissza.

"Csak ahogy Káint és Ábelt is össze lehetett ugrasztani, úgy lettek az oroszok is az ukikkal összeugrasztva. :-("

Külön nép, eltérő érdekekkel, nincs felírva sehova hogy örökre együtt kell menetelniük a világban.....
A horvát és a szerb is "testvéri szláv nép" aztán mégis...

"Ez egy tragikus testvérháború. És még szomorúbb, hogy EGYIKNEK SEM ÉRDEKE! Mindkettő csak veszít vele."

Ez mióta érdekli a nemzethy köntösben parádézó eliteket?

Gery87 2024.01.08. 22:14:59

@Tapi2021:

"Nyilván nem. A Hamasz aligha fenyegeti létében Izraelt. De a körülötte lévő arab országok sem, miután kb. a fél világ rontana rájuk, az USA-val az élen."

Izrael nem mutathat gyengeséget. Ez szellemi hadviselés is.
Az USA "garanciáiról" meg tudjuk mennyit érnek:)

"Az ukrán meg a szíve mélyén tudja, hogy egy értelmetlen testvér-háborúban kellene meghalnia az USA geopolitikai pozícióját erősítendő. Így nincs elég motivációjuk EZÉRT meghalni."

Szerintem alapvetően senki nem akar meghalni és senki nem akar háborút.

Ha a románok támadnának meg minket, bár közel se vagyunk "testvérek", a fél Tiszántúl elmenekülne ugyanúgy...

Gery87 2024.01.08. 22:19:02

@Tapi2021:

Most kb leíartad a moldovánok meg macedónok esetét.
De nem az ukránokét.
Az ukrán nemzetépítés organikusan alulról indult....a szovjet hatalom meg segítette, aztán nem, aztán igen, aztán nem.....

Gery87 2024.01.08. 22:29:04

@Tapi2021:

"Ilyenkor tehát HAZUDNI KELL egy kitalált "nemzeti" múltat! Ezt csinálják."

A felvidéki nemesi elit magyar volt, vagy annak tartotta magát, a városi népesség meg sokáig német, szász. De a vidék mindig döntően szláv volt, a honfoglalás előtt is.
Hogy mióta tartják magukat egységesen szlováknak az más kérdés.
De múlt az van, csak kérdés kinek és minek a múltja?
A felvidéknek? A városoknak? A szlávoknak?
És hogy melyik az érdekes nekik.
Egy szlovákot nyilván nem fog érdekelni a magyar nemesség története, se a német polgárságé. A szlávoké viszont igen.
De az épített emlékre is büszke lesz, amit sanszos hogy egyébként szlávok építettek fel a kis kezükkel és működtettek....cselédek, lovászok, fegyvernökök, vitézek, inasok, szakácsok, kovácsok stb az udvarban meg még a magyar nemes is tótul beszélt velük...(Kossuth) nem az alföldről hívtak oda szittya munkásokat:)
Most akkor kinek van hozzá több köze?
Nekik vagy egy hajdúságinak?
jó mi?

----

A románok meg vagy 800 éve ott vannak Erdélyben....
A Regátban meg 700 éve van államiságuk, igaz magyar segédlettel kezdődött:)
Úgyhogy nem tudom hogy jönnek ide, régi európai nép.

Gery87 2024.01.08. 22:30:32

@vasútihíd:

Dehogy jobb.
Amire te gondolsz az meg valójában a progresszió, na az ostobaság és bunkóság ugyanúgy.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 04:13:43

@Deak Tamas:

Én eleve úgy tudom, sokkal több nem-magyar ment ki, mint magyar akkoriban.

A Mo-ról kitántorgók talán egyharmada volt csak magyar nemzetiségű.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.09. 08:06:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: pоntosan így van, a szlovákok vezetnek háromszor annyival.

web.kshkonyvtar.hu/article/4/283/magyar-statisztikai-evkoenyv , az 1910-es linkelhetetlen kötet.

Toronymagasan vezetnek a mezőgazdasági cselédek és napszámosok, tehát a legmegvezethetőbb, legbutább rétege minden társadalomnak, ezek voltak a kivándorlási ügynökök legjobb célpontjai, akárcsak manapság. Meg a másik mítosz is dől: háromszor annyi őstermelő távozott mint ipari munkás.

Természetesen volt visszavándorlás is jelentős számban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 08:21:43

@Deak Tamas:

Az én összes akkor kitántorgott rokonom mind ruszin ágamról - anyai nagymama apja - van.

A jellemző profil: szegény ember, szakképzettség nélkül, alkalmi munkából él, ezért megpróbálja milyen Amerikában. Ott meg elmegy bányásznak.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.09. 09:22:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: pedig a ruszin közösség a legerősebb volt Ámerikában, lásd Zsatkovics Gergely királyságát.
Kommentár nélküli copypaste a Magyarok Spanyolországban csoportból :

Sziasztok. Augusztus 10 és 24 között körutat tervezünk Madridban szállunk le és onnan is indul vissza a gépünk. Tudtok esetleg autóbérlésben segíteni? A légitársaság ajánlata a kaucióval együtt elég húzós. (Kb. 120000 a bérlet és 500 ezer a kaució) köszi szépen

Sziasztok! Szeretnék érdeklődni, hogy Spanyol nyelvtudás nélkül van-e bármi munkalehetőség Spanyolország bármely területén(alap angol nyelvtudással) ha valaki tudna segíteni esetleg bármi lehetőség érdekelne. Férfi,női munka bármi! Előre is köszönöm a válaszokat!

Sziasztok!nem reg koltoztem a csaladommal Gran Alacantba es
Erdeklodni szeretnek hogy valaki tud e esetleg munkalehetoseget barmit meghallgatok szivesen es rugalmasan tudok csoportba is dolgozni
Barmi johet! Megvan minden papirunk Elore is koszonom a segitseget!

Sziasztok olyan segitsegre lenne szuksegem szeretnek kint Spanyolorszagban dolgozni es kint is elni ott meg nem voltam es megprobalkoznek vele angolul beszelek tarsalgasi szinten nemet nyelv is megy a spanyolt is megtanulnam ha esetleg tudtok szalassal munkat meg koszonem boldog uj evet kivanok nektek

Sziasztok Elszeretném hagyni Magyarországot minél hamarabb. Munkát keresek Spanyolországban SOFŐR állást C ,E, GKI ,soforkartya , pav megvannak. 11 éve vezetek 40tonnast. Dolgoztam nemzetköziben 1 évet. Bármilyen sofőr állás érdekelne Spanyolországban. Ha bárki bármiben tudna segíteni infót adni azért nagyon halas lennék és köszönöm.

Sziasztok!
Én és a párom munkát/szállást keresünk.Mindketten tapasztalt vendéglátósok vagyunk,ettől függetlenül minden lehetőségre nyitottak vagyunk. Amennyiben bárki keres munkaerőt kérem keressen!
Januárba már tudnánk kezdeni!
Folyékony magabiztos angol nyelvtudás és alap némettudással rendelkezünk,érettségi mellett.

istenbizony elmegyek kivándorlási ügynöknek.

Tapi2021 2024.01.09. 11:30:47

@Gery87: "Nem olyan, a ruszok/rutének szétválása oroszra, beloruszra, ruszinra, ukránra már a nemzeti ébredés előtt a XVI-XVII.században megtörtént, előzménye a litván hódításig megy vissza."

Mint írtam, ha eltelik némi idő az elszakadásban - 2-3-400 év, akkora érzik magukat külön népnek.
De ez is csak érzés. Objektíve - ahogy szintén írtam - ha tartósan elkülönülnek, ha lesz külön közigazgatásuk, a nyelv is más-más irányban alakul tovább, stb. akkor lesznek külön népek.

Történelmi, kulturális szempontból a XVII. század nem volt olyan nagyon régen.

Tapi2021 2024.01.09. 11:33:40

@Gery87: ""Ez egy tragikus testvérháború. És még szomorúbb, hogy EGYIKNEK SEM ÉRDEKE! Mindkettő csak veszít vele."

Ez mióta érdekli a nemzethy köntösben parádézó eliteket?"

Ha itt a jobb-konzi-nemzeti jelenlegi kormányra és táborára gondolsz, akkor azt kell mondjam, egyedül minket érdekel. Mi akarjuk, hogy NE öljék egymást.

Mindenki MÁS leszarja, és buzdít a további értelmetlen véráldozatra!

És/meg profitálni igyekszik belőle.

Tapi2021 2024.01.09. 12:01:04

@Gery87: "Most akkor kinek van hozzá több köze?
Nekik vagy egy hajdúságinak?
jó mi?

----

A románok meg vagy 800 éve ott vannak Erdélyben...."

Ilyen alapon nincsenek is nemzetállamok, sőt, országok sem, mert mindegyikben él több kevesebb más nemzetiség.
Tehát pl. Anglia az ma részben egyben Pakisztán is meg India is, meg arab ország is.

A magyar királyságot is lehet így nézni, hogy mivel éltek benne más nemzetiségek is, sosem volt magyar.

Én mondjuk nem így nézem, meg általában mások sem. Nem gondolják, hogy pl. Anglia lényegében a sok paki miatt valójában egyben Pakisztán(ia) is, mert ott élnek a pakisztániak. Stb. Tehát ez ezek szerint jogot képez a saját országra.

ZorróAszter 2024.01.09. 13:09:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

1905 körül az olaszok és németek mellett megjelentek az etnikai térképeken a magyarok is.

A zselléreknek és cselédeknek ellentmond, hogy főként északi nagyvárosokban telepedtek le.

Nem valószínű, hogy a ruszinok magyarnak vallották magukat.

Gyakori volt a külföldi származás letagadása és angol név felvétele.

Vagyis a másfél millió szerintem nagyon alábecsült adat.

Gery87 2024.01.09. 13:20:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Így van és sokan visszajöttek egyébként.
Az évi 100.000 persze túlzás lehet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.09. 13:22:16

@ZorróAszter:

Az én ruszin rokonaim ruszinnak vallották magukat. Amerikában is, mára persze asszimilálódtak, csak egyes sajátos ételeikből és pár szóból látszik a múlt, pl. a nagymamát nem grannynak, hanem bábának nevezik.

Gery87 2024.01.09. 13:22:30

@Deak Tamas:

"legmegvezethetőbb, legbutább rétege minden társadalomnak"

A legnyomorultabb, leginkább kétségbeesett rétege! Akinek nem volt veszteni valója sok.
Akiket a te kurva kutyabőrös Döbrögieid juttattak idáig.

Gery87 2024.01.09. 13:28:32

@Tapi2021:

"Mint írtam, ha eltelik némi idő az elszakadásban - 2-3-400 év, akkora érzik magukat külön népnek.
De ez is csak érzés. Objektíve - ahogy szintén írtam - ha tartósan elkülönülnek, ha lesz külön közigazgatásuk, a nyelv is más-más irányban alakul tovább, stb. akkor lesznek külön népek."

De rosszul írtad:)
Nem kell annyi idő.

A macedón identitás alig több mint 100 éves, kétségtelenül van. Saját nyelv meg van, de az tulképp bolgár.

A moldován identitás gondolata kb 100 éves, a gyakorlatban kb 70...saját nyelv van de az tulképp román.

Az osztrák nemzeti identitás szintén 100 éve csírázik, a gyakorlatban szintén kb 70 éves és 30 éve lett végleges és egyeduralkodó Ausztriában! Saját nyelv nincs.

Aztán ott van még a montenegrói....

Nem kell sok idő.

Gery87 2024.01.09. 13:29:34

@Tapi2021:

Orbánt se érdekli ez csak duma, politikai hablaty.

A zsarolás mögé bújtatott jóemberkedés, semmi több.

Gery87 2024.01.09. 13:35:32

@Tapi2021:

"Ilyen alapon nincsenek is nemzetállamok, sőt, országok sem, mert mindegyikben él több kevesebb más nemzetiség."

NEm mondtam ilyet.

"Tehát pl. Anglia az ma részben egyben Pakisztán is meg India is, meg arab ország is."

Van saját anyaországuk, szórványba élnek, nem fognak Angliában államot alapítani.

"A magyar királyságot is lehet így nézni, hogy mivel éltek benne más nemzetiségek is, sosem volt magyar."

Etnikailag sose volt tisztán magyar, lokálisan meg egyes részek kifejezetten nem voltak azok.
A magyarok alapították, sokáig a többséget alkották, ők adták az identitást, nevet.
idővel viszont soknemzetiségűvé vált.

"Én mondjuk nem így nézem, meg általában mások sem. Nem gondolják, hogy pl. Anglia lényegében a sok paki miatt valójában egyben Pakisztán(ia) is, mert ott élnek a pakisztániak. Stb. Tehát ez ezek szerint jogot képez a saját országra."

Ha elegen lesznek egy adott területen és képesek egy részt kiszakítani és államot létrehozni akkor ott az az identitás lesz domináns.
Anglia nem fogja őket érdekelni se a múltja.
És nem fogják magukat Angliának tartani.
Ez ilyen.

Mi se tartjuk magunkat Pannonoknak meg rómaiaknak.
Csak azért mert X éve az ország egy része Róma volt meg korábban pannonok lakták.

ZorróAszter 2024.01.09. 14:55:58

@Gery87:

"Így van és sokan visszajöttek egyébként."

Sokan nem, mert a nálunk sokkal gyakoribb népszámlálások adatai szerint folyamatos volt a növekedés 1914-ig.

Egyébként lehetne egészen pontos számot mondani, mert a neten fizetősen fenn vannak a Cunard és a White Star utaslisták. Minden megvan. És az utaslistán még nincsenek angolosított nevek sem.

Gery87 2024.01.09. 15:44:05

@ZorróAszter:

Van erről sok forrás, pontos számra nem emlékszem, de sokan visszajöttek vagy mert gyűjtöttek pénzt pl földre és elve azért mentek ki hogy majd visszajönnek, vagy mert nem találták meg a számításukat.
A magyarok ha jól emlékszem nagyobb arányban jönnek haza.

"A világháborúig közel 2,3-2,4 millió fő hajózott ki a Magyar Királyság lakói közül az Újvilágba. A kivándorlók kb. negyede tért vissza. Érdekesség, hogy a román munkaerőpiac is több ezer főt szívott fel."

"A kivándorlók egyébként csak mintegy harmada volt magyar nemzetiségű. A nemzetiségiek körében eltérő kivándorlási arányokat figyelhetünk meg. Az elmaradott hegyvidéki közegben élő szlovákokat és ruszinokat jobban érintette a folyamat, mint például a termékeny bácskai földeken gazdálkodó szerbeket. Az erdélyi és bánsági román kivándorlók döntő része a szomszédos román ó-királyságba települt át. A visszavándorlás némiképpen javított a népességfogyás statisztikáin, s kedvező, hogy itt magasabb volt a magyarok aránya."

vasútihíd 2024.01.09. 16:16:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @Deak Tamas: pedig ezek igazi kisemberek. alkalmazkodóak anélkül hogy beállnának az imperializmus kizsákmányolói közé.

ZorróAszter 2024.01.09. 20:37:22

@Gery87:

Szerintem ezek politikai szempontok szerint manipulált adatok. Magyarországon 1900 körül volt kötelező regisztráció, de nagyon sokan éppen azért nem regisztráltatták magukat, mert attól féltek, hogy akkor nem jöhetnek haza. 1919 után meg már nem lehetett észrevétlenül hazajönni, mert akkor már voltak személyi igazolványok.

A biztos hiteles forrásokat viszont senki nem akarja végignézni. Ezek az érkezéskori amerikai bevándorlási adatok, a hajók utaslistái oda-vissza, és 1919 után a visszahonosítási kérelmek. Az amerikai népszámlálási adatok a minimum értéket adják, vagyis hogy annyi biztosan volt. De mint mondtam, sokan letagadták a külföldi származásukat és angol nevet vettek fel.

Magyarán: ha akarnának, lehetne pontos számokat mondani de nem akarnak.

Gery87 2024.01.09. 22:25:31

@ZorróAszter:

Nos, a népszámlálási adatok miatt, nagyot csalni nem lehet.
Ha sokkal többen mentek volna el és kevesebben jönnek vissza, nem nőtt volna a népesség ennyire 1867 és 1910 között.

"A biztos hiteles forrásokat viszont senki nem akarja végignézni."

Szerintem végignézték.

Gery87 2024.01.09. 22:31:30

@ZorróAszter:

Szerintem az a 2,3-2,4 millió fő is brutálisan sok!
A mai Szlovénia több mint teljes népessége vagy a korabeli szlovákság!

Egyébként meg az "amerikás magyarok" , a kivándorlás elég ismert téma, de azt pl kevesen tudják hogy a székely cselédek, szegények, bizony a Regátba jártak dolgozni, letelepedni....mivel az majd olyan szegény periféria volt, mit a ruszin Kárpátalja....ma persze romantizálva van az a vidék meg a székelység.

A kortársak szerint pedig a kitelepült székelyek olyan gyorsan románosodtak mint a villám, sőt, leírják hogy egyesek akkora nagy románok lettek mint ide Lacháza....

ZorróAszter 2024.01.10. 11:15:27

@Gery87:

"Nos, a népszámlálási adatok miatt, nagyot csalni nem lehet."

Több irodalmi forrás is említi, hogy gyakori colt a szárazás titkolása és angol név felvétele.

Henry Hudini, Ábel Amerikában, Dollár papa, stb.

"Szerintem végignézték."

Túlságosan bízik a történészekben.

"olyan gyorsan románosodtak mint a villám"

Nagyszüleim szülőfaluja melletti falu 1880 körül még színszlovák, 1930 körül meg már színmagyar.

Gery87 2024.01.10. 11:33:17

@ZorróAszter:

Úgy értem a nálunk lévő népszámlálás!

"Nagyszüleim szülőfaluja melletti falu 1880 körül még színszlovák, 1930 körül meg már színmagyar."

Én a regátba ment székelyekről beszélek.
A románság is erős asszimilációs képességekkel bírt.
De egyébként nem csak ott, korábban Erdélyben is!

ZorróAszter 2024.01.10. 22:50:31

@Gery87:

"Úgy értem a nálunk lévő népszámlálás!"

Trianon után aki visszatelepült, visszahonosítási eljáráson kellett átvergődnie, mert nem voltak szabályos papírjai. Tehát azt pontosan lehetne tudni, hogy hányan települtek vissza.

"Én a regátba ment székelyekről beszélek."

Én meg azt szerettem volna mondani, hogy a magyar beolvasztási kényszer minimum ugyanolyan erős volt.

Gery87 2024.01.11. 13:34:01

@ZorróAszter:

Szerintem lehet tudni körülbelül hogy hányan jöttek vissza.
Az hogy a negyede vissza jött elég jó arány.

"a magyar beolvasztási kényszer minimum ugyanolyan erős volt."

Itt a lényeg az hogy a román sokkal kevésbé asszimilált magyarrá Erdélyben, mint fordítva, illetve mint a magyar a Regátban románná.

A román vonzóbb identitás tudott lenni, mint a magyar a két nép esetében.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.11. 15:03:40

@ZorróAszter:

Ha valaki 10 éven belül jött haza, akkor nem kellett eljárás. S akkor se, ha több idő telt el, de az illető jelentkezett magyar külképviseleten legalább 10 évente 1-szer.

ZorróAszter 2024.01.11. 16:05:51

@Gery87:

"Szerintem lehet tudni körülbelül hogy hányan jöttek vissza.
Az hogy a negyede vissza jött elég jó arány."

Nem lehet tudni. Csak politikai szempontok szerint ide-oda torzított számokkal lehet találkozni, ami egyébként nincs jobban alátámasztva mint egy hasraütés.

Holott ott vannak a hajók utaslistái és a bevándorlási hivatal adatai.

"A román vonzóbb identitás tudott lenni, mint a magyar a két nép esetében."

Szerintem ez is politikai kérdés. Ha Erdélyben mindigis román többség volt, akkor miért kellene Magyarország részének lennie.

A válasz erre az, hogy régen sokkal több magyar volt, de románná váltak.

Bocs de ez sántít.

ZorróAszter 2024.01.11. 16:08:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ha valaki 10 éven belül jött haza, akkor nem kellett eljárás. S akkor se, ha több idő telt el, de az illető jelentkezett magyar külképviseleten legalább 10 évente 1-szer."

Nem volt elég. Aki 10 évig nem járt Magyarországon, automatikusan elveszítette a magyar állampolgárságát.

Ez legkésőbb akkor derült ki, amikor haza akart jönni. Trianon után nem voltak ugyanis megfelelő okmányai.

Gery87 2024.01.11. 22:03:52

@ZorróAszter:

"Holott ott vannak a hajók utaslistái és a bevándorlási hivatal adatai."

Ezt szerinted nem kutatta senki? Dehogynem.

"Szerintem ez is politikai kérdés. Ha Erdélyben mindigis román többség volt, akkor miért kellene Magyarország részének lennie."

Nem kell, relatív román többség a XVIII.század óta van.

"A válasz erre az, hogy régen sokkal több magyar volt, de románná váltak."

Nem mondtam ilyet, többségében nem románná váltak, hanem elvándoroltak, elpusztultak....
A helyükre jöttek a románok.
Ettől függetlenül a magyarok inkább váltak románná a török korban is mint fordítva...
egyszerűen azért mert a magyarok voltak addig többségben, sűrűn lakott területen, ők pusztultak jobban.
A meghalt, elment papok, elpusztult templomok helyébe a hívek lelki gondozását a megmaradt román ortodox meg görög-katolikus egyház vette át.
Hóman Bálint is leírja hogy a díszes pompás ortodoxia hogy vonzotta a sokat megélt magyarokat a purritán protestantizmus mellett....

ZorróAszter 2024.01.12. 15:25:13

@Gery87:

"Ezt szerinted nem kutatta senki? Dehogynem."

Én pedig majdnem teljesen biztos vagyok benne hogy senki. Ugyanis nem lehet tudni, mi jön ki belőle politikailag. Nálunk meg a rossz hír hozóit le szokták nyakazni.

"Nem mondtam ilyet, ..."

Nem szeretnék nagyon belemenni, mert nagyon keveset tudok a témáról. De az zavarni szokott, ha egy történelmi kép túlságosan jól beleillik a politikai elvárásokba.

Az én általános tapasztalatom az, hogy ha beleásom magam valamibe,, mindig az derül ki, hogy semmi nem úgy volt nyilvánvalóan, mint ahogy az iskolában tanítják vagy ahogy a politikában előhozzák.

Gery87 2024.01.12. 21:58:17

@ZorróAszter:

Majd keresek neked erről egy cikket vagy disszertációt, csak már nem tudom mi volt a neve, meg a szerző...

Gery87 2024.01.12. 21:59:04

@ZorróAszter:

Hát a politika mindig formálja a maga képére amit akar, az iskola meg csak felületes képet ad...

ZorróAszter 2024.01.12. 22:41:25

@Gery87:

"Majd keresek neked erről egy cikket vagy disszertációt, csak már nem tudom mi volt a neve, meg a szerző..."

Ígérem, elolvasom.

"Hát a politika mindig formálja a maga képére amit akar, az iskola meg csak felületes képet ad..."

Az iskola is a politika képére van formálva.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása